Klimaforskning

Diskusjonsforum => Media og politikk => Emne startet av: Amatør1 på desember 12, 2011, 23:29:19 PM

Tittel: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1desember 12, 2011, 23:29:19 PM
Dette er stort nok til å forsvare egen tråd...

Dec 12, 2011 4:00 PM ET

Canada pulls out of Kyoto Protocol (http://www.cbc.ca/news/politics/story/2011/12/12/pol-kent-kyoto-pullout.html)

SitatCanada is formally withdrawing from the Kyoto accord, Environment Minister Peter Kent said Monday.

The decision to do so will save the government an estimated $14 billion in penalties, Kent said. The Conservative government says it has no choice given the economic situation.

Sitat
"Kyoto for Canada is in the past. As such, we are invoking our legal right to formally withdraw Canada," Kent said.

Nå, Stoltenberg?



Snipp, snapp, snute ...
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ebyedesember 12, 2011, 23:35:48 PM
Dette kan være den første dominobrikken, Amatør1. USA, India, Russland, Kina, Brasil kan stå for tur. Her er riktignok posisjonene noe forskjellige, men et dekret om "Game over" virker ikke helt usannsynlig.  ;)
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Jostemikkdesember 12, 2011, 23:39:54 PM
Gode nyheter! Canada var en av pådriverne. Flere svært ekstreme klimapolitikere. Så skiftet de regjering, og dermed var det IPCC-skepsis. Kanskje på tide å få en slik uttalt politisk mulighet her i landet også?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1desember 12, 2011, 23:43:35 PM
Det er mange dominobrikker, og dette er ikke den første som har falt. Men det er en stor og viktig brikke som nødvendigvis blir lagt merke til langt utenfor de som følger klimadebatten tett. Derfor er det et spesielt vendepunkt.

Så kan man diskutere årsakene til at Canada gjør dette. Økonomi er selvsagt viktig, men at kanadieren McIntyre til de grader har påvist det manglende vitenskapelige grunnlaget til IPCC, og det systematiske jukset de sentrale klimaforskerne har stått og står for - det får vi håpe også har spilt en rolle.

De samme begrunnelsene er gyldige for andre store land, så nå kan brikkene bare falle.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1desember 12, 2011, 23:44:48 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 12, 2011, 23:39:54 PM
Gode nyheter! Canada var en av pådriverne. Flere svært ekstreme klimapolitikere. Så skiftet de regjering, og dermed var det IPCC-skepsis. Kanskje på tide å få en slik uttalt politisk mulighet her i landet også?

Godt poeng. Har vi noen slike politikere? Må vi lage noen?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ebyedesember 12, 2011, 23:53:25 PM
Ved at Canada bruker økonomi som begrunnelse, slipper de å bli sittende med stempelet "den første som kvittet seg med SvartePer". For nå er SvartePer-kortet virkelg i spill!
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Jostemikkdesember 13, 2011, 00:29:28 AM
Australia ender opp med Svarte-Per. De nest svarteste Perene blir Tyskland, Norge og Storbritannia. Sistnevnte kun et ørlite hakk lysere i ansiktshuden enn Australia.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1desember 13, 2011, 00:31:04 AM
Sitat fra: ebye på desember 12, 2011, 23:53:25 PM
Ved at Canada bruker økonomi som begrunnelse, slipper de å bli sittende med stempelet "den første som kvittet seg med SvrtePer". For nå er SvartePer-kortet virkelg i spill!

Nå har også BBC historien
Canada to withdraw from Kyoto Protocol (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-16151310)
Sitat
"Kyoto, for Canada, is in the past, and as such we are invoking our legal right to withdraw from Kyoto," Mr Kent said in Toronto.

He said he would be formally advising the United Nations of his country's intention to pull out.

'Impediment'

He said the cost of meeting Canada's obligations under Kyoto would cost $13.6bn (10.3bn euros; £8.7bn): "That's $1,600 from every Canadian family - that's the Kyoto cost to Canadians, that was the legacy of an incompetent liberal government".

1600 Canadiske dollar tilsvarer ca. 9000 NOK.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: seotodesember 13, 2011, 00:53:45 AM
Går det an å finne et mer detaljert statsregnskap for Norge? Jeg finner bare de store hovedpostene. Dette har ikke kostet lite for hver enkelt borger i Norge heller.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbendesember 13, 2011, 01:25:44 AM
"Who's next?"

Russland?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: BorisAdesember 13, 2011, 07:05:36 AM
Gledelig nyhet.
Er redd for at Norge blir den siste AGW-staten som faller.
Tenk på alle de klimarabiate ungdomspolitikerne som står klar til å ta over.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Gloføkendesember 13, 2011, 13:43:52 PM
Nyheten om at Canada trekker seg fra Kyoto- avtalen har fåt "stort" oppslag i Aftenposten.
Notisen er på hele 6,6 x 2,2 cm  :o   Er egentlig ikke en notis heller.

Et lite stykke ned på venstre siden finner dere en liten "notis"

http://www.aftenposten.no/


http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Canada-trekker-seg-fra-Kyoto-avtalen-6719499.html
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: seotodesember 13, 2011, 14:10:54 PM
Det er nok ikke særlig populært i Aftenposten - eller andre SMS - at Canada trekker seg ut, nei ... Men de må jo for skams skyld nevne det.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ConTraridesember 13, 2011, 15:31:36 PM
Sitat fra: seoto på desember 13, 2011, 14:10:54 PM
Det er nok ikke særlig populært i Aftenposten - eller andre SMS - at Canada trekker seg ut, nei ... Men de må jo for skams skyld nevne det.

Hva med Japan? Er ikke de også ute?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbendesember 13, 2011, 15:41:31 PM
Aftenposten har undertittelen "Første land er ute". De venter med andre ord på flere, ettersom ordenstall vanligvis ikke brukes når man teller nesen sin.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ebyedesember 13, 2011, 15:53:25 PM
På nett i dag, på papir i morgen?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1desember 13, 2011, 22:20:37 PM
Sitat fra: Bebben på desember 13, 2011, 15:41:31 PM
Aftenposten har undertittelen "Første land er ute". De venter med andre ord på flere, ettersom ordenstall vanligvis ikke brukes når man teller nesen sin.

Hehe, ja jeg la også merke til den!  ;D  De vet hvilken vei høna sparker...
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1desember 13, 2011, 22:58:31 PM
Et par sverdslag gjenstår, se WUWT:

Email from UNFCCC: "we won't let Canada out of the Kyoto Convention responsibilities" (http://wattsupwiththat.com/2011/12/13/email-from-unfccc-we-wont-let-canada-out-of-the-kyoto-convention/)

UNFCCC = United Nations Framework Convention on Climate Change

Kommentar fra Leon Brozyna (http://wattsupwiththat.com/2011/12/13/email-from-unfccc-we-wont-let-canada-out-of-the-kyoto-convention/#comment-829232) under artikkelen:
SitatBaby steps. Let's see countries start withdrawing from the UNFCCC.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ConTraridesember 13, 2011, 23:30:41 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 13, 2011, 22:58:31 PM
Et par sverdslag gjenstår, se WUWT:

Email from UNFCCC: "we won't let Canada out of the Kyoto Convention responsibilities" (http://wattsupwiththat.com/2011/12/13/email-from-unfccc-we-wont-let-canada-out-of-the-kyoto-convention/)

UNFCCC = United Nations Framework Convention on Climate Change

Kommentar fra Leon Brozyna (http://wattsupwiththat.com/2011/12/13/email-from-unfccc-we-wont-let-canada-out-of-the-kyoto-convention/#comment-829232) under artikkelen:
SitatBaby steps. Let's see countries start withdrawing from the UNFCCC.

Tja, Canada er vel fortsatt med i Kyoto "Convention", som ble undertegnet av 195 land. Men jeg tviler på at de er juridisk bundet til å gjennomføre noen utslippskutt. I København skal de ha sagt seg villig til å redusere utslipp med 17% inen 2020 (fra 2005 nivå), men i hvilken grad de gidder å bry seg med dette nå er vel mer åpent. Tror det blir endel forbanna "Canucks" av denne saken, og at flere får øynene opp for maktlysten i FN-systemet  ;D

"I regret that Canada has announced it will withdraw and am surprised over its timing. Whether or not Canada is a Party to the Kyoto Protocol, it has a legal obligation under the Convention to reduce its emissions, and a moral obligation to itself and future generations to lead in the global effort. Industrialized countries whose emissions have risen significantly since 1990, as is the case for Canada, remain in a weaker position to call on developing countries to limit their emissions."

"Legal obligation under the Convention to reduce its emissions," tror jeg er tøys. Og hvem skal tvinge Canada?

Håper de også forlater UNFCCC.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ConTraridesember 13, 2011, 23:35:46 PM
Men det kan være for sent for Canada allerede:

"Athelstan says:
December 13, 2011 at 10:42 am

UN spetsnaz – Ban Ki Moon's praetorian guard, made up of crack special forces from the Maldives and Tuvalu, are at this moment preparing for a daring invasion of Canada, using 'blitzkrieg' tactics and pansy diversions. Canada, those perfidious Canucks have attempted to withdraw from the Kyoto protocol, general Raj' Pachauri, was quoted as saying; " there can be no reneging, the die is cast, the science is settled and the new UN world order will assert itself militarily if that is a requisite counteraction!" blah...... whatever.......................... ."

Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbendesember 13, 2011, 23:38:53 PM
Det mest underlige med kommentaren fra FN er at den virker lite gjennomtenkt. Det har jo vært kjent en god stund nå at Canada kom til å trekke seg.

Vi får tro det er et spill for galleriet, at uttrykket "legally binding" ikke henspeiler på at det finnes noen midler til å håndheve konvensjonen (det gjør det jo ikke), men i stedet er siktet inn mot å framstille Canada i et dårlig lys internasjonalt.

Ren hevn altså.

I beste alarmist-tradisjon.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ConTraridesember 13, 2011, 23:45:32 PM
Sitat fra: Bebben på desember 13, 2011, 23:38:53 PM
Det mest underlige med kommentaren fra FN er at den virker lite gjennomtenkt. Det har jo vært kjent en god stund nå at Canada kom til å trekke seg.

Vi får tro det er et spill for galleriet, at uttrykket "legally binding" ikke henspeiler på at det finnes noen midler til å håndheve konvensjonen (det gjør det jo ikke), men i stedet er siktet inn mot å framstille Canada i et dårlig lys internasjonalt.

Ren hevn altså.

I beste alarmist-tradisjon.

Det finnes ingen midler til noe som helst, og hvis vi ville, kunne Norge trekke seg fra alt som har med Kyoto å gjøre i morgen.

Og hvis noen klaget, redusere eller fjerne vårt bidrag til FN-budsjettet.

Hvis et par-tre land til trekker seg, og får samme brev fra UNFCCC (har aldri vært begeistret for land eller institusjoner med mange C'er),
blir det hele bare en pinlig affære for FN.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ebyedesember 13, 2011, 23:47:17 PM
Situasjonen er omtalt på Dagsavisen nett:

http://www.dagsavisen.no/utenriks/article525154.ece


##
"Canada sa allerede på klimakonferansen i Durban i forrige uke at Kyoto-avtalen er mangelfull fordi den ikke omfatter alle de største utslippslandene, som USA og Kina, og at de derfor ville trekke seg.

– Som vi har sagt, for Canada er Kyoto fortid. Vi benytter oss av vår rett til å trekke oss, sa Kent, kort etter at han var kommet hjem fra Durban.

Tidligere har den konservative regjeringen i Canada gjort det klart at den ikke ville respektere forpliktelsene i Kyoto-avtalen.
##

Canada er i hvert fall klare for The Gate - The Canada Gate?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ConTraridesember 13, 2011, 23:53:19 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 13, 2011, 23:30:41 PM
Tror det blir endel forbanna "Canucks" av denne saken, og at flere får øynene opp for maktlysten i FN-systemet  ;D


Her har vi en:

"davidmhoffer says:
December 13, 2011 at 12:40 pm

Gotta love it!
Do you know what they just did?
They just pushed all the Canadian CAGW fence sitters off the fence...onto our side. We never gave Michael Mann permission to use hockey sticks for anything except hockey, so we're not in a good mood about the whole thing right off the hop. But try and cross check us into the boards and tell us we gotta just take it? You're risking a bench clearing brawl that spills into the stands just for the fun of it. What are they going to do? Issue a resolution? How about a binding resolution? How about a security council binding resolution?

They've been so effective in Iran, Middle East, North Korea, East Timor, Myanmar, Somalia, Darfur, Rwanda, Bosnia....

Go ahead and try. We'll show you what to do with a hockey stick...."

Ishockey er nasjonalsport i Canada......Mann burde ha tenkt på det...
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbendesember 13, 2011, 23:55:32 PM
"Industrialized countries whose emissions have risen significantly since 1990, as is the case for Canada, remain in a weaker position to call on developing countries to limit their emissions."

Canada gjør det vanskeligere for dem å få med India og Kina, altså. Og dette stikker kjepper i hjulene for den "nye verdensorden". Søren også! Nå når vi nesten hadde klart å bondefange dem!
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Josikdesember 15, 2011, 21:16:47 PM
"Kjøp din avlat i form av klimakvoter du syndige menneske, eller så vil jorden du lever på bli et brennende helvete for deg og din slekt til evig tid!"

Canadierne er nå ille ute, og ikke bare dem. I følge Greenpeace så har Canada nå også idømt en rekke andre befolkninger dødsstraff(!) ved at Canada ikke lenger vil kjøpe klimakvoter.  Mike Hudema of Greenpeace Canada reacted to the news with the expected doomsayer hyperbole: "The Harper government has imposed a death sentence on many of the world's most vulnerable populations by pulling out of Kyoto."

http://climaterealists.com/index.php?id=8846


Samtidig tar artikkelforfatteren fram åtte spørsmål som han mener at vi bør kreve svar på:

Inconvenient Questions Routinely Dodged by Alarmist Advocates:

1. Why can't warming alarmists produce a single legitimate example of empirical evidence to support the manmade global-warming hypothesis?

2. Why has Earth been warming for 300 years when man has only emitted measurable amounts of CO2 into the atmosphere for the last 150 years?

3. Why did Earth cool for 500 years before the recent 300-year warming and warm for several hundred years before that when even the Intergovernmental Panel on Climate Change says CO2 levels did not change?

4. Why was the Medieval Warm Period, a thousand years ago, warmer than today even though the CO2 level was 38 percent lower than today?

5. Why did many of Earth's major glaciers in the Alps. Asia, New Zealand and Patagonia begin to retreat nearly half a century before the Industrial Revolution and man's CO2 emissions?

6. Of the last five interglacials, going back 400,000 years, why is our current interglacial the coolest of the five even though Earth's CO2 level is about 35 percent higher?

7. Why has our current 10,000-year-long Holocene epoch been warmer than today for 50 percent of the time when CO2 levels were about 35 percent lower than today?

8. Why are correlations of Earth's temperature with natural factors such as sunspot numbers, solar cycle lengths, solar magnetic variations and changes in major ocean currents all better than the correlation of Earth's temperature with CO2 levels?


Kanskje vi burde begynne å spørre relevante personer slike spørsmål? Hva med å omskrive/endre spørsmålene til en passe bolk og spørre de prominente alarmistene som Presterud og Benestad direkte?

Hva vil de svare? Er det eventuelt mulig å spørre på en slik måte at det blir vanskeligst mulig for dem å få vridd seg unna?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: seotodesember 15, 2011, 21:54:42 PM
Flott, Josik :) Denne burde nesten oversettes til norsk. God bruksanvisning, og på tide at noen viser fram bevis for A-delen i AGW.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbendesember 15, 2011, 22:32:01 PM
Josik:

SitatHva vil de svare? Er det eventuelt mulig å spørre på en slik måte at det blir vanskeligst mulig for dem å få vridd seg unna?

De vil svare med "fagfellevurdert vitenskapelig litteratur". Husk at klimaindustrien produserer slike etter behov, det tok bare noen uker etter at Roy Spencers studie om skyer før Dessler var ute med en artikkel som motsa den. På lignende vis var Santer 08 kjapt ute for å motsi Douglass 2007, som fant manglende samsvar mellom modeller og observasjoner i den tropiske troposfæren. McIntyre og McKitrick påpekte at Santers konklusjoner ikke var holdbare når data fram til 2007 ble brukt - Santer brukte bare data fram til 1999 - men kommentaren ble nektet publisert! Så McKitrick et al 2010 publiserte i et statistisk tidsskrift, de fant at modeller og observasjoner sprikte med opptil 400 prosent. Og likevel ser vi fra Zero Order Draft at studier som ikke passer inn, blir ignorert - eller tatt til inntekt for det stikk motsatte av det de sier, som McKitrick et al 2010.

Slik kunne en holde på en god stund, problemet er at vi har et oligarki som har strupetak på den fagfellevurderte litteraturen og de sentrale tidsskriftene. Se hva som skjedde med Soon og Baliunas, og husk Wagner, redaktøren som måtte gå av i skam og slikke støvlene til Ben Santer.

Climategate 1 og 2 har dokumentert en del av denne tilstanden, og avslørt en del sentrale aktører blant forskerne. Enkelte mener at Climategate 3 kan bli et godt hakk verre og bli en politisk skandale. Det får vi vite når den dag kommer, men for Klimapanelet og The Team har skaden allerede skjedd - de har ingen troverdighet.

Den siste hendelsen med husundersøkelsen hos Tallbloke tyder kanskje på at noen er nervøse for Climategete 3.0. Er dette ment å skulle skremme bloggerne? Noen mener det.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1desember 15, 2011, 23:27:56 PM
Sitat fra: Bebben på desember 15, 2011, 22:32:01 PM
Den siste hendelsen med husundersøkelsen hos Tallbloke tyder kanskje på at noen er nervøse for Climategete 3.0. Er dette ment å skulle skremme bloggerne? Noen mener det.

Selvfølgelig er det hensikten, det er i alle fall effekten. Men det er også en annen effekt som gjør seg gjeldende: En fastere beslutning om å fortsette å publisere kritikk av "klimaforskerne" og kreve at vitenskapen skal være åpen.

Fascistmetoder som vi ser nå, er ikke virksomme på lengre sikt.

Det vi ser, viser også hvor fornuftig det var av FOIA (kallenavnet til den som står bak Climategate I & II) å distribuere Climategate 3.0 i kryptert form som endel av Climategate 2.0 - pakken. Dataene er allerede distribuert verden over, det eneste som mangler er et passord. Hadde FOIA ventet med å distribuere Climategate 3.0, ville sjansen for å bli identifisert være mye større, og det kunne være en mulighet for myndighetene å stoppe distribusjonen.

Men hvorfor skulle myndighetene være så besatt av å stoppe dette? Mange mener at de krypterte filene inneholder informasjon som kobler svindelen direkte til politikere og andre myndigheter, noe vi så langt ikke har sett dokumentert.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbendesember 16, 2011, 22:54:45 PM
Ojoj, halvdød etter en ukes hard jobbing og i halvsvime etter litt god rødvin hadde jeg tenkt å bare trå på den lettere siden, men så støter jeg på dette: (http://old.news.yahoo.com/s/ap/20111216/ap_on_sc/eu_russia_climate_change)

SitatMOSCOW – Russia supports Canada's decision to pull out of the Kyoto Protocol, says its foreign ministry, reaffirming Friday that Moscow will not take on new commitments.

Ingen sensasjon, selvfølgelig, varslet på forhånd.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ebyedesember 16, 2011, 23:09:42 PM
Canada ut av rekken går.

Russland ut av rekken går.

En kjent barnelek - nå også for klimavoksne. Hvem skal ut nå?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1desember 16, 2011, 23:25:27 PM
Sitat fra: Bebben på desember 16, 2011, 22:54:45 PM
Ojoj, halvdød etter en ukes hard jobbing og i halvsvime etter litt god rødvin hadde jeg tenkt å bare trå på den lettere siden, men så støter jeg på dette: (http://old.news.yahoo.com/s/ap/20111216/ap_on_sc/eu_russia_climate_change)

SitatMOSCOW – Russia supports Canada's decision to pull out of the Kyoto Protocol, says its foreign ministry, reaffirming Friday that Moscow will not take on new commitments.

Ingen sensasjon, selvfølgelig, varslet på forhånd.

Men like fullt en viktig sak, for det bekrefter trenden  8)

Kyoto er død, og vil ikke bli savnet. Klarere tegn på at klimasvindelen er på hell er vanskelig å tenke seg.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Jostemikkdesember 16, 2011, 23:26:12 PM
Jaja. AGW-alarmistene får trøste seg med at Canada og Russland er to små, ubetydelige nasjoner. ;D
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ebyedesember 16, 2011, 23:29:11 PM
Sitat fra: ebye på desember 16, 2011, 23:09:42 PM
Canada ut av rekken går.

Russland ut av rekken går.

En kjent barnelek - nå også for klimavoksne. Hvem skal ut nå?
SitatBebben
Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
« Svar #9 på: Desember 13, 2011, 01:25:44 am »Sitat "Who's next?"

Russland?

Godt gjetta - Bebben  :)
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ConTraridesember 17, 2011, 15:17:30 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 16, 2011, 23:26:12 PM
Jaja. AGW-alarmistene får trøste seg med at Canada og Russland er to små, ubetydelige nasjoner. ;D

Tenk om de nektet å bidra med måledata til IPCC -de dekker en viss del av kloden  8)
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Jostemikkdesember 17, 2011, 15:41:36 PM
Det var beint fram et godt forslag, ConTrari. ;)
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: jarlgeirdesember 17, 2011, 20:25:17 PM
Russland og Japan sa begge klart ifra før Durbansirkuset startet, at de ikke ville forlenge sine forpliktelser etter Kyotoavtalen.

Så Russland har ikke sagt nye nytt nå, bare gjentatt et gammelt standpunkt.
Det er derfor 3 "vestlige" og "demokratiske" land som har sagt fra.

Kyotoavtalen omfatter mindre enn 15% av menneskets CO2-utslipp, og har null effekt på klimaet.
Effekten på lommeboken er adskillig større.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbendesember 20, 2011, 09:28:51 AM
Jeg gikk glipp av denne den 14. desember: Dagens Næringsliv går bananas og kaller Canada for et "uærlig land"  (http://www.dn.no/forsiden/kommentarer/article2291365.ece)på lederplass! Har Amund Djuve vært på kurs hos Joe Romm?

SitatI to uker forhandlet 194 land i Durban om tiltak mot menneskeskapte klimaendringer. Forhandlingene var ferdige på overtid søndag morgen. Dagen etter viste det seg at et av landene – Canada – hadde ført de andre bak lyset.

DN får det til å høres ut som om det ikke var kjent på forhånd at Canada ville trekke seg. Enten er dette tendensiøst eller så er DN like dårlig informert som de høres ut som.

I dag kritiserer DN generalsekretær Rasmus Hansson i WWF  (http://www.dn.no/forsiden/kommentarer/article2295405.ece)for hans opprop om å boikotte Canada osv osv. Men forskjellen på Hansson og DN i klimaspørsmål virker minimal.

DN gjentar desinformasjonen fra den andre lederartikkelen, denne gang tydeligere:

SitatCanada bruker et smutthull for å stikke fra en juridisk bindende klimaavtale. Landet valgte å holde beslutningen hemmelig til forhandlingene i Durban var over. Og i Durban spilte landet en lite konstruktiv rolle.

Men hadde DN fulgt litt med i verden og i klimaspørsmålet, ville de ha visst allerede før Durban-møtet at Canada ville trekke seg fra Kyoto. Nyheten var over hele Internett, for eksempel her (http://canadians.org/blog/?p=12286).

SitatCTV reports, "Canada will announce next month that it will formally withdraw from the Kyoto Protocol... The Harper government has tentatively planned an announcement for a few days before Christmas..."

Også The Guardian skrev om dette.

Noen burde kanskje tipse DN og Djuve om at det ikke er så dumt å følge med i verden?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ConTraridesember 20, 2011, 09:42:09 AM
Stakkars arme redaktører! De går nok en trist jul i møte uten det minste håp om å redde verden fra undergangen.

Det er som du skriver, oppsiktsvekkende at en lederskribent ikke har fått med seg helt elementær info i forkant av Durban. Men så har de vel nok med å høre på "His Master's Voice".
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ConTraridesember 20, 2011, 11:13:44 AM
Men DN er ikke nådig mot WWF, som sabler ned Norges klimapolitikk: "Men når kritikken blir for dum, ryker troverdigheten." skriver lederskribenten om WWF.

"Hansson demonstrerer hvor galt det kan gå når perspektivet er for snevert. Miljøbevegelsen – inkludert WWF – klaget høylytt i Durban i starten av måneden på manglende fremgang i retning en ny internasjonal klimaavtale. Det er nettopp her kontrasten mellom Canada og Norge er så stor.

Canada bruker et smutthull for å stikke fra en juridisk bindende klimaavtale. Landet valgte å holde beslutningen hemmelig til forhandlingene i Durban var over. Og i Durban spilte landet en lite konstruktiv rolle.

Norge overoppfyller Kyoto-avtalen og satser milliarder på regnskogvern og utvikling av CO2-fangst. Samtidig spiller Norge en aktiv og konstruktiv rolle for å få på plass en ny internasjonal klimaavtale.

Forskjellen er altså enorm. Men Hansson later som om den er helt uvesentlig. Samtidig drar han klimapolitikken ut i det absurde. Han krever at norske myndigheter skal dirigere investeringene til et børsnotert selskap og innføre en norsk økonomisk boikott av Canada. Hva mer krever WWF? At Norge skal stanse import fra Kina til kineserne godtar en forpliktende klimaavtale? At Norge skal bryte forbindelsene med USA inntil Kongressen vedtar en klimalov? "

http://www.dn.no/forsiden/kommentarer/article2295405.ece

Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Jostemikkdesember 20, 2011, 13:02:36 PM
Jeg tror vi tørt kan fastslå at MSM rett og slett ikke er interesserte i å dekke klimasaken på redelig vis. Dette kan vi videre krydre med en rimelig slett mentaltilstand hos den enkelte journalist.

Man ikke være ignorant for å bli journalist i Norge, men du verden som det hjelper!
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ConTraridesember 20, 2011, 13:42:20 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 20, 2011, 13:02:36 PM
Jeg tror vi tørt kan fastslå at MSM rett og slett ikke er interesserte i å dekke klimasaken på redelig vis. Dette kan vi videre krydre med en rimelig slett mentaltilstand hos den enkelte journalist.

Man ikke være ignorant for å bli journalist i Norge, men du verden som det hjelper!


Ja, men det må være mer enn mangel på interesse. Man har BESTEMT seg for hva som er riktig og hva som er galt. Eller kanskje det heller er slik at noen har bestemt for resten av flokken, som ikke vil gå mot bjellesauene. Hva har de å tjene på det?

BÆ-ÆÆÆÆ!  8)
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Josikdesember 27, 2011, 22:54:48 PM
India vil ikke binde seg til klimaavtale
India vil avvise en global klimaavtale som juridisk binder landet til å kutte utslipp av drivhusgasser da dette kan bremse økonomisk vekst i landet, sier Indias miljøminister.

http://www.hegnar.no/okonomi/politikk/article673508.ece

Et fornuftig standpunkt. For naturligvis vil en begrensning av produksjonen av CO2 bremse enhver økonomisk vekst. Det er antakelig hele målet med CO2 hysteriet. Selv Jens vil ikke ha noen slik begrensning her i Norge. Men han vil gjerne betale ledere i fattige nasjoner for å holde sin befolkning i fortsatt fattigdom. Forstå det den som vil......
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbendesember 27, 2011, 23:36:11 PM
Canada ut av Kyoto, Russland ut av Kyoto, India vil ikke binde seg til noe, og USA har hele tiden stått utenfor.

Who's next? Kina? Brasil?

Melding til Solheim på neste klimatoppmøte: Når du går, vennligst slukk lyset.  :D
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1desember 27, 2011, 23:59:54 PM
Sitat fra: Bebben på desember 27, 2011, 23:36:11 PM
Canada ut av Kyoto, Russland ut av Kyoto, India vil ikke binde seg til noe, og USA har hele tiden stått utenfor.

Who's next? Kina? Brasil?

Melding til Solheim på neste klimatoppmøte: Når du går, vennligst slukk lyset.  :D

Kina og Brasil er gode kandidater. Men det hele er i praksis opp- og avgjort nå. Det blir ingenting.

Kan ikke noen trekke inn budsjettet til Solheim, så sparer vi enda mer energi? Forøvrig er det helt utrolig hvordan absolutt alt den mannen tar i blir fiasko. Skulle nesten tro det var en Stoltenberg-strategi å gi ham slike oppdrag 8)
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: jarlgeirdesember 28, 2011, 18:57:49 PM
Det er nå garantert at det ikke blir noen avtale før tidligst i 2015, og at en slik avtale ikke vil ha noen virkning før i 2012.

Det vi ikke er garantert, er at det faktisk blir enighet om en avtale i 2015.
Det vi ikke er garantert, er at det ikke blir nye utsettelser fra 2015.

Klimatrollet har sprukket for godt i sollyset, det har bare ikke skjønt det selv enda.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Jostemikkdesember 28, 2011, 19:09:28 PM
Det kan se slik ut, jarlgeir. Hører akkurat på nyhetene på NRK i bakgrunnen, og de gjør som det er nevnt her på forumet tidligere i dag, karakteriserer uværet langs kysten for nettopp det, et uvær. Mulig jeg søker etter positive signaler så sterkt at jeg hallusinerer, men noe synes å være i emning... ;)

Klimatoppmøtene slik vi har kjent dem noen år er nok historie. Jeg tror media var rimelig klar over dette allerede før Cancun forrige år. Var det lite mediefutt i forbindelse med Cancun, var det jo aldeles tomt for kullsyre i festglassene i Durban.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ufaufadesember 29, 2011, 08:15:53 AM
Sitat fra: seoto på desember 13, 2011, 00:53:45 AM
Går det an å finne et mer detaljert statsregnskap for Norge? Jeg finner bare de store hovedpostene. Dette har ikke kostet lite for hver enkelt borger i Norge heller.

Norges befolkning har krav på å få en oversikt over CO2-regnskapet.

Det er faktisk merkelig at vi ikke har fått vite hvilke kostnader hver enkelt av oss må bære.

Dette bør følges opp evt. ved en innsynsbegjæring.

Om det skulle vise seg at Finansdepartementet ikke har gjort denne utregningen - i offentlige dokumenter, så er dette svært kritikkverdig.

Jeg skriver innsynsbegjæring til Finansdepartementet.

Noen som har andre gode ideèr for å få oversikt over disse kostnadene?

Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: seotodesember 29, 2011, 11:40:53 AM
Det er flott, ufaufa!  ;D

Skal bli spennende å se om du får svar. Det blir ikke alltid lett å kunne beregne hva som går til klima og hva som går til annet, slik som f.eks. de 87 millionene av offentlige midler som gikk til WWF-Norge i 2010. Hvor mye klimapenger går gjennom NORAD? Gjennom Utenriksdepartementet? Vil GRIDA dukke opp som klimautgiftspost? Osv., osv.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Jostemikkdesember 29, 2011, 12:06:37 PM
Flott tiltak, ufaufa! Jeg venter med gru på svaret.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Telehivdesember 29, 2011, 12:08:37 PM
ufaufa og seoto,

nå tenker dere godt sammen - stå på med dette. Uhyre interessant å se hva som kommer ut.
Det kan vise seg meget viktig at det nå begynner å stilles spørsmål ved alt det man hittil har kunnet tuske med i mørke kroker i statsbudsjett og bevilgninger generelt.

Kanskje en av dette forumets spesialiteter kunne være å bli kjent for at "på klimaforskning-com", der driver de med å kreve svar på alt mulig rundt klimasaken, og legger ut både sakene og svarene fra myndighetene i en egen post". En ide?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ebyedesember 29, 2011, 16:48:03 PM
Meget god idé, Tele.  :) Et mål må være at "Klimaforskning" er et must å følge med på. Det er der det skjer noe, og forumet blir dynamisk oppdatert. Der jeg kan, annonserer jeg kontinuerlig oppdatering.  8)
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: jarlgeirdesember 29, 2011, 17:10:31 PM
Fine tiltak som foreslås her.

Selv kunne jeg tenke meg å se hvilke vitenskapelige bevis Klif har for sin påstand i pressen om at vi kan se frem til 1,7 meters havnivåstigning langs kysten.

Hvis de gidder å svare, serverer de sikkert vrøvlet til Rahmsdorf - Tysklands svar på Dr. Mann. Han er så vidt jeg kan se den eneste som ligger på dette nivået.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ebyedesember 29, 2011, 17:30:32 PM
Sitat fra: jarlgeir på desember 29, 2011, 17:10:31 PM
Fine tiltak som foreslås her.

Selv kunne jeg tenke meg å se hvilke vitenskapelige bevis Klif har for sin påstand i pressen om at vi kan se frem til 1,7 meters havnivåstigning langs kysten. Hvis de gidder å svare, serverer de sikkert vrøvlet til Rahmsdorf - Tysklands svar på Dr. Mann. Han er så vidt jeg kan se den eneste som ligger på dette nivået.

Har du en konkret referanse til denne Klif-spådommen?

Direktør Ellen Hambro har sin egen blogg på Klifs domene:

http://blogg.klif.no/

Her går det an å legge inn en kommentar, der det passer "best".

"Luringen" har fått svar på spørsmålet om ikke Klif ville ha godt av noen skeptikere i staben

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2011/Katastrofealarm-til-oredovende-stillhet/#comment690  ;)

Det kan være verdt et forsøk.  8)

Ellers er jo Klif behandlet her

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,285.msg3284.html#msg3284


Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: jarlgeirdesember 29, 2011, 18:54:41 PM
ebye

Jeg mener å ha sett referansen 1,7 meter i meldinger fra NTB og Aftenposten med referanse til Klif. Finner de ikke igjen ved en rask googling i dag. Mulig hysteriske journalister har frsterket Klif-budskapet. Skal lete videre når jeg har tid.

Sikkert mulig å blogge litt hos Klif-Ellen, men det er kanskje best vente til de kommer med nye klimautspill fremfor å terpe på gamle tråder.

Jeg ser du er residerende ekspert på KLif :p
Fortsett med det...

Ellers er havnivå noe som opptar byråkratiet; http://www.regjeringen.no/nb/dep/md/kampanjer/klimatilpasning-norge-2/klimautfordringer-2/havniva.html?ANNOTATIONPAGEID=582589&id=540004

Dette ser ut til å være fra Bjerknes 2009, med litt inspirasjon fra Rahmstorfs modell i 2007.
Gjennomsnitt 90 cm i 2100 før R's modifikasjon -20 til +25cm
Men siden den gang har alt blitt så mye mye værre.

Observert global havnivåstigning siste 3 år har vært negativ, det tyder på at modellene igjen ikke gjenspeiler virkeligheten.

Mörner har hatt sitt å si om IPCC prognosene for havnivåstigning (observert stigning for tiden mindre enn usikkerhetsfaktorene i målingene), men enkelte later til å jobbe hardt for å skape et inntrykk av at han er dolket i ryggen av sin egen organisasjon for havnivåforskere.
http://www.skepticalscience.com/news.php?n=1153
På INQUAs nettside er det intet som kritiserer Mörner, bortsett fra at de skriver i et PDF-notat at de respekterer konsensusen i IPCC inklusive deres eldre påstander om en stigning på 20 til 60 cm i 2100.

Det er tydelig at største komponenent i havnivåstigningen er termisk ekspansjon grunnet modellert temperaturstigning, nest største komponent er issmelting, dvs fremtidig modellert sådan. Mao presteskapet innen temperatur, is og havnivå trekker hverandre opp med innebygde dommedagsprofetier i sine modeller.

Siden observert temperatur siden 1998 har vært stabil iht Roy Spencers nettside, er det liten grunn til panikk.
http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/
1979 til 2011: Temperatur i lavere del av atmosfæren er + 0,12 Celsius

Vi ser her en lite beskrevet effekt av den utstrakte bruken av klimamodeller:
Modellene er lite brukbare til både å modellere historisk utvikling, og til prognoser de neste 90 år.
Derimot bidrar de til en betydelig sysselsettingseffekt hos brukerne, og de utnyttes til siste trevl når det gjelder å vedlikeholde strømmen av forskningsmidler fra våre politikere til denne typen "vitenskap".

Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ConTrarijanuar 02, 2012, 10:36:14 AM
Mer godt nytt fra Canada, nå får skeptikerne legge frem sine synspunkter i høringer om klimaet:

"Now that we have a majority Conserviative government in Canada and the past history of Liberal obfuscation is being erased, the Canadian and the broader world public is now getting a chance to hear the truth on climate issues.

The video link provided is two hours of testimony before a Canadian Senate Committee from December 15, 2011. Most who have a skeptical viewpoint will have already heard of some or all of the four presenters."

http://wattsupwiththat.com/2012/01/01/canadian-senate-testimony-skeptic-side-now-being-heard-in-canadian-politics/#more-54041
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbenjanuar 10, 2012, 17:48:46 PM
... og nå erklærer Joe Oliver, Canadas minister for naturressurser, nærmest åpen krig  (http://opinion.financialpost.com/2012/01/09/terence-corcoran-a-war-on-green-radicals/)mot profesjonelle miljøverngrupper med utenlandsk finansiering:

SitatIt is a cliché in journalism to declare metaphorical wars at the drop of a news release. In this case, it looks like war is exactly what Natural Resources Minister Joe Oliver launched Monday in an unprecedented open letter warning that Canada will not allow "environmental and other radical groups" to "hijack our regulatory system to achieve their radical ideological agenda."

SitatWhat a welcome war this is. Never before has a Canadian politician challenged the hitherto saintly protectors of the environment in such direct language. More importantly, Mr. Oliver took straight aim at a troubling trend in Canadian environmentalism — the foreign funding of Canadian green activist groups with the express purpose of shutting down Canadian resource development — first documented in the National Post by Vancouver investigative writer Vivian Krause.

Sitat"These groups," said Mr. Oliver, "seek to exploit any loophole they can find, stacking public hearings with bodies to ensure that delays kill good projects. They use funding from foreign special interests to undermine Canada's national economic interest. They attract jet-setting celebrities with some of the largest personal carbon footprints in the world to lecture Canadians not to develop our natural resources."

Bakgrunnen for dette er nok at miljøvernere i USA har klart å blokkere oljeledningen sørover fra Canada, pluss aktivisme rettet mot å blokkere oljeledning vestover til Stillehavet. Det ligger nok en god del frustrasjon her.

Skal tro om dette er forbundet med Canadas uttreden fra Kyoto - og skal tro om Ola Borten Moe følger med?
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: jarlgeirjanuar 10, 2012, 18:29:41 PM
Interessant utspill fra Canada.

Vi vet jo at en hjemlig ekstremistorganisasjon har vært hyperaktiv i Canada, nemlig den såkalte bestemor/bestefar aksjonen mot oljesand. De som står bak her er igjen "Fortiden i våre hender", peak-alt-fundamentalistene som er antiteknologiske og antiindustrielle mens de samtidig forlanger alle fordelene av vårt høyteknologiske samfunn.

Synd ingen her hjemme kan kalle en spade for en spade...
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Jostemikkjanuar 10, 2012, 21:52:07 PM
Sitat fra: jarlgeir link=topic=404.msg6936#msg6936 date=1326216581Synd ingen her hjemme kan kalle en spade for en spade.../quote]

Jeg er ganske flink til det, jarlgeir, men jeg får kjeft nesten hver gang. :D
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbenjuli 28, 2012, 23:46:27 PM
Den "føderale domstolen" har nå bekreftet at Candas utmelding av Kyoto-protokollen var lovlig.

SitatThe 15-year battle in Canada over the Kyoto Protocol ended last week when the Federal Court ruled the Stephen Harper government's withdrawal from the agreement was legal. Countries that do not meet their emission targets and did not withdraw before the end of 2011 — as allowed by Kyoto's Article 27 — will soon have to face the music for having violated the treaty. Thanks to the Canadian government's clear thinking, Canada will not be one of those nations.

Dette skriver Tom Harris i PJMedia (http://pjmedia.com/blog/avoiding-another-kyoto-commitment/?singlepage=true).

Men Harris har et tankekors:

SitatBut the Canadian government — and many other governments of developed countries — has not thought clearly regarding future international climate commitments. Unwittingly, they are drawing Canada back into another Kyoto.

Bakgrunnen for dette er at Candada har undertegnet de (riktignok noe vage) avtalene fra Cancun og Durban om å binde seg til CO2-reduksjon fra 2020 av.

Deretter skriver Tom Harris noe svært interessant:

* Han viser til at 3 av 5 kanadiere tror at menneskeskapte "utslipp" skaper global oppvarming.
* Regjeringens rådgivere har antakelig derfor trodd at de må "spille med" til folkeopinionen forandrer seg.

Men hvem er det som skaper opinionen i utgangspunktet?

Harris viser til en stor undersøkelse publisert i tidsskriftet Climatic Change som viste at de uttalte meningene til politikere og andre "eliter" i samfunnet er den viktigste faktoren som driver offentlig opinion.

I undersøkelsen heter det at

SitatWhen elites have consensus, the public follows suit and the issue becomes mainstreamed. When elites disagree, polarization occurs, and citizens rely on other indicators ... to make up their minds.

De viser til polariseringen av klimaspørsmålet i USA, der det i stor grad følger skillelinjene mellom republikanerne og demokratene.

Konklusjonen er at hvis politikerne selv slutter å hype "klimaendringer", vil folket følge med. Pressen vil ikke skrive så mye om det heller, hvis det ikke står høyt på den politiske dagsorden. Videre, for å "gjøre noe", kunne regjeringen sørge for tilpasningstiltak for dem som er mest utsatt for tørke og flom... for min egen del vil jeg legge til snøskred og problemer med ekstrem kulde - i likhet med kanadierne bor vi langt mot nord.

SitatSimply waiting for public opinion to change while the government itself helps feed the fire that threatens to burn down our economy is obviously a serious mistake. It's time for the Harper government to help lead public opinion if Canada is to avoid another Kyoto.

(Min uthevelse.)

Så kanskje burde vi stemme i i kor med klimabestefedre, FIVH, WWF, Zero og andre: Vi trenger modigere politikere? Jeg har en viss følelse av at enkelte politikere, herunder en som heter Jens, har forstått at det er lurt å tone ned klimahypen. Men da er det ikke lett å være i regjering med ministre som begynner på Sol. For ikke å snakke om når Erna og opposisjonen hopper opp og ned og skriker "klima! Klima!"

... og i mellomtiden er klimarørsla blitt institusjonalisert i vårt land og griper inn i alt fra barneskolepensum til vei- og husbygging, og vi har fått klimapsykologer og klimastrateger... men heldigvis ser det ut til at klimafilologien lar vente på seg, enn så lenge...  8)
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1juli 29, 2012, 00:58:49 AM
Sitat fra: Bebben på juli 28, 2012, 23:46:27 PM
Men da er det ikke lett å være i regjering med ministre som begynner på Sol. For ikke å snakke om når Erna og opposisjonen hopper opp og ned og skriker "klima! Klima!"

... og i mellomtiden er klimarørsla blitt institusjonalisert i vårt land og griper inn i alt fra barneskolepensum til vei- og husbygging, og vi har fått klimapsykologer og klimastrateger... men heldigvis ser det ut til at klimafilologien lar vente på seg, enn så lenge...  8)

Takk for oppdateringen om Canada's utmelding av Kyoto, Bebben. Interessant.

Dette med "juridisk bindende avtaler" i slike sammenhenger er jo det reneste tøv. Enten så har man en avtale, eller så har man det ikke. Hensikten med begrepet "juridisk bindende" her må jo være å inbille folk at fremtidige demokratiske forsamlinger er fratatt retten til å mene noe om saken. Det er vel det som menes med "Climate Justice". Så der har du klimafilologien din.

Nei, det kan ikke være lett å være i regjering med ministre som begynner på Sol. Og om vi skulle finne på å "skifte" regjering, så får vi enda en nygammel minister som også begynner på Sol, og hun roper som du sier også "klima! Klima!": Vi trenger noe helt annet, kanskje noe i retning av
The Harrogate Agenda – direct democracy, part I (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=82971)?


Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbenjuli 29, 2012, 01:19:49 AM
Hehe Amatør1, pussig nok tenkte jeg ikke over den tredje Sol1  :D

Sol ute, Sol inne,
Sol Mann og Sol Kvinne

Stem Høyre, stem Ap
Etter Solheim de vil ape

Klimaditten, klimadatten
vil de fikse gjennom skatten

Spør Gore og spør Støre
det er slikt de har å gjøre

osv.


Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Josikoktober 29, 2012, 00:49:30 AM
Er New Zealand nestemann ut?

"New Zealand may quit Kyoto "
http://www.stuff.co.nz/business/industries/7873305/New-Zealand-may-quit-Kyoto
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Amatør1oktober 29, 2012, 08:05:42 AM
Sitat fra: Josik på oktober 29, 2012, 00:49:30 AM
Er New Zealand nestemann ut?

"New Zealand may quit Kyoto "
http://www.stuff.co.nz/business/industries/7873305/New-Zealand-may-quit-Kyoto

Spiller ingen rolle. Kyoto-avtalen utløper 31. Des 2012.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: ebyeoktober 29, 2012, 10:56:53 AM
På "Nytt på Nytt" har de oppgaven. Hvem skal ut?

I Kyoto-sammenheng er jeg fristet til å lage spørreleken: Hvem vil med?

Av de fire: Norge, Tyskland, England, Italia er jeg helt sikker på at Norge vil være med!

Andre kvartetter med en sikker deltager?    8)
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Jostemikknovember 13, 2012, 14:55:17 PM
Ifølge Reuters (http://www.reuters.com/article/2012/11/09/kyoto-climate-australia-newzealand-idUSL3E8M90S620121109) har New Zealand trukket seg ut av Kyotoavtalen.

New Zealand said it would not sign up for the next phase and would instead join a separate convention, including large greenhouse gas emitters such as the United States and China.
Tittel: Sv: Canada trekker seg fra Kyoto-protokollen
Skrevet av: Bebbennovember 13, 2012, 20:38:04 PM
... mens "Australia joins Europe and a handful of other nations"...

Nå mangler det bare at EU kommer og sier "beklager, vi er blakke. Kan dere ta regningen?" /sarc