Klimaforskning

Diskusjonsforum => Generelt => Emne startet av: Jostemikk på desember 31, 2011, 12:32:54 PM

Tittel: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkdesember 31, 2011, 12:32:54 PM
Det har gått med litt tid på å forstå hva som ligger bak mye av det som skjer angående klima-alarmismen. Her kommer et lite tilbakeblikk, og nå mistenker jeg sterkt at kortene blir ristet ut av ermene til alarmisme-rørsla.

Illustrasjonen under er etter data fra AMO, og den brukes kun fordi den er nettopp det, en illustrasjon. En meget god illustrasjon.

For den som er historieinteressert finnes mengder av interessant stoff om menneskers bekymringer for klimaforandringer. En god del av dette finnes allerede i forskjellige tråder og innlegg her på Klimaforskning. Om bekymringene kommer fra leg eller lærd er ikke så interessant, det viktige er at bekymringene ofte har vært så store at de er nedskrevet i alt fra personlige betraktninger til vitenskapelige essays.

Nå kommer illustrasjonen, og AMO-kurvene viser tidspunktene for klimabekymringene på en meget god måte.

(http://woodfortrees.org/graph/esrl-amo/mean:37)

Det er enkelt å se hvilke klimabekymringer som er uttalt når. Etter midten av 1800-tallet bekymret man seg over manglende snø, kulde og is på de store elvene i Nord-Østre deler av USA. Bekymringen gikk forholdsvis raskt over til å dreie seg om det truende og stadig kaldere klimaet i starten av 1900-tallet, før man på 20- og 30-tallet begynte å betegne nedsmeltingen i Arktis ved hjelp av katastrofebeskrivelser.

Etter midten av forrige århundre begynte temperaturene atter å falle, og utover 60- og 70-tallet fryktet vitenskapen igjen en ny istid. Helt i slutten av denne epoken benyttet man James Hansens datamodeller til å forklare dette med en stadig økning i utslipp fra kullkraftverk, fordi disse utslippene skygget for solen.

Så skjedde det som måtte skje, nemlig at diverse naturlige sykluser igjen dro i samme positive retning. Fra 1976 begynte temperaturene igjen å stige, og i 1988 vitnet James Hansen i det amerikanske senatet og truet med en farlig global oppvarming grunnet våre utslipp av CO2.

Jo nærmere vi etter hvert kom et nytt klimaskifte, denne gang mot kjøligere tider, jo mer desperate ble diverse forskere med James Hansen i spissen, og således politikere som lot seg rådføre av ham, etter å true med et klimatisk tippingpoint. Her var det helt klart om å gjøre å få gjennomført alle politiske klimatiltak før det var for sent! Det vil være naivt å tro annet enn at James Hansen et. al var fullstendig klar over de naturlige klimavariasjonene, og at de visste at politiske beslutninger hastet før temperaturen atter ville falle. Således, hvis de bare rakk dette, ville de i ettertid kunne vise til den fallende temperaturen, og peke på hvor glimrende deres forskning/politiske beslutninger var. Verden ble jo kaldere igjen!

Dessverre for AGW-rørsla, James Hansen og den vestlige verdens politikere, rakk de ikke å gjennomføre bløffen. Lite var gjort hva gjelder utslippsreduksjoner, allikevel sluttet temperaturstigningen, og det gjorde den av seg selv!

Dermed fantes ingen annen utvei, her måtte de snarest finne en ny forklaring. Nå var det atter store utslipp fra kullkraftverk som førte til en oppbremsing i temperaturen, denne gang fra kinesiske kullkraftverk. Plutselig var vi tilbake til 70-tallet igjen.

James Hansen legger skylda på temperaturfallet på kullkraftverkene i Kina. Dr. Robert Kaufman fra universitetet i Boston likeså. Det er den økonomiske ekspansjonen i Kina som har skylden. Den har ført til en eksplosjon i antall kullkraftverk, og svovelmengden de slipper ut gjør jorda kaldere.

Forumtrollene som blindt forsvarer AGW-alarmismen har forlengst snappet opp dette. Terje Wahl har forlengst begynt å bruke dette som forklaring. Vips! Så var vi tilbake til 70-tallets trusler om nedkjøling!

Klarer vi ikke å få satt en stopper for disse sjarlatanene denne gang, vil verden atter oppleve en trussel om menneskeskapt global oppvarming om 20-30 år.

Vi tillater dem ikke det, gjør vi vel?
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ebyedesember 31, 2011, 12:59:11 PM
En glitrende fremstilling, Jostemikk.  :)

Dette materialet må absolutt omtales i en artikkel: forskning.no, Teknisk Ukeblad, KLIMA eller f. eks ABCNyheter.

KLIMA (CICERO) har debattsider, slik at artikler kan tas inn i bladet og debatten går på nett.

På ABCNyheter vil forumtrollene bli sprekkeferdige. Mens på forskning.no er de spillt helt sjakk matt, de kommer ikke til i kommentatorbua. Og de færreste med "nick" skriver nok ikke artikler under fullt navn, det er for avslørende, pga stilen.  ;)

Mitt tips: TU vil avgjort ta inn dette stoffet! (På ABCNyheter) er det du som publiserer!)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Amatør1desember 31, 2011, 13:01:25 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 31, 2011, 12:32:54 PM
Jo nærmere vi etter hvert kom et nytt klimaskifte, denne gang mot kjøligere tider, jo mer desperate ble diverse forskere med James Hansen i spissen, og således politikere som lot seg rådføre av ham, etter å true med et klimatisk tippingpoint. Her var det helt klart om å gjøre å få gjennomført alle politiske klimatiltak før det var for sent! Det vil være naivt å tro annet enn at James Hansen et. al var fullstendig klar over de naturlige klimavariasjonene, og at de visste at politiske beslutninger hastet før temperaturen atter ville falle. Således, hvis de bare rakk dette, ville de i ettertid kunne vise til den fallende temperaturen, og peke på hvor glimrende deres forskning/politiske beslutninger var. Verden ble jo kaldere igjen!

Takk for nok et tankevekkende innlegg, du har mange!

Min utheving av dette med at fallende temperatur ville blitt tatt til inntekt for "vellykkede tiltak" er et for lite omtalt tema. Jeg er sikker på at du har helt rett, og dette er i såfall en dobbelt svindel: Man visste klimaet varierte i sykler, så derfor tenkte man å erklære den positivt deriverte som et katastrofalt problem som måtte sanksjonere drastiske tiltak. Når så den deriverte igjen ble negativ kunne man erklære seier, og si: "Se, fordi du gjorde som vi sa, unngikk du å stupe like i helvete (http://nyt-i-natten-manus.blogspot.com/2007/04/ole-hallesbys-radiotale-fra-1953-som.html)". Dermed skulle autoriteten være sikret.

Jeg lurer på om det var nettopp dette som skjedde med KFK-gassene på 1980-tallet?


Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkdesember 31, 2011, 14:32:14 PM
Bye og Amatør1, det er slik respons som gjør det så morsomt å holde på med dette. Takk!

Da Terje Wahl først tok opp dette med den nedkjølende effekten fra de kinesiske kullkraftverkene, var Jami raskt ute for å påpeke et alvorlig problem med en slik hypotese. Radiaktive isotoper målt i atmosfæren etter atomprøvesprengingene etter andre verdenskrig, viste at den atmosfæriske spredningen mellom jordas to halvkuler er svært moderat. Det samme nevner James Hansen selv angående forurensningen fra Kina, og han betegner problematikken som gjeldende først og fremst for den nordlige halvkule.

I klartekst: Svovel og partikler fra de kinesiske kullkraftverkene sprer seg først og fremst på den nordlige halvkule. Dermed ligger logikken der åpen for alle å se. Den nedkjølende effekten fra kullkraftverkene er pr. definisjon nødt til å gjøre seg MINDRE gjeldende på den sydlige halvkulen. Dermed må temperaturreduksjonen de siste 11 år være fraværende på statistikken for den sydlige halvkulen.

Det motsatte er sannheten. Temperaturfallet er ørlite større i syd:

(http://woodfortrees.org/graph/hadcrut3nh/from:2002/plot/hadcrut3sh/from:2002/plot/hadcrut3nh/from:2002/trend/plot/hadcrut3sh/from:2002/trend)

Noen har et digert forklaringsproblem. ;)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Telehivdesember 31, 2011, 17:26:34 PM
Klokkerent argumentert, Jostemikk!
Dette innlegget + en tilpasset komplettering med noen av de andre summeringene dine - illustrert med figurer - bør ende med at du sender en fagartikkel til forskning.no, subsidiært TU eller Dagens Næringsliv (?). DN har overrasket før med å være åpne for argumentasjonen utenfor de tradisjonelle maktmiljø. Det er nemlig viktig å få fram en så godt sammhengende oppklaring for et bredere publikum.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ebyedesember 31, 2011, 17:36:43 PM
Ja, DN kan være et godt alternativ, særlig hvis du tar med litt om "økonomi".
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ConTraridesember 31, 2011, 20:29:58 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 31, 2011, 13:01:25 PM
Takk for nok et tankevekkende innlegg, du har mange!

Min utheving av dette med at fallende temperatur ville blitt tatt til inntekt for "vellykkede tiltak" er et for lite omtalt tema. Jeg er sikker på at du har helt rett, og dette er i såfall en dobbelt svindel: Man visste klimaet varierte i sykler, så derfor tenkte man å erklære den positivt deriverte som et katastrofalt problem som måtte sanksjonere drastiske tiltak. Når så den deriverte igjen ble negativ kunne man erklære seier, og si: "Se, fordi du gjorde som vi sa, unngikk du å stupe like i helvete (http://nyt-i-natten-manus.blogspot.com/2007/04/ole-hallesbys-radiotale-fra-1953-som.html)". Dermed skulle autoriteten være sikret.

Jeg lurer på om det var nettopp dette som skjedde med KFK-gassene på 1980-tallet?

Ja, det tror jeg. Mange i klimarørsla har nok også denne kampanjen som forbilde i co2-striden. Men det er en vesensforskjell på å gjøre noen endringer i spraybokser, og å omstille verdens energisystemer.

Så verdens kloke hoder får utvikle en krisevarlser-mekanisme: Hvert 30. år eller så vil det erfaringsmessig dukke opp en eller annen spådom om en klimarelatert krise, og da må fornuftens forkjempere mobilisere igjen. Kanskje vi ender med å gå i sykler, vi også (men ikke så mange).
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Amatør1januar 01, 2012, 02:52:08 AM
Sitat fra: ConTrari på desember 31, 2011, 20:29:58 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 31, 2011, 13:01:25 PM
Jeg lurer på om det var nettopp dette som skjedde med KFK-gassene på 1980-tallet?

Ja, det tror jeg. Mange i klimarørsla har nok også denne kampanjen som forbilde i co2-striden. Men det er en vesensforskjell på å gjøre noen endringer i spraybokser, og å omstille verdens energisystemer.

Med andre ord: Det er vesensforskjell på konsekvensene, men løgnen var i bunn og grunn den samme. KFK var faktisk generalprøven på AGW-hysteriet.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Telehivjanuar 01, 2012, 14:43:20 PM
Jeg noterer meg at signaturen Hale-Bopp har smelt inn et par nye innlegg på VG nettDebatt ifm. at Rasmus Benestad i går har gått langt i å innrømme klimamodellenes "absolutte feilbarlighet" (som Hale-Bopp beskriver det) i et innlegg på Nye Meninger.

AGW-klanen på VGD kommer nok med dette til å gå absolutt amok?

Jeg noterer med glede også at Hale-Bopp har oppdatert og modifisert Josiks gamle "AGW-tabbeliste" omtalt av meg her på forumet i går, og dermed har satt opp nok et bombemål.

Ellers ser jeg at det har ingen hensikt å debattere normalt på VGD, trollene lever der inne på heltid for å sabotere alt som minner om seriøs, kritisk debatt.
Men det er jo forfriskende at min nye romhelt Hale-Bopp tar en tur innom og røsker litt.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ebyejanuar 01, 2012, 15:04:53 PM
Finnes det en direkte link til dette

Sitat" . . . at Rasmus Benestad i går har gått langt i å innrømme klimamodellenes "absolutte feilbarlighet"?

eventuelt tidspunkt?
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Telehivjanuar 01, 2012, 15:10:55 PM
Her er direkte link til Rasmus'ns innlegg:

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread227616/#post_227616


Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ebyejanuar 01, 2012, 16:39:12 PM
Takk for den, Tele. Den artikkelen er inteessant på svært mange måter.   :) Jeg må lese den om igjen, før jeg dypdykker - men, lange passasjer minnet om et innlegg fra en skeptiker.  ;)

Dette er jammen en annen RB enn dette

http://www.journalisten.no/story/55391

Hva sker'a?  8)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: jarlgeirjanuar 01, 2012, 17:13:28 PM
Fremdeles en politisk forsker, kan vi se.

Avslutter med løgnen om Norge som matimportør.  Hvis man derimot definerer fisk som mat, blir Norge nettoeksportør av mat.

Liten sjanse for at denne mannen kommer til å forholde seg til observert klima i fremtiden.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Telehivjanuar 01, 2012, 17:27:13 PM
Her er Hale-Bopps forklaring på VGD om hvorfor Rasmus nå trer betydelig stillere i dørene, etter han har vist til ny forskning som knuser påstandene om kobling mellom CO2-nivå og ekstremvær (gå evt. inn på Hale-Bopps VGD-tråd for å finne aktive linker, de forsvinner av og til ved overkopiering):

DETTE HAR RASMUS BENESTAD NÅ TROLIG BÅDE SETT OG FORSTÅTT, JFR. HANS NYE FORSIKTIGHET I "NYE MENINGER" IGÅR MED Å FORTSETTE Å HEVDE DE TRADISJONELLE ALARMISTPÅSTANDENE OM EKSTREMVÆR KOBLET TIL CO2-NIVÅ.

Link til VGD tråden: http://vgd.no/samfunn/miljoe-og-klima/tema/1695415/tittel/tar-dagens-klimaforskere-helt-feil


Først dette innlegget:

Når det gjelder helt oppdaterte og fagfellevurderte studier i tunge tidsskrifter som avviser forsøkene på kobling mellom klimaendringer, ekstremvær og CO2-hypotesen, så kan vi sitere denne fra i høst:

In none of the four regions defined in this study is there strong statistical evidence for flood magnitudes increasing with increasing GMCO2. One region, the southwest, showed a statistically significant negative relationship between GMCO2 and flood magnitudes. The statistical methods applied compensate both for the inter-site correlation of flood magnitudes and the shorter-term (up to a few decades) serial correlation of floods.


http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02626667.2011.621895


Og så la Hale-Bopp inn dette:


"Andre eksempler på manglende samsvar mellom CO2-hypotesen og klima/værbilder:

Bouziotas et al. presenterte et paper på EGU  (PDF: http://itia.ntua.gr/en/docinfo/1128/ ) og konkluderte:

Analysis of trends and of aggregated time series on climatic (30-year) scale does not indicate consistent trends worldwide. Despite common perception, in general, the detected trends are more negative (less intense floods in most recent years) than positive.

Similarly, Svensson et al. (2005) and Di Baldassarre et al. (2010) did not find systematical change neither in flood increasing or decreasing numbers nor change in flood magnitudes in their analysis.



Dette samsvarer med Kundzewicz et al. (2005) som fant at:

Out of more than a thousand long time series made available by the Global Runoff Data Centre (GRDC) in Koblenz, Germany, a worldwide data set consisting of 195 long series of daily mean flow records was selected, based on such criteria as length of series, currency, lack of gaps and missing values, adequate geographical distribution, and priority to smaller catchments.

The analysis of annual maximum flows does not support the hypothesis of ubiquitous growth of high flows. Although 27 cases of strong, statistically significant increase were identified by the Mann-Kendall test, there are 31 decreases as well, and most (137) time series do not show any significant changes (at the 10% level).

Caution is advised in interpreting these results as flooding is a complex phenomenon, caused by a number of factors that can be associated with local, regional, and hemispheric climatic processes. Moreover, river flow has strong natural variability and exhibits long-term persistence which can confound the results of trend and significance tests.


Som da konkluderer:

Destructive floods observed in the last decade all over the world have led to record high material damage. The conventional belief is that the increasing cost of floods is associated with increasing human development on flood plains (Pielke & Downton, 2000). However, the question remains as to whether or not the frequency and/or magnitude of flooding is also increasing and, if so, whether it is in response to climate variability and change.

Several scenarios of future climate indicate a likelihood of increased intense precipitation and flood hazard. However, observations to date provide no conclusive and general proof as to how climate change affects flood behaviour.



DETTE HAR RASMUS BENESTAD NÅ TROLIG BÅDE SETT OG FORSTÅTT, JFR. HANS NYE FORSIKTIGHET I "NYE MENINGER" IGÅR MED Å FORTSETTE Å HEVDE DE TRADISJONELLE ALARMISTPÅSTANDENE OM EKSTREMVÆR KOBLET TIL CO2-NIVÅ.



Referanser:

Bouziotas, D., G. Deskos, N. Mastrantonas, D. Tsaknias, G. Vangelidis, S.M. Papalexiou, and D. Koutsoyiannis, Long-term properties of annual maximum daily river discharge worldwide, European Geosciences Union General Assembly 2011, Geophysical Research Abstracts, Vol. 13, Vienna, EGU2011-1439, European Geosciences Union, 2011.

Kundzewicz, Z.W., D. Graczyk, T. Maurer, I. Przymusińska, M. Radziejewski, C. Svensson and M. Szwed, 2005(a):Trend detection in river flow time-series: 1. annual maximum flow. Hydrol. Sci. J., 50(5): 797-810.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ebyejanuar 01, 2012, 17:53:23 PM
Hva var det man sa:

"Guds kvern maler langsomt".

Men det er jo åpenbart at den maler!  ;)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ebyejanuar 02, 2012, 07:05:00 AM
Tidligere på denne tråden har det vært diskutert hvilke medier som egner seg for å presentere "hot stoff" om klimaendringene.

Rasmus Benestad har hatt en oppsiktsvekkende ufrivillig? ;) "selvkritisk" artikkel under Nye meninger på Dagsavisen nett

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread227616/#post_227616

Rundt nyttårskiftet nå, har det i tillegg kommet to artikler om hvor mørkt det ser ut - for IPCC-tilhengerne:

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread225396/#post_225396

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread227448/#post_227448

Nye meninger hos Dagsavisen (NMD) kan i øyeblikket se ut til å være det debattmediet med sentrale aktøre og størst respons. Som en følge av en nærmest død klimadebatt på forskning.no, fremstår NMD som et svært velegnet debattsted for å fremme økt innsikt i manglene i den pågående klimadebatten i det "statsautoriserte Norge". Ikke minst mener jeg at Rasmus Benestad (faktisk)  ;) bidrar til å rette oppmerksomheten mot de faglige svakhetene i hele klimaspørsmålet.

Følg med her folkens!  8) 
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkjanuar 02, 2012, 09:01:17 AM
Flott at du la ut denne, Bye!

Dette var en helt annen lyd i pipa. Her åpnes det for vitenskapelige usikkerheter. Hva har skjedd?
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Bebbenjanuar 02, 2012, 09:24:31 AM
For meg ser det ut til at det er øko-mentalismen som mest råder grunnen på Nye meninger. Denne gruppen er hardt prøvet over det svarte gullet vi har vært så heldige å være eiere av, ja det påvirker visstnok nattesøvnen deres.

Men det finnes jo også noen skeptikere og en og annen luring  :D

Bortsett fra litt lengre innlegg, flere profilerte deltakere og et behagelig format, er det mye det samme som i alle andre nettdebatter og ikke så lite trolling.

Interessant å se at Ben Økland skriver:

SitatSannhetssøkende og skeptisk holdning er nyttig innenfor forskningsarbeid. Men når "skeptikere" opptrer på den politiske arena, og uttrykker sin såkalte "skepsis" til en etablert, vitenskapelig teori, så dreier det seg ikke lenger om skeptisk holdning innenfor konkret forskningsarbeid, men at de har en politisk agenda. Da blir deres motiver og hensikter interessante temaer.

Siden han er førstekandidat for Miljøpartiet De Grønne i Lillesand, får man anta at han er en apolitisk politiker som forfekter en apolitisk politisk agenda. :D
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ConTrarijanuar 02, 2012, 09:52:15 AM
Sitat fra: Amatør1 på januar 01, 2012, 02:52:08 AM

Med andre ord: Det er vesensforskjell på konsekvensene, men løgnen var i bunn og grunn den samme. KFK var faktisk generalprøven på AGW-hysteriet.

Det mener jeg er en korrekt beskrivelse, ja  8)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ConTrarijanuar 02, 2012, 09:57:57 AM
Benesteds innlegg fortjener kanskje en egen tråd? Og kryss i alle klimakalendere?

Såvidt jeg kan se, setter han alle maskiner i full fart bakover. For det første, så ser han ut til å ha gitt opp all tro på klimakutt, og satser nå på tilpasning:

"I grunnen har jeg gitt opp troen på at menneskeheten vil kutte klimautslippene, og anser det derfor som desto viktigere med pålitelige svar hvis vi skal tilpasse oss et nytt klima. "

Og han har heller ingen  tro på at klimamodeller kan si oss utviklingen i stormaktiviteten fremover. Og han innrømmer at vi ikke vet så mye om stormer i historisk sammenheng.

"Kanskje vil vi i fremtiden se flere slike hendelser, kanskje ikke. Men en ting er sikkert; man kan ikke avskrive risikoen for at vi vil få en mer stormfull fremtid. Det gir meg en guffen følelse når jeg ser hvordan stormen 'Dagmar' har påført folk så store tap. En ting er at stormen har skapt store ødeleggelser, og helt sikkert personlige tragedier. Men vi har heller ikke så sikker kunnskap om hvordan stormstatistikken vil bli i en fremtid med klimaendringer.

Jeg mener at dagens klimamodeller gir en utilstrekkelig beskrivelse av de lokale fysiske prosessene som setter i gang stormer. Vi har heller ikke så god oversikt over hvordan stormaktiviteten har endret seg i et historisk perspektiv. Et ganske nytt forsker-initiativ under navnet IMILAST har som målsetting å sammenligne ulike metoder for å analysere stormene. Et problem har nemlig vært at ulike metoder har hatt en tendens å gi forskjellig svar.

I grunnen har jeg gitt opp troen på at menneskeheten vil kutte klimautslippene, og anser det derfor som desto viktigere med pålitelige svar hvis vi skal tilpasse oss et nytt klima."

Og så kommer en trist skildring om hvor hardt det er å være klimaforsker, hvor mange søknader som må skrives osv...riktig en tåredryppende fortelling. Og rosinen i pølsa kommer til slutt; en klar mistro til RG-regjerningens klimasatsing.

Er det selvironisk når han kobler dette med sangen "Losing my religion"?  8)

"'Sørpolen-stuntet' i forbindelse med Roald Amundsens 100-års jubileum, sammen med økt petro-aktivitet, sender signaler som skaper tvil. Koblet sammen med retorikken fra det rød-grønne miljøengasjementet, og laber satsning på å øke kunnskapen om hvilke konsekvenser klimaendringene vil få (hvor mange forsker egentlig på hvilke konsekvenser klimaendringene vil få i Norge?), gir det meg bilder som man kunne assosiere med et av 1990-tallets tøffeste låter - 'Losing my religion'."
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkjanuar 02, 2012, 10:03:47 AM
Nå satt du fokus på noen av de viktigste punktene i Benestads innlegg, ConTrari. I likhet med deg hører jeg mjauingen fra kardangen vi alle forbinder med en bil i revers.

Det virker som om Benestad justerer kursen slik at det skal være mulig for ham å fortsette innen klimayrket også etter at CAGW-myten er død og begravet. I så fall bør han sporenstreks bryte all kontakt med RC-miljøet. Kanskje også med en offentlig begrunnelse.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ConTrarijanuar 02, 2012, 10:18:20 AM
Sitat fra: Jostemikk på januar 02, 2012, 10:03:47 AM
Nå satt du fokus på noen av de viktigste punktene i Benestads innlegg, ConTrari. I likhet med deg hører jeg mjauingen fra kardangen vi alle forbinder med en bil i revers.

Det virker som om Benestad justerer kursen slik at det skal være mulig for ham å fortsette innen klimayrket også etter at CAGW-myten er død og begravet. I så fall bør han sporenstreks bryte all kontakt med RC-miljøet. Kanskje også med en offentlig begrunnelse.

Helt enig. Benestads innlegg nærmest STINKER av "avbikt" og "nyorientering". Jeg tror han har funnet en spåkone på nettet og fått noen alvorlige advarsler om ekstremvær i klimaforskningen.

Jeg er overbevist om at Benestad har stor tiltro til spåkoner.

Som vanlig er det profitørene som lukter lunten først, mens de mer standhaftige blir stående igjen, sveket og forlatt. (Vel, det siste er bare min egen spådom, inntil videre).

Og...til moder moderator og andre ører: Hvis vi skulle ha noe lydspor på nettstedet, hva med "Losing my religion"?  8)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Amatør1januar 03, 2012, 00:09:25 AM
Sitat fra: ConTrari på januar 02, 2012, 10:18:20 AM
Helt enig. Benestads innlegg nærmest STINKER av "avbikt" og "nyorientering". Jeg tror han har funnet en spåkone på nettet og fått noen alvorlige advarsler om ekstremvær i klimaforskningen.

Jeg er overbevist om at Benestad har stor tiltro til spåkoner.

Som vanlig er det profitørene som lukter lunten først, mens de mer standhaftige blir stående igjen, sveket og forlatt. (Vel, det siste er bare min egen spådom, inntil videre).

Og...til moder moderator og andre ører: Hvis vi skulle ha noe lydspor på nettstedet, hva med "Losing my religion"?  8)

Jeg har nettopp fått tid til å lese Benestads artikkel, og jeg må si jeg er ikke spesielt imponert. Her er det en opportunist som snakker. Benestad har vanket og vanker i de aller innerste alarmist-kretsene (http://www.realclimate.org/index.php/archives/2004/12/rasmus-e-benestad/) sammen med Mann og de andre på RealClimate.

Om han hadde meldt avbikt for 5+ år siden kunne man kanskje akseptere det. Men ikke nå.

Det som skjer er at han forstår at spillet nærmer seg slutten, og han forsøker å etterlate seg et inntrykk av at han egentlig er på den siden som kommer til å vinne denne saken.

Og hva annet enn opportunisme er det?
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkjanuar 03, 2012, 00:24:31 AM
Jeg er aldeles enig med deg, Amatør1. Til tross for dette har jeg de siste måneder, på forskjellige fora, åpnet for muligheten at diverse av våre stats-alarmister snur om rimelig raskt med tanke på fremtidens muligheter for å delta i forskning. Det er dog mulig at denne vage tidsfristen jeg la til grunn er passert. Kanskje ingen bør være raus nok til å gi disse alarmistene en ny mulighet? Så sier min oppgitthet, min fortvilelse.

Allikevel holder jeg enn så lenge muligheten åpen for de av de norske alarmistene som på ærlig vis vil hjelpe til med å få en avslutning på AGW-farsen. Jeg rives mellom to fronter. :D
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Amatør1januar 03, 2012, 08:18:14 AM
Sitat fra: Jostemikk på januar 03, 2012, 00:24:31 AM
Allikevel holder jeg enn så lenge muligheten åpen for de av de norske alarmistene som på ærlig vis vil hjelpe til med å få en avslutning på AGW-farsen. Jeg rives mellom to fronter. :D

Det er jeg enig i, men det er ikke hva Benestad har gjort med denne artikkelen. Om norske alarmister vil bidra til å avslutte AGW-farsen, må de åpent og tydelig ta avstand fra jukset til The Team.

Benestads artikkel er langt unna slik avstandstagen.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ConTrarijanuar 03, 2012, 08:25:34 AM
Sitat fra: Amatør1 på januar 03, 2012, 00:09:25 AM

Jeg har nettopp fått tid til å lese Benestads artikkel, og jeg må si jeg er ikke spesielt imponert. Her er det en opportunist som snakker. Benestad har vanket og vanker i de aller innerste alarmist-kretsene (http://www.realclimate.org/index.php/archives/2004/12/rasmus-e-benestad/) sammen med Mann og de andre på RealClimate.

Om han hadde meldt avbikt for 5+ år siden kunne man kanskje akseptere det. Men ikke nå.

Det som skjer er at han forstår at spillet nærmer seg slutten, og han forsøker å etterlate seg et inntrykk av at han egentlig er på den siden som kommer til å vinne denne saken.

Og hva annet enn opportunisme er det?

Ja, det kan virke slik. Men hvordan skal han fornekte sin tidligere rabiate skeptiker-motstand?
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Amatør1januar 03, 2012, 08:30:30 AM
Sitat fra: ConTrari på januar 03, 2012, 08:25:34 AM
Ja, det kan virke slik. Men hvordan skal han fornekte sin tidligere rabiate skeptiker-motstand?

"Glemselens slør", "tiden leger alle sår" etc.

Men vi kan jo hjelpe ham med å huske?  ::)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ConTrarijanuar 03, 2012, 09:16:01 AM
Sitat fra: Amatør1 på januar 03, 2012, 08:30:30 AM
Sitat fra: ConTrari på januar 03, 2012, 08:25:34 AM
Ja, det kan virke slik. Men hvordan skal han fornekte sin tidligere rabiate skeptiker-motstand?

"Glemselens slør", "tiden leger alle sår" etc.

Men vi kan jo hjelpe ham med å huske?  ::)

Vi får se på det som vår samfunnsplikt.  8)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ebyejanuar 03, 2012, 09:58:33 AM
Sitat fra: ConTrari på januar 03, 2012, 09:16:01 AM

Vi får se på det som vår samfunnsplikt.  8)

Jens S har gitt carte blanche for dette, han understreket ytringsansvaret i Nyttårstalen sin. Klimanabokjerringene, eller kanskje enda mer treffende og bedre Klimanaboskeptikerne?  8)

Kan vel lett bli ei "folkerørsle" av slikt? Naborørsla for et naturlig klima  ;)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: seotojanuar 03, 2012, 10:52:08 AM
Sitat fra: ebye på januar 03, 2012, 09:58:33 AM
Sitat fra: ConTrari på januar 03, 2012, 09:16:01 AM

Vi får se på det som vår samfunnsplikt.  8)

Jens S har gitt carte blanche for dette, han understreket ytringsansvaret i Nyttårstalen sin. Klimanabokjerringene, eller kanskje enda mer treffende og bedre Klimanaboskeptikerne?  8)

Kan vel lett bli ei "folkerørsle" av slikt? Naborørsla for et naturlig klima  ;)

Naborørsla for et naturlig klima har min fulle støtte!  ;D
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: jarlgeirjanuar 04, 2012, 21:35:05 PM
Neinei,

Har ingen tro på at mannen gjør avbikt, eller har endret holdning. Det er ingen tegn til fundamental endring her, beklager.

Dette er mere et utslag av ting ikke går helt etter planen, jevnfør med hva Aftenposten skrev om Østfronten sent i 1943 og i 1944_ "Vi har omgruppert oss til naturlige forsvarstillinger lengre vest".

Etter at IPCC begynt å formulere seg som om "naturlige klimaendringer vil i noen tiår overskygge signalene fra den globale oppvarmingen" eller noe slikt, så er det naturlig også for vår hjemlige klimakardinal å gå i forsvar. Spesielt siden klimapave Prestrud har abdisert fra CICERO, og det ikke har vært så mye tilsvarende utspill fra den nye paven til tross for solid forskningsbakgrunn fra WWF....

Det står store forskningsmidler på spill her, og det er helt naturlig å legge an en mer forsiktig tone for å sikre dagens bevilgningsnivå når man vet hvilken miljøvernminister og statsminister vi ikke kommer til å ha etter neste valg.
Innlegget hans oser derfor av runde formuleringer, helgarderinger og andre semantiske triks.

Man lurer seg selv dersom man tror mannen i sitt indre ikke er den samme i år som i tidligere år. Han vil simpelthen ha de samme forskningsmidlene år etter år til han når pensjonsalderen, helt uavhengig av hva som skjer med klimaet.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ebyejanuar 04, 2012, 22:42:59 PM
Sitat fra: jarlgeir på januar 04, 2012, 21:35:05 PM
Etter at IPCC begynt å formulere seg som om "naturlige klimaendringer vil i noen tiår overskygge signalene fra den globale oppvarmingen" eller noe slikt, så er det naturlig også for vår hjemlige klimakardinal å gå i forsvar. Spesielt siden klimapave Prestrud har abdisert fra CICERO, og det ikke har vært så mye tilsvarende utspill fra den nye paven til tross for solid forskningsbakgrunn fra WWF....


Litt rolig i svingen, jarlgeir  ;). Hun tiltrer ikke før 1. juni

http://www.cicero.uio.no/webnews/index.aspx?id=11679

Men det er stille, "og at det en nyttig ting kan ingen komme fra", sang visstnok Prøysen.  8)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ConTrarijanuar 05, 2012, 09:45:18 AM
Sitat fra: jarlgeir på januar 04, 2012, 21:35:05 PM
Neinei,

Har ingen tro på at mannen gjør avbikt, eller har endret holdning. Det er ingen tegn til fundamental endring her, beklager.

Dette er mere et utslag av ting ikke går helt etter planen, jevnfør med hva Aftenposten skrev om Østfronten sent i 1943 og i 1944_ "Vi har omgruppert oss til naturlige forsvarstillinger lengre vest".

Etter at IPCC begynt å formulere seg som om "naturlige klimaendringer vil i noen tiår overskygge signalene fra den globale oppvarmingen" eller noe slikt, så er det naturlig også for vår hjemlige klimakardinal å gå i forsvar. Spesielt siden klimapave Prestrud har abdisert fra CICERO, og det ikke har vært så mye tilsvarende utspill fra den nye paven til tross for solid forskningsbakgrunn fra WWF....

Det står store forskningsmidler på spill her, og det er helt naturlig å legge an en mer forsiktig tone for å sikre dagens bevilgningsnivå når man vet hvilken miljøvernminister og statsminister vi ikke kommer til å ha etter neste valg.
Innlegget hans oser derfor av runde formuleringer, helgarderinger og andre semantiske triks.

Man lurer seg selv dersom man tror mannen i sitt indre ikke er den samme i år som i tidligere år. Han vil simpelthen ha de samme forskningsmidlene år etter år til han når pensjonsalderen, helt uavhengig av hva som skjer med klimaet.

Jeg tror heller ikke at han i sitt indre har endret standpunkt, men nettopp de forbehold og helgarderinger vi ser her, er som du sier et tegn på at han føler "noe annet" puste seg i nakken.

Og konfronmtert med sine tidligere mer uforbeholdne utsagn, vil det uansett bli en lei klemme å komme ut av, forutsatt at det kommer et kraftig søkelys på dette.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkjanuar 08, 2012, 21:07:43 PM
Det må litt historiske uttalelser om klimaet til i forbindelse med denne saken. AMO-grafen benyttes også denne gang som illustrasjon. Den er ingen eksakt temperaturhistorikk for den nordlige halvkule, langt der i fra, men den er mye bedre enn de manipulerte, historiske temperaturseriene vist av Jones, Hansen m.fl.

(http://woodfortrees.org/graph/esrl-amo/mean:37)

Legg merke til årstallene i sitatene under, og skul deretter opp på AMO-grafen.

Klimaet utenfor New-York og den Atlantiske kyst har lenge vært studert med stor interesse. Vi har akkurat opplevd en bemerkelsesverdig tilstand som viser hvor spesiell den er. Hudson-elva har, grunnet en unormal temperaturøkning, mistet isen så farvannet nå er åpent for skipstrafikk.
New York Times, Jan. 2, 1870

Er klimaet vårt i endring? Rekken av tempererte somre og snøfrie vintre gjennom mange år, kulminerte siste vinter ved at det nesten ikke fantes is i Hudson-dalen, gjør spørsmålet aktuelt. Eldre innbyggere kan fortelle oss at vintrene ikke lenger er så kalde som de var da de var unge, og at vi alle har sett tydelig mildere vintre det siste tiåret.
New York Times, June 23, 1890

Professor Gregory ved Yale Universitet slo fast at «en ny istid er nær.» Han var USAs representant ved Pan-Pacific Science-kongress, og advarte om at Nord-Amerika ville forsvinne under is så langt sør som De Store Sjøene, og at store deler av Asia og Europa vil bli feid bort av isbreer.
Chicago Tribune, Aug. 9, 1923

Oppdagelsen av temperaturforandringer hos solen og det faktum at isbreene de siste årene har vokst sydover, peker høyst sannsynlig mot en ny istid.
Time Magazine, Sept. 10, 1923

Vitenskapsmenn forteller at temperaturen i Arktis øker, isbreer smelter og havet stiger. – «En mystisk oppvarming av klimaet kommer langsomt for dagen i Arktis, og skaper et alvorlig, internasjonalt problem,» sier Dr. Hans Ahlmann, en anerkjent svensk geofysiker.
New York Times, May 30, 1937

Klimaet på Grønland har blitt så mye varmere, at jegersamfunn nå har måttet bosette seg i fiskersamfunn. Sjøpattedyrene har forsvunnet fra Grønlands vestkyst, og blitt erstattet av fiskearter som normalt har sitt leveområde i sørligere hav.
New York Times, Aug. 29, 1954

Etter en uke med diskusjoner om årsaken til klimaforandringene, har en gruppe klimaspesialister fra flere kontinenter kun klart å bli enige om en ting: Det blir kaldere!
New York Times, Jan. 30, 1961

Som en kano med utrigger på en enorm dønning er jorda med dens innbyggere fanget i en bølge av klimatisk temperaturfall som kaster oss inn i en ny istid.
Los Angeles Times, Dec. 23, 1962

På grunn av en økning av støv, skydekke og vanndamp vil jorda kjølne, vanndampen vil fryse og en ny istid vil bli født.
Newsweek magazine, Jan. 26, 1970

USA og Sovjetunionen finansierer en storskala-undersøkelse for å finne ut av hvorfor klimaet i Arktis blir kaldere, hvorfor deler av den Arktiske nylig har blitt bemerkelsesverdig tjukkere, og om økningen i isdekket bidrar til å starte en ny istid.

New York Times, July 18, 1970

Iløpet av de neste 50 år, vil fint støv som menneskene slipper ut i atmosfæren gjennom forbrenning av fossilt brennstoff, skygge så mye for solstrålene at jordens gjennomsnittstemperatur kan falle med 6 grader. Fortsatte utslipp de neste fem til ti år kan være nok til å starte en ny istid.
Washington Post, July 9, 1971[/b]

Det blir allerede kaldere. En midtsommerdag, kanskje ikke så lant inn i fremtiden, vil en hard, iskald frost feie ned mot hveteåkrene i Saskatchewan, prærien i Dakota og de russiske stepper.
Los Angles Times, Oct. 24, 1971

En internasjonal gruppe med spesialister har ved hjelp av åtte forskjellige undersøkelser av klimaet, konkludert med at det ikke sees noen slutt på kuldeperioden de siste 30 årene. I hvert fall ikke på den nordlige halvkule.
New York Times, Jan. 5, 1978

En global oppvarming kan føre til hetebølger, støvlegging av jordbruksarealer og sykdommer, sier eksperter. Ifølge dette scenarioet vil byen Ocean City oppleve en reduksjon av kystlinjen på 12 meter innen år 2000, og totalt sett 27 meter innen de neste 25 år.
San Jose Mercury News, June 11, 1986

Global oppvarming kan presse amerikanerne til å bygge 86 nye kraftverk til en kostnad av 110 milliarder dollar for å klare å holde igang alle kjøleanleggene sine 20 år fram i tid, forteller en ny undersøkelse. Ved hjelp av datamodeller konkluderte forskerne med at den globale gjennomsnittstemperaturen vil stige med to grader innen 2010, og at økningen i etterspørsel av elektrisk kraft vil kreve bygging av 86 nye, gjennomsnittsstore kraftverk.
Associated Press, May 15, 1989

New York vil sannsynligvis være som Florida om 15 år.

St. Louis Post-Dispatch, Sept. 17, 1989

Innen 1995 vil drivhuseffekten føre til en utsletting av kjerneområdene i Nord-Amerika og Eurasia med grusom tørke som vil føre til ødelagte avlinger og mangel på mat. Innen 1996 vil Platte River i Nebraska være uttørket, mens en svart storm av præriestøv vil bre seg over hele nasjonen og stoppe all trafikk på hovedveiene, slipe malingen av hus og slå av alle PCer. Det meksikanske politiet vil måtte samle inn illegale amerikanske flyktninger som desperat forsøker å komme seg inn i Mexico.
Dead Heat: The Race Against the Greenhouse Effect,» Michael Oppenheimer and Robert H. Boyle, 1990.

Oppvarmingen i Arktis har blitt så dramatisk at all is på Nordpolen kan smelte denne sommeren (2008), forteller vitenskapsmenn som studerer effekten av klimaendringer. «Vi tør faktisk påstå at dette året vil være det første uten is på Nordpolen i løpet av historien.
David Barber, of the University of Manitoba, told National Geographic News aboard the C.C.G.S. Amundsen, a Canadian research icebreaker. – National Geographic News, June 20, 2008

Klimaet vil fortsette å forandre seg, selv om vi gjør en maksimal innsats for å bremse økningen i utslippet av CO2. Isen i Arktis vil smelte helt bort om somrene i løpet av de neste tiårene. Isbreer, som sørger for ferskt vann til elvene som forsørger hundrevis av millioner mennesker vil forsvinne – faktisk så kan absolutt alle isbreer være borte i løpet av 50 år. Hvis vi brenner alt fossilt brennstoff, vi vi garantert ødelegge den planeten vi kjenner. Da ville vi satt kursen mot en isfri verden, med 75 meter høyere havnivå enn i dag. Klimakatastrofer ville skje kontinuerlig.
Dr. James Hansen (NASA GISS), The Observer, Feb. 15, 2009.

Om noen av spådommene for USA er ørlite ute av AMO-kurs, skyldes dette at store deler av Nord-Amerika er minst like mye styrt av PDO/ENSO, som ligger ca. 10 år foran i løypa.

Det er åpenbart hvordan det hele henger sammen. Sett så alt dette opp mot James Hansens temperaturserier som viser, slik AGW-proponentene så heftig argumenterer for, en tilnærmet flat utvikling fra 1930-1980.

Hvis Hansens temperaturgraf ikke er forfalsket, hvorfor skulle så mange frykte at kulden skulle fortsette på 70- og 80-tallet? Ifølge GISStemp hadde jo temperaturen vært helt flat i 50-60 år. Her er elendigheten:

(http://woodfortrees.org/graph/gistemp/mean:120/plot/gistemp/from:1930/to:1980/trend)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Bebbenjanuar 08, 2012, 21:34:46 PM
Supert innlegg Jostemikk.

En artig idé kunne ha vært å kvantifisere alarmist-uttalelsene på en eller annen skala, der eksempelvis Hansens fikk verdien 10, og så nedover for de litt mindre rabiate spådommene, og med istid-alarm som negative verdier. Da er jeg ganske sikker på at du ville få en god korrelasjon mellom klimaalarmisme og AMO!

Et eller annet sted har jeg lest at det var bekymring for global oppvarming for rundt 100 år siden, basert på Arrhenius, men at hypen ble avbrutt av første verdenskrig + fallende temperaturer. Så var det en ny bekymring på 30-tallet, som igjen ble avbrutt av en verdenskrig og kjøligere temperaturer.

La oss håpe at vi denne gangen slipper unna med bare temperaturer!
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: ConTrarijanuar 08, 2012, 21:41:05 PM
Flott oversikt, Joste!

Det mangler bare sitater av typen; "Ettersom temperaturen ikke har endret seg nevneverdig i flere tiår, kan vi forvente et katastrofalt stabilt klima i fremtiden" -noe sånt kunne passet for GIStemp 1930-1980.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkjanuar 08, 2012, 21:46:47 PM
Forskernes historiske uttalelser er nok data gode nok til å lage en graf som er mye bedre enn HADCRUT et. al, Bebben.

Angående det med klimaskifter og krig/regimeskifter, er historien ganske entydig. Det ser svart ut. Det som drar i positiv retning er at vi denne gang har en stabil verdensøkonomi, og en total mangel på politikere som ser for seg En verden, ett rike... :-\
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkjanuar 08, 2012, 21:48:46 PM
Sitat fra: ConTrari på januar 08, 2012, 21:41:05 PM
Flott oversikt, Joste!

Det mangler bare sitater av typen; "Ettersom temperaturen ikke har endret seg nevneverdig i flere tiår, kan vi forvente et katastrofalt stabilt klima i fremtiden" -noe sånt kunne passet for GIStemp 1930-1980.

Stabilt klima er skummelt. Det gir oversiktlige forhold, og alle vinner på Børsen. ;)
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Bebbenjanuar 08, 2012, 22:17:20 PM
Joste,

"Det som drar i positiv retning er at vi denne gang har en stabil verdensøkonomi..."

Trod du glemte å skrive /Sarc off?

Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkjanuar 08, 2012, 22:29:25 PM
Jepp, det glemte jeg. :D
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkjanuar 09, 2012, 00:27:54 AM
Med alt dette i tankene, og et ekstra blikk på AMO-kurvene, minner jeg igjen om divergensproblemet. Et problem som ikke dreier seg om treringenes misvisning de siste 50 år, men som et fenomen som har oppstått fordi Jones, Hansen et. al har manipulert temperaturdataene så forferdelig at de ikke er til å kjenne igjen, samt at Steve McIntyre ikke har tenkt den tanken at det i virkelighetens verden VAR et meget kraftig temperaturfall fra 1960-1980. Dette har jeg forsåvidt vært innom i Tornetrask-tråden.
Tittel: Sv: Avslørt
Skrevet av: Jostemikkjanuar 09, 2012, 00:32:58 AM
For å illustrere det med det såkalte divergensproblemet:

[attachimg=1]

Bortsett fra den kunstige stigningen i Hadcrut-serien, legg merke til hvordan to serier som passer som hånd i hanske, plutselig divergerer kraftig rundt det såkalte trering/termometer-problemet.

Konklusjonen er at det jo finnes et divergensproblem, men at det er mellom virkeligheten og Hadcrut/GISStemp.