Klimaforskning

Diskusjonsforum => Naturlige klimavariasjoner => Emne startet av: la1goa på juni 15, 2012, 00:03:48 AM

Tittel: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 15, 2012, 00:03:48 AM
Vanligvis har jeg lagt ut GISS temp på siden min. Denne gangen skal den fjernes og erstattes med noe annet. Denne annet blir i fremtiden bygget på GISS. Da jeg fulgte med Jostemikk's serie om temperatur modifikasjoner valgte jeg fra nå av å lagre gamle versoner. Jeg sitter med følgende GISStemp fra 2012April og 2012Mai. Jeg brukte enkel matematikk og regnestykket er som følger Mai minus April. Det ble en haug med -1, 0 og 1'ere. Ved bruk av movingaverage så viser den av en eller annen merkelig grunn kølleskaftet.

Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 15, 2012, 06:15:02 AM
Knuta, er dette rett og slett den justeringen som er gjort fra Hansens ene revisjon til den neste? En kunstig oppvarming på drøye 0,15 utfra temperaturer som allerede er homogenisert fra det enkelte land som leverer, samt trikset med utallige ganger tidligere av Hansen. Akkurat det jeg har påstått. Han tar bort litt til å begynne med på kurven, så legger han det til på slutten. Ørlite hver gang. Også fra den ene måneden til den andre, altså en "homogenisering" også mellom selve revisjonene. Folk har ikke sjans til å se dette, for det er som ens egen bils støtdempere. De slites mer og mer, men eieren venner seg til det, og merker ikke den gradvise forskjellen. For et par år siden la jeg merke til at han justerte et par norske serier tre ganger iløpet av et halvår.

De siste årene har også 1998 blitt justert flere ganger. Nedover. Dette gjør at det blir mulig for Hansen å vise at enkelte år har oversteget ekstremåret 1998. Hadde vi laget en animasjon av Hansenseriene for hver av de siste 60 måneder, ville den buktet seg som en orm opp og ned fra start til ende, alt med et formål, å undertrykke tidligere varme, og oppjustere slutten på serien.

Hvis jeg ikke har misforstått, så er det Knuta viser oss her selve justeringen. Hadde James Hansen ligget unna juksingen sin, ville trenden vært paddeflat. Rett og slett en vannrett strek.

Du får korrigere meg hvis jeg misforsto denne, Knuta. :D
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 15, 2012, 20:00:51 PM
Det er helt korrekt. Jeg viser justeringene. Jeg var litt småtrøtt i går kveld og gjorde flere feil, med ikke i selv grafen. I kveld skal jeg gå på med nytt fattet mot og analyste mer for å vise hvilket resultatet de ønsker seg, og hvordan de nærmer seg målet.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 15, 2012, 23:21:05 PM
Ups... Flua satt visst på skjermen da jeg skulle beregne serien. En kommafeil grafen skal ha en skalerineg på 0.01 grad i stedet for 0.1 Den feilen vil bli rettet opp.

Men er det noen som er god i statistikk? Jeg trenger hjelp med en binomialdistribution over giss-serien som er detrended. Denne kurven ser syk ut (det er jo giss)... den består av 1588 punkter. Men hvordan burde den se ut?

Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 19, 2012, 00:43:26 AM
Da ble jeg ferdig (?) med giss-justeringene. Spørmålet jeg kommer med, skal jeg fortsette på denne neste måned? Kanskje noen ønsker å legge til noe på denne "studien". Jostemikk, kan du enkelt legge grafer oppå hverandre slik at det går ann å animere giss-serien over tid?

Knuta

http://www.knuta.no/GISS_en_studie_i_endringer-10151s.html
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 19, 2012, 00:59:39 AM
Hvis du orker er det kjempefint, Knuta!

Ja, jeg kan lage gif-animasjoner, men da må oppløselighet og skala på Y-aksen være lik for hver sammenligning. Dette er jo ikke noe problem med den andre aksen, hvis du kjører hele serien fra start til ende hver gang.

Bare å legge ut med justert maks/min på Y, så skal jeg lage animasjon av godsakene. ;)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 19, 2012, 18:35:53 PM
Gjett om jeg vil. Det satte i sving to hjerneceller hos klimatrollene  ;D

Skalert skal seriene alltid være like. Men jeg skal gå igjennom samtlige for å se om jeg har satt noen dynamiske skaleringer. Hvis du trenger *.gif så kan jeg sikkert ordne det også i stedet for at du skal konvertere fra *.png. Det ville vært interessant om du kunne lage en animasjon av de to første temperatureseriene for å sjekke om programmet takler like akser, og om vi ser forskjellen tydeligere.

/Knuta
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 19, 2012, 18:41:58 PM
Flott!

Neida, du trenger ikke konvertere filtypen. Det fikser jeg på et blunk. Vent litt nå, skal jeg gjøre en test med mai-juni grafene du la ut.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 19, 2012, 18:49:19 PM
Dette ble et merkelig resultat. Han har rett og slett brukt en (trylle)formel for å justere slik at hele serien bare bikker opp i ene enden, og ned i den andre.

Jeg skulle svært gjerne sett den vitenskapelige begrunnelsen for denne justeringen. Hele serien bikker på aksen som han har lagt til første halvdel av 60-tallet.

[attachimg=1]
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 19, 2012, 18:51:56 PM
Dette er en dokumentasjon på disse ørsmå justeringene James Hansen enkelte ganger gjør hver måned eller oftere. Disse justeringene er ikke forklart. Et titalls slike justeringer mellom hver revisjon han har. En revisjon som også justerer ned i fortid og opp i nåtid.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 19, 2012, 19:04:17 PM
Som nevnt blir fortiden kaldere hver eneste gang James Hansen har revisjon av sine temperatur"data". Like sikkert er det at det blir varmere og varmere på slutten av serien. Han har til og med nedjustering "Verdens varmeste år!" 1998 flere ganger i ettertid, slik at han skal kunne vise til stadig nye varmerekorder.

Snikjusteringene som Knuta avslører nå er en annen skål. Disse forteller han ikke om, og de er helt hinsides vitenskapelig begrunnelse. Derfor er ikke bare arbeidet Knuta gjør godt utført. Det er også svært viktig dokumentasjon han samler.

Knuta, jeg lover ikke noe tidsmessig, men jeg har kanskje en mulighet til å få samlet giss-data for svært mange måneder, slik at det kan bli mulig å sammenligne også tidligere Hansen-triks. Hvem av homogeniseringsvalgene i drop-boksen på GISStemp-siden har du valgt å bruke?
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 19, 2012, 19:10:19 PM
Så til seriene du fjernet trenden på. Her må en virkelig studere nøye for å se de ørsmå variasjonene:

[attachimg=1]
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 19, 2012, 19:31:36 PM
Det var et godt spørsmål. Jeg brukte en link jeg har brukt i snart et år. Det er fila som står dokumentert i selve grafen.
Har du linken til droppdownboksen så skal jeg se etter om jeg finner den.

Headeren i fila beskriver dette:

Sitat
       GLOBAL Land-Ocean Temperature Index in 0.01 degrees Celsius   base period: 1951-1980

                  sources: GHCN-v3 1880-04/2012 + SST: 1880-11/1981 HadISST1
                                                    12/1981-04/2012 Reynolds v2
                    using elimination of outliers and homogeneity adjustment
                    Notes: 1950 DJF = Dec 1949 - Feb 1950 ;  ***** = missing
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 19, 2012, 20:30:30 PM
Vi bruker samme data for global, Knuta, så dette er null problem. Skal se om jeg får hosta opp noen eldre versjoner etter hvert. Det er ikke noen kunst egentlig. Sjekk denne linken:

Wayback machine - GISStemp for 2005-2011 (http://wayback.archive.org/web/*/http://data.giss.nasa.gov/gistemp/)

Skulle ha noen måneder og år å kose deg med her. ;)

Klikk først for ønsket år, og så klikker du på kalenderen for ønsket dato der det er markert at de har lagret siden.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 19, 2012, 21:11:24 PM
hehehe. Der fikk jeg et aldri så lite problem. Masse data av data. Jeg får prøve å lage en standarisert form i grafene. For dette tar av så jeg trenger en tenkepause på hvordan dette skal utformes. Men før det, en aldri så liten bombe? Sjekk trendlinja.

Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 19, 2012, 21:17:25 PM
Glem alle datoer i overskriften. Jeg glemte å rette dem opp. Serien skal være fra 05.09.2005
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 21, 2012, 00:13:57 AM
Jeg tror jeg har gapt litt vel mye. Men dette skal jeg fullføre. Etter du la ut linken med gamle serier så sitter jeg på ikke mindre enn 52 oppdateringer. Det er stor hull enkelte steder men det får vi leve med.

Sjekker jeg trendlinjene fra 2005-08 til 2005-12 er det ikke så store endringene. Men fra 2005-12 til 2006-05 skjedde det store saker, her var det enorme justeringer. Jeg skal også legge ut forskjellene etterhvert. Ikke legg så mye vekt på animering ennå da jeg sannsynligvis kommer til å legge ut 30-40 til i morgen. Selv jeg brukte litt til på selve utformingen og nedlasting av data, men nå er det meste automatisert så det går fortere fremover.

http://knuta.no/GISS_en_studie_i_endringer-10151s.html&show=9
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 21, 2012, 00:21:42 AM
Flott, Knuta! Jeg lager animasjoner av de seriene du ber meg om.

Skal sjekke arbeidet bak linken du la ut.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 21, 2012, 01:04:57 AM
Klarte ikke la være å titte på justeringene fra desember 2005 til mai 2006.

[attachimg=1]

Det interessante her er hvordan James Hansen har klart å slippe unna med dette. Ja ikke bare slippe unna. Han har fått priser og har tjent mange millioner.

Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 23, 2012, 00:56:25 AM
Jeg har fått oppdatert litt til. Nå viser jeg også hvilke serier jeg manger og hvilke jeg kommer til å legge ut. Dersom noen har serier som jeg mangler så setter jeg pris på å få tak i dem. Det råeste er at trendlinja fra 2005-08 til i dag viser betydeliger endringer, nærmere 20% økning i trendlinja på 7 år. Jeg kommer til å prøve med flere typer grafer/analyser, noen har noen idèer er jeg også takknemmelig for det. En ting som slår meg at trendlinja for 1880-2005 følger temperaturen etter år 2005! Mot normalt.... Men det er en egen analyse som jeg kommer til å sette frem.

Jostemikk, er det mulig å lage animering og endre denne med letthet dersom det dukker opp en serie innimellom?
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 23, 2012, 11:48:07 AM
Ikke noe problem, Knuta. Hvordan vil du ha animasjonen? Alle seriene du har lagt ut i en animasjon etter dato? I så fall er det grei skuring, men jeg må redusere størrelsen ørlite i både omfang og kvalitet for at fila ikke skal bli for stor, men tror det vil bli bra allikevel. Jeg gjør ikke noe før du forteller hvordan du vil ha den/de. ;)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 23, 2012, 14:29:25 PM
Skal vi se. Jeg har rettet opp en liten følgefeil som berørte alle. Nå burde det være riktig. Jeg tenkte nærmest på å legge dem etter dato men det er sikkert en god del jobb med det. Jeg lurte på å interpolere seriene som mangler for å lage kontinuitet i animasjonen, men jeg tror ikke det er tilrådelig. Du sitter ikke tilfeldigvis på noen av de jeg mangler? Jeg mangler mange serier fra nyere tid.

Uavhengig animasjonen så skal jeg jobbe litt med å se hvordan trendlinja 1880-2005 berøres av de nyeste dataene. Det er absurd hvordan nåtidens temperatur skulle kunne endre fortidens temperaturer, men det ser ut som GISS ønsker at det skal være slik. Som mye annet godtas dette vel akkurat som iskjernedata ble fremdatert 80 år for å passe inn i seriene til CO2 seriene til Hawaii. Dette er et svik mot verdens skattebetalere.

/Knuta
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuni 23, 2012, 14:30:47 PM
Sitat fra: la1goa på juni 23, 2012, 00:56:25 AM
Jeg har fått oppdatert litt til. Nå viser jeg også hvilke serier jeg manger og hvilke jeg kommer til å legge ut. Dersom noen har serier som jeg mangler så setter jeg pris på å få tak i dem. Det råeste er at trendlinja fra 2005-08 til i dag viser betydeliger endringer, nærmere 20% økning i trendlinja på 7 år. Jeg kommer til å prøve med flere typer grafer/analyser, noen har noen idèer er jeg også takknemmelig for det. En ting som slår meg at trendlinja for 1880-2005 følger temperaturen etter år 2005! Mot normalt.... Men det er en egen analyse som jeg kommer til å sette frem.

Jostemikk, er det mulig å lage animering og endre denne med letthet dersom det dukker opp en serie innimellom?

Pen animasjon. Den forklarer hvorfor det varmeste år 1998 ble fjernet med et pennestrøk.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuni 23, 2012, 16:24:14 PM
Dette er alle seriene med synlige justeringer i de grafene du har laget, Knuta.

[attachimg=1]

Ikke all verden, men aldeles uforståelige justeringer. Men bare vent til du sammenligner med tidligere års data...
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuli 10, 2012, 15:03:28 PM
Sånn da har jeg oppdatert siden med flere giss endringer.
http://knuta.no/GISS_en_studie_i_endringer-10151s.html&show=9
I tillegg har jeg fått tak i serie for 2011-06
Jeg trodde den siste måneds endring var ekseksjonell høy, men der tok jeg grådig feil
Sjekk endringene som skjedde mellom 2005-12 og 2006-05. der gikk Hansen fullstedig av skaftet og byttet ut så og si hele serien.

Jeg fortsetter å oppdatere denne daglig med flere av disse endringene siden jeg ikke er ferdig med det arbeidet.
I tillegg tenkte jeg å oppdatere den med denne idèen, for den viser endringene på en ekstrem måte.
http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,859.0.html



/Knuta
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkjuli 10, 2012, 15:09:02 PM
Takk for formidabel innsats, Knuta!

Du får bi beskjed om det er noen av seriene du har lyst til å se animasjon av. Har du lett etter forklaringer fra Hansen om disse plutselige forandringene? Er de i så fall vitenskapelig fundert?
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuli 10, 2012, 15:22:24 PM
Sitat fra: Jostemikk på juli 10, 2012, 15:09:02 PM
Takk for formidabel innsats, Knuta!

Du får bi beskjed om det er noen av seriene du har lyst til å se animasjon av. Har du lett etter forklaringer fra Hansen om disse plutselige forandringene? Er de i så fall vitenskapelig fundert?

Ja etterhvert tenkte jeg en aninmasjon av endringene. den hadde vært spennende å se hvordan prikkene blå/rød gikk opp og ned for hver måned. Det tror jeg ville være den beste dokumentasjon på endringene. Men jeg er ikke riktig ferdig ennå så vi kan vente litt.

/Knuta
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Telehivjuli 10, 2012, 16:25:18 PM
Dette er bra jobbet, gutter!
Om vi andre ikke sier så mye til dette hele tiden, så sitter vi på sidelinjen og følger med, jfr. "stille applaus"  8)
Så lenge vi holder gangen i dette og også de andre statistiske trådene, vil nok flere tilfeldige lesere på forumet etterhvert oppdage at "klimaskeptikere" er skeptikere fordi der er et reellt faglig grunnlag for å være skeptisk...
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: ebyejuli 10, 2012, 20:31:14 PM
Jeg henger meg på den øredøvende stillheten, Jostemikk og la1goa.

Opprullingen av de Hansenske datamassasjene er formidabel, jeg blir målløs. Av at dette blir gjort av Hansen, og måten dere presenterer denne klimadynamitten på. Jeg har spurt Ivar Giæver og Fred Singer om personer som kunne tenkes å ta opp dette stoffet. Giæver antydet Andrew Revkin. Han er CO2-troende, men ok i følge Giæver.

Norske kontakter hadde ingen muligheter.

Jeg må innrømme at jeg er særedels spent ved tanken på at denne talltriksingen presenteres i fullt flomlys. Da blir det et veritabelt dukketeater, med utrente aktører. Ingen av de dypt troende kan jo opptre naturlig!    8)

Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: BaseBallStickjuli 11, 2012, 11:23:26 AM
All respekt for nedlagt innsats. Måtte det bare fortsette.

Og om forumet i tillegg får publisert noe av dette gjennom offentlige kanaler uten å kjøpe helsides reklameplass av egen lomme, ville det være topp. En ting er at vi her inne setter pris på innsatsen og resultatene, men poenget må være og få det videreformidlet ut til mannen i gata. Lette på skyggelua hos Ola Dunk, so to say.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Amatør1juli 11, 2012, 20:25:14 PM
Jeg henger meg på Telehivs kommentar. Vi leser dette stoffet, det har stor verdi.....
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goajuli 12, 2012, 01:23:48 AM
Sånn da har jeg laget grafer for de dataene jeg har tilgjengelig. Så da dukker spørsmålet opp. Er det noen som sitter på en dataserie jeg ikke har? Jeg er fryktelig takknemmelig dersom noen kan fylle igjen hullene.

Det er noen omfattende justeriner til tider, for det meste er det bare en og annen rekords som er juster. Men se spesiellt på disse oppdateringene:
2012-05
2012-04
2010-10
2010-02  -- heftig justering
2009-01
2008-01
2006-07
2006-05 -- ekstreme endringer

Både 2006-05 og 2010-02 er offscale. Jeg trodde jeg tok i da jeg skalerte grafene til +/- 1 grad. Men der tok jeg grundig feil. Hansen & Co viste oss at de gjør nøyaktig som de vil. Det rekord varmeste året 1998 forsvant mellom 2005-12 og 2006-05 og da overtok året 2002 som det varmeste. Jeg kan ikke si annet at giss baserer seg kun på fusk og fanterier, noen tjener styggmye penger på denne måte.

Jostemikk, hvis du skal lage noen animeriner så tror jeg de bør basere seg på to og to bilder ad gangen. Hvis du bruker måneden som er oppgitt og den foregående med høyest mulig oppløsning så tror jeg vi har et resultat som slår beina under hele giss & compani samtidig som det er mulighet for at politikere våkner. Lager du en med den først og siste så kan folk se hvordan "små" utslag faktisk utgjør mesteparten av global oppvarming, og at den er kunstig skapt.

Kommentarer? eller noen som har noen andre ønsker/idèer?

/Knuta

Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkaugust 19, 2012, 22:04:48 PM
Denne videoen viser antall målestasjoner GHCN har temperaturdata fra, og som James Hansen legger til grunn for han manipulerer dataene fra dem. Sjekk en ting, og det er viktig. Det fantes så og si ikke temperaturstasjoner på den sørlige halvkule til å begynne med, og denne animasjonen viser kun data fra 1880. (Hansen-perioden.) Tenk dere så det sludderet BEST og HADCRUT holder på med. De presenterer oss "data" der ingen data ble produsert i de 40 første årene av deres "temperaturserier".



Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkaugust 19, 2012, 22:10:16 PM
Jeg tok et skjermbilde av 1881. Se selv:

[attachimg=1]

Det fantes ikke målinger av SST. Det fantes kun noen ytterst få landmålinger i Australia og på New Zealand.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaaugust 19, 2012, 22:28:58 PM
Sitat fra: Jostemikk på august 19, 2012, 22:04:48 PM
Denne videoen viser antall målestasjoner GHCN har temperaturdata fra, og som James Hansen legger til grunn for han manipulerer dataene fra dem. Sjekk en ting, og det er viktig. Det fantes så og si ikke temperaturstasjoner på den sørlige halvkule til å begynne med, og denne animasjonen viser kun data fra 1880. (Hansen-perioden.) Tenk dere så det sludderet BEST og HADCRUT holder på med. De presenterer oss "data" der ingen data ble produsert i de 40 første årene av deres "temperaturserier".

<object width=\"420\" height=\"315\"><param name=\"movie\" value=\"http://www.youtube.com/v/07oU2jIxkCU?version=3&hl=en_US\"></param><param name=\"allowFullScreen\" value=\"true\"></param><param name=\"allowscriptaccess\" value=\"always\"></param><embed src=\"http://www.youtube.com/v/07oU2jIxkCU?version=3&hl=en_US\" type=\"application/x-shockwave-flash\" width=\"420\" height=\"315\" allowscriptaccess=\"always\" allowfullscreen=\"true\"></embed></object>

OK. Jeg skal sette i gang, gå igjennom rådataene og tegne opp et verdenskart der målestasjonene kommer inn. Dette får jeg gjøre for ti år for ti år. Jeg sitter med samme mistanke som deg, bare bullshit med alle temperaturserier som er presentert. Fikk en ahaopplevelse da jeg justerte RSSMSU opp med 0.245 grader i perioden 1979-1995 . Da passer CO2 økningen med den lang bedre. En forklaringsprosent som fra 30% til 57% hvis jeg ikke husker feil. er som sagt etter hukommelsen.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkaugust 19, 2012, 22:40:19 PM
Sitat fra: la1goa på august 19, 2012, 22:28:58 PMFikk en ahaopplevelse da jeg justerte RSSMSU opp med 0.245 grader i perioden 1979-1995 . Da passer CO2 økningen med den lang bedre. En forklaringsprosent som fra 30% til 57% hvis jeg ikke husker feil. er som sagt etter hukommelsen.

Jeg titta på den, Knuta, og tillater meg å lime den inn her:

(http://woodfortrees.org/graph/rss/to:1995/offset:0.245/plot/rss/from:1995)

Det er viktig å huske at før James Hansen begynner å justere sine egne utregninger, er flere av de temperaturstasjonene GHCN legger til grunn allerede omgjort til det ugjenkjennelige. Regner med at flere husker skrekkopplevelsen med flyplassen på Darwin nord i Australia?

(http://www.appinsys.com/GlobalWarming/GW_Part2_GlobalTempMeasure_files/image028.gif)

Dette er bare en, om enn spesielt dramatisk, av hundrevis av lignende justeringer. Det er mye flott temperaturjuks-historie å lese hos Appinsys.com (http://www.appinsys.com/GlobalWarming/GW_Part2_GlobalTempMeasure.htm). Klikk linken, den går til nettopp noe av dette.

Australia, som jo har en fanatisk politiker på toppen av galskapens hierarki, skulle jo vært et svært viktig område med tanke på den sørlige halvkulen. Denne hemisfæren har jo som videosnutten i et av de forrige innleggene viser, nesten ikke målepunkter. Australia står for nesten alle. Når da "forskerne" trikser dette landets temperaturhistorikk ned i istiden på starten, og opp til solen i avslutningen, er parodien fullkommen.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaaugust 19, 2012, 23:11:16 PM
Nå som jeg har sett igjennom qca og qcu datasettene så kan jeg også lage en programsnutt til. Vi vet alle at seriene er juster, men snutten kan trigges til f.eks. vise de målestasjonene som har over 2 grader justering. Grafen du viser der må minst være justert 2.25 grader i første omgang. Men hva skjer når Hansen får fatt i den? Jeg skal jaggu se etter nå.
Tittel: Sv: Juks, juks, juks
Skrevet av: Jostemikkaugust 19, 2012, 23:49:38 PM
GHCN har en egen serie for USA. Denne er lagt ut tidligere, men nå kommer den en gang til, ettersom WUWT - July was also the 329th consecutive month of positive upwards adjustment to the U.S. temperature record by NOAA/NCDC (http://wattsupwiththat.com/2012/08/19/july-was-also-the-329th-consecutive-month-of-positive-upwards-adjustment-to-the-u-s-temperature-record-by-noaancdc/#more-69570) har slått denne datatriksingen rimelig stort opp i kveld.

(http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/06/ushcn-adjustments1.png)

Dette er altså ikke grafen over temperaturen i USA. Det er justeringene de har gjort. Dette er en pågående triksing/prosess. Den har gjort stigningen i atmosfærisk innhold av CO2 mer og mer identisk med temperaturutviklingen i USA.

Hele klimasaken er lite annet enn ei surrealistisk boble jeg ikke kan forstå hvorfor ikke har sprukket for lenge siden. I saken på WUWT ble jeg minnet om denne fra Dr. Roy Spencer (http://www.drroyspencer.com/2012/04/ushcn-surface-temperatures-1973-2012-dramatic-warming-adjustments-noisy-trends/), som hadde en sak om disse justeringene i april nå i år:

And I must admit that those adjustments constituting virtually all of the warming signal in the last 40 years is disconcerting. When "global warming" only shows up after the data are adjusted, one can understand why so many people are suspicious of the adjustments.

Det finnes rett og slett ingen "global" oppvarming slik mange ser ut til å tro, også her på forumet. Oppvarmingen da jorda krabbet seg opp og ut av Den lille istid, skjedde fram mot 30- og 40-tallet. Denne oppvarmingen kan ikke forklares gjennom atmosfærisk innhold av CO2. All "oppvarming" etter dette er menneskeskapt all right, for det er skapt gjennom manipulering av temperaturdataene.

Dette setter også diverse w/m2-effekter og klimamodeller justert etter disse langt på utsiden av sidelinjen på klimafotballbanen. Folk må begynne å sette sammen disse regnestykkene utfra ærlige betraktninger utfra de fakta vi tross alt kjenner noenlunde godt.

Begynn å se på samspillet sola/skyer igjen. Ha hele tiden i tankene at det ikke er varmere nå enn for 80 år siden. Skulle tro dette vil føre klodens interne variasjoner tilbake i førersetet sammen med solvariasjonene. Det er der de hører hjemme, og hele CO2-spøkelset kan man kaste inn i et drivhus. Der gjør det i hvertfall nytte for seg.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaaugust 20, 2012, 00:06:06 AM
Da er grafen for Darwin klar. Ikke mindre enn 6 forskjellige serier etter at Hansen har klora på den. Hvordan er det mulig? Mange av seriene overlapper hverandre så nye fargeblandinger kommer på grafen. Du får lastet den opp du som har erfaring i det, jeg bare kløner det til.

http://pubadmin2.ostfold.net/data/images/966/Klima/giss/Stasjoner/Darwin.png
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaaugust 20, 2012, 00:09:35 AM
Skummel den grafen du la ut der. 0.5 grader justering. Det er jo det som tilsvarer global oppvarming i dag. Jo mer jeg studerer rådata, jo mer sikker er jeg på at temperaturen var høyere i 1930-40 enn det den er i dag.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkaugust 20, 2012, 01:27:26 AM
Sitat fra: la1goa på august 19, 2012, 23:11:16 PMGrafen du viser der må minst være justert 2.25 grader i første omgang. Men hva skjer når Hansen får fatt i den? Jeg skal jaggu se etter nå.

Willis Eschenbach hadde om denne saken hos WUWT i 2009. Her er GHCN rådata mot GHCN homogenisert. Forsåvidt den samme som vist i tidligere innlegg:

(http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/12/fig_7-ghcn-averages.jpg)

Denne saken ble slått opp med krigstyper på diverse skeptikerblogger, og for å forstå tankegangen til folkene bak, anbefaler jeg å lese begge Eschenbachs saker om Darwin.

WUWT - The Smoking Gun At Darwin Zero (http://wattsupwiththat.com/2009/12/08/the-smoking-gun-at-darwin-zero/)

WUWT - Darwin Zero Before and After (http://wattsupwiththat.com/2009/12/20/darwin-zero-before-and-after/)

Så til James Hansen. I hans forskjellige versjoner (homogeniserte og nabojusterte serier) utfra GHCN versjon 2, var Darwin kuttet opp i haugevis av korte dataserier. Man skal ikke se bort fra at dette var den mest korrekte måten å gjøre det på, i første rekke grunnet instrumentbytter, forandring av lokasjon osv.  Jeg gir altså ikke automatisk ei skyllebøtte til Hansen her. Han har allikevel som du skriver, flere versjoner av sine homogeniserte dataserier de siste årene, og for sin nyeste homogeniserte utgave, viser han kun data fra 1963:

(http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.501941200000.14.1/station.gif)

Her er GHCN-dataene fra siden til GIstemp, med den nyeste utgaven først:

(http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.501941200000.12.1/station.gif)

Her er før oppdateringen i 2011, og dette er utgaven til Hansen der han kombinerer med nærliggende stasjoner:

(http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.501941200004.1.1/station.gif)

Den siste utgaven, som rett og slett er rådataene fra temperaturstasjonen(e) i Darwin, er altså forkastet. Det heler er intet annet enn forvirrende, og nøyaktig hvilke data han plotter inn i sin "globale" serie er jo klin umulig å finne ut av.

Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: seotoaugust 20, 2012, 13:51:14 PM
Mangler det noe i innlegget ovenfor? (På slutten.)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkaugust 20, 2012, 14:49:49 PM
Takk! Ja, jeg gjorde den tabben å linke til ei bildefil hos GIStemp. De oppdaterer adressene hvert minutt eller deromkring. Skal se om jeg får lasta dem ned i riktig rekkefølge. ;)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: ebyeaugust 20, 2012, 16:35:27 PM
Det som er helt mega på dette forumet er at korrekturleserne aldri går hjem (jfr. Per Egil Hegge: som svarte at de hadde gått hjem, en gang jeg spurte hvorfor det var så mange feil i f. eks Afteposten.)   ;)  Bra! !
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned - August 2012
Skrevet av: la1goaseptember 15, 2012, 00:20:11 AM
Så var det på tide at Hansen oppdaterte grafen sin med ny måned. denne gangen er det mye som er skrudd på. Ser vi på Siste oppdatering og sammenligner den med månden før så er det enorme endringer.
http://pubadmin2.ostfold.net/data/images/966/Klima/giss/GISS-2012-08t.png
http://pubadmin2.ostfold.net/data/images/966/Klima/giss/GISS-2012-07t.png

Best resultat blir det hvis jostemikk tar og legger dem oppå hverandre. Men denne gangen har Hansen virkelig overgått seg selv. Lager ser vi på detrended versjon så er det tydelig at Hansen virkelig har lagt sjela si i å få en mest mulig rett strek uten variasjoner. Fortsetter han med det så er alle variasjoner fjernet i løpet av noen få år. Standardaviket er på vei nedover.
http://pubadmin2.ostfold.net/data/images/966/Klima/giss/GISS-2012-08d.png
http://pubadmin2.ostfold.net/data/images/966/Klima/giss/GISS-2012-07d.png

Som vanlig har jeg utformet en graf som hvirser hvilken måned som er flyttet og hvor mye den er flyttet.
http://pubadmin2.ostfold.net/data/images/966/Klima/giss/GissChange2012_07_08.png
http://pubadmin2.ostfold.net/data/images/966/Klima/giss/GissChange2012_07_08_adjust.png

/knuta
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkseptember 18, 2012, 12:33:28 PM
Dette er glimrende arbeide, Knuta. Flott!

Da har jeg laget den animasjonen, og dette er James Hansens jukstering av den globale temperaturserien. Juksteringen har skjedd fra juli- til august-oppdateringen hans. Mer enn 130 års temperaturer forandres over natten.

[attachimg=1]

Godt gjort å få augusttemperaturen i 2012 til å få en hel serie til å forandres. Som dere kan se har han lagt senteret ca. 1970, der serien står nesten stille. Som Knuta skrev har James Hansen snart flatet ut hele temperaturserien og jukstert mer og mer i takt med den antatte CO2-kurven.

Hansen får offentlige midler, så dette bør anmeldes. Han hører ikke hjemme i NASA, han hører hjemme i fengsel.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Amatør1september 18, 2012, 15:00:07 PM
Dette er definitivt kriminell virksomhet. Den animasjonen fortjener publisering på WUWT.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: ebyeseptember 18, 2012, 16:24:37 PM
Denne utviklingen, av de Hansenske temperaturer, er det frydefullt skremmende å følg med på, la1goa. Effekten og konsekvensene blir formidable med Jostemikk-grafikk. Når og hvordan kommer denne jukseringen frem i lyset?

På en annen tråd er det et oppslag fra dagens Dagbladet, med Hygen i fri dressur

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,220.msg17397.html#msg17397

Innlegget prydes av en temperaturgraf fra NASA

(http://www.climometrics.org/12apnasa.jpg)

Med det blotte øyet ser dette likt ut med grafen(e) din(e) la1goa. Er det den juksede grafen? I så tilfelle, mon tro om Hygen har noen anelse om hva som skjer?

Jeg presenterte denne problemstillingen for Pål Presterud en gang (på mail). Dette at Hansen justerte sine observerte data. Han ble så himmelfallen, at dette var så drøyt, at jeg kunne ikke tro på det selv engang!

Det er enkelte spørsmål som vil bli stilt på nytt, etter paradigmeskiftet. Klimagammelt på nytt.   ;)   8)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaseptember 18, 2012, 21:00:16 PM
Nå vet jeg ikke hvilken versjon Dagbladet bruker. Men jeg ser at de bruker en med årsoppløsning, noe som gjør at de visker ut en god del fingeravtrykk.

Etter å ha surra litt på lørdagskvelden fikk jeg et innfall om å lage en høyoppløselig kladdegraf med Giss versjonen (2012/08) av Landbaserte temperatur. Jeg finner den meget underlig der de juksterte ca 1977-1978 og ca 1995. Hva skyldes disse temperarturhoppene? I min fantasi er det ikke mulig at temperaturen stiger 0.25 grader over natta.  http://bildr.no/view/1274380

Men så klarte jeg faktisk å skaffe Giss versjonen over Land fra 1997/06. Helt utrolig. Denne viser også temperatursprangene, dog ikke fult så polerte men 77-78 er ganske tydlige. Men se, Hansen sier jo at temperaturen var på vei ned til rundt 1975. Når var det en eller annen fra Hansen Institutet spådde istid? var ikke det i 1970 og den tid? http://bildr.no/view/1276082

Jeg skal lage en versjon av disse grafene så Jostemikk kan lage en animasjon av dem. mulig sprengstoff.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaseptember 18, 2012, 22:39:11 PM
Rekker ikke laste de opp på siden min. Men her er de.

(http://bildr.no/thumb/1276802.jpeg) (http://bildr.no/view/1276802)

(http://bildr.no/thumb/1276804.jpeg) (http://bildr.no/view/1276804)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkseptember 18, 2012, 23:03:12 PM
Dette er James Hansens data for landområdene. Den ene serien er dataene slik han presenterte dem i 1997, mens den andre grafen i animasjonen er dataene slik han presenterer dem nå.

[attachimg=1]

Dette er en meget grov jukstering selv til James Hansen å være, og nå skal dere få se på noe svært interessant. NASA og James Hansens kompanjong truet i likhet med mange andre klimaforskere med en ny istid på 70-tallet. Se på denne grafen til James Hansen, det er data fra hans siste oppdatering i 2012 for den globale temperaturen over land:

[attachimg=2]

Hvordan kunne de spå en ny istid midt på toppen av den varmeste perioden (70-tallet kontra tidligere i serien fra 1880) på mange hundre år?

Alle forstår nå at Hansens juksteringer er kriminell atferd, og at han må etterforskes av påtalemyndighetene i USA. Utrolig at denne svindleren fikk så mye penger av Jostein Gaarder. Men så sitter jo Gaarder også i styret i WWF Norge. Han er ikke bare en svært dårlig forfatter.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Bebbenseptember 18, 2012, 23:31:28 PM
Kjempebra jobbet.

Om jeg kan være frekk nok til å ønske meg enda mer, måtte det være en slags database som omfattet "akkumulerte justeringer siste 10 år"  (eller mer).

Er det ellers noen av våre velutdannede lesere som er bevandret i måleteori?

Kan de i så fall vurdere dette resonnementet:


1. Dataene er det de er uansett og kan ikke "forbedres". (Lærte vi ikke dette på ungdomsskolen?)

2. Flytting av stasjoner, bytte av instrumenter, urbanisering, endringer i vegetasjon, endringer i måletidspunkt osv osv betyr at det er usikkerhet knyttet til de opprinnelige dataene (rådataene).

3. Dette (og enda flere usikkerhetsfaktorer) knyttet til rådataene kan man forsøke å kvantifisere for å prøve å finne ut hvor pålitelige dataene er.

4. Men dataene er det de er og kan ikke "forbedres" verken gjennom "juksteringer" eller mer velmente "justeringer".

5. Ved å "justere" dataene på bakgrunn av de antakelsene og teoriene som legges til grunn, tilfører man ny usikkerhet som ikke var der i utgangspunktet og oppnår derfor ikke bedre, eller sikrere data, men tvertimot mer usikre data.


Hva sier våre grepa medlemmer som også er forskere?
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Amatør1september 18, 2012, 23:56:21 PM
Jeg er ingen forsker, men muligens tilstrekkelig grepa  ;D

Etter min ringe Siv. Ing forståelse, samt endel erfaring fra andre felt der måling av ulike svake signaler er et tema (astrofotografering), vil jeg påstå at ditt resonnement er korrekt.

Rådata er rådata. Hvis man endrer rådataene, så er de ikke rå målinger lengre.

Det går an å forbedre signal-støyforholdet i en måling hvis enkeltmålingene inneholder tilfeldig støy. For eksempel kan man fotografere (med stor forstørrelse) en planet på himmelen og få enkeltbilder som har ganske dårlig signal i forhold til støyen. Men siden støyen er tilfeldig og signalet konstant, kan man kompensere ved å legge sammen mange enkeltbilder og få et sluttresultat som har dramatisk bedre signal/støyforhold enn noen av enkeltbildene. Metoden kalles 'stacking'.

Men dette prinsippet fungerer ikke for lange temperaturserier fordi man ikke har mange uavhengige serier fra samme sted, og hvem vet om de kortsiktige variasjonene er tilfeldige og dermed egner seg for å bli midlet vekk?
Tittel: Sv: Gisstemp uten korrelasjon med seg selv
Skrevet av: Jostemikkseptember 19, 2012, 18:37:20 PM
James Hansen versus James Hansen - 2005- og 2012-data

Dataene fra 2005 er valgt ene og alene fordi det er det lengste Wayback Machine går bakover i tid for GIStemp-siden. Jeg tenkte det kunne være av interesse å sammenligne dataene til James Hansen i 2005 kontra de han presenterer i 2012.

Jeg valgte å sammenligne 1880-dataene, og 1998-dataene. 1880 fordi det er første år i James Hansens statistikk, og 1998 fordi det var det varmeste året i Hansens temperaturserie fram til 2005. Vi tar en titt på hva dataene fra 2005 og 2012 forteller om 1880:

[attachimg=1]

Hansen begynner 1880 med å gjøre dataene for januar ca. 1 grad kaldere enn hva han mente de var i sine 2005-data. I følge James Hansen er det ikke noe som gir større glede enn å jukstere fortiden kaldere. Dette var så hinsides at jeg sjekket korrelasjonskoeffisienten mellom hans to egne versjoner for 1880, og dette er jo hysterisk morsomt, for den er på 0,097. Hans egne data har ikke lenger noen statistisk likhet! 2005-dataene forteller at årstemperaturen i 1880 var på -0,12 °C. Dette var jo ikke særlig kaldt, noe han har tatt konsekvensen av i 2012 med å nedjukstere temperaturen for 1880 til -0,49 °C.

I 2005 mente James Hansen at årstemperaturen for jorda i 1998 var på 0,71 °C, men i ettertid virket det nok litt for puslete for ham, for hans data fra 2012 sier at årstemperaturen for 1998 var på 0,82 °C:

[attachimg=2]

Dataseriene kan lastes ned her:

GIStemp 2005 via Wayback Machine (http://web.archive.org/web/20051213220658/http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt)

GIStemp 2012 - NASA.Gov (http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts.txt)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkseptember 19, 2012, 19:35:44 PM
Knuta, har du tid til å legge til en trendlinje på 1997- og 2012-dataene jeg lagde den siste animasjonen av? Jeg mener da en lineær trendlinje fra 1880 - juni 1997.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: ufaufaseptember 19, 2012, 21:42:27 PM
All ære til blant annet Knuta og Jostemikk for svært godt arbeid. Det er en fornøyelse å få se resultatene av analysearbeidet.

De anførte observasjonene er intet mindre enn sensasjonelle.

Det forundrer meg at - ingen - journalister tar tak i dette.

Kommentaren som passer best til de anførte observerte manipuleringen av data, eller smoothing som noen liker å kalle det, er, ref. barne-tv serien Casper og Lisa som mine barn liker godt:

"KATASTROFE!"

Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: ebyeseptember 20, 2012, 00:23:33 AM
Sitat fra: ufaufa på september 19, 2012, 21:42:27 PM
All ære til blant annet Knuta og Jostemikk for svært godt arbeid. Det er en fornøyelse å få se resultatene av analysearbeidet.

De anførte observasjonene er intet mindre enn sensasjonelle.

Det forundrer meg at - ingen - journalister tar tak i dette.

Kommentaren som passer best til de anførte observerte manipuleringen av data, eller smoothing som noen liker å kalle det, er, ref. barne-tv serien Casper og Lisa som mine barn liker godt:

"KATASTROFE!"
Arbeidet til KnutA og Jostemikk er ubetalelig!

Spørsmålet ditt er interessant ufaufa

SitatDet forundrer meg at - ingen - journalister tar tak i dette.
Dette burde journalistene svare på selv, men de er vel ikke lett å få i tale på dette nivået?

Har journalistene kjennskap til dette? Hvis ikke, hvordan får den granskende, objektive journalist kjennskap til de Hansenske temperaturjuksteringer?

Pr. i dag kan jeg ikke se noen norske MSM-journalister som er kapable til å ta tak i dette. De kan ikke nok om realfag, langt mindre om klima.

Internasjonal presse har muligens ikke kunnskaper om dette, til å ta saken opp? Stoffet må behandles og presenteres av rennomerte vitenskapsfolk. Herfra (forumet) har det vært tatt kontakt med norske fagmiljøer, samt utenlandske profiler. Men, uten resultat - så langt.

Det er nok bare å innse, denne temperaturtriksingen må presenteres av de som kjenner at skoen klemmer. Slik jeg ser det nå, er det forskning.no, Dagsavisen Nye meninger og ABCNyheter som peker seg ut som de mest egnede fora. Mulig forskning.no er mest egnet - da vil nok IPCC-proponentene våkne til liv her hjemme.

Sorry men, dersom spørsmålet om GISS-manipulering bare debatteres på forumet vårt, ja så blir denne bomben værende her.  Saken fortjener global spredning.  8)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkseptember 20, 2012, 00:46:26 AM
ufaufa, takk for gode ord!

ebye, du har rett. Det burde kommet ut til de store masser, men det er ikke så lett å få til når ingen virker interessert. Husk at disse globale seriene stadig vekk blir brukt av forskere som nå burde visst bedre. Jeg tror rett og slett at flere fra den litt eldre garde har vanskelig for å erkjenne at "kollegaer" kan oppføre seg slik som James Hansen et. al.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: ebyeseptember 20, 2012, 02:52:32 AM
Når vi registrerer innlegg og oppfatninger som det Nils Chr. Stenseth ( og f. eks. Dag Hessen representerer), ja så er det lett å tenke seg at mange vitenskapere også faller inn i denne AGW-folden.

Hvor opponentene er, eller hvorfor de ønsker/tvinges? til å være tause i klimaspørsmålet er en ørliten gåte. Kanskje det er så enkelt som at mange ukritisk og uten videre, tenker som IPCC. Og opponentene kvier seg for å debattere klimaspørsmålet. Rett og slett fordi de, ut fra vanlige, aksepterte vitenskapelige kriterier, er tilbakeholdne med å debattere ting de ikke har "tilstrekkelig greie på".
Tittel: Sv: Gisstemp uten korrelasjon med seg selv
Skrevet av: la1goaseptember 20, 2012, 19:36:30 PM
Sitat fra: Jostemikk på september 19, 2012, 18:37:20 PM

Jeg valgte å sammenligne 1880-dataene, og 1998-dataene. 1880 fordi det er første år i James Hansens statistikk, og 1998 fordi det var det varmeste året i Hansens temperaturserie fram til 2005. Vi tar en titt på hva dataene fra 2005 og 2012 forteller om 1880:

Hans egne data har ikke lenger noen statistisk likhet! 2005-dataene forteller at årstemperaturen i 1880 var på -0,12 °C. Dette var jo ikke særlig kaldt, noe han har tatt konsekvensen av i 2012 med å nedjukstere temperaturen for 1880 til -0,49 °C.

I 2005 mente James Hansen at årstemperaturen for jorda i 1998 var på 0,71 °C, men i ettertid virket det nok litt for puslete for ham, for hans data fra 2012 sier at årstemperaturen for 1998 var på 0,82 °C:

[

Dette var interresant. Her ga du meg nye friske idèer. Det er som du sier, hansens data linger ikke påhverandre etter x-antall juksteringer. Jeg skal gjøre det samme for hele serien når jeg får tid, det skorter litt på det for tiden. Jeg har sett at det er perioder som er ekstreme juksteringer. Og de går alle veier, men summen av dem er at nåtiden blir varmere og fortiden kaldere.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaseptember 20, 2012, 19:43:30 PM
Sitat fra: Bebben på september 18, 2012, 23:31:28 PM

Om jeg kan være frekk nok til å ønske meg enda mer, måtte det være en slags database som omfattet "akkumulerte justeringer siste 10 år"  (eller mer).


Nå er det aldri frekt å be om noe dersom det et reellt ønske. Men jeg er litt usikker på hva du mener. Det jeg vet etter å ha gått igjennom 70 forskjellige versjoner av gistemp er at dataene justeres ned, opp, ned, ned opp, ned opp, ned, ned og opp igjen ettersom tiden går. dersom den justeres ned 10 ganger og opp 9 så vil totalen se veldig liten ut. Jeg tenker spesiellt på 1998. Den ble justert ned mange ganger til den nådde "fastsatt" mål for så å stige gjevnt med resten av serien oppover.

Så spørsmålet mitt er om du etterlyser en absoluttverdi på akkumulerte justeringer? Jeg tror jeg skal prøve å få til noe, noe som virkelig viser hvor mye gistemp har endret seg igjennom tidene fra 2005 til i dag.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkseptember 20, 2012, 20:22:01 PM
Knuta, jeg tenkte det kunne være greit å ta en titt på hva som er James Hansens utgangspunkt. Alle kjenner vel nå til hans vitnemål for den amerikanske kongressen i 1988. Det var da kimen til AGW-galskapen ble sådd.

Et viktig dokument i dette henseende er Hansen et. al (1988), Global Climate Changes as Foregast by Goddard Institute for Space Studies - Three-deminsional Model. (http://pubs.giss.nasa.gov/docs/1988/1988_Hansen_etal.pdf)

Der la han ut denne grafen som en kontrollkjøring. Det er siste 100 års globale temperatur:

[attachimg=1]

Er det noe rart mange forskere advarte mot en ny istid på 70-tallet? En gang hadde jeg disse dataene, men de forsvant i et PC-krash. Trodde jeg hadde tatt backup, men dessverre.

Så kan vi jo ta en titt på modellprediksjonene til Hansen:

[attachimg=3]

[attachimg=2]

Vi ser her to ting. Det første er at Hansens liv og virke etter 1988 har dreid seg om å sørge for å gjøre sine egne prediksjoner fra 1988 korrekte. Det andre er den konvekse kurven på hans høyeste estimat. Hvor kommer den fra utfra kunnskapen om den logaritmiske effekten av CO2?

Jeg legge også inn James Hansens tidligere versjon av US-temperature. Den minner ikke så rent lite om den globale, gjør den vel?

(http://www.real-science.com/wp-content/uploads/2012/03/ScreenHunter_109-Mar.-03-08.49.jpg)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaseptember 20, 2012, 20:47:03 PM
Siste bilde forsvant, men jeg klarte å finne den.
(http://bildr.no/thumb/1277975.jpeg) (http://bildr.no/view/1277975)

Det aner meg at det var varmere i 1930-1940 enn det er nå.
Jeg skal studere arbeidet til Hansen når jeg får bedre tid. (Ungene tar mye av tiden min)

I mellomtiden tok jeg ut standardavikene i forskjellene på 2005&2012 versjonen. Det gir oss følgende år som de mest sprikende:
1880  0.0770281
1977  0.0606218
1990  0.052303

Og til sammenligning er 1998 er tibake der de var, mens resten har tatt igjen 1998 og vel så det.
1998  0.0275

Hvis du ønsker resten av datasettet kan jeg legge det ut.

/Knuta
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Bebbenseptember 20, 2012, 21:12:16 PM
OK Knuta - bare lurte på om det er mulig å dokumentere "den samlede effekten" av en utvikling der dataene fjerner seg stadig mer fra det som faktisk ble målt.

For de siste 30 år er det jo slik at de landbaserte temperaturseriene avviker ganske mye fra satellittseriene, hvis jeg ikke tar feil. Det kan være et resultat av UHI, men også av annen arealbruk, som kunstig vanning - samt juksteringer.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaseptember 20, 2012, 21:12:27 PM
Jeg fant forøvrig et datasett med Global temp fra 1997/05.
Kan disse dataene brukes til noe? Kjenner jeg deg rett nå så lager du en animert graf som sammenligner 2012 og 1997. Litt synd at hansen på den tiden ikke tok med resten før 1950.

(http://bildr.no/thumb/1278015.jpeg) (http://bildr.no/view/1278015)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkseptember 20, 2012, 21:16:30 PM
Sitat fra: Bebben på september 20, 2012, 21:12:16 PMFor de siste 30 år er det jo slik at de landbaserte temperaturseriene avviker ganske mye fra satellittseriene, hvis jeg ikke tar feil. Det kan være et resultat av UHI, men også av annen arealbruk, som kunstig vanning - samt juksteringer.

Tallbloke har lenge hatt en forklaring på dette, og sannelig har han et innlegg om det nå i dag. How the temperature datasets tell us extra CO2 has little effect (http://tallbloke.wordpress.com/2012/09/20/how-the-temperature-datasets-tell-us-extra-co2-has-little-effect/#more-8508). Han mener at temperaturen lenge har forlatt klimasystemet, og at dette gjør seg gjeldende i litt høyere temperaturer i noen kilometers høyde. Selv er jeg mest interessert i denne grafen:

(http://tallbloke.files.wordpress.com/2012/09/olr3.png?w=614&h=487)

Dataene er fra ny forskning som bekrefter tidligere resultater fra ERBS. I hele perioden vi ifølge IPCC skulle ha opplevd en oppvarming i langbølget stråling (IR), er det det motsatte som har skjedd. Ergo er det sola som sto bak oppvarmingen. Dette henger da også mer og mer på greip med hva virkeligheten har å fortelle oss.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaseptember 20, 2012, 21:32:02 PM
Sitat fra: Bebben på september 20, 2012, 21:12:16 PM
OK Knuta - bare lurte på om det er mulig å dokumentere "den samlede effekten" av en utvikling der dataene fjerner seg stadig mer fra det som faktisk ble målt.

For de siste 30 år er det jo slik at de landbaserte temperaturseriene avviker ganske mye fra satellittseriene, hvis jeg ikke tar feil. Det kan være et resultat av UHI, men også av annen arealbruk, som kunstig vanning - samt juksteringer.

Jammen det skal du få.

(http://bildr.no/thumb/1278041.jpeg) (http://bildr.no/view/1278041)

En kan se at fra versjon 2005 til i dag er hele bildet justert med 0.15 grader. Men jeg skal ta for meg de akkumulerte endringene. Men det krever programmering og litt tid.

/Knuta
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkseptember 20, 2012, 21:37:48 PM
Jeg iler til med å fortelle at selv denne justeringen på 0,15 grader kun er en del av historien. Hansens data og andre globale serier fra før IPCC-epokens begynnelse så annerledes ut. Se på grafen fra Hansen et. al (1988):

(http://klimaforskning.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=825.0;attach=2847;image)

Denne slutter på 80-tallet. Sammenlign så med dagens Hansen:

(http://woodfortrees.org/graph/gistemp/mean:12/to:1988)

Det er her de store endringene er, og denne grove manipuleringen startet på 90-tallet.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaseptember 20, 2012, 21:43:28 PM
Sitat fra: Jostemikk på september 20, 2012, 21:16:30 PM

Tallbloke har lenge hatt en forklaring på dette, og sannelig har han et innlegg om det nå i dag. How the temperature datasets tell us extra CO2 has little effect (http://tallbloke.wordpress.com/2012/09/20/how-the-temperature-datasets-tell-us-extra-co2-has-little-effect/#more-8508). Han mener at temperaturen lenge har forlatt klimasystemet, og at dette gjør seg gjeldende i litt høyere temperaturer i noen kilometers høyde. Selv er jeg mest interessert i denne grafen:

Dataene er fra ny forskning som bekrefter tidligere resultater fra ERBS. I hele perioden vi ifølge IPCC skulle ha opplevd en oppvarming i langbølget stråling (IR), er det det motsatte som har skjedd. Ergo er det sola som sto bak oppvarmingen. Dette henger da også mer og mer på greip med hva virkeligheten har å fortelle oss.

Vår kjære Ole har gjort en legnende sammenligning. Her stiller han opp OLR og CO2. Jeg ser bare støy og null korrelasjoner.

http://www.climate4you.com/images/OLR%20versus%20CO2%20Global.gif
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Bebbenseptember 20, 2012, 23:06:40 PM
Det man skal forvente altså - det måles at høyere temperatur gir høyere utstråling = mer effektiv kjøling, i tråd med Stefan-Boltzmann om at utstrålingen er proporsjonal med temperaturen i fjerde potens.

Hvilket, når jeg tenker meg om, i seg selv er en negativ feedback. :)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: la1goaseptember 21, 2012, 01:40:08 AM
Sitat fra: Jostemikk på september 20, 2012, 21:37:48 PM
Jeg iler til med å fortelle at selv denne justeringen på 0,15 grader kun er en del av historien. Hansens data og andre globale serier fra før IPCC-epokens begynnelse så annerledes ut. Se på grafen fra Hansen et. al (1988):

(http://klimaforskning.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=825.0;attach=2847;image)

Denne slutter på 80-tallet. Sammenlign så med dagens Hansen:

(http://woodfortrees.org/graph/gistemp/mean:12/to:1988)

Det er her de store endringene er, og denne grove manipuleringen startet på 90-tallet.

Da legger jeg ut en graf som skal ligne på det Hansen brukte i 1988. Forskjellen er at det er dagens gistemp fra 2012/08
Den skal være likt skalert, men nullpunktet er justert ned 1.5 grader for å få plass til kurven.
Hva med en animert graf?

(http://bildr.no/thumb/1278223.jpeg) (http://bildr.no/view/1278223)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Okularseptember 27, 2012, 13:22:20 PM
Sett denne, la1goa?

NASA GISS caught changing past data again - violates Data Quality Act (http://wattsupwiththat.com/2012/09/26/nasa-giss-caught-changing-past-data-again-violates-data-quality-act/#more-71520)
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: ebyeseptember 27, 2012, 14:07:29 PM
Her er det åpebart en "utvikling" på gang - flere og flere peker på "harmoniseringen". Det er inspirerende å se alle kommentarene, nærmest fritt for "dumskaller". How come?

WUWT er nok en av de mest potente kritiske klimabloggene. Det kan vel ikke vare så lenge før det kommer oppslag om dette, som virkelig får hull på klimaboblen?

Nyttig link Okular.
Tittel: Sv: Gisstemp - ny måned.
Skrevet av: Jostemikkseptember 27, 2012, 17:14:43 PM
Den grafen jeg skal dele med dere nå er ganske fornøyelig. Den er fra den gang NASA var noe annet enn bare James Death Train Hansen og GISS, og kunne vise verden denne temperaturutviklingen i Arktis fram mot 2000:

[attachimg=1]

Den er produsert av eller for NASA Earthobservatory (http://earthobservatory.nasa.gov/Features/ArcticIce/Images/arctic_temp_trends_rt.gif).

Kan ikke noen se litt nøye på den grafen, og så fortelle hvordan James Hansen og andre aktivister allerede på 80-tallet kunne skremme og true med en katastrofal, menneskeskapt oppvarming?