Klimaforskning

Diskusjonsforum => Media og politikk => Emne startet av: ebye på november 12, 2011, 14:27:28 PM

Tittel: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyenovember 12, 2011, 14:27:28 PM
Med ujevne mellomrom dukker det opp klimaartikler i mediene der journalistene opptrer som "nyttige idioter". Klimasaken er en av de virkelig kontroversielle saker i samfunnet i dag, saken er ikke avgjort – den er stadig oppe til debatt. Med mine øyne er det slik at tilhengerne av IPCC oftest får opptre i fri dressur. De får til stadighet legge frem sine saker uten motforestillinger. Den kritiske, årvåkne, objektiv, gravende og kunnskapsrike pressepersonen er ofte helt fraværende. Selvfølgelig finnes det unntak. Og det er nok slik at også skeptikerne slipper til alene, selv om det er heller unntaket enn regelen.

I en sak der det er så steile fronter – ja eller nei til IPCCs modeller og resultater, ja der er det nødvendig med et kritisk blikk på medias håndtering av klimadebatten. Dermed åpner jeg en tråd der Mikrofonstativene skal "overvåkes og granskes".
 
Første sak ut er artikkelen som har stått i både Stavanger Aftenblad og Aftenposten (http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/Blir-vinteren-like-kald-i-r--6691476.html). Selve artikkelen og journalisten er belys på en annen tråd, og fått anerkjennelse for en god klimaartikkel. Dog, håndteringen av ett spørsmål gjør at saken kommer opp her. Litt ned i selve artikkelen slipper Hans O. Hygen til om værvarselet for vinteren:

##
Holder ikke mål
Også Hans Olav Hygen, klimaforsker ved Meteorologisk institutt, mener vinteren blir varmere enn normalt. Dette bygger han på sesongvarselet fra ECMWF – i tillegg til at temperaturen allerede ligger en drøy grad over normalen fra årene 1961–1990.

Men både Hygen og Drange erkjenner at prognosene fra det engelske værsenteret ikke holder mål!

- Modellene ECMWF benytter, har flere essensielle mangler, sier Hygen.
##

Da er det vel forklart, hvorfor varslene fra Met er så dårlige? De bygger på modeller som har essensielle mangler og som ikke holder mål. Dette slipper Hygen unna med. Akkurat dette burde vel journalisten ha pekt på?
   
Saken er omtalt her (http://klimaforskning.com/forum/index.php?topic=252.msg2854#msg2854), og det dukker da heldigvis opp litt uenighet her på forumet også (http://klimaforskning.com/forum/index.php?topic=252.msg2909#msg2909).  ;)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Bebbennovember 12, 2011, 19:42:22 PM
Universitetet i Bergens magasin Hubro  (https://www.uib.no/filearchive/filetopic_hubro0311.pdf)låner sitt mikrofonstativ til klimaforsker Tore Furevik og professor i vitenskapsfilosofi Ragnar Fjelland.

Her videreføres klimarørslas post-Climategate meme om at klimaskeptikere er lobbyister betalt av oljeindustrien, på samme måte som de tidligere var betalt av tobbaksindustrien. Oreskes og Conway igjen altså. (Er denne boken deres fagfellevurdert, tro?  :D)

Artikkelen sauser sammen klimaskepsis og skepsis mot vaksiner og mot legemiddelindustrien. Helt forskjellige saksforhold, altså. Uten at dette på noen måte problematiseres. Ei heller klimaforskeres dobbeltrolle som aktivister og forskere.

Men de eneste skeptikerne som er navngitt, er Singer og Seitz (vel, og Rick Perry), folk som er rimelig anonyme i dagens klimadebatt. Det kan rett og slett se ut som de er dårlig informert og ikke vet hvem de toneangivende skeptikerne er - har de virkelig aldri hørt om Richard Lindzen, Roy Spencer og John Christy, eller om Steve McIntyre og Ross McKitrick?

Klimaforsker Tore Furevik ved Bjerknessenteret har et hjertesukk:

SitatSom klimaforskar ved UiB og Bjerknessenteret møter Tore Furevik stadig dei same argumenta. Gjerne frå eldre professorar i tilgrensande fagfelt, som ikkje sjølv forskar på klimasystemet, men som har tyngda av ein naturvitskapleg professortittel.

Tro hvem han tenker på....  ;D

SitatDei har lese seg opp på klima, men heng seg opp i einskilddetaljar.
– Nær hundre prosent av alle publiserte forskingsresultat seier at den globale oppvarminga me har vore vitne til dei siste 50 åra, i all hovudsak er menneskeskapt. Likevel bombarderar klimafornektarane, eller klimarealistane som mange kallar seg, media med dei same argumenta om igjen og om igjen.
Argumenta hentar dei frå enkeltarbeid som tilsynelatande sår tvil om den gjengse oppfatninga, og oppdaterer ikkje kunnskapen når ny forsking viser at konklusjonen i desse enkeltarbeida har vore feil.

Som illustrasjon på "klimafornektar" har de et bilde av den republikanske presidentkandidaten Rick Perry, noe som virker litt søkt, mannen er da vitterlig en politiker. Som politiker og "klimafornektar" ville jeg heller hatt Vaclav Klaus, han er da i det minste europeer. Man kan lure på om Klaus' synspunkter om klima og frihet er skumle for dem.

Men burde de ikke heller hatt bilde av Ellestad eller Humlum? For ikke å snakke om en viss Erik Bye... kanskje de da ikke hadde turt å bruke bildeteksten "klimafornektar"?

Hubro nr. 3 2011 side 34...

Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Telehivnovember 12, 2011, 19:59:01 PM
Takk til deg Bebben, for nok et innspill om hvilke hekseprosesser man får låne mikrofon til her i landet.

Viser samtidig til mitt nye innlegg om hvor lenge dette skal få foregå, etter at jeg tok en moralsk oppleksing til Benestad for hans håpløse latterliggjøring av Brøyns saklige artikkel, dvs. får mikrofonstativ i Nye meninger til det samme du beretter om i Hubro.

Nå vil jeg, heller enn å kommentere flere middelmådige forskere, klimaregulere en førsteklasses Valpolicella Ripasso, slik at løpeguttas klimahetsing ikke får sette seg i mitt ellers godmodige hjerte.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyenovember 12, 2011, 20:58:22 PM
Er det Zenato?
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Telehivnovember 12, 2011, 21:20:07 PM
Nei, en Tommasi
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyenovember 13, 2011, 10:16:52 AM
Sitat fra: ebye på november 12, 2011, 14:27:28 PM
Med ujevne mellomrom dukker det opp klimaartikler i mediene der journalistene opptrer som "nyttige idioter". Klimasaken er en av de virkelig kontroversielle saker i samfunnet i dag, saken er ikke avgjort – den er stadig oppe til debatt. Med mine øyne er det slik at tilhengerne av IPCC oftest får opptre i fri dressur. De får til stadighet legge frem sine saker uten motforestillinger. Den kritiske, årvåkne, objektiv, gravende og kunnskapsrike pressepersonen er ofte helt fraværende. Selvfølgelig finnes det unntak. Og det er nok slik at også skeptikerne slipper til alene, selv om det er heller unntaket enn regelen.

I en sak der det er så steile fronter – ja eller nei til IPCCs modeller og resultater, ja der er det nødvendig med et kritisk blikk på medias håndtering av klimadebatten. Dermed åpner jeg en tråd der Mikrofonstativene skal "overvåkes og granskes".
 
Første sak ut er artikkelen som har stått i både Stavanger Aftenblad og Aftenposten (http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/Blir-vinteren-like-kald-i-r--6691476.html). Selve artikkelen og journalisten er belys på en annen tråd, og fått anerkjennelse for en god klimaartikkel. Dog, håndteringen av ett spørsmål gjør at saken kommer opp her. Litt ned i selve artikkelen slipper Hans O. Hygen til om værvarselet for vinteren:

##
Holder ikke mål
Også Hans Olav Hygen, klimaforsker ved Meteorologisk institutt, mener vinteren blir varmere enn normalt. Dette bygger han på sesongvarselet fra ECMWF – i tillegg til at temperaturen allerede ligger en drøy grad over normalen fra årene 1961–1990.

Men både Hygen og Drange erkjenner at prognosene fra det engelske værsenteret ikke holder mål!

- Modellene ECMWF benytter, har flere essensielle mangler, sier Hygen.
##

Da er det vel forklart, hvorfor varslene fra Met er så dårlige? De bygger på modeller som har essensielle mangler og som ikke holder mål. Dette slipper Hygen unna med. Akkurat dette burde vel journalisten ha pekt på?
   
Saken er omtalt her (http://klimaforskning.com/forum/index.php?topic=252.msg2854#msg2854), og det dukker da heldigvis opp litt uenighet her på forumet også (http://klimaforskning.com/forum/index.php?topic=252.msg2909#msg2909).  ;)

Mikrofonstativene er i flittig bruk. Er det planlagt økt aktivitet blant "klimataperne" før COP17?

Sistekvinne ut er Morgenbladets svar på Ole Mathismoen, dvs. Maren Næss Olsen. I papirutgaven av Morgenbladet 11. - 17. november 2011 har hun et intervju med Naomi Oreskes: "Forskningens forsvarer". Her slipper Oreskes til med en enetale. En debatt, med en i opposisjon hadde vært langt mer interessant. Artikkelen ligger ikke på nett ennå, forhåpentlivis kommer den dit.

Selve artikkelen er også omtalt, mege godt, på en annen tråd av Telehiv (http://klimaforskning.com/forum/index.php?topic=252.msg2909#msg2909).

Jeg legger den her, for historiens skyld. Det kan jo bli aktuelt med en Gullfon?



Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: dagfinnnovember 13, 2011, 12:46:24 PM
Når jeg er ferdig med å slakte Conway og Oreskes, skal jeg jaggu henvende meg direkte til vitenskapsfilosofen og prøve om han er fullstendig hjernevasket eller er åpen for motargumenter.  :D
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: seotonovember 14, 2011, 17:05:43 PM
Det er bra, Dagfinn - følger med :)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Bebbennovember 19, 2011, 19:20:45 PM
Sitat fra: dagfinn på november 13, 2011, 12:46:24 PM
Når jeg er ferdig med å slakte Conway og Oreskes, skal jeg jaggu henvende meg direkte til vitenskapsfilosofen og prøve om han er fullstendig hjernevasket eller er åpen for motargumenter.  :D

Professor Olav Kvalheim  (http://nyheter.uib.no/?modus=vis_leserbrev&id=49935)reagerer på artikkelen i Hubro og skriver leserbrev til universitetsavisen "På høyden":

SitatFurevik forteller at han plages av eldre professorer med kompetanse i tilgrensende disipliner som stadig gjentar de samme argumentene. Det har tydeligvis ikke falt ham inn at det kan skyldes at han selv og andre CO2-fikserte klimaforskere ikke har evnet å gi gode svar på spørsmålene som reises. I stedet bruker Furevik tung religiøs symbolikk for å karakterisere sine meningsmotstandere: "De er fornektere". Underforstått: Av den rette lære. Et mer uvitenskapelig standpunkt kan man vanskelig komme opp med.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Bebbennovember 25, 2011, 19:54:54 PM
SitatProfessor Olav Kvalheim reagerer på artikkelen i Hubro og skriver leserbrev til universitetsavisen "På høyden":

Kvalheims innlegg kunne selvfølgelig ikke få stå uimotsagt, og både Furevik  (http://nyheter.uib.no/?modus=vis_leserbrev&id=49967)og Fjelland  (http://nyheter.uib.no/?modus=vis_leserbrev&id=50004)har skrevet motinnlegg, som Kvalheim  (http://nyheter.uib.no/?modus=vis_leserbrev&id=50010)igjen har svart på.

Furevik om klimarealistene:

SitatDette handlar ikkje om god vitskapeleg praksis eller sunn skepsis. Det handlar om å nekte å ta inn over seg ei av dei mange store utfordringane som kloden står overfor, og derfor nyttar eg det ikkje-vitskapelege ordet klimafornekting.

Fjelland sitt svar er mer nyansert, han skriver blant annet:

SitatOlav Kvalheim har i et leserinnlegg 17.11.2011 noen kommertarer knyttet til mine uttalelser. Han mener at ut fra sammenhengen kan dette tolkes som at jeg hevder at effekten av CO2 som "klimasynder" er like godt vitenskapelig underbygd som tobakkens skadelige virkninger. Der tar han ganske enkelt feil. Mitt poeng er utelukkende at den strategien som blir benyttet for å benekte at det er en menneskeskapt global oppvarming, er den samme som den som ble benyttet for å benekte sammenhengen mellom røyking og lunge-/karsykdommer.

I begge tilfeller er (noe av) strategien å peke på usikkerheten i de vitenskapelige resultatene. Det er ikke noe galt i det. Tvert imot påpeker jeg alltid betydningen av å informere om usikkerhet, og jeg har alltid advart mot å underslå usikkerhet "i den gode saks tjeneste". Nå fremheves det også at mange av klimaskeptikerne selv ikke er aktive klimaforskere, men gjerne tilhører andre fagområder. Det de uttaler seg om, faller derfor ikke innenfor det området de er eksperter på. Men dette er et argument som jeg ikke uten videre godtar. Enighet innenfor et fagområde er ikke alltid uttrykk for "objektivitet". Det kan også være et resultat av ensretting, noe ikke minst vitenskapsfilosofen Paul Feyerabend fremhevet. Når det gjelder store og viktige spørsmål som angår oss alle, noe som klimaspørsmål i aller høyeste grad er, trenger vi både forskjellige eksperter, og noen ganger også ikke-eksperter.

Men så var det dette med Singer og Seitz, da. Det ser liksom ikke ut som om det har slått Fjelland at andre med professortitler kan tenkes å ha noen selvstendige tanker i hodet?

Kvalheim svarer:

SitatMen jeg presiserer jo nettopp at naturlige variasjoner må være utelatt i klimamodellene siden fremskrivningene fra klimamodellene systematisk gir høyere temperatur enn de empirisk observerte. Furevik nevner selv La Ninã og mindre effekt av solen som kjølende effekter som reduserer oppvarmingen. Det siste er interessant siden Klimapanelet som Furevik ellers støtter seg på hevder at endringer på solen har liten eller ingen betydning for de endringene vi har sett i jordens klima de siste decennier.

og

SitatCO2-skeptikerne er generelt opptatt av den vitenskapige holdbarheten av CO2-teorien, bl.a. for å unngå feil bruk av samfunnets ressurser, jevnfør kravet fra ulike "Klimabevegelser" om kostbare CO2-kutt med henvisning til føre-var prinsippet. Skeptikerne har heller ingen økonomiske fordeler av sitt standpunkt. Derimot vokser stadig flokken av de som profiterer på forestillingen om CO2 som den dominerende driveren av global oppvarming.

Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Bebbendesember 10, 2011, 01:05:49 AM
Professor Elling Ulvestad ved Gades institutt har et svært lesverdig innlegg  (http://nyheter.uib.no/?modus=vis_leserbrev&id=50116)i universitetsavisen På Høyden i anledning debatten som fulgte av en artikkel i magasinet Hubro (se lenger oppe i denne tråden), der klimaskeptikere og vaksinasjonsmotstandere ble satt under anklage: "Tvilen som tar liv".

Ulvestad er naturlig nok i kraft av sitt fag opptatt av debatten rundt den aktuelle vaksinen, men streifer også innom klimaskeptikere. Han påpeker et morsomt aspekt, nemlig at Rick Perry, som ble trukket fram som klimaskeptiker i artikkelen, slett ikke var noen motstander av HPV-vaksinen, omtalt i den samme artikkelen! Men så viser det seg at Perry altså hadde fått penger av vaksineprodusentene...

SitatSå i Perry har vi verken en genuin klimaskeptiker eller en ekte vaksinasjonsforkjemper, men en populist som værer lukten av penger og makt.

Ulvestad peker på at Hubro-artikkelen synes å stille opp stråmenn i og med at det er stor forskjell på norske og amerikanske forhold.

Om vaksinedebatten skriver han blant annet:

SitatDet er riktig at det var mye debatt rundt spørsmålet om vaksinen skulle innføres som en del av det norske vaksinasjonsprogrammet. Men å påstå at dette var en debatt for eller mot vaksinen, er feil. Spørsmålet dreide seg derimot om kunnskapen man hadde var av god nok kvalitet til å anbefale massevaksinasjon, eller om man skulle utsette vaksineoppstart til man hadde bedre kunnskap. Bioteknologinemnda pekte blant annet på det problematiske ved at en stor del av forskningen utført av norske forskere var finansiert av vaksineprodusentene.

Tenk om han hadde lest litt om mangelen på "due diligence" i Klimapanelet, for eksempel på Climate Audit.... men det kan man vel bare drømme om.

I stedet ser det ut til at Ulvestad kjøper argumentet om at klimaskeptikere ikke er "gyldige" skeptikere, samtidig som han argumenterer svært så godt nettopp for begrunnet tvil:

SitatGenuine klimaskeptikere og vaksinasjonsmotstandere finnes nok, også i Norge. Men å hevde om forskere og leger som tar del i et ordskifte på vitenskapens egne premisser at de er "tvilere som tar liv", er utilbørlig. Budskapet fra vitenskapsfilosof Ragnar Fjelland, at "vitenskapen må vise frem usikre moment, og tåle kritikk", er evig gyldig. Knebler vi den vitenskaplige debatten ved å fornedre dem vi er uenige med, kveler vi til slutt vitenskapen, både som ide og aktivitet. Vitenskapen må verne om, ikke vrake, tvilen og tvileren. Motsatt den tvilende forskeren, er vaksinasjonsmotstanderen og klimaskeptikeren troende, ofte på fanatisk vis, og det er således ikke tvilen men – for å relatere til Syltes overskrift – troen som tar liv.

Jeg tipper at Ulvestad ikke har dyptgående kjennskap til "Klimakrigen". Hadde han det hatt, hadde han nok ikke karakterisert klimaskepsis som "tro".

Det er jo nettopp "tro" vi ikke gjør.

Til tross for dette synes jeg Ulvestads innlegg er vettugt, med gode poenger, der det mest sentrale, slik jeg ser det, er nettopp dette om ikke å kneble den vitenskapelige debatten. Jeg vil i den anledning anbefale professor Ulvestad å lese Climategate 2.0-epostene om hvordan sentrale klimaforskere søkte å få kastet en redaktør som hadde publisert en artikkel hvis konklusjoner de ikke likte, samt hvordan de prøvde å undergrave disse forskernes stilling og renommé ved Harvard.

Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: BorisAdesember 11, 2011, 17:00:06 PM
I dag må jeg si at Aftenposten må ha fått en "klima-llebefinnende", er det siste Durban-krampe?

På side 2 blir Jørgen Amundsen intervjuet om sin polferd, og han gjentar påstanden om 5-6 graders temperaturøkning i Antarktis de siste 50 år.

På side 3 er Ole Mathiesmoen på ferde igjen, og intervjuer Robert Binschlader fra NASA, og påstanden er:
"Havet VIL stige, spørsmålet er bare hvor raskt og hvor mye. Det blir minimum 1 meter dette århundre, sannsynligvis betydelig mer" (hele artikkelen  er på  1 side. Finner ikke dette på nettet).

Så slipper Tor Bomann-Larsen til med en kronikk på side 4 i debattdelen, der også han surrer i vei om klimaendringer i Antarktis.

Tror det var enda mer, men nå er jeg beordret til middag!

Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTraridesember 11, 2011, 20:43:14 PM
Sitat fra: BorisA på desember 11, 2011, 17:00:06 PM
I dag må jeg si at Aftenposten må ha fått en "klima-llebefinnende", er det siste Durban-krampe?

På side 2 blir Jørgen Amundsen intervjuet om sin polferd, og han gjentar påstanden om 5-6 graders temperaturøkning i Antarktis de siste 50 år.

På side 3 er Ole Mathiesmoen på ferde igjen, og intervjuer Robert Binschlader fra NASA, og påstanden er:
"Havet VIL stige, spørsmålet er bare hvor raskt og hvor mye. Det blir minimum 1 meter dette århundre, sannsynligvis betydelig mer" (hele artikkelen  er på  1 side. Finner ikke dette på nettet).

Så slipper Tor Bomann-Larsen til med en kronikk på side 4 i debattdelen, der også han surrer i vei om klimaendringer i Antarktis.

Tror det var enda mer, men nå er jeg beordret til middag!

Må være forsøk på å kamuflere Durban-floppen, når de går totalt klimabananas!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkdesember 11, 2011, 20:58:39 PM
Sitat fra: BorisA på desember 11, 2011, 17:00:06 PM
I dag må jeg si at Aftenposten må ha fått en "klima-llebefinnende", er det siste Durban-krampe?

På side 2 blir Jørgen Amundsen intervjuet om sin polferd, og han gjentar påstanden om 5-6 graders temperaturøkning i Antarktis de siste 50 år.

På side 3 er Ole Mathiesmoen på ferde igjen, og intervjuer Robert Binschlader fra NASA, og påstanden er:
"Havet VIL stige, spørsmålet er bare hvor raskt og hvor mye. Det blir minimum 1 meter dette århundre, sannsynligvis betydelig mer" (hele artikkelen  er på  1 side. Finner ikke dette på nettet).

Så slipper Tor Bomann-Larsen til med en kronikk på side 4 i debattdelen, der også han surrer i vei om klimaendringer i Antarktis.

Tror det var enda mer, men nå er jeg beordret til middag!

Slik som dette kan ikke norsk presse fortsette. Det finnes ingen unaturlige, om enn noen i det hele tatt, klima/temperaturforandringer i Antarktis.

Norske journalister har alltid priset viktigheten av å sjekke sine kilder, finne flere kilder, og så dobbeltsjekke alt sammen. Dette er det nå helt fullstendig slutt på, og det er en skam! For en gjeng med elendige yrkesutøvere. Ja ikke bare det, for en gjeng med dårlige mennesker!

Var de det minste interessert i sannheten, kunne de med enkelhet ha sjekket en hver nasjon med tilhørighet i Antarktis egne temperaturstatistikker, og funnet ut at norsk MSM har blitt spredere av løgn. Dette dreier seg om så tung politikk, og et enda tyngre økonomisk spill, at norsk MSMs oppførsel i klimasaken ikke kan betegnes som annet enn svindel. De kan ikke lenger skylde på egen ignoranse og patetiske venstrehandsarbeid. Til det er fakta om temperaturen i Antarktis for enkel å sjekke.

Alt i alt er dette en skam for en nasjon som Norge, hvis pressse og politikere ynder å kalle en demokratisk høyborg. Nå må vi alle gjøre en innsats for å få en slutt på denne galskapen. Jeg har noen ideer i så henseende, men enn så lenge i disse førjulstider vil jeg sette pris på både reaksjoner og gode forslag angående dette.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Amatør1desember 11, 2011, 21:05:14 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 11, 2011, 20:58:39 PM
Slik som dette kan ikke norsk presse fortsette. Det finnes ingen unaturlige, om enn noen i det hele tatt, klima/temperaturforandringer i Antarktis.

Norske journalister har alltid priset viktigheten av å sjekke sine kilder, finne flere kilder, og så dobbeltsjekke alt sammen. Dette er det nå helt fullstendig slutt på, og det er en skam! For en gjeng med elendige yrkesutøvere. Ja ikke bare det, for en gjeng med dårlige mennesker!

Var de det minste interessert i sannheten, kunne de med enkelhet ha sjekket en hver nasjon med tilhørighet i Antarktis egne temperaturstatistikker, og funnet ut at norsk MSM har blitt spredere av løgn.

Retorisk spørsmål: Hvem hadde journalistene i såfall avslørt?
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTraridesember 11, 2011, 21:12:25 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 11, 2011, 21:05:14 PM


Retorisk spørsmål: Hvem hadde journalistene i såfall avslørt?

Retorisk motspørsmål: Når har journalister avslørt journalister?
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Amatør1desember 11, 2011, 21:14:28 PM
Nettopp. Når journalistene først har begitt seg ut på galeien, vi det hele bare balle på seg inntil noen andre avslører dem.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkdesember 11, 2011, 21:18:57 PM
Hehe! Dere kjappingene hadde akkurat rukket å legge ut innlegg som vel egentlig svarer på litt av det jeg nevner. Legger det ut allikevel, og dere er selvfølgelig inne på en del av problemstillingen.



Seg selv, sine redaktører, og eierforholdene bak egen bedrift. Politikere, grønne aksjonister, og "forskere" med tilhørighet til alle nevnte.

Jeg har skrevet så mye om dette at jeg snart ikke har fingertupper igjen, men kommer nok ikke til å gi meg før jeg er inne på siste knoke. :)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Telehivdesember 16, 2011, 13:00:33 PM
Forskning.no overgår seg selv?!

Ny og maktkåt "journalistforsker" mener i en overskrift på forskning.no at "Balansert journalistikk svekker klimakampen"

Ved å lese artikkelen finner man at det den bolde forsker Ytterstad mener er "balansert journalistikk" er å stenge kritiske røster til AGW/CO2-hypotesen ute:

Han siteres bl.a. på at

"De siste spørreundersøkelsene viser at stort flertall, over 70 prosent, av nordmenn tror at klimaforandringene er menneskeskapte, men journalistene blåser allikevel til stadighet opp konflikten mellom klimaforkjempere og klimafornektere. Forskeren er oppgitt over hvor mye tid journalistene har brukt på de siste 30 prosentene, og han spør i hvilke andre saker har de brukt så mye tid på disse siste prosentene."

Man kan jo ikke tro hva man leser. Ytterstads kvalmende og komplett uansvarlige holdninger kan leses i sin helhet her: http://www.forskning.no/artikler/2011/desember/307285

Jeg frykter at vi her vil få en klimamaktryggslikkerspire av nye og ukjente dimensjoner etterhvert som medierusen og Solheim-sponset delegatturisme tar stadig mer tak i ham. Tvi vøre.

Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: seotodesember 16, 2011, 13:09:43 PM
Ytterstad og hans artikkel er også behandlet her:
http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,136.msg5397.html#msg5397
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkdesember 16, 2011, 13:10:54 PM
Les det jeg skrev i går, Tele. Tråden om Forskning.no (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,136.msg5397.html#msg5397)

Koble dette opp mot Reparatørens innlegg tidligere i dag (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,418.msg5545/topicseen.html#msg5545).

Vi er utsatt for en "Væpna revvvolusjon!" De væpnet seg med penn, ikke skytevåpen. De tilranet seg gradvis de viktigste posisjoner i akademia og media.

edit: Ser seoto slo meg på tid. ;)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: BorisAdesember 16, 2011, 13:17:23 PM
Men de kan vel ikke ta fra oss termometrene?
Vi vil fortsatt ha muligheten til selv å sjelle temperatyren? :-\
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Telehivdesember 16, 2011, 13:17:26 PM
Hei igjen, takk til både seoto og Jostemikk for å oppdatere meg,

Jeg har vært på reise og hadde ikke rukket å få oversikt over hvor raskt forumet nå identifiserer grums, kommenterer og følger opp.
Beklager at jeg tok spalteplass på allerede kommentert materiale  :o

Men det gode med dette er at vi her ser flere supre eksempler på at forumet er blitt ei real og rask vaktbikkje mot det mest grumsete som kjøres fram av klimamafiaen og deres groupies og wannabees. Så raskt og økende at forummedlemmene må virkelig henge på skal de holde oversikten nå!


Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: BorisAdesember 16, 2011, 13:18:41 PM
Men de kan vel ikke ta fra oss termometrene?
Vi kan vel forstatt se hvor kaldt det er?   :-\
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTraridesember 16, 2011, 13:26:52 PM
Sitat fra: BorisA på desember 16, 2011, 13:18:41 PM
Men de kan vel ikke ta fra oss termometrene?
Vi kan vel forstatt se hvor kaldt det er?   :-\

Du kan beholde termometeret, for å se hvor VARMT det er.  8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: BorisAdesember 16, 2011, 13:32:41 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 16, 2011, 13:26:52 PM
Sitat fra: BorisA på desember 16, 2011, 13:18:41 PM
Men de kan vel ikke ta fra oss termometrene?
Vi kan vel forstatt se hvor kaldt det er?   :-\

Du kan beholde termometeret, for å se hvor VARMT det er.  8)
Det blir snart sånn at det bare er mulig å kjøpe termometer som kun viser varmegrader!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkdesember 16, 2011, 13:34:59 PM
Blir som på Røros forrige vinter. Met fikk ikke målt hvor kaldt det egentlig var, for termometeret deres på Røros flyplass stoppet på -40!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Telehivdesember 16, 2011, 13:51:41 PM
Morsomt du nevner Røros ifjor, Jostemikk.
Jeg har skrevet om dette før, men en av mine kolleger på besøk i bergstaden kunne berette om flere dager på rad der gradestokken aldri krøp over 30 minus, mens met varslet hhv. 8, 7 og 8 minus de tre samme dagene.
Jeg fikk da som forklaring at man ikke lenger baserer alt på enkeltmålinger, men lager et snitt for et definert område. Man skal ha funnet et pokker så varmt nærområde i tillegg for å skjule de 30 kalde på Røros!

Det minner om Boliviagate i all sin gru: Man hadde ingen målestasjonsdata for 40 år men mekket opp et snitt basert på nærtliggende land....det ble varmt, skal dere vite!
Vi har bare deres ord for at de tok hensyn til at Bolivia ligger i flere tusen meters høyde...og ingen har vel fått sett den snittoperasjonen fremdeles selv om skandalen har vært kjent i flere år allerede?

Her behøvs mera sprit, som finnene sier... 
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: seotodesember 16, 2011, 14:52:38 PM
Sitat fra: Telehiv på desember 16, 2011, 13:17:26 PM
Hei igjen, takk til både seoto og Jostemikk for å oppdatere meg,

Jeg har vært på reise og hadde ikke rukket å få oversikt over hvor raskt forumet nå identifiserer grums, kommenterer og følger opp.
Beklager at jeg tok spalteplass på allerede kommentert materiale  :o

Men det gode med dette er at vi her ser flere supre eksempler på at forumet er blitt ei real og rask vaktbikkje mot det mest grumsete som kjøres fram av klimamafiaen og deres groupies og wannabees. Så raskt og økende at forummedlemmene må virkelig henge på skal de holde oversikten nå!

En "god" sak kan ikke nevnes for ofte ;)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Amatør1desember 16, 2011, 21:45:22 PM
Sitat fra: Telehiv på desember 16, 2011, 13:00:33 PM
"De siste spørreundersøkelsene viser at stort flertall, over 70 prosent, av nordmenn tror at klimaforandringene er menneskeskapte, men journalistene blåser allikevel til stadighet opp konflikten mellom klimaforkjempere og klimafornektere. Forskeren er oppgitt over hvor mye tid journalistene har brukt på de siste 30 prosentene, og han spør i hvilke andre saker har de brukt så mye tid på disse siste prosentene."

Dette føyer seg bare inn i rekken av paniske innslag som ikke bare demonstrerer mangel på demokratisk sinnelag, men også mangel på originalitet. Dette er jo bare en dårlig omskrivning av BBC's beryktede "seminar" i 2006 som konluderte at det ville være urettferdig å gi begge sider av debatten like mye plass:

BBC: FROM SEESAW TO WAGON WHEEL
Safeguarding impartiality in the 21st century
(http://www.bbc.co.uk/bbctrust/assets/files/pdf/review_report_research/impartiality_21century/report.pdf)

Sitat fra: side 40The BBC has held a high-level seminar with some of the best scientific experts, and has come to the view that the weight of evidence no longer justifies equal space being given to the opponents of the consensus.

Etter det har BBC knapt nok latt et klimaskeptisk synspunkt igjennom.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Bebbendesember 16, 2011, 22:10:34 PM
Hmm samene har egne TV-sendinger, og de er neppe 30 prosent av befolkningen. Også innvandrere har et eget TV-program. Er disse 30 prosent av befolkningen? I så fall tar man vel med både sunnmøringer og det som verre er (altså romsdalinger :) )?

Nei, jeg kritiserer ikke dette, jeg bare påpeker at viktigheten av et spørsmål ikke kan eller bør kvantifiseres ut fra noen mer eller mindre tilfeldig formulerte meningsmålinger. Et flertallsstyre er heller ikke det samme som et flertallstyranni, dette er en erkjennelse som har modnet hos demokratisk anlagte mennesker over lang tid. 

I tillegg har vi det faktum at mange som regnes som "skeptikere", har akseptert som et faktum at mennesket påvirker klimaet - hvilken verdi har en slik meningsmåling da?

(For ordens skyld, selv tror jeg at mennesket kan påvirke lokalt eller regionalt klima, men ikke det "globale" i den grad det er meningsfylt å snakke om et slikt. På den andre siden er jo urbaniseringen et globalt fenomen...)

Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: BorisAdesember 16, 2011, 22:26:06 PM
Romsdøler er IKKE verre enn sunnmøringer!
Dessuten har jeg hørt rykter om at sunnmøringens CO2-utslipp er MYE høyere !

Hilsen utflyttet romsdøl
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Bebbendesember 16, 2011, 22:28:46 PM
Boris A: Romsdalinger og sunnmøringer elsker å hate hverandre!

Det er derfor den beste kompisen til denne sunnmøringen er romsdaling!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: BorisAdesember 16, 2011, 22:30:54 PM
Sitat fra: Bebben på desember 16, 2011, 22:28:46 PM
Boris A: Romsdalinger og sunnmøringer elsker å hate hverandre!

Det er derfor den beste kompisen til denne sunnmøringen er romsdaling!

Ahh! Sånn var det ja!
Heia Molde!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkdesember 16, 2011, 22:31:43 PM
Var det ikke sunnmøringer som ga Vigeland ideen til Monolitten? Var visstnok en kar under en tilstelning som pekte mot flaggstangkula og ropte: Se! En femtiøring!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Bebbendesember 16, 2011, 22:35:09 PM
Tror vi er over på klimahumor her... nå tar jeg meg en akKLIMAtsert, eh... temperert rødvin og kommer tilbake på andre tråder... det er frædag!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyedesember 16, 2011, 22:40:28 PM
Sitat fra: BorisA på desember 16, 2011, 13:18:41 PM
Men de kan vel ikke ta fra oss termometrene?
Vi kan vel forstatt se hvor kaldt det er?   :-\

Termometeret mitt får du aldri - fritt etter hukommelsen, tror jeg.  8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTraridesember 17, 2011, 15:15:24 PM
Sitat fra: ebye på desember 16, 2011, 22:40:28 PM
Sitat fra: BorisA på desember 16, 2011, 13:18:41 PM
Men de kan vel ikke ta fra oss termometrene?
Vi kan vel forstatt se hvor kaldt det er?   :-\

Termometeret mitt får du aldri - fritt etter hukommelsen, tror jeg.  8)

Den glattede globale gjennomsnittstemperaturen min får du aldri , fritt etter ConTraris feberfantasier.  8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyedesember 17, 2011, 16:14:48 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 17, 2011, 15:15:24 PM
Den glattede globale gjennomsnittstemperaturen min får du aldri , fritt etter ConTraris feberfantasier.  8)

feberfantasier = temperaturfantasier! Lokalt eller globalt? Tenk deg en global feber - Het klode og hett hode, hilsen Mathismoen.  ;)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTraridesember 17, 2011, 16:20:43 PM
Sitat fra: ebye på desember 17, 2011, 16:14:48 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 17, 2011, 15:15:24 PM
Den glattede globale gjennomsnittstemperaturen min får du aldri , fritt etter ConTraris feberfantasier.  8)

feberfantasier = temperaturfantasier! Lokalt eller globalt? Tenk deg en global feber - Het klode og hett hode, hilsen Mathismoen.  ;)

Eller, som jeg en gang skrev om Mathismoen på AD: "Kald klode - hett hode".  8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyedesember 17, 2011, 17:07:19 PM
"Kald klode - hett hode"

Det kan bli vignetten - når mikroistiden gjør sitt inntog.  ;)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: BorisAjanuar 08, 2012, 16:19:55 PM
Kanskje ikke riktig tråd men altså:
Silje Lundberg (23) ny leder i Natur og Ungdom, og hun går rett i strupen på regjeringen når det gjelder KLIMA!
Ungdommen er helt klart besatt av det temaet, og har fått tunnellklimasyn.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkjanuar 08, 2012, 16:45:58 PM
Er ikke så rart det, Boris. De har blitt fullstendig hjernevasket med dette så lenge de kan huske. Det vokser opp en generasjon i Norge som ikke er i stand til å tenke kritisk og selvstendig samme hva myndighetspersoner foretar seg. Er jo derfor det begynner å haste så fælt å få satt sluttstrek for galskapen. Skulle ønske jeg visste hva vi burde gjøre, men det er som å ro motstrøms i sirup.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Telehivjanuar 08, 2012, 16:57:04 PM
Jeg er meget bekymret over den åndelige habitus i det oppvoksende miljøfjotteriet - disse uvitende nyttige idiotene blir jo statsråder før vi opplyste får sagt kake.

Og verre, hvis den hjelpeløse vitenskapelige utvikling får fortsette:
Snart kan du strø arsenikk på gata uten at noen av disse "miljøvernerne" reagerer, det er jo karbonnøytralt og ikke omfattet av klimabeskatning....
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTrarijanuar 08, 2012, 17:50:39 PM
Sitat fra: Jostemikk på januar 08, 2012, 16:45:58 PM
Er ikke så rart det, Boris. De har blitt fullstendig hjernevasket med dette så lenge de kan huske. Det vokser opp en generasjon i Norge som ikke er i stand til å tenke kritisk og selvstendig samme hva myndighetspersoner foretar seg. Er jo derfor det begynner å haste så fælt å få satt sluttstrek for galskapen. Skulle ønske jeg visste hva vi burde gjøre, men det er som å ro motstrøms i sirup.

Så så. Ungdommen trenger en sak å slåss for. Om det er en verdig sak eller ei, spiller mindre rolle. Det var like ille  -eller verre- da ungdomskulturen mer eller mindre unisont støttet alskens kommunistregimer.

Jo mer skriking, desto bedre, synes jeg. Da blir avstanden til politkerne større. Når de skriker seg hese om at verden går under, og ingenting skjer, hverken fra politkernes eller verdens side, blir de stående som et utdatert fugleskremsel.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: BorisAjanuar 10, 2012, 18:09:16 PM
Aftenposten begynner å bli kritisk og nærgående i forhold til norsk bistandspolitikk og Erik Solheim.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Forskere-Norske-klimapenger-kan-bidra-til-tvangsflytting-6737989.html

I papir utgaven stod det en artikkel av gode gamle OM, og han hadde ikke glemt gamle klimakunster likevel gitt...
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyejanuar 10, 2012, 19:37:37 PM
Sitat fra: BorisA på januar 10, 2012, 18:09:16 PM
Aftenposten begynner å bli kritisk og nærgående i forhold til norsk bistandspolitikk og Erik Solheim.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Forskere-Norske-klimapenger-kan-bidra-til-tvangsflytting-6737989.html

I papir utgaven stod det en artikkel av gode gamle OM, og han hadde ikke glemt gamle klimakunster likevel gitt...

Her er den gode gamle OM

http://www.climometrics.org/12apolem.jpg

Det er ikke lett å holde seg unna, når en først har fått på seg klimakrisebrillene. Klimaspøkelser sees på høylys dag. Og i denne saken blir det hele sauset godt sammen: bistandsmillioner, klimapolitikk, miljøvern, skogsvern, tvungen folkevandring og sikring av naturarv. Om WWF står for positiv eller negativ innvikning i dette kompliserte feltet er nok avhengig av øyne som ser. Men, de er altså der og.  ;)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: seotojanuar 10, 2012, 20:15:36 PM
Som han skriver: "Tanzanias regjering er mer opptatt av norske regnskogmillioner enn noen tusen landsmenn, og WWF har en kontroversiell historie med å jobbe for såkalt ekstremvern hvor natur settes foran mennesker. Det er svært seriøse forskere som roper varsku i saken i Tanzania."

Ja, det er vel ikke akkurat noen nyhet at WWF er en ekstrem organisasjon, noe vi også har erfart innen klima, der aktivisten Hansen nok støtter WWFs politikk av hele sitt hjerte og mere til. Hva betyr vel noen menneskelige skjebner i forhold til ekstremistenes ønsker og vilje? Og så er det selvsagt mye lettere å gjøre livet håpløst for de ressurssvake. De vil sikkert bli klassifisert som klimaflyktninger ...
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyejanuar 10, 2012, 20:28:11 PM
Sitat fra: seoto på januar 10, 2012, 20:15:36 PM
De vil sikkert bli klassifisert som klimaflyktninger ...

Der satte du meg på noe, seoto. Cocerned Scientists Norway trodde de skulle få sving på dette: Klimakrig og millioner av klimaflyktninger. Der ble de tatt med buksene nede av Nils P. Gleditsch, i Aftenposten i 2008/2009. Så vidt jeg husker måtte Vetlesen & co innrømme at de ikke hadde peiling på klima. Skal lete fram den debattserien.  ;)  8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Bebbenjanuar 10, 2012, 21:01:55 PM
Re mikrofonstativer, så snublet jeg over nettstedet Katabasis (http://i-squared.blogspot.com/2011/11/ammo-churnalism-churning-environment.html).

Katabasis tar opp "churnalism" - det moderne fenomenet at pressen egentlig ikke driver journalistikk, men bare gurgler opp igjen (i beste fall halvfordøyde) pressemeldinger eller nyhetsbyrå-stoff. (Jamfør alle de tendensiøse NTB-meldingene på forskning.no - jeg tror de var de første artiklene der de slo av kommentarene, ettersom de nærmest tagg om satire.)

Katabasis forteller om "churnalism engine" (http://churnalism.com/) - der man kan lime inn brokker av artikler fra pressen og sjekke om de er kopiert, via en "journalisted" database. Men siden denne karen har greie på programmering, fikk han en glup idé:

SitatI decided that it should be possible to combine the churnalism utility with masses of data in a way that would not have been possible even a decade ago. The ability to write programs ('spiders' or 'bots' in this context) that could gather all of the press releases from a single organisation and then submit them to the churnalism facility, combined with cheap and readily available computing power means this is an entirely achievable goal. 

So I programmed spiders that were able to gather every single one of the Envrionment Agency's press release, filter out the formatting tags (from the web page) to get the original text, submit them to the churnalism engine and then store and analyse the results.

Og han oppdager at "kvalitetspressen" er verstingene...

Sitat-The data shows several clear patterns:

The so called "quality press" are the worst offenders for churning Environment Agency press releases - whilst there were many entries from the tabloids and local papers, their cutting and pasting was less egregarious than the "quality press".

- The BBC is by far and away the worst offender for simply repeating whatever the Environment Agency claimed in its press releases.Out of the 393 articles where "significant" churn had taken place, the BBC were responsible for 44%. Likewise for the 49 articles that had "major" churn (meaning in most cases they were almost complete cut and pastes of the press releases), the BBC was responsible for 30.6%.

og...

SitatFor your amusement, amongst my favourites were:

- "Glaciergate should not distract us from climate battle"
Here the chairman of the Environment Agency is asked to write a piece for the BBC. It repeats exactly the majority of a press release issued by the Environment Agency two months beforehand claiming to quote the chairman by declaring what he is going to say at a forthcoming event. Yes I had trouble getting my head around that too.

- "Llamas help protect an ice-age fish"
The infamous (and crazy) Llamas protect fish from climate change press release in fully churned glory.

- "Flood defence project gets small seal of approval"
An absolutely stunning 94% paste job by the BBC. Even the churnalism engine struggles to represent it visually - make sure you click through to the BBC article itself. You can see from eyeballing it and comparing it to the submitted press release that it is a straight cut and paste.

Klipp og lim fra aktørenes pressemeldinger altså, stort sett ubearbeidet, er det som kalles kvalitetsjournalistikk i våre dager. Lurer på hvordan Aftenposten og Bergens Tidende hadde kommet ut av en slik test.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkjanuar 10, 2012, 21:50:09 PM
Jeg kjenner lite til Bergens Tidende, men Aftenposten ville endt opp med strykkarakter ved enhver relevant bedømming av kvalitetsarbeid. Kopierer de ikke direkte, er det ofte kommentert rundt pressemeldinger fra Reuters, som NTB kopierer og sender ut til norske redaksjoner. Starer man dagen med å lese Aftenposten, kan man få full reprise på absolutt alle utenrikspolitiske saker ved å lese de store engelskspråklige avisene senere på dagen. Attpå til har også de kun presentasjoner av pressemeldinger fra de tunge byråene.

Her er bare å sette i gang og undersøke eierskap. :D
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyejanuar 13, 2012, 11:06:33 AM
Mikrofonstativer kan opptre i mange former, ja i nærmest slektskap. Nå er det et oppslag på forskning.no som omtaler badetemperaturen til Eirik Raude

http://www.forskning.no/artikler/2012/januar/310085

Det er førsteamanuensis Kikki Kleiven som blir intervjuet om dette "temperaturprojektet". Hun er bl.a. tilknyttet Bjerknessenteret. Intervjueren er fra På Høyden, UiB.  :-\

Prosjektet er interessant, idet de forsøker å se på konsekvenser av temperaturendringer på havstrømmer rundt Grønland. Det jeg finner litt pussig er at det påpekes at små temperaturendringer fra tiår til tiår kan påvirke dannelse av dypvann. Og jeg som trodde at 10 år, uansett, var for kort periode til at det kunne vise noe som helst, knyttet til klimaendringer?  ??? Dette finner journalisten ingen grunn til å forfølge.

Begrepet "bevise" blir brukt flere ganger, i forbindelse med prosjektet. Hun håper at funn skal bevise "noe". I så tilfelle er jo funnene "helt" sikre. Blir denne måten å omtale vitenskap på gjort helt bevisst?

Artikkelen har et avsnitt: Arkivet fra havbunnen . Her står det:

SitatDet finnes meteorologiske data av temperatur som er om lag 150 år gamle. De marine kjerneprøvene fra THOR-prosjektet er derfor et unikt kartotek over store og små klimavariasjoner hele 12 000 år tilbake i tid. Det gir forskerne et unikt innblikk i de naturlige klimaendringene siden slutten av siste istid.

Her understrekes det at forskerne får innsikt i tidligere tiders naturlige klimaendringer. Ingen spørsmål om å se disse endringene opp mot det vi ser nå. Desom skeptikerne trekker frem tidligere temperaturvariasjoner, blir jo dette nærmest avvist som irrelevant, for sammenligning med "dagens" endringer. De er pr. def. menneskeskapte. Dette understrekes her, i avsnittet Stor konsekvens av liten grad:

SitatMen hvis den lille istid påvirket dyphavene, hva da med dagens globale klimaendring? Når Arktis blir varmere og havvannet blir mindre salt etter hvert som isbreer og isdekker smelter, hvordan vil det påvirke havstrømmene ned i dypet?

– Hvis vi forstår mer av samspillet mellom temperatur og havsirkulasjon, så kan vi vite mer om de naturlige variasjonene i klimasystemet. Da vet vi samtidig mer om hva som kan dempe eller forsterke de menneskeskapte klimaendringene, og det er viktig informasjon, sier Kleiven

Hvorfor spurte ikke journalisten hvorfor 1 grad endring tidligere var naturlig, mens 1 grad endring nå pr. def. er menneskeskapt?  :-\

Er det innavl?  :-[
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: seotojanuar 14, 2012, 23:04:48 PM
SitatHvorfor spurte ikke journalisten hvorfor 1 grad endring tidligere var naturlig, mens 1 grad endring nå pr. def. er menneskeskapt?

Godt spørsmål!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkjanuar 14, 2012, 23:15:36 PM
Journalisten kan ikke noe om klima?
Journalisten kjenner intervjuobjektet, og alt var avtalt på forhånd?
Journalisten kan mye om klima, men er ikke interessert i sannheten?
Journalisten har fått beskjed av redaktøren om hvilke spørsmål som skal stilles?
Journalisten har fått beskjed av redaktøren om hvilke spørsmål som IKKE skal stilles?

Osv. ;)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Ewer Gladblakk.januar 14, 2012, 23:57:23 PM
Manipulert mikrofonvold, utført av mennesker uten skrupler eller egen hjerne, og resultatet blir det samma....den almene menneskemøljen går så utrulig voldsomt i tap og veit faan ikke hvor døm befinner seg engang på jorda, når den en vakker dag går under for vår del.

Kølsvart detta, men jeg veit sannerlig ikke hvor det ender med mennesket, bortsett fra at vi helst skal ha en vond og dårlig samvittighet fra den dagen vi blir født, til den dagen vi dør...
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkjanuar 15, 2012, 00:06:54 AM
Vi får vel ikke gjort annet enn å forsøke å fortelle flest mulig at det finnes en gjeng med såpekokere og svovelpredikanter som lever av å lure folk, Ewer. Det er jo det hele forumet dreier seg om, på en måte. Jeg har tro på at de fleste av oss har så mye godt i seg at det finnes ei god framtid for mange generasjoner som kommer. Vi må bare lære oss å bli flinkere til å luke bort ugresset.

Vi burde vel egentlig begynne på Stortinget? :D
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Ewer Gladblakk.januar 15, 2012, 00:19:15 AM
Ett lite menneske alene, får kansje ikke gjort no bedre enn og virkelig tenke med det beste på sine medmennesker i levetia vår Joste....og det er slett ikke værst det heller!

"Dommedagen" kommer tids nok....for sola (om ikke annet) varer jo ikke evig, slik vi helst vil ha den....den heller! :)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkjanuar 15, 2012, 00:24:06 AM
Sitat fra: Ewer Gladblakk. på januar 15, 2012, 00:19:15 AM
Ett lite menneske alene, får kansje ikke gjort no bedre enn og virkelig tenke med det beste på sine medmennesker i levetia vår Joste....og det er slett ikke værst det heller!

"Dommedagen" kommer tids nok....for sola (om ikke annet) varer jo ikke evig, slik vi helst vil ha den....den heller! :)

Er du bekymret for levetiden og kommende størrelse hos sola vår, kan jeg trøste deg med dette. Lenge før den tid, har jorda vår blitt kald på innsiden, og all geomagnetisme er forsvunnet som det skjedde på Mars. Da kommer sola og blåser atmosfæren vår pokkerivold, og vi blir sittende igjen med en knøttliten atmosfære  bestående hovedsakelig av CO2 og ei iskule av dimensjoner.

Håper det var til trøst? ;D
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Amatør1januar 15, 2012, 01:06:04 AM
Venus har ikke noe magnetfelt å snakke om, men massevis av atmosfære, og det er varmt som i h*****e på overflaten.

Ikke enkelt, dett  ;D
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkjanuar 15, 2012, 01:07:05 AM
Er det lett er det kjedelig. ;D
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Ewer Gladblakk.januar 15, 2012, 01:47:08 AM
Kjære Venus.
Vær så snill å ikke flytt hit til Tellus, med atmosfære og alt som vart så gæli....vi veit at du er ganske ensom og forlatt....men vi, mennesket, betaler jo så gjærne skatt, og havner derfor ikke nødvendigvis under din fordømte stjernehimmel!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Telehivjanuar 15, 2012, 02:36:31 AM
Dagbladet har vel vært et av de mest notoriske mikrofonstativene for klimamakta, men en dag - på den minneverdige dato 10.10.10 - stod ikke verden til påske - da trykte avisen dette innlegget:

http://www.dagbladet.no/2010/10/10/nyheter/global_oppvarming/forskning/utenriks/13777180/

Kanskje var det bare den spesielle datoen som gjorde at man bestemte seg for å skeie ut med en klimakritisk artikkel den dagen?
Hvem vet? Greie på klima er det jo ikke i den redaksjonen, så noe må det ha vært som slapp litt lys inn i bua?
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Ewer Gladblakk.januar 15, 2012, 03:01:18 AM
Litt arti når sånne etablerte vitenskaps-prossesorer går litt vranglås med sitt eget vitenskaplige funderingsgrunnlag, Tele! :)
Enten døm var helt drittings i gjerningsøyeblikket, eller ikke!


Huff...enda en Edit og Leif, burde egentlig slutte å skrive....
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyejanuar 15, 2012, 13:57:07 PM
Sitat fra: Telehiv på januar 15, 2012, 02:36:31 AM
Dagbladet har vel vært et av de mest notoriske mikrofonstativene for klimamakta, men en dag - på den minneverdige dato 10.10.10 - stod ikke verden til påske - da trykte avisen dette innlegget:

http://www.dagbladet.no/2010/10/10/nyheter/global_oppvarming/forskning/utenriks/13777180/

Kanskje var det bare den spesielle datoen som gjorde at man bestemte seg for å skeie ut med en klimakritisk artikkel den dagen?
Hvem vet? Greie på klima er det jo ikke i den redaksjonen, så noe må det ha vært som slapp litt lys inn i bua?

Det er opplysende å bli minnet om dette innlegget i Dagbladet, Telehiv. Jeg husker ikke så mye rundt reaksjoner på denne utmeldelsen. Men det skulle ikke overraske meg om den ble avfeid om bagatellmessig. I fjor var det ytterligere en fysiker som meldte seg ut av APS - Ivar Giæve, omtalt bl.a. her

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,145.msg1198.html#msg1198

Og det er begrunnelsene som er interessante, og som nødvendigvis ender opp med et spørsmål. Hvordan formulerte denne organisasjonen (APS) sine standpunkter for AGW? Og dermed er vi midt inne i det mest uvitenskapelige som det er argumentert med, nemlig "konsensus". Det har vel blitt lagt frem lister med mellom 100 og 200 forskningsinstitusjoner som på tilsvarende vis har støttet AGW-hypotesen. Mitt neste spørsmål gir seg selv: Hvordan har alle disse internasjonale forskningsinstitusjonene gått frem for å formulere sin tilslutning til IPCC?

Når jeg tenker på forarbeidet og programmet til Idefestivalen på Universitetet i Oslo, mai 2011, har jeg mine bange anelser om hvordan "konsensus-institusjonene" har utarbeidet sin støtte til AGW

http://idefestivalen.uio.no/program-21-mai/

Er det noen på forumet som har kjennskap til hvordan disse støtteerklæringene fra vitenskapsinstitusjoene ble  utarbeidet? Det kan da ikke være "bøttekottet" som er benyttet over alt?  :-X   
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Bebbenjanuar 15, 2012, 14:18:28 PM
ebye

SitatEr det noen på forumet som har kjennskap til hvordan disse støtteerklæringene fra vitenskapsinstitusjoene ble  utarbeidet? Det kan da ikke være "bøttekottet" som er benyttet over alt?

Jeg anbefaler på det sterkeste Richard Lindzens essay "Climate Science: Is it currently designed to answer questions?" (http://climatephysics.org/lindzen-climate-science-is-it-currently-designed-to-answer-questions/)

Her forklarer han blant annet om den bevisste innsatsen fra miljøgrupper for å politisere vitenskapen. Han har også et lengre avsnitt viet til de vitenskapelige organisasjonene:

SitatProfessional societies represent a somewhat special case.
(...)

The situation with America's National Academy of Science is somewhat more complicated. The Academy is divided into many disciplinary sections whose primary task is the nomination of candidates for membership in the Academy [8]. Typically, support by more than 85% of the membership of any section is needed for nomination. However, once a candidate is elected, the candidate is free to affiliate with any section.

The vetting procedure is generally rigorous, but for over 20 years, there was a Temporary Nominating Group for the Global Environment to provide a back door for the election of candidates who were environmental activists, bypassing the conventional vetting procedure.

Members, so elected, proceeded to join existing sections where they hold a veto power over the election of any scientists unsympathetic to their position. Moreover, they are almost immediately appointed to positions on the executive council, and other influential bodies within the Academy.

One of the members elected via the Temporary Nominating Group, Ralph Cicerone, is now president of the National Academy. Prior to that, he was on the nominating committee for the presidency. It should be added that there is generally only a single candidate for president. Others elected to the NAS via this route include Paul Ehrlich, James Hansen, Steven Schneider, John Holdren and Susan Solomon.

Eller altså, man begynner med å ha noen på innsiden. Deretter åpner disse bakdøren... og så har man det gående...

Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyejanuar 15, 2012, 14:48:10 PM
Takk for den linken, Bebben. :)
Har rukket å se diagonalt på Abstractet. Dette ser ut til å bli en fin lesestund søndag kveld. Stearinlys og et lite glass.  8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ufaufafebruar 04, 2012, 20:00:24 PM
Issmeltingen i Arktisk gir åpne havområder som gir høytrykk i nord og lavere temperaturer i Europa.

Enten en uforklarlig forklaring eller gode nyheter mot katastrofal global oppvarming?


http://www.an.no/nyheter/article5914316.ece

Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkfebruar 04, 2012, 20:37:27 PM
Sitat fra: ufaufa på februar 04, 2012, 20:00:24 PM
Issmeltingen i Arktisk gir åpne havområder som gir høytrykk i nord og lavere temperaturer i Europa.

Enten en uforklarlig forklaring eller gode nyheter mot katastrofal global oppvarming?


http://www.an.no/nyheter/article5914316.ece

Det kan virkelig se ut som om klimasystemet har en del sikkerhetsventiler som slår inn. Spesielle trykkområder i nord gir for eksempel snø i Roma, og sprengkulde fra Beringhavet til Norge. Skiføre i Marokko er vel heller ikke hverdagskost det jeg vet?

Når man tar en titt på havtemperaturene nå ser det nesten litt dramatisk ut. Jorda har kvittet seg med mye varme det siste året, og den La Ninaen vi har sett det siste halvåret har liksom ikke helt fått dreisen på havoppvarmingen den heller, noe den pleier å klare med glans.

Vi lever i interessante klimatider, det er sikkert. ;)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyefebruar 19, 2012, 10:41:40 AM
Aftenposten har to klimaoppslag i dag, 19. februar 2012.

Det ene er det gledesbudskapet som BorisA kom med her

Knallhard debatt om klimapanelets spådommer

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,576.msg8873.html#msg8873

med scan av artikkelen her

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,576.msg8877.html#msg8877

Det andre er det som plasseres her, sammen med alle andre papegøyebobler, dvs. som Mikrofonstativ

Presser på for klimakutt

http://www.climometrics.org/12apkfum.pdf

28 norske organisasjoner har gått sammen om å sende brev til Jens Stoltenberg, om mer trøkk og raskere klimakutt hjemme. Her er Tekna, YS, Bygdekvinnelaget og Speiderbevegelsen med, samt KFUM, KFUK og en gateprest.

Retorikken er på plass, gatepresten trekker inn "våre barnebarn", en sikker vinner til vanlig. Nå er den nok avslørt!  ;)

Journalisten , Geir Salvesen, stiller enkelte kritiske motspørsmål til det talspersonene slipper til med. Men det er oveflatiske spørsmål, som de frivillige organisasjonene slipper alt for billig unna med. Her hadde det gjort seg med motspørsmål fra en som hadde kjennskap til det som skjer på klimafronten i øyeblikket. I så måte er jo artikkelen om boka "Die Kalte Sonne" rett under, strategisk plassert. Ubevisst av Aftenposten?

Representantene tror fullt og fast på FNs klimapanel, med sine truende klimaspådommer om 2 - 6 graders temperaturøkning i dette århundre. Fast i troen, passer jo godt med at gatepresten og KFUM/KFUK er med.  ;D
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: seotofebruar 19, 2012, 10:53:44 AM

Det vi har sett, spesielt de siste 15 årene, må da være det endelige beviset på hvor lett det er å hjernevaske folk som aldri stiller spørsmål ved hva myndighetene forteller dem? Vil klimahypen være saken som til slutt får folk til å stille spørsmål om hvorvidt hele det politiske systemet er modent for en total renovasjon?


Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: seotofebruar 19, 2012, 11:04:17 AM
ebye

"28 norske organisasjoner har gått sammen om å sende brev til Jens Stoltenberg, om mer trøkk og raskere klimakutt hjemme. Her er Tekna, YS, Bygdekvinnelaget og Speiderbevegelsen med, samt KFUM, KFUK og en gateprest."

Til det har jeg bare én ting å si: Skomaker, bli ved din læst!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyemars 05, 2012, 13:26:32 PM
Denne gangen er det TU som stiller opp som mikrofonstativ for Erik Solheim:

Er det egentlig statssekretær Heidi Sørensen som er miljøvernminister?

http://www.tu.no/miljo/article298006.ece

Journalisten tror antakelig at han styrer intervjuet, for han stiller spørsmål. Men Solheim svarer uten oppfølgende, undersøkende spørsmål! Så da blir det en ny Solheim-monolog. Og dessverre, sniker det seg inn litt keiserens nye klær.   ??? Litt ned i artikkelen uttaler Erik Solheim:

SitatVi har gjort Norge til et pionérland for el-bil og fått kraftig reduserte CO2-utslipp fra biler."

Det CO2-regnskapet skulle jeg gjerne ha sett.  :-\

Overskriften er jo også interessant, i og med at A-magasinet har stilt spørsmålet før:

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,234.msg8193.html#msg8193

Når det gjentas flere ganger – da er det vel sant da?  8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTrarimai 02, 2012, 00:58:48 AM
Delingpole har en ny utblåsning om de klimakrisetro i Australia, denne gang om et typisk rigget "debatt"program om klima på ABC-kanalen. Her er en interessant kommentar fra en skeptiker som var i salen, og opplevde alskens jukseteknikker for å skape "riktig" stemning:

"We were there in the studio audience. I can tell you that what was shown and heard on the TV for all to hear was NOT what was there on the night. The applause/ laughter at Clive Palmer was manipulated. Entry to the studio was arranged by a ticketing system based on a survey completed online. The "warmists" were seated in a specific area that gained by far the bulk of the camera and microphone attention. There was a contingent of skeptics, many who we know personally-none of whom was ushered in to the studio in the first group.As a member of the audience, I can tell you there was loud clapping for Nick Minchin and Clive Palmer- our hands still hurt, but this was not recorded by our biased state funded ABC. The online survey conducted by the ABC showed a substantial majority view as being in the denier camp, yet the studio audience was "stacked" well and truly toward the alarmist end of the warmist group. At least a group of us at the front received a smile from Clive Palmer and Nick Minchin for our rather obvious support."

http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100153921/abc-even-worse-than-the-bbc/
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkmai 02, 2012, 01:10:51 AM
Hvis dette stemmer, er media med på å knekke demokratiet i Australia. Det synes jeg innbyggerne der bør gjøre noe med.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTrarimai 02, 2012, 01:23:10 AM
Sitat fra: Jostemikk på mai 02, 2012, 01:10:51 AM
Hvis dette stemmer, er media med på å knekke demokratiet i Australia. Det synes jeg innbyggerne der bør gjøre noe med.

Nåja, denslags manipulering er ikke noe nytt. Australia klarer seg nok bra, og vi bør ikke overdrive medias makt. Aviser har til enhver tid hatt sine politiske agendaer, ofte uten at leserne har latt seg påvirke nevneverdig. Såvidt jeg husker, er det forsket på engelske aviser på 1930-tallet, som kjørte en beinhard politisk kampanje (avisenes eier ga direkte instruks om hva som skulle skrives), men undersøkelser viste at leserne ikke lot seg overbevise, og endret i svært liten grad sine meninger.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkmai 02, 2012, 01:53:58 AM
Det har helt fram til bloggenes dager vært MSM som har skapt meningsdannelsen i de fleste land, ConTrari. Å vite at media var ille i tidligere tider, gjør ikke det faktum at de er minst like ille i dag til en gladnyhet.

Medias makt er så stor at kampen om eierskap har vært formidabel. Det hele ender nok opp med at jeg tar en Galtung. Det vil kreve mer av meg enn jeg er sikker på å makte, men gjør jeg det, vil jeg begynne med å vise fram en mynt og en pengeseddel. Og nei, det er ikke dollarseddelen eller annen valuta fra USA. Dessuten, et sted må jo enhver fortelling begynne, ikke sant?

Enn så lenge, minst resten av våren og hele sommeren, skal jeg forsøke å begrense meg til ørsmå stikk i ny og ne. Og når det gjelder media, så - vel - de var politisk styrt og sannsynligvis også sterkt påvirket av eierne også i tidligere tider. Men den gang var da ikke redaktøren i Aftenposten mørkerød kommunist? Altså hadde man et valg. Og valgmulighet er et viktig prinsipp i et demokrati, er det ikke? :D
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTrarimai 02, 2012, 02:05:05 AM
Sitat fra: Jostemikk på mai 02, 2012, 01:53:58 AM
Det har helt fram til bloggenes dager vært MSM som har skapt meningsdannelsen i de fleste land, ConTrari. Å vite at media var ille i tidligere tider, gjør ikke det faktum at de er minst like ille i dag til en gladnyhet.

Medias makt er så stor at kampen om eierskap har vært formidabel. Det hele ender nok opp med at jeg tar en Galtung. Det vil kreve mer av meg enn jeg er sikker på å makte, men gjør jeg det, vil jeg begynne med å vise fram en mynt og en pengeseddel. Og nei, det er ikke dollarseddelen eller annen valuta fra USA. Dessuten, et sted må jo enhver fortelling begynne, ikke sant?

Enn så lenge, minst resten av våren og hele sommeren, skal jeg forsøke å begrense meg til ørsmå stikk i ny og ne. Og når det gjelder media, så - vel - de var politisk styrt og sannsynligvis også sterkt påvirket av eierne også i tidligere tider. Men den gang var da ikke redaktøren i Aftenposten mørkerød kommunist? Altså hadde man et valg. Og valgmulighet er et viktig prinsipp i et demokrati, er det ikke? :D

Joda, media har helt klart hatt en stor rolle i å styre folks fokus til saker de er opptatt av / regner med å tjene penger på, og ofte begås det forferdelig mediaskapt urett, tenk bare på Schenken-saken. Men når det gjelder de helt overordnede meningsskiller i samfunnet tror jeg medias makt er mer begrenset, for dette gjelder dype overbevisninger hos hver enkelt person, og da vil jeg påstå at bakgrunn og miljø, kunnskap og erfaringer er mer avgjørende for standpunkter enn medias påvirkning.

De har jo ennå ikke klart å skape noen overveldende oppslutning om CAGW blant folk flest  8). Og nå er det for sent  8) 8).
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTrarimai 10, 2012, 13:26:34 PM
Vel, klimakrisa har etter mitt syn en klar slagside mot venstre i politikken, og når journalistenes preferanser er som i denne undersøkelsen, er det ikke rart at dekningen blir skjev:

"Nordiske Mediedagers årlige medieundersøkelse ble i dag lagt frem i Bergen. Som en del av undersøkelsen har professor Frank Aarebrot målt de politiske holdningene hos journalistene.

Journalistene ligger klart til venstre i politikken.

«Journalistenes Storting» ville i år hatt 66 representanter fra Ap, 23 fra SV og 12 fra Rødt. Mellompartiene Sp og KrF ville fått et mandat hver mens Venstre ville kommet inn med 24 representanter.

Både Høyre og Frp ville vært sterkt underrepresentert. Høyre ville fått 41 mandater og Frp 0.

Aarebrot sa at det ikke er store endringer over tid. Han la også frem tall for svenske og danske journalister som viser den samme oppslutningen om partier til venstre. Faktisk er forskjellen mellom folk flest og journalistene enda større i nabolandene, konkluderte professoren. "


http://www.aftenposten.no/kultur/I-Journalistenes-Storting-har-Frp-ingen-mandater-6825641.html#.T6uk2MX4K24

Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkmai 10, 2012, 16:59:10 PM
Dette betyr at pressen ikke representerer folket, de representerer seg selv og sin politiske agenda. Vi har jo diskutert denne saken tidligere, og det er altså intet nytt under solen.

Dette dreier seg også om det jeg selv anser som viktigst å forstå i klimasaken.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyemai 10, 2012, 17:19:43 PM
Det største problemet er vel at journalistene ikke gjør jobben sin, som de tydeligvis heller ikke kan. Det er stor rift om å komme inn på Journalisthøgskolen. Er det mer en form for bedehus, der du velger linjer med fag du liker og tror på? Får de ikke utlevert graveredskap? Hvor er den gravende jornalist?

Men, kanskje vi aldri har hatt så mange av dem? Og at klimasaken bare har visualisert "den forsvunnene journalist"?

Dette forteller meg at skeptikerne selv må være sakførere.

Det er jo en fascinerende tanke, å tenke at Norge hadde hatt gravende journalister som f. eks. i England og Tyskland. Slik det er her hjemme nå, gjør Pål Prestrud alt han kan for å meningskontrollere skeptikerne - i mengde og innhold. Den kampen får han angivelig pga. "slappe og bevisstløse" journalister

http://www.cicero.uio.no/fulltext/index.aspx?id=9390

Med gravende, dyktige journaliste hadde "motstanderne" til PP blitt flere. Ja, slik kunne det ha vært!  8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkmai 10, 2012, 17:37:50 PM
Bye, jeg har tidligere uttrykt min personlige mening om dette, og fastslo, muligens noe urettferdig, at den gravende journalist var et avsluttet kapittel etter at VG-journalister gravde skikkelig i saken om forskeren som ble funnet død i Danmark etter meteorologiskandalen i Hurum/Gardermoen-saken. De kom aldri så dypt at de fikk til en løsning, men de kom nok bort i mye avfall mens de gravde.

Den internasjonalt gravende journalist blir av enkelte karakterisert som en del av historiebøkene etter at Gary Webb (http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Webb) noen år etter at han mottok Pulitzerprisen for sin avsløring av CIA som hovedinnførselssentral av kokain til USA noen år senere ble funnet død med to kulehull i hodet. To kulehull. Rettslegen fastslo selvmord. Wiki-artikkelen tar mest opp hvor bedrøvelig livet hans var som årsak til tragedien.

For den som ønsker å forstå akkurat dette med CIA som verdens største narkotikasmugler, la jeg ut denne videoen for en stund siden:

http://www.youtube.com/v/fZNvSX3A7pc

Blås i at tittelen dreier seg om 9.11, i akkurat denne dokumentaren er det CIA og bankene i Wall Street det dreier seg om.

Så da kan jo alle tenke seg hvor morsomt det må være å komme ny inn i journalistyrket. Er vel som å komme som ung og fersk representant inn på Stortinget. Mange gode ideer om store forbedringer, men man blir raskt satt på plass. Jeg har jo tatt opp denne problematikken angående Judith Curry i dag også.

Det viktigste kan kanskje være å se an eierforholdene i mediene i dag, men det har jeg verken tid til eller særlig lyst til å gjøre nå. Det er ikke særlig mer å si nå enn at klimasaken var politisk avgjort lenge før den vanlige innbygger på denne planeten fikk vite om IPCC, CICERO, Club of Rome, Club de Madrid eller annet tull.

Av samme grunn har media aldri vært annet enn det denne tråden handler om, et mikrofonstativ for klimaagendaen. Vitenskapelig har de jo en særdeles svak sak, så hvordan skulle de kunnet fremme denne saken uten at mediene backet dem opp? Det ville vært umulig, ville det ikke?
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyejuli 31, 2012, 15:01:43 PM
NRK1, Kveldsnytt, mandag 30. Juli lånte ut en mikrofon til avslappende ungdommer: klimaendringene var ikke no' problem. Men, tilsynelatende et problem for NRK. Ungdommene var overbeviste om at klimaendringene var menneskeskapte. Men, endringene så langt var langt unna, vi her i Norge så ikke disse endringene. Ungdommene snakket nemlig om flom og tørke. Og polisen smelter.

Altså, ungdommene tok det coolt, ikke så dumt. Krisen er langt unna. Men indoktrinerte ungdommer får anledning til å messe på. IKKE ET KRITISK SPØRSMÅL!

Graverne i NRK har gått hjem!   8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ConTrarijuli 31, 2012, 21:36:13 PM
Ooohhhh, Mr. Mathismoen, eat your heart out!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyeoktober 05, 2012, 10:15:13 AM
En ny form for Mikrofonstativ.

I Forskerforum nr. 8 2012, intervjuer Per Anders Todal Andreas Wahl "Folkeopplyseren"

Real solstråle

http://www.forskerforum.no/uploads/forskerforum/pdf/FF_8_12_pdf.pdf    s. 21 i bladet

Hovedtemaet er naturlig nok debatten rundt alternativ medisin.

Litt ned i artikkelen uttaler Wahl:

SitatJa, det er mange om utfordrar autoritetane  i skulemedisinen. Og somme gjer det grundig, men andre seier bare at "Big Pharma har sponsa legemiddelforskninga og helsevesenet - så difor må alternativ behandling fungere." Det er mange slike kortslutninger.

Og da slår Todal (intervjueren) til:

Sitat- Ordskifte på nettet er ein del av dette fenomenet. Eg har prøvd å diskutera så sakleg eg kan med klimaskeptikarar i ulike netforum, men det er til å bli galen av. "Cherry picking" av studiar har blitt ein folkesport.

Intervjueren intervjuer seg selv, den er ny! Todal har bestemt seg, IPCC er sannhetsbærer. Han evner ikke å se behovet for skeptiske tanker. Og den objektive, åpne, gravende journalisten har gått hjem. Han rakk nok ikke å diskutere "Cherry picking" hos og med en tilhenger.  8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: seotooktober 05, 2012, 11:14:28 AM
Jeg tror vi ser en gryende - og sterk - krig mot alle som tenker utenfor mainstream i dag. Og en viktig del av denne krigen er å bekjempe AGW-motstandere. Hva er det som får dem til å tro at de skal lykkes? Sannsynligvis ved å skremme folk med at dersom de ikke tror på de offisielt godkjente sannheter er de konspirasjonsteoretikere og skrullete mennesker, og det er noe som skremmer vanlige folk mer enn noe annet. NRK jobber spesielt hardt med dette nå om dagen.

Andreas Wahl er uten tvil perfekt til å få folk til å føle at de er idioter når de søker etter helsehjelp de ikke finner i det offentlige helsevesenet. Kanskje tiden en alternativ "behandler" bruker på hver kunde er det "pasienten" trenger? Noen som lytter? Kanskje en utbygging av offentlig psykologi- og terapibehandling kunne være til hjelp?

Jeg forstår en del av grunnprinsippene bak noe av alternativbevegelsen, siden jeg har lest veldig mye om dette i mange år. Da den første alternativmessen ble arrangert, dro jeg for å se hva dette var. Det er den eneste messen jeg har vært på. Dessverre er alternativbevegelsen like full av sjarlataner som klimabevegelsen, og det vil være på grensen til umulig å finne de svært få seriøse. Men dersom det hjelper endel folk er det kanskje ikke så farlig?

I vårt moderne samfunn har vi også fått flere og flere plager, smerter og sykdommer som legene ikke har kunnskaper om. De alternative er raskere til å plukke opp problemene. Mange leger har en tendens til å være utdannet en gang for alle, og kan det ikke kureres med en pille eller operasjon, ja, så er de hjelpeløse.

PS: Har akkurat hørt Solhjell messe som den beste prest om den fryktelige menneskeskapte klimasa under Trontaledebatten. Skulle trodd han var en predikant fra KrF ;) Og han tror virkelig på sine egne skremsler.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyemars 07, 2013, 09:01:18 AM
I dag tidlig var det nrk p2, nyhetene, kl. 06.30, som lånte ut mikrofonen. Her ble det annonsert for klimakonferansen som Bård Vegar Solhjell arrangerer i dag, 7. mars

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,220.msg24481.html#msg24481

Før Lars Haltbrekken fikk råde grunnen, var det journalist Stig Arild Pettersen som leste opp dagens tekst. Dette var en moderne svovelpreken, og dersom vi ikke klarte 2-gradersmålet, var alt ute. Klimakrisen var et irreversibelt faktum, og "The Global Life" var over. Jeg håper den opplesningen kommer om igjen i nyhetene, det var en klimaskremselsspektakulær opplevelse.    ;D

Deretter ble Lars Haltbrekken gitt motstandsfri adgang til nrk, dvs. landskanalen. Han snakket om Norges klimainnsats ute og hjemme. Han var fornøyd med det internasjonale klima-Norge, men ikke fornøyd med det nasjonale klima-Norge. Han ville på kortest mulig tid sette en stopper for norsk oljeindustri. Med det omfanget norsk utslipp av CO2 har i det globale blir jo dette latterlig morsomt, uansett hvor virkelighetsfjernt hele denne klimakampen er.  ;)

Lars Haltbrekken fyker inn på klovnelisten!   ;D      8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Amatør1mars 07, 2013, 09:09:39 AM
Sitat fra: ebye på mars 07, 2013, 09:01:18 AM
Lars Haltbrekken fyker inn på klovnelisten!

Problemet er at de ikke er morsomme klovner, men kriminelle aktivister som mot bedre vitende skader samfunnet og den enkelte alvorlig, og som derfor bør forfølges politisk og juridisk.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Jostemikkmars 07, 2013, 09:09:55 AM
Så akkurat Haltbrekken på NRK1 og morgennytt. At figuren er en stor klovn er det ikke tvil om, men det ligger en ganske så alvorlig undertone og forstyrrer hørselen i farvannet av disse klovnene. Ulyden heter politikk.

Donna Laframboise har en ny artikkel. IPCC Invites In the Activists (http://nofrakkingconsensus.com/2013/03/06/ipcc-invites-in-the-activists/)

Jeg siterer litt, men husk for all del å klikke på linken over for å lese hele saken på Donnas blogg.

SitatWhen Greenpeace personnel are participating, a political process is underway – not a scientific one.

It's official. The Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) is cognitively impaired. It is wholly incapable of learning from its mistakes.

The IPCC is comprised of three working groups. Working Group 3 is led by Ottmar Edenhofer, an economist at Germany's Potsdam Institute for Climate Impact Research.

Three days ago that institute posted an announcement on its website calling for "expert reviewers" to provide feedback to Working Group 3′s draft report. The first paragraph of that announcement includes the following:

The scientists who are organizing this process ask for voluntary contributions from experts across all sectors, from scholars to business people or NGO representatives. [bold added]

Here we go again. The World Wildlife Fund is an NGO. Greenpeace is an NGO. The people who work for those organizations are not scientific experts. They are advocates, activists, and partisans. They have an agenda. They are paid a salary to advance that agenda.
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyemars 18, 2013, 09:25:56 AM
Global oppvarming har en stor del av skylden for ekstremtørke og hungersnød i Somalia i 2011. Oppslag i VG, 17. mars 2013

Global oppvarming bidro til ekstremtørken i Somalia i 2011

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10114778

Klimarådgiver Svein Tveitdal i Klima2020 har vi da støtt på før?    ;D

Les og nyt folkens. Noen ganger har jeg ikke behov for å legge noe til - Dagens tekst!
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: seotomars 18, 2013, 09:40:44 AM
VG har nok valgt å glemme at IPCC spådde økt nedbør i Østafrika, spesielt gjaldt det Afrikas Horn. Snakk om å rote rundt i sin egen mangel på kunnskap!

Det er omtalt tidligere her på forumet:
http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,63.msg286.html#msg286

Der var det en link til en god artikkel:

More On Cognitive Dissonance
http://climaterealists.com/index.php?id=1719

SitatBy UK Professor Emeritus of Biogeography Philip Stott of the University of London.

Throughout history, many competing cults have attempted to predict dire catastrophes for the Earth. With respect to these cults, the key psychological and sociological question is: "What happens when the predictions fail?" Following on from yesterday's post [see: 'Cognitive Dissonance', August 19], in which I analysed the growing gap between a hot media obsessed with 'global warming' disasters and a world in which the climate is currently cooling, I thought it might be helpful to explore the phenomenon of 'cognitive dissonance' further.
. . .
A Hot Media In A Cooling World
As I pointed out yesterday, this is precisely what is happening to our media with respect to the increasingly unequivocal 'knowledge' that we have now entered a cooling period in climate. They are starting to experience a powerful dissonance because of their strong promulgation over the last 20 years of the doomsday, catastrophic view of 'global warming'.

Les gjerne hele artikkelen. Den burde vært påbudt lesestoff for alarmister ;)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: ebyeapril 08, 2013, 16:04:08 PM
Mikrofonstativene utvikler seg også litt i disse klimatunge tider for IPCC-laget.

Nå er det Per Anders Todal som har lånt ut sin mikrofon til flere klimaforskere, omtalt i Dag og tid, 5. april 2013

Kor blir varmen av?

http://www.dagogtid.no/nyhet.cfm?nyhetid=2524

Kuldemysteriet

http://www.dagogtid.no/nyhet.cfm?nyhetid=2523

Og her er det Helge Drange, Terje Berntsen og Tore Furevik som gis anledning til å filosofere ove alt som går galt med klimaet for tiden. Men jammen har de noen forklaringer som kan holde klimamotet oppe en stund til.

Og Per Anders Todal har jo tilsynelatende blitt nysgjerrig, så nysgjerrig at han stiller noen kritiske spørsmål. Men det er ikke gravende journalistikk han bedriver. Og muligheten for komparative meninger er stadig uutforsket mark.

Dog, han hjelper Tore Furevik og Terje Berntsen inn på Klovnelisten.    ;)     8)
Tittel: Sv: Mikrofonstativene
Skrevet av: Spirenapril 08, 2013, 21:57:56 PM
Noen er uhelbredelig  ::)

DR og TV2 har længe nedprioriteret klimaforandringerne. Vi har derfor iværksat en underskriftsindsamling og opfordrer alle til at støtte op om sagen med en underskrift - og meget gerne sprede til netværk, hjemmesider m.m.

Danmark står, ligesom resten af verden, overfor den værste og mest komplicerede krise nogensinde. Den amerikanske klimaforsker James Hansen går så langt som at sige, at vi burde erklære verden i undtagelsestilstand. Vi har brug for en dækning af klima-stoffet, der er i overensstemmelse med, hvor vigtigt det er.  :o

http://www.klimadebat.dk/forum/hjaelp-med-en-underskrift-for-klimaet--d18-e2286.php#post_35672