Klimaforskning

Diskusjonsforum => Media og politikk => Hemningsløs skremselspropaganda => Emne startet av: Telehiv på Oktober 31, 2011, 10:00:12 am

Tittel: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivOktober 31, 2011, 10:00:12 am
Grublet litt på hvilken kategori denne yr-linken burde klassifiseres som, men landet på humor-boksen (riktignok av det mer ufrivillige slaget, det må nevnes)

For her går det unna med hemningsløst udokumentert skremselspropaganda uten det minste sideblikk til de realiteter som forlengst burde ha innhentet også AGW-istenes verdensbilde nå:

http://www.yr.no/nyheter/1.7847061




OBS! Fra Admin: Vi fant ut at et så viktig emne som skremselspropaganda fortjener sin egen avdeling. Det er fint å kunne dokumentere all skremselspropaganda for fremtiden, både norsk og internasjonal.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariOktober 31, 2011, 12:19:16 pm
Grublet litt på hvilken kategori denne yr-linken burde klassifiseres som, men landet på humor-boksen (riktignok av det mer ufrivillige slaget, det må nevnes)

For her går det unna med hemningsløst udokumentert skremselspropaganda uten det minste sideblikk til de realiteter som forlengst burde ha innhentet også AGW-istenes verdensbilde nå:

http://www.yr.no/nyheter/1.7847061

Fra artikkelen:

"– I Hammerfest jobbes det blant annet med å tilpasse husene endret klima. De bygges eksempelvis i le for vindretning som oftest gjør skade og for å unngå snøskavler, forteller Hovelsrud."

Dette er pinlig. Det var en arkitekt som for mange år siden foreslo å tilpasse nye hus til de lokale vind- og snøforholdene i Hammerfest, før klimakrisen var oppfunnet.


Seoto korrigert tittel til å stemme med tråd (opprinnelig min feil).
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Oktober 31, 2011, 13:51:12 pm
hemningsløst udokumentert skremselspropaganda

Det der burde kanskje være en egen kategori på klimaforskning.com ?  8)

- Artikler
- Generelt
- Naturlige Klimavariasjoner
- CO2 og menneskeskapte påvirkninger
- Hemningsløst udokumentert skremselspropaganda
- Media og politikk

- etc.

Det fyller jo egentlig et hull, mener jeg  ;D




Seoto korrigert tittel til å stemme med tråd (opprinnelig min feil).
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoOktober 31, 2011, 15:18:34 pm
Jeg tror YR kan bli en fin base for skremselspropaganda - kanskje den ypperste i Norge?  ;D

Tåler huset ditt å stå ute?
Østland blir Vestland (http://www.yr.no/nyheter/1.7358081)

Tallene de har kommet frem til er dramatiske:
I dag er rundt 2,5 millioner hus utsatt for moderat råtefare. Om noen tiår er like mange hus uttsatt for høy råtefare.


Skulle ikke forundre meg - med mindre folk gjør som de alltid har gjort: Vedlikeholder husene sine. Dessuten: Kan det ha en sammenheng med hvordan vi har bygget våre hus de siste årtiene?

Antar NRK vil puste YR sterkt i nakken. Har også sett et par innlegg om en journalist (Marita K. Slotnæs) i Morgenbladet, det kan kanskje bli mye morsomt hun serverer også i tiden som kommer?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivOktober 31, 2011, 17:25:35 pm
Amatør 1,
det kan kanskje være et poeng  å opprette en gruppe med navn a la det jeg formulerte: "Hemningsløst udokumentert skremselspropaganda". Her kunne vi skapt en gullgruve av urkomisk vrøvl presentert som "vitenskap".

Jeg var forøvrig nøye med stavingen her: Jeg vil presisere at jeg mente akkurat det jeg skrev: "Hemningsløst udokumentert". Hvorfor skal ikke journalister kunne levere hemningsløst udokumenterte påstander, når IPCCs såkalte klimaforskere gjør det?

Klimaalarmistenes credo er jo at så lenge man er bekymret for klimaet er alt tillatt av tøv og tant i den gode hensikt å redde verden fra udyrene som våger å tvile på IPCCs settled science.   
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Oktober 31, 2011, 19:22:38 pm
Amatør 1,
det kan kanskje være et poeng  å opprette en gruppe med navn a la det jeg formulerte: "Hemningsløst udokumentert skremselspropaganda". Her kunne vi skapt en gullgruve av urkomisk vrøvl presentert som "vitenskap".

Den muligheten så jeg for meg, ja  ;D Som du ser, så har ideen fenget hos forumets administratorer. Så da er det bare å begynne å samle, gammelt og nytt. Jeg har et par ideer.  8)

Sitat fra: Telehiv
Jeg var forøvrig nøye med stavingen her: Jeg vil presisere at jeg mente akkurat det jeg skrev: "Hemningsløst udokumentert".

Jeg forstod det, og er enig. At kategorien ble hetende "Hemningsløs skremselspropaganda" ser jeg dog som helt greit av plasshensyn, samt det å være hemningsløs jo faktisk må bety å se bort fra dokumentasjon.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenOktober 31, 2011, 20:53:16 pm
Hiver meg på, men denne kommer jo mer eller mindre direkte fra Bjerknessenterets (dvs. Rahmsdorfs) havstigningsmodell:

Sitat
Havnivået stig raskare
20-30 cm meir enn prognosane til FNs Klimapanel. Klimaforskar ropar varsko.


Sitat
Ein fersk rapport syner at havnivået i fylket [Sogn og Fjordane] vil stige vel 70 centimeter i løpet av dei neste hundre åra.

Det er vanskelig å finne selv den aller minste form for reservasjoner eller formidling av usikkerheten i disse prognosene.

Jeg anbefaler å ta en liten titt på kommentarene til artikkelen, der kommer den folkelige skepsisen klart til syne.

Sitat
"like gode degge to,forskarar som er 25-30år nei då trur eg meir på erfarne folk ,som bur langs kysten"


http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_sogn_og_fjordane/1.6289049

Dette er ellers allerede tre år siden. Jeg har ikke funnet igjen den fra NRK samme tid som sa at havet i Bergen skulle stige med en halvmeter de neste 40 årene. Det skulle bli 1,25 cm per år. Forutsatt en jevn stigning skulle havet i Bergen allerede nå ha steget med 3,75 cm, men såvidt jeg kan se fra Statens Kartverk har det ikke vært noen stigning i det hele tatt. For at disse prognosene skal treffe noenlunde, må med andre ord havstigningen gå fortere og fortere for hvert år som går der stigningen uteblir.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoOktober 31, 2011, 21:19:14 pm
Bellona har aldri vært redde for å ta i, og her siterer de professor Helge Drange ved Bjerknessenteret.

Slik vil havet innta Bergen
(http://bellona.no/nyheter/nyheter_2009/Slik%20vil%20havet%20innta%20Bergen)
Sitat
- Vi snakker ikke om scenarier her. Havnivået i Bergen kommer til å stige med 75 centimeter i løpet av dette hundreåret. Det er vi helt sikre på, sier professor Helge Drange ved Bjerknessenteret til Bergens Tidene.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Oktober 31, 2011, 21:26:37 pm
Denne artikkelen i Aftenposten i April 2008 fikk meg til å forstå at det var juks og fanteri, og dro hele sirkuset igang for min del.

NASA: - Klimakuttene holder ikke mål (http://www.aftenposten.no/klima/article2353729.ece)
Selv de mest ambisiøse klimakuttene vil øke havnivået med 75 meter, mener NASA-forsker.

Sitat
- 75 meter stigning

Forskerteamet studerte prøver tatt fra havbunnen, som viser at konsentrasjonen av CO2 i atmosfæren i tiden før istiden for 35 millioner år siden var på 450 ppm.

- Hvis vi holder oss på 450 ppm lenge nok, vil sannsynligvis all isen smelte - og det tilsvarer en økning i havnivåene på 75 meter. Det vi har funnet er at målet vi alle har satt oss, er en katastrofe - en garantert katastrofe, sier den anerkjente forskeren til The Guardian.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenOktober 31, 2011, 21:34:36 pm
Fra din link Seoto:

Sitat
Bergen er blant byene i landet som blir hardest rammet av stigende havnivå. I Oslo regner man med en stigning på 43 centimeter og i Tromsø 65 centimeter.

Bergen ligger omtrent på "nullpunktet" for landhevingen etter siste istid, dvs. at landet stiger like mye som havet (ca. 17 cm/100 år), slik at netto havstigning har vært null de siste hundre år.
Oslo ligger derimot innenfor denne sirkelen med sentrum innerst i Bottenviken der landet hever seg mest, med det resultat at havet har sunket med ... mener å huske ca. 40 cm de siste hundre år.

Tromsø ligger enda nærmere Bottenviken, kan ikke huske noe tall, men i Nord-Norge kan man tydelig se sporene etter tidligere vannstand på svabergene ved sjøen, og landhevingen er merkbar bare i løpet av en generasjon.

Bjerknessneterets havnivåmodell tar ikke hensyn til geologiske prosesser.

Jeg husker det var en lang tråd om disse rapportene på AD, der bl. a. meg selv og Ufaufa deltok, og sistnevnte var sjokkert over den - knapt nok - syltynne referanselisten i rapporten. Denne er visst noe oppdatert og utvidet i ettertid, kanskje forskerne fulgte med på AD :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenOktober 31, 2011, 21:46:59 pm
Amatør1, i et program på Urix for et par år siden, og som handlet om klimaendringer og tørke, deltok Pål Prestrud. Jeg merket meg da følgende:

* I innledningen til programmet sa han at det ikke fantes noen troverdig klimaskepsis, fordi klimaskeptikerne ikke publiserte sine resultater i "fagfellevurderte artikler" og blabla.

* Senere i programmet, etter at diverse tørkeområder hadde blitt rapportert og kommentert, viste det seg at det ikke fantes noen litteratur som kunne knytte menneskeskapte klimaendringer til tørken. Men da het det plutselig at "forskerne mener".

Denne subtile flyttingen av målstolpene, eller av erten under fingerbølet som en viss kanadier liker å kalle det, ser ut til å være karakteristisk for klimaindustrien.

På lignende vis er det selvfølgelig med havstigningen, dersom "forskerne mener" at havet vil stige med 75 meter, er det "anerkjente forskere" som "mener" det.

Hvilket bringer meg til min (og tydeligvis din) godeste Orwell, "alle dyr er like, men noen dyr er likere enn andre".  ::)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: dagfinnNovember 01, 2011, 08:09:32 am
Som de sier, det blir bare verre og verre. Hvis jeg husker riktig: Først sier Al Gore at havet skal stige 7 meter. Så presenterer Gore og Støre sjokkerende nye forskningsresultater som viser at havet kan stige opptil 2 meter dette århundret. (Ok, kanskje bare 1,5). Og nå, hele 75 centimeter! Det er jo utrolig skremmende, ikke sant?

Oppdatering lenge etter: Leste jeg feil? 75 centimeter i stedet for 75 meter? LOL.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 01, 2011, 08:27:04 am
Vi ser i flere innlegg  foran en rekke utmerkede eksempler på hvordan man flytter merkepålene etterhvert som skremslene viser seg å være basert på faglig tøv.
Det er maktens privilegium.

Det er derfor det er så viktig å stadig repetere for journalister, media og opinion hva slags udokumenterte og spekulative skremsler som har styrt internasjonal politisk atferd - jfr. stormogulen IPCC - de siste tiårene - og hvor lite som viser seg å være hold i.

Dersom vi NOTORISK risser opp skandalene, den uryddige forskningen, og politikernes medløperi for å slå politisk mynt på det hele, er det håp om at de samme journalister, media og opinion etterhvert kan få en økt forståelse for hva som foregår, og galskapen kan bli bredt adressert.

Summen av alle små bidrag - inkludert dette forumet - kan vise seg å inngå i et alle-bekker-små-syndrom til vi får den eneste ekstreme flommen IPCC ikke har skremt oss med: Utspylingen av deres egne skitne forskerkorridorer!  8)

   
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 14, 2011, 12:00:41 pm
Ungdomsskolepropaganda i stor stil

Jeg har tatt en titt på nettstedet Viten, fiansiert av det offentlige siden 1999, og spesielt den svært tendensiøse delen under "Global oppvarming" og arbeidsboken til 8.-10 klasse i naturfag, der man åpenbart ikke har tatt til seg et snev av de siste 10 års sviktende dokumentasjon for AGW.
Men så er det også CICERO som har vært rådgiver for dette...

Link: http://www.viten.no/vitenprogram/vis.html?prgid=uuid:555EB676-1F82-E409-9A50-00004F239284&tid=uuid:555EB676-1F82-E409-9A50-00004F239284

Som dere ser, her hamres inn tendensiøse spekulasjoner framlagt som fakta, i tema etter tema.
Metoden er som følger:

1. Først forteller man om "global oppvarming" (uten å nevne evt. motforestillinger, som er litt søkt siden oppvarming utover naturlige sykluser ikke synes å være registrert fremdeles..)

2. Så forteller man om alle konsekvenser dette kan gi (vi noterer oss her at det bæres fram en drøss forlengst motbeviste påstander...her skal ikke saken svekkes!)

3. Så kommer rosinen i pølsa: Elevene skal forholde seg til dette i en arbeidsbok som om dette allerede er sant og udiskutabelt

Vi har et samfunn som er så fullt av dette nå at det bør bekymre de fleste.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 14, 2011, 13:05:51 pm
Er det noen som kjenner til hvor mange timer det er beregnet at hver elev skal bruke for å bli hjernevasket om klimaskremsler som ennå ikke er bevist?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 14, 2011, 17:30:59 pm
I dagens Bergens Tidende stiller Helge Drange opp og kommenterer IEAs elleville samleie med IPCC og for sin del kan den store seriøse tenker varsle 3-5 grader temperaturstigning dette århundre på våre trakter og rundt meteren havstigning. 

På basis av en udokumentert hypotese og en verden der CO2 øker mens temperaturen har begynt å falle, og havet ikke stiger.

Og der man de siste år har bommet så grovt på vintervarslene de siste årene at bare skamrødmen burde vært nok til å holde varmen i en middels OBOS-leilighet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariNovember 14, 2011, 17:43:41 pm
I dagens Bergens Tidende stiller Helge Drange opp og kommenterer IEAs elleville samleie med IPCC og for sin del kan den store seriøse tenker varsle 3-5 grader temperaturstigning dette århundre på våre trakter og rundt meteren havstigning. 

På basis av en udokumentert hypotese og en verden der CO2 øker mens temperaturen har begynt å falle, og havet ikke stiger.

Og der man de siste år har bommet så grovt på vintervarslene de siste årene at bare skamrødmen burde vært nok til å holde varmen i en middels OBOS-leilighet.

IEA er en merkelig institusjon. Ifølge Aftenposten er de positive til Statoils oljesandprosjekt i Canada. I en annen artikkel kjører det samme IEA frem tungskytset og prediker klimakatastrofe i beste Hansen-stil. Men det har kanskje noe å gjøre med hvem som skriver de forskjellige artiklene?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 14, 2011, 18:38:55 pm
Er det noen som kjenner til hvor mange timer det er beregnet at hver elev skal bruke for å bli hjernevasket om klimaskremsler som ennå ikke er bevist?

Dette er det meget vanskelig å beregne, siden læreren står fritt til å velge det vedkommende rekker å undervise. (Jeg tar spørsmålet ditt på alvor, og risikerer selvfølgelig  å stå der flombelyst, og kanskje litt beledd!)

Det betyr at elever kan gå ut av ungdomskolen uten å ha vært innom indoktrineringsstoffet. Men, læreboka har de jo så lenge de er på skolen, selv om de fleste elever ikke leser mye mer enn de må!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 14, 2011, 19:20:35 pm
Takk for svaret, ebye :)
Egentlig reiser det flere spørsmål hos meg, men dette er vel ikke helt riktig forum. Men jeg kan jo begynne med ett:
Hvorfor brukes det penger på skolebøker (-hefter) som kanskje ikke brukes? Dersom læreren kan velge, får vi håpe at mange lærere er mer opptatt av miljøproblemer vi kan løse enn av klimaproblemer som selv ikke spesialistene forstår.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Ewer Gladblakk.November 14, 2011, 20:08:58 pm
Sitat
Ungdomsskolepropaganda i stor stil

Jeg har tatt en titt på nettstedet Viten, fiansiert av det offentlige siden 1999, og spesielt den svært tendensiøse delen under "Global oppvarming" og arbeidsboken til 8.-10 klasse i naturfag, der man åpenbart ikke har tatt til seg et snev av de siste 10 års sviktende dokumentasjon for AGW.
Men så er det også CICERO som har vært rådgiver for dette...

Link: http://www.viten.no/vitenprogram/vis.html?prgid=uuid:555EB676-1F82-E409-9A50-00004F239284&tid=uuid:555EB676-1F82-E409-9A50-00004F239284

Som dere ser, her hamres inn tendensiøse spekulasjoner framlagt som fakta, i tema etter tema.
Metoden er som følger:

1. Først forteller man om "global oppvarming" (uten å nevne evt. motforestillinger, som er litt søkt siden oppvarming utover naturlige sykluser ikke synes å være registrert fremdeles..)

2. Så forteller man om alle konsekvenser dette kan gi (vi noterer oss her at det bæres fram en drøss forlengst motbeviste påstander...her skal ikke saken svekkes!)

3. Så kommer rosinen i pølsa: Elevene skal forholde seg til dette i en arbeidsbok som om dette allerede er sant og udiskutabelt

Vi har et samfunn som er så fullt av dette nå at det bør bekymre de fleste.
Synes detta er helt samvittighetsløst, nedrig og utbyttende skamløst uten det mye mer bredere helhetsbildet!
Snakk om billigere innreisepass til hele Tellus på mer lealøst grunnlag....?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 14, 2011, 21:19:14 pm
Takk for svaret, ebye :)
Egentlig reiser det flere spørsmål hos meg, men dette er vel ikke helt riktig forum. Men jeg kan jo begynne med ett:
Hvorfor brukes det penger på skolebøker (-hefter) som kanskje ikke brukes? Dersom læreren kan velge, får vi håpe at mange lærere er mer opptatt av miljøproblemer vi kan løse enn av klimaproblemer som selv ikke spesialistene forstår.

Jeg har tenkt å starte en ny tråd her - i tråd med tidligere tråd: Indoktrinering i skoleverket. Jeg skal snekre en start, samle de innleggene som nå ligger på Skolens villedning og her på skremselen...  Indoktrineringstråden var jo svært aktuell på AD, men ble til dels ødelagt av trollene. Det som var/er typisk er at de som nekter for at det kan kalles indoktrinering, de har jo ikke peiling på skolesituasjonen, undervisning, læreplaner og selve lærebøkene. Da ble det helt umulig å diskutere med trollene. Så den tråden kommr om litt.

Til ett av spørsmålene dine: I boka Tellus er "klima" et kapittel/avsnitt. Det er fem sider av la oss si 100, så det å hoppe over klimaet er nok greit nok, sett fra bruken av boka. Det skulle ikke undre meg om det er lett å hoppe over klima, sammenliknet med andre naturfagdeler. Klima er tross alt komplisert.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkNovember 14, 2011, 21:46:51 pm
De hadde nesten ikke om klima i 10 klasse her i fjor, selv om det sto en del om det i naturfagboka jeg har nevnt. I fjor vinter ble jeg kontaktet av en lærer, og han spurte om han kunne bruke de temperaturgrafene jeg har snekret sammen for områdene her oppe. De viser at 30- og 40-tallet var like varme som den toppen vi har hatt nå. Han tenkte det var greit å gi saken et historisk blikk, og det syntes jeg var en god idé.

Det virker derfor som om det kommer en del an på læreren. Er alle som Siri Kalvig går vi dystre tider i møte. Er flesteparten som han jeg nevnte, ser det vel litt lysere ut?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 14, 2011, 23:16:18 pm
De hadde nesten ikke om klima i 10 klasse her i fjor, selv om det sto en del om det i naturfagboka jeg har nevnt. I fjor vinter ble jeg kontaktet av en lærer, og han spurte om han kunne bruke de temperaturgrafene jeg har snekret sammen for områdene her oppe. De viser at 30- og 40-tallet var like varme som den toppen vi har hatt nå. Han tenkte det var greit å gi saken et historisk blikk, og det syntes jeg var en god idé.

Men dette var da en strålende ide! (no pun intended).  Mange av dine artikler er pedagigiske, godt illustrerte med fakta og referanser. Dette burde da være utmerket materiale for kjetterske lærere?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 14, 2011, 23:57:16 pm
De hadde nesten ikke om klima i 10 klasse her i fjor, selv om det sto en del om det i naturfagboka jeg har nevnt. I fjor vinter ble jeg kontaktet av en lærer, og han spurte om han kunne bruke de temperaturgrafene jeg har snekret sammen for områdene her oppe. De viser at 30- og 40-tallet var like varme som den toppen vi har hatt nå. Han tenkte det var greit å gi saken et historisk blikk, og det syntes jeg var en god idé.

Men dette var da en strålende ide! (no pun intended).  Mange av dine artikler er pedagigiske, godt illustrerte med fakta og referanser. Dette burde da være utmerket materiale for kjetterske lærere?

Enig, dette er som etter Alarmistenes Bok: Tenke globalt, handle lokalt. Og det er ganske betegnende for situasjonen, at det er "naturlig" å bruke betegnelsen "kjetterske lærere". Jeg vet ikke hvordan det var på skolen under krigen, eller i visse kretser rett etterpå. Men lektorer ble jo buret inn, så "kjettersk" kan nok passe. Krigsperioden er muligens sist det kan ha pågått politisk kunnskapsformidling. Vel, kanskje det var noe rundt EU-kampen i 74 også?
Poenget mitt er, skole skal drive med kunnskapsformidling. Når usikkerheten er så stor, og kunnskapsmangelen så stor, ja da er nok klima prematurt som tema i skolen, slik det undervises nå.

Men det skal forfatterne av Tellus 10 (Naturfag US) ha, i Lærerveiledningen er det faktisk nevnt at "det diskuteres om temperaturen flater ut". Boka kom i 2007.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariNovember 18, 2011, 18:47:33 pm

Enig, dette er som etter Alarmistenes Bok: Tenke globalt, handle lokalt. Og det er ganske betegnende for situasjonen, at det er "naturlig" å bruke betegnelsen "kjetterske lærere". Jeg vet ikke hvordan det var på skolen under krigen, eller i visse kretser rett etterpå. Men lektorer ble jo buret inn, så "kjettersk" kan nok passe. Krigsperioden er muligens sist det kan ha pågått politisk kunnskapsformidling. Vel, kanskje det var noe rundt EU-kampen i 74 også?


Det var endel tvilsomme utgivelser av "fagliteratur" i kjølvannet av den  verste kulturradikalismen på 70-tallet. Disse ideologene har nå roet seg noe, og nøyer seg med forsøk på å få firkanter til å passe i sirkler, a la "Stalin var ikke så verst", eller å vise flest mulig pupper
i det "feministiske" Dagbladet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariNovember 18, 2011, 18:55:24 pm
Hvor mange feilslotte katastrofe varlinger skal IPCC komme med, før de forstår idiotiet. Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/klima/Vent-deg-vtere-vintre-6700698.html

Merkelig nok har denne Barstad-artikkelen samme "faktaramme" på høyresiden som Mathismoens oppgulp av undergangsvyer, fra samme dato. Men hvis det som gjengis her er det offisielle syn fra IPCC, ser det ut til at mye av havnivåstigingen er gått med til utvanning av katastrofescenarier:

"Endringer i nedbør vil i seg selv muligens ikke føre til flere flommer, men som følge av ytterligere urbanisering og nedhugging av skog og annen vegetasjon vil det likevel kunne bli flere ødeleggende flommer i en del områder som følge av økt nedbør og smelting."

"Generelt økt havnivå vil kunne øke antall hendelser hvor havet gjør skade på kystområder."

Har vi kke fått høre at våre co2-utslipp MÅ medføre mer nedbør, som igjen MÅ medføre mer flom? Ikke det nei... (gjett hvem som siteres her!)

Generelt økt havnivå? Vil kunne? Dette er like ullent som forbehold i en forsikringsavtale.

Og slikt settes på prent i skrekkblekka! Fy skamme seg!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 18, 2011, 20:42:56 pm
mye av havnivåstigingen er gått med til utvanning av katastrofescenariene

 ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 21, 2011, 20:12:10 pm
Jaså, så det er her dere holder til!
Har lurt på hvor dere har blitt av siden AP la ned sin debattside.
Regner med å komme tilbake senere med diverse mer eller mindre seriøse innlegg.
I første omgang har jeg bare lyst til å "uffe" meg over dagens lille perle fra Aftenposten (hvem ellers!):

http://www.aftenposten.no/kultur/Slik-blir-vi-enige-om--fornekte-alt-vi-vet-om-klima-6702515.html

Er dette bunnen?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 21, 2011, 20:18:49 pm
Hei, BorisA - og velkommen!
Jammen på tide - har ventet på deg, vet du :)

Jeg følger med på tråden du linker til. Synes "trollene" begynner å bli litt svakere i troen? Det er liksom ikke noe guts i dem. Men de er jo morsomme og takknemlige å erte ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenNovember 21, 2011, 20:27:37 pm
Sitat
Jaså, så det er her dere holder til!

Jepp, og velkommen BorisA!

Vi har til og med humorsider her!  ;D

- Selv om de muligens er overflødige med den Aftenposten-saken du lenker til...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariNovember 21, 2011, 21:00:48 pm
Jaså, så det er her dere holder til!
Har lurt på hvor dere har blitt av siden AP la ned sin debattside.
Regner med å komme tilbake senere med diverse mer eller mindre seriøse innlegg.
I første omgang har jeg bare lyst til å "uffe" meg over dagens lille perle fra Aftenposten (hvem ellers!):

http://www.aftenposten.no/kultur/Slik-blir-vi-enige-om--fornekte-alt-vi-vet-om-klima-6702515.html

Er dette bunnen?

Godt å se deg, BorisA! Velkommen til "klimaflyktningenes"  leir ;D

"Er dette bunnen?"

Dette er ikke bunnen, men det er kanskje underkanten av toppen.
(ikke helt vellykket etter Churchill)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 21, 2011, 22:02:38 pm
JasåEr dette bunnen?

Hei BorisA, godt å se deg i rekken igjen. Her er det godt att vara!

Pessimisten sa: Dette må da være bunnen?
Optimisten svarte: Neida, bare vent og se.

Pål Prestrud hadde en utblåsing i Afenposten i 2008, da Fred Goldberg var på Norgesbesøk (http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/N-m-bunnen-vre-ndd-6560415.html). Riktignok gjaldt det sjikanering av klimaforskere! Men på samme skala, er jo Aftenpostens oppslag om røyking på en annen klode - mulig i fritt svev.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 21, 2011, 23:39:30 pm
Jaså, så det er her dere holder til!
Har lurt på hvor dere har blitt av siden AP la ned sin debattside.

Ja, velkommen  ;) har du virkelig ikke funnet fram hit før? Da har vi reklamert for lite på VGD.

Sitat fra: BorisA
Er dette bunnen?

Ja, herfra går det bare oppover  ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenNovember 21, 2011, 23:53:13 pm
ConTrari:

Sitat
Velkommen til "klimaflyktningenes"  leir


Den var god... er vi i indre eksil tro? :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariNovember 21, 2011, 23:56:41 pm
ConTrari:

Sitat
Velkommen til "klimaflyktningenes"  leir


Den var god... er vi i indre eksil tro? :)

Eller utstøtte syndere fra paradiset i ADens Have?  ;D

Hvem var slangen? Og hvor er det blitt av eplet??
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 22, 2011, 06:55:08 am
Takk for hyggelige velkomstord.  :)
Jeg har faktisk vært innom å tyvtittet en måneds tid, men fikk ikke somlet meg til å registrere meg før igår.

Er imponert over kunnskapen og de glitrende innleggene her på dette forumet, og jeg som den glade klima-amatør, ligger på en langt lavere standard.
Likevel er det befriende og frustrasjonsdempende for meg å lese innleggene her. Flott å se at det faktisk finnes intelligente, kunnskapsrike folk som kjemper mot den offisielle "klimagalskapen" .
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 22, 2011, 08:10:55 am
Etter nå å ha vært med på forumet her en måned, er det en tanke som trumfer alt:

Det er befriende og forløsende å ha et debatt-/diskujsonsforum uten de tidligere forumtrollene. Jeg synes å fornemme at kreativiteten har bærekraftige vekstvilkår her, de siste innleggene tyder på det. Høydepunktet i går var nok ADens Have, ConTrari. Historiefortellinger der slangen, eplet, indre eksil og klimaflyktninger flyr gjennom luften, gjør dette til en virkelig klimasmie. Vi må smi mens hjernen er varm.

Ad. fortellinger, så er vi i så måte på linje med psykolog Per Espen Stoknes fra BI. Han utdyper noen klimastrategier i Aftenposten i går, ja nettopp, i den lattervekkende røykvarsleren (http://www.aftenposten.no/kultur/Slik-blir-vi-enige-om--fornekte-alt-vi-vet-om-klima-6702515.html).

Strategiene er: sosiale nettverk (Klimaforskning), fortellinger (ADens Have), innramminger (klimafaglige spørsmål), og innføring av enkle adferdsøkonomiske grep. Sistnevnte er jeg idétom for akkurat nå. Men forslaget til Stoknes her, knyttet til kjøp av personlige klimakvoter har nok gått ut på dato. Erik Solheim tror jo heller ikke på det lenger, innerst, innerst inne!

Den største lettelsen ved å slippe forumtrollene, er nok at vi unngår kveruleringen på enhver frase. De gjorde om "den innbildte syke - hypokonderen" til "den innbilte dumme - juksemakeren". I ettertid er det forunderlig hvor lite forumtrollene skjønte!  ::) De led av en form for tvangskunnskapsløshet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenNovember 22, 2011, 08:54:43 am
Vel ebye, røyking og klima har en ting til felles:

De er begge noen av de viktigste årsakene til statistikk. :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 22, 2011, 09:10:08 am
Har rotet rundt og rigget nye PCer på nytt bosted og ser nå til min glede at BorisA er ankommet forumet!

Det var rett og slett hyggelig!

mvh Telehiv (Tele blant venner)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariNovember 22, 2011, 10:30:57 am
Etter nå å ha vært med på forumet her en måned, er det en tanke som trumfer alt:

Det er befriende og forløsende å ha et debatt-/diskujsonsforum uten de tidligere forumtrollene. Jeg synes å fornemme at kreativiteten har bærekraftige vekstvilkår her, de siste innleggene tyder på det. Høydepunktet i går var nok ADens Have, ConTrari. Historiefortellinger der slangen, eplet, indre eksil og klimaflyktninger flyr gjennom luften, gjør dette til en virkelig klimasmie. Vi må smi mens hjernen er varm.


Takk  :) Setter pris på det.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 22, 2011, 16:30:49 pm
Vel ebye, røyking og klima har en ting til felles:

De er begge noen av de viktigste årsakene til statistikk. :)

Ja, og jeg er glad jeg ble kvitt ett av svineriene midt på 70-tallet, etter ca 10 års erfaring.  ;)

Og dessuten, det er mange som stadig står i tårnet og roper: klima er som tobakk. Skeptikerne er kjøpt og betalt! Vi vet like mye om klimaet nå som om tobakken på 70-80 tallet. Folk dør/kan dø av dette, vær "føre var"!

Jeg tror jeg lager et emne om tobakk, før det er forsent.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 22, 2011, 19:00:27 pm
 Tusen takk, Tele
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 22, 2011, 19:03:50 pm
Har rotet rundt og rigget nye PCer på nytt bosted og ser nå til min glede at BorisA er ankommet forumet!

Det var rett og slett hyggelig!

mvh Telehiv (Tele blant venner)

Tusen takk, Tele
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 30, 2011, 09:18:06 am
Fra artikkelen "Syng for pingvinene" i Aftenposten:
Påstand fra Jørgen Amundsen (tippoldebarnet til Roar):
1) Gjennomsnittstemperaturen har steget opptil 6 grader de siste 10-årene i Arktis
2) Det har ført til at bestanden av Adelie-pingvinen har blitt redusert med 85% de siste 15 årene.

Virker utrolig på meg....
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 30, 2011, 11:22:11 am
Det er sannelig utrolig, og når noe er utrolig bør man vel ikke tro på det.

Adelie-pingvinen har ikke mange krav, men til gjengjeld er de avgjørende for overlevelse:
Vann, is, mat, og bart land der de kan ruge ut eggene.
Krill er hovedføden, og der har de fått stor konkurranse i våre dager.
Temperaturen har heller sunket enn økt (kanskje den vil øke når temperaturen på Arktis synker?)

Antallet har gått ned, men etter å ha tittet litt rundt på Internett, er nok 85% en sterk overdrivelse. Siden den fortsatt har vann, is og bart land, kan det virke som om tilgangen til mat kan være problemet. De foretrekker krill, helst med egg, gir mer energi. Den har også naturlige fiender, som spekkhogger, leopardsel, kjempestormfugl og noe som heter "skuas". Kanskje noen her vet hva "skuas" er?

Klimaet ser ikke ut for å ha endret seg utover det som har vært normalt for pingviner gjennom deres eksistens. Dette er skapninger som har eksistert svært lenge. Fra Wikipedia: (http://en.wikipedia.org/wiki/Ad%C3%A9lie_Penguin)

"The Adélie Penguin is one of three species in the genus Pygoscelis. Mitochondrial and nuclear DNA evidence suggests the genus split from other penguins around 38 million years ago, about 2 million years after the ancestors of the genus Aptenodytes. In turn, the Adélie penguins split off from the other members of the genus around 19 million years ago."

Bare det i seg selv bør vel si oss mye om at det neppe er klimaendringer som truer deres eksistens, men heller mennesket som fanger deres mat - og evt. naturlige fiender dersom de har økt i antall (noe de kan ha gjort dersom mennesker fanger for mye av det som skulle ha vært deres naturlige føde og de derfor må endre fangstområder).

Når det gjelder alle påståtte skader påført av klimaendringer, stoler jeg like lite på NRK som på BBC.


For de som ikke har lest artikkelen om å synge for pingviner, finnes linken i dette innlegget:
http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,199.msg2077.html#msg2077
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 30, 2011, 11:58:49 am
BorisA,

jeg regner med at "Arktis" er en feilskriving i farten, fra din side? Eller er det feil i din kilde også?
Pingviner lever som kjent bare i Antarktis, det lengste nord de kommer er vel noen raringer på Galapagos  ::)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 30, 2011, 12:04:26 pm
BorisA,

jeg regner med at "Arktis" er en feilskriving i farten, fra din side? Eller er det feil i din kilde også?
Pingviner lever som kjent bare i Antarktis, det lengste nord de kommer er vel noen raringer på Galapagos  ::)
Du har helt rett, jeg mente selvsagt ANTARKTIS.
Jeg innser glatt at jeg ikke er noen ekspert på polarforskning,  men forskjellen på Arktis og Antarktis har jeg fått med meg :-)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 30, 2011, 15:41:53 pm
Fra artikkelen "Syng for pingvinene" i Aftenposten:
Påstand fra Jørgen Amundsen (tippoldebarnet til Roar):
1) Gjennomsnittstemperaturen har steget opptil 6 grader de siste 10-årene i Arktis
2) Det har ført til at bestanden av Adelie-pingvinen har blitt redusert med 85% de siste 15 årene.

Virker utrolig på meg....

Det ville være utrolig hvis en påstått temperaturøkning i Arktis skulle medføre at det ble færre pingviner der, all den tid det aldri har vært pingviner der  :P

edit: oooops ser nå jeg er seint ute med denne "opplysningen"  ::)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Desember 06, 2011, 18:51:23 pm
Kommentar overflødig:

VG Nett >  Nyheter >  Utenriks >  Klimatrusselen >  Artikkel

- Arktis kan bli 10 grader varmere (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10032251)

(http://static.vg.no/uploaded/image/bilderigg/2011/12/06/1323187022206_824.jpg)

GLOBAL OPPVARMING: Fortsetter den globale oppvarmingen som i dag, tror mange forskere at konsekvensene kan bli katastrofale. Denne isbjørnen klamrer seg fast til det som er igjen av et lite isfjell. Foto: Scanpix


Utslippene av klimagasser må ned før 2020 om vi skal unngå global oppvarming på mer enn 2 grader, viser en ny norsk klimamodell. Arktis kan bli 10 grader varmere med dagens utslipp.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 06, 2011, 19:05:26 pm
Kommentar overflødig:

VG Nett >  Nyheter >  Utenriks >  Klimatrusselen >  Artikkel

- Arktis kan bli 10 grader varmere (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10032251)

(http://static.vg.no/uploaded/image/bilderigg/2011/12/06/1323187022206_824.jpg)

GLOBAL OPPVARMING: Fortsetter den globale oppvarmingen som i dag, tror mange forskere at konsekvensene kan bli katastrofale. Denne isbjørnen klamrer seg fast til det som er igjen av et lite isfjell. Foto: Scanpix
"""
Har sett den på Forskning.no og kommentert den i den nye "Durban-tråden". Artikkel av typen "alarmist de luxe!"




Utslippene av klimagasser må ned før 2020 om vi skal unngå global oppvarming på mer enn 2 grader, viser en ny norsk klimamodell. Arktis kan bli 10 grader varmere med dagens utslipp.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: dagfinnDesember 06, 2011, 19:56:58 pm
Det mest oppsiktsvekkende er vel dette:

Sitat
Slike partikler, for eksempel sot og aerosoler fra kullkraftverk, har en nedkjølende skyggeeffekt på jorda.
Sot? Er det ikke lenger slik at sot bidrar til oppvarming?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 06, 2011, 20:03:59 pm
Det kan skygge for sola mens det oppholder seg i atmosfæren. De glemmer bare et litt vesentlig punkt. Målinger av disse partiklene i atmosfæren viser to ting:

1) En nedgang grunnet rensing i den vestlige verden
2) Ikke synlige spor fra Kina i det hele tatt på den sørlige halvkule, knapt nok på den nordlige

Som svart sot kan det føre til en raskere smelting av isen i blant annet Arktis, ved å redusere albedoen. De har imidlertid enda et stort problem, og det er at vi aldeles mangler en skikkelig utblåsing fra en vulkan. Det er en rolig periode og har vært det i mange år. Kommer en slik smell skal du raskt høre at sutringen til disse "forskerne" vil øke kraftig. ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 07, 2011, 06:52:27 am
Og i dag var det fjellgorillaen (tror det var i Rwanda) som var truet av global oppvarming iflg NRK morgennytt.
De har tydeligvis satset på et klimaskremmingsinnslag hver morgen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 07, 2011, 07:52:31 am
Knut H, Afsen, CICERO og Gorillaene var med i Urix i går, nrk 2, kl. 22.10. Alfsen må sees og høres. Han snakket om Kina's "vilje" til å gå videre, bare .... Men han glemte selvfølgelig dette kravet om gjennomgang av klimavitenskapen. Men, så hadde han jo på seg politikerhatten, og forholdet til Kina må ikke bli verre.

Om norske politiske klimaforskere er involvert i saken om oljefondet og Kina's brudd på menneskerettighetene, har det ikke vært mulig å få verifisert!

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: dagfinnDesember 07, 2011, 08:58:01 am
Jostemikk: Jeg har inntrykk av at det er noenlunde enighet om at nettoeffkten av sot trolig er oppvarming, ikke avkjøling. Tipper at akkurat formuleringen om sot er en "spansk en". Eller en misforståelse. Særlig når de samtidig er så opptatt av oppvarmingen i arktis.

http://wattsupwiththat.com/2011/08/31/soot-easier-to-control-than-co2-may-help-arctic-ice/
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 07, 2011, 10:00:49 am
Jostemikk: Jeg har inntrykk av at det er noenlunde enighet om at nettoeffkten av sot trolig er oppvarming, ikke avkjøling. Tipper at akkurat formuleringen om sot er en "spansk en". Eller en misforståelse. Særlig når de samtidig er så opptatt av oppvarmingen i arktis.

http://wattsupwiththat.com/2011/08/31/soot-easier-to-control-than-co2-may-help-arctic-ice/

Her dukker det jammen opp et klimaspørsmål, aerosoler som klimafaktor. Jeg er ganske sikker på at det er som Jostemikk skriver, aerosoler skjermer så lenge de er i atmosfæren, dvs. nedkjøling! På snøen blir albedoen redusert, dvs. oppvarming. Dette er litt omtalt i Chpt. 2 i AR4 WG1.

En bekreftelse på denne nedkjølingseffekten er muligens det at "klimanerdene" vil fremprovosere vulkanutbrudd. Climate Engineering.

Det var da godt at det dukket opp litt uenighet, slik at vi kan diskutere og lære mer om de naturlige og unaturlige aerosolutslippene.

Dersom Henrik Svensmark får fullført sine studier om kosmisk stråling og kjerner for dannelse av skyer, ja så får vi forhåpentlig ytterligere innsikt i aerosolenes klimapåvirkning. Uansett, her går de humane og naturlige kildene hånd i hånd, det er bl.a. den intervariable vektingen som er svært interessant.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: dagfinnDesember 07, 2011, 13:57:27 pm
Her dukker det jammen opp et klimaspørsmål, aerosoler som klimafaktor. Jeg er ganske sikker på at det er som Jostemikk skriver, aerosoler skjermer så lenge de er i atmosfæren, dvs. nedkjøling! På snøen blir albedoen redusert, dvs. oppvarming. Dette er litt omtalt i Chpt. 2 i AR4 WG1.

Jeg har ingen bastante oppfatninger om det. Men det må jo være forskjell også på aerosoler i atmosfæren. I den grad partikler absorberer strålingen vil de varme opp atmosfæren der de er. Så blir det mer komplisert ettersom det har mye å si i hvilken høyde de befinner seg.

Wikipedia har følgende:

Sitat
Based on the IPCC estimate, it would be reasonable to conclude that the combined direct and indirect snow albedo effects for black carbon rank it as the third largest contributor to globally averaged positive radiative forcing since the pre-industrial period. In comparison, the more recent direct radiative forcing estimate by Ramanathan and Carmichael [23] would lead one to conclude that black carbon has contributed the second largest globally averaged radiative forcing after carbon dioxide (CO2), and that the radiative forcing of black carbon is “as much as 55% of the CO2 forcing and is larger than the forcing due to the other greenhouse gasses (GHGs) such as CH4, CFCs, N2O, or tropospheric ozone.”

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_carbon

Altså, vi snakker ikke bare om oppvarming, men om en effekt som er sammenlignbar med det som tilskrives CO2. At Eystein Jansen mener det motsatte, virker usannsynlig.

Selv Al Gore var inne på dette for et år eller to siden. Min hypotese er at dette er et bevisst forsøk på å tone ned sot for å få maks trøkk på det påståtte behovet for CO2-reduksjoner.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoDesember 07, 2011, 14:16:27 pm
Sitat
Selv Al Gore var inne på dette for et år eller to siden. Min hypotese er at dette er et bevisst forsøk på å tone ned sot for å få maks trøkk på det påståtte behovet for CO2-reduksjoner.

Det høres veldig sannsynlig ut.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: dagfinnDesember 07, 2011, 14:58:21 pm
Mer generelt er det ihvertfall en tendens til at enklere, billigere eller andre alternative løsninger på "klimakrisa" tones ned fordi de ikke må konkurrere med CO2-kutt.

Et ferskt eksempel:

Sitat
Herzog calls his academic opponents "snake oil salesmen" and argues that his paper will help to argue against those who say "you don’t have to change anything about your lifestyle" to reduce greenhouse gases.

http://rogerpielkejr.blogspot.com/2011/12/comments-to-usa-today-on-air-capture.html

Det det er snakk om her, er altså muligheten for å trekke CO2 ut av atmosfæren. Det settes ofte i båsen geoengineering, men skiller seg klart ut fra de andre formene ved at det ikke har uoverskuelige bivirkninger. Da er det så klart fare for at noen kan si at vi kan vente og se og iverksette tiltak hvis det viser seg at CO2 faktisk fører til akselererende oppvarming.

Om det er bra eller dårlig, billig eller dyrt med "air capture" er ikke poenget. Poenget er at man påstår at man trenger vitenskapelige rapporter som er negative til det fordi folk må motiveres til å legge om livsstilen.

Et annet eksempel er at man må hausse opp faren for ekstremvær for at det ikke skal virke for attraktivt å redusere sårbarheten for naturkatastrofer (enten man kaller det klimatilpasning eller ikke) framfor å kutte CO2.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariDesember 07, 2011, 15:53:09 pm


Om det er bra eller dårlig, billig eller dyrt med "air capture" er ikke poenget. Poenget er at man påstår at man trenger vitenskapelige rapporter som er negative til det fordi folk må motiveres til å legge om livsstilen.

Et annet eksempel er at man må hausse opp faren for ekstremvær for at det ikke skal virke for attraktivt å redusere sårbarheten for naturkatastrofer (enten man kaller det klimatilpasning eller ikke) framfor å kutte CO2.

Vel, å legge om livsstilen har vært prediket fra samfunnets refsere sålenge det har eksistert noen velstand i landet, og før det var det den åndelige livsstil som måtte reformeres. Det vil aldri lykkes. Folk vil si "ja, det er viktig", og gjøre nøyaktig som før, eventuelt med en litt varm og god følelse i magen fordi de har litt politisk korrekt dårlig samvittighet. Kanskje maler noen garasjedøren grønn som miljøtiltak.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickDesember 12, 2011, 13:35:34 pm

Sitat
Videre i rapporten, som er publisert i tidsskriftet Artic, slås det fast at hyppigheten av tilfeller der isbjørn spiser isbjørn kan øke ytterligere ettersom klimaet fortsetter å bli varmere i Arktis og havisen smelter tidligere på året.

Antallet isbjørn i Barentshavområdet ikke er kjent i detalj, men siden den ble fredet i 1973 har isbjørnstammen økt betraktelig i antall, opplyser assisterende sysselmann Lars Erik Alfheim til Dagbladet.

- Men det er umulig å si noe om antallet, og vi har ingen sikre tall på at det er økende eller nedadgående, sier Alfheim.

- Det er ikke bare ulovlig jakt som er problemet, men også klimaforandringene, sier han videre.


http://www.dagbladet.no/2011/12/12/nyheter/isbjorn/dyrenes_nyheter/19378049/

Merkelige greier.

Man er ikke sikre på om antallet isbjørn er økende eller minkende, men de er helt sikre på at det er en mulighet for økt kannibalisme, og det skyldes hvertfall klimaforandringene.

Så det så.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 12, 2011, 13:50:56 pm

Sitat
Videre i rapporten, som er publisert i tidsskriftet Artic, slås det fast at hyppigheten av tilfeller der isbjørn spiser isbjørn kan øke ytterligere ettersom klimaet fortsetter å bli varmere i Arktis og havisen smelter tidligere på året.

Antallet isbjørn i Barentshavområdet ikke er kjent i detalj, men siden den ble fredet i 1973 har isbjørnstammen økt betraktelig i antall, opplyser assisterende sysselmann Lars Erik Alfheim til Dagbladet.

- Men det er umulig å si noe om antallet, og vi har ingen sikre tall på at det er økende eller nedadgående, sier Alfheim.

- Det er ikke bare ulovlig jakt som er problemet, men også klimaforandringene, sier han videre.


http://www.dagbladet.no/2011/12/12/nyheter/isbjorn/dyrenes_nyheter/19378049/

Merkelige greier.

Man er ikke sikre på om antallet isbjørn er økende eller minkende, men de er helt sikre på at det er en mulighet for økt kannibalisme, og det skyldes hvertfall klimaforandringene.

Så det så.

Gode spørsmål. Spesielt ettersom alt kan tyde på at vi ikke har hatt mer isbjørn på svært mange tiår, dette i hovedsak knyttet til mindre jakt.

Denne saken er en typisk MSM og mainstream alarmismerapport, og det er der pengene ligger. Finner de ikke (på) noe galt, er det heller ingen grunn til økonomiske bevilgninger til deres "forskning". Heri ligger hovedproblematikken rundt samrøret mellom norske myndigheters klimapolitikk og WWF.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariDesember 12, 2011, 14:35:58 pm


Merkelige greier.

Man er ikke sikre på om antallet isbjørn er økende eller minkende, men de er helt sikre på at det er en mulighet for økt kannibalisme, og det skyldes hvertfall klimaforandringene.

Så det så.

Gode spørsmål. Spesielt ettersom alt kan tyde på at vi ikke har hatt mer isbjørn på svært mange tiår, dette i hovedsak knyttet til mindre jakt.

Denne saken er en typisk MSM og mainstream alarmismerapport, og det er der pengene ligger. Finner de ikke (på) noe galt, er det heller ingen grunn til økonomiske bevilgninger til deres "forskning". Heri ligger hovedproblematikken rundt samrøret mellom norske myndigheters klimapolitikk og WWF.
[/quote]

WUWT har et oppslag om dette, men jeg kan ikke finne det igjen i øyeblikket. At hanndyr spiser unger er et kjent fenomen fra mange dyrearter, de gjør det for å hindre konkurranse med egne barn og for å få hunnen parringsklar igjen.

Artikkelen innrømmer også at dette skjer, men at "nå er det mer enn før" pga at isbjørnen ikke får tak i sel så lett.....velvel, hvor mange sel spiser en vanlig hannbjørn i løpet av en sommer? Hvor mange isbjørnunger er tilgjengelige som sel-erstatning?

Hva er grunnlaget for disse påstandene? Hvor stort antall bjørner har de fulgt?

PS Det var altså Delingpole, ikke WUWT, som hadde dette oppslaget:
http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100122686/the-bbc-less-trustworthy-more-dangerous-than-a-cannibal-polar-bear/

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariDesember 12, 2011, 14:36:37 pm

DP
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenDesember 14, 2011, 20:08:52 pm
Vet ikke helt hvor dette innlegget passer inn, muligens under Klimahumor, men se lenger nede....

Pål Steigan har et innlegg i Nye meninger med tittelen "Vær rasende, menneske", der han i harmdirrende ordelag kritiserer norsk og internasjonal klimapolitikk, klimatoppmøter og hele hurven:

Sitat
Klimatoppmøtene er blitt som et vandrende sirkus som forflytter seg rundt om på kloden, et sirkus ingen tror på lenger, et sirkus der sjøl klovnene ikke tror på sin egen rolle. Offisielt heter møtene Conference of the Parties (COP), og møtet i Durban er COP17. Det har vært Rio, det har vært Bali og København og Cancún. Det prates og prates, det lages protokoller og det loves. Men det skjer absolutt ingenting.

Sitat
Klimakvoter har ingen virkning for klimaet, men de er blitt et finansielt spekulasjonsobjekt. Den norske satsinga på regnskogen har vært like feilslått, og den såkalte “månelandinga” med CO2-fangst er ikke lenger en gang en dårlig vits. Bak all den svulstige retorikken er Norge en klimasinke.

Hadde det ikke vært for ordet "klimasinke", skulle man nesten tro den godeste Pål var skeptiker...

Hans gamle forelskelse Kina dukker opp igjen, om enn noe moderert:

Sitat
Det eneste landet som kan komme til Durban og med rette si at de har holdt løftene sine, er faktisk Kina. Kinas nye grønne femårsplan er faktisk den mest ambisiøse i verden. Men det sier dessverre ikke stort. For Kinas fortsatte satsing på fossil energi, særlig kull, kommer uansett til å sprenge klimamålene.

Men så kommer skremslene:

Sitat
Allerede rammer den globale oppvarminga millioner av mennesker over hele verden. Året 2011 har vært et forferdelig klimaår. Katastrofene har stått i kø. Massevis av mennesker er drept, verdier for hundrevis av milliarder dollar er blitt ødelagt av katastrofevær som med all sannsynlighet skyldes globale oppvarming. Her i Italia har vi hatt fem runder med katastroferegn i ulike regioner på litt over en måned. Det har kommet en halvmeter nedbør på under et døgn mange steder. Byer og landsbyer er ødelagt, et par titall menneskeliv er gått tapt.

Ikke vet jeg hvor Pål Steigan har informasjonen sin fra - kanskje han driver klimaforskning selv? Eller er han bare sinna fordi han bare ble et lite PS :) i norsk politikk, som leder for en anti-demokratisk, puritansk og moralistisk bevegelse som kalte diktaturet Albania for "sosialismens fyrtårn i Europa"?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoDesember 14, 2011, 20:38:25 pm
Det siste sitatet passer utmerket i skremselspropaganda. Forøvrig begynner disse superrøde å bli ganske patetiske. Merkelig at de ikke får litt mer forstand med alderen?  Patetisk og latterlig. Når jeg ser hvordan de tidligere kommunistene tviholder på sin overbevisning, er det vel heller ikke særlig håp om at klimaalarmistene skal klare å pense ideene sine inn på et annet spor. Dersom klimahysteriet ender, vil vel noe annet ta over, slik Telehiv skrev om i et tidligere innlegg. Disse fanatikerne som skal frelse verden - uansett hvor mange liv som skal gå med - er ikke lette å stoppe!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Desember 14, 2011, 21:38:10 pm
Det siste sitatet passer utmerket i skremselspropaganda. Forøvrig begynner disse superrøde å bli ganske patetiske. Merkelig at de ikke får litt mer forstand med alderen?  Patetisk og latterlig. Når jeg ser hvordan de tidligere kommunistene tviholder på sin overbevisning, er det vel heller ikke særlig håp om at klimaalarmistene skal klare å pense ideene sine inn på et annet spor. Dersom klimahysteriet ender, vil vel noe annet ta over, slik Telehiv skrev om i et tidligere innlegg. Disse fanatikerne som skal frelse verden - uansett hvor mange liv som skal gå med - er ikke lette å stoppe!

"Science progresses, funeral by funeral" ― Max Planck
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenDesember 14, 2011, 21:50:47 pm
Eh, A1 - science? What Science???
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Desember 14, 2011, 22:00:50 pm
Eh, A1 - science? What Science???

Du har et poeng. Jeg tenkte på den vitenskapen som krever noen begravelser før det blir framgang. Samme effekt har vi her fått demonstrert innenfor feltet "klimapolitikk", som bare er NewSpeak for velkjent, dogmatisk stalinisme.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariDesember 15, 2011, 09:53:20 am
Det siste sitatet passer utmerket i skremselspropaganda. Forøvrig begynner disse superrøde å bli ganske patetiske. Merkelig at de ikke får litt mer forstand med alderen?  Patetisk og latterlig. Når jeg ser hvordan de tidligere kommunistene tviholder på sin overbevisning, er det vel heller ikke særlig håp om at klimaalarmistene skal klare å pense ideene sine inn på et annet spor. Dersom klimahysteriet ender, vil vel noe annet ta over, slik Telehiv skrev om i et tidligere innlegg. Disse fanatikerne som skal frelse verden - uansett hvor mange liv som skal gå med - er ikke lette å stoppe!

"The first thing a principle does, if it really is a principle, is to kill somebody" -Lord Peter Wimsey
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 16, 2011, 07:27:34 am
Næmen!
Aftenposten skriver om store ismengder!
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Ndsignal-fra-skip-i-Sydishavet---norsk-skip-nrmest-6722091.html

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivDesember 19, 2011, 12:47:05 pm
Surlien med superidioti og umoralske nonsenskoblinger mot oljeindustrien på Nye meninger

Hallvard Surlien (sønn av Rakel?) som propaganderer for de Grønne på Nye meninger med artikkelen"Hvordan forhandle om menneskers liv?", reaktiverer klimaalarmistenes kjente retorikk med å skremme med at vi ødelegger verdens framtid for våre BARN, enker og faderløse ved å ikke kutte fortere i CO2.

Som vanlig for miljøvernere av typen De Grønne er det ikke spesielt fokus på miljøvern, som er en miljøfaglig REALITET, men derimot full gass med et troskyldig og uvitende CO2-korstog.

Det mest skremmende her er ikke fyrens mangel på kunnskap om klima (det har jo omtrent alle som ivrer for AGW-hypotesen) men hans dramatiske uvitenhet om fakta i oljeindustrien som utfolder seg i hans egne svartillegg til startartikkelen:

Han roter f.eks. sammen volumforståelsen av "fat" versus standard kubikkmetre (godt gjort i i en oljenasjon i 2011!) og konkluderer med hårreisende uvitenhet om produksjonsnivåer, -horisonter osv. på et nivå som ville fått en femteklassing til å rødme. Han irettesettes for en strøm av idiotiske faglige misforståelser, men iveren er fortsatt på topp mens selvkritikken dessverre er omvendt proporsjonal.

Så om oljeekvivalenter og all annen oljekunnskap er helt ukjent terreng vet han eksakt om oljens betydning for klimaet likevel (!). Og det var bare begynnelsen på et innlegg som ville vært bare lattervekkende, hvis det ikke var for at det føyer seg inn i idiotiets uhemmede rekke av uvitenskapelig og skamløs skremselspropaganda.

....Og selvsagt uten den minste omtanke for REELL miljøproblematikk.... 

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread222845/#post_222845

Ellers følges Surlien-idiotiet opp av en Kjetil Mygland som spør når vi skal begynne å gjøre noe. Han har selvsagt forstått både klimavitenskapen og tilhørende løsninger, ferdig uttenkt på gutterommet: en rekke skatter m.m. som han topper med å ville legge 10 dollar pr. oljefat (eller mener han også standard kubikkmeter, det ville jo moderert galskapen litt...?!).

Det er bare å stålsette seg til de nye - og nye - og nye vitenskapelige landemerker som skal nås av denne gjengen.
     
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 19, 2011, 12:56:44 pm
Surlien med superidioti og umoralske nonsenskoblinger mot oljeindustrien på Nye meninger

Hallvard Surlien (sønn av Rakel?) som propaganderer for de Grønne på Nye meninger med artikkelen"Hvordan forhandle om menneskers liv?", reaktiverer klimaalarmistenes kjente retorikk med å skremme med at vi ødelegger verdens framtid for våre BARN, enker og faderløse ved å ikke kutte fortere i CO2.
Detter jo ett av de kjente retoriske knepene i klimadebatten, bring inn BARN og BARNEBARN, da har du seieren i nærheten.

Og legg merke til hvor politikerne er i valgkampen: på sykehus, gamlehjem, skolebenken eller i barnehagen. På disse områdene, som "vi" fokuserer på, skal det satses mer enn noensinne - Stem på oss.

Lett å gjennomskue!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivDesember 19, 2011, 13:00:40 pm
ebye,

tenkte du ville samtykke i det usle ved denne retorikken, jfr. våre tidligere kommentarer rundt det samme. Når det følges opp med skattekravene til denne K. Mygland (som selvsagt ikke har noe med miljøvernsrealiteter å gjøre det heller) er jo Brave, New World rett rundt hjørnet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoDesember 19, 2011, 13:33:43 pm
Det var et fryktelig følelsesladet innlegg fra Surlien.
Noen ganger tror jeg faktisk at disse unge menneskene tror fullt og helt på dette selv - de er idealistene som skal redde verden. De blir lurt fullstendig trill rundt, men er ute av stand til å forstå det. Men dersom han er sønn til den tidligere stortingsrepresentanten, burde han jo vite bedre.

Det kan være en smertefull prosess å omstille sine tanker fra tillit til ledere og over til skepsis og evne til å se bak de store ordene.

Så vi får vel fortsette så langt råd er å opplyse så mange vi kan, og gjøre det vi kan for at folk skal forstå at det er mektige krefter som styrer deres idealistiske tanker. Ingen vil frivillig innrømme at de kritikkløst er styrt av andre ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivDesember 19, 2011, 13:47:51 pm
seoto,

enig i dine resonnementer. Følelsesladde og moralsk indignerte innlegg av denne typen (i tillegg til at de er håpløst faglig forfeilede) er jo ellers meningsløst å debattere rundt, der alle de andre følerne selvsagt syns dette var "veldig bra" og "viktig".

Og så er det jo bare i beste fall noe faglig rør, i verste fall kynisk retorikk som spiller på følelser til fortrengsel for saklig innsikt.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 21, 2011, 21:31:40 pm
Og så var vi i gang igjen, denne gangen er det Dagbladet som melder om varmere tider i Norge:

http://www.dagbladet.no/2011/12/21/nyheter/innenriks/klima/ekstremver/meteorologisk_institutt/19513067/
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariDesember 21, 2011, 21:40:42 pm
Og så var vi i gang igjen, denne gangen er det Dagbladet som melder om varmere tider i Norge:

http://www.dagbladet.no/2011/12/21/nyheter/innenriks/klima/ekstremver/meteorologisk_institutt/19513067/

WARNING! THIS CRISES IS IN AUTOPILOT MODE. WARNING!

Men for oss er det gøy å lese kommentarene. MASSIV mosing av krisevarslene. Liker denne særlig godt:

"PM 13 minutter siden

Lurer fært på hvordan man debugger slike klimamodeller.

Putte inn tall => regne regne regne => temp om 50 år = +300 grader...
hmm... noe er feil... justere litt her og der i koden...
Putte inn tall => regne regne regne => temp om 50 år = + 3 grader...
Ring Dagbladet!"

 8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 21, 2011, 21:44:08 pm
Og så var vi i gang igjen, denne gangen er det Dagbladet som melder om varmere tider i Norge:

http://www.dagbladet.no/2011/12/21/nyheter/innenriks/klima/ekstremver/meteorologisk_institutt/19513067/



WARNING! THIS CRISES IS IN AUTOPILOT MODE. WARNING!

He he ! :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariDesember 21, 2011, 22:00:23 pm
Og så var vi i gang igjen, denne gangen er det Dagbladet som melder om varmere tider i Norge:

http://www.dagbladet.no/2011/12/21/nyheter/innenriks/klima/ekstremver/meteorologisk_institutt/19513067/



WARNING! THIS CRISES IS IN AUTOPILOT MODE. WARNING!

He he ! :)

Ja, det er latterlig. Men samtidig deprimerende, for det som skrives her, er noe av den mest primitive propaganda jeg har lest fra norske kilder. Ja, de fryktelige klimaendringene vil komme og ta oss! Nei, det vil fortsatt bli noen hvite vintre. Ja, endringene er dramatiske, men i DE NÆRMESTE ÅRTIENE vil det ikke bli store forandringer.

Derfor må vi forske mer.

"- Vi snakker om radikale endringer innenfor et tidsperspektiv på oppmot 50 år, sier seniorrådgiver Ketil Isaksen ved Meteorologisk institutt til Dagbladet. Instituttet har brukt klimamodeller til å beregne utsiktene for hvit jul i tiårene som kommer. I osloområdet vil det jevnlig være snø de neste tiårene, men her, og i en rekke kystnære og befolkningsrike områder, er vintrene truet av en gjennomssnittstemperatur som sakte stiger. Kystnære byer som Larvik, Tønsberg, Moss og Fredrikstad ligger tynt an. Det samme gjør byene langs vestlandskysten."


Jada. At det ikke blir hvit jul i Bergen er en "radikal endring". Eller er det omvendt? Hvor dumme tror Isaksen & co at vi er?

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 21, 2011, 22:23:51 pm
Kanskje han skal få låne boken "Været i Norge gjennom 100-år", som jeg er den lykkelige eier av?
Jeg har nevnt den før, den inneholder alle temperaturene for Karasjok, Tromsø, Trondheim, Bergen, Kristiansand og Kristiania/Oslo fra 1893 til 1993.

Der kunne han f.eks studere 30-årene, med alle sine svært milde vintre.
Var nok dårlig med hvite juler i kystbyene i den perioden.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 21, 2011, 22:35:52 pm
Isaksen og de to andre musketerene på Met fornekter nok den boken, Boris. De fornekter varmeperioden på 30- og 40-tallet. Jeg har noen tanker om disse klimaforskerne til Met. Ikke minst har jeg noen ideer om hvordan man skal henvende seg til dem. Håper jeg ikke tenker, eller gaper over for mye. (Går det an å tenke over for mye?). Får se hva jeg får til, for noe må gjøres. De forholder seg ikke til virkeligheten, og det er svært betenkelig det som foregår. Jeg fikk en e-post fra Isaksen et. al for en god stund siden, og den er av X-files typen. "Du tror det ikke før du ser det". Kanskje jeg legger den ut ved en senere anledning.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 21, 2011, 22:41:41 pm
Da fornekter de en bok som Meteorologisk Institutt selv har stått bak.
Oi Oi!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 21, 2011, 22:54:23 pm
Jeg har en mistanke om at klimaavdelingen på Met er noe helt annet enn Meteorologisk Institutt. Skulle vært interessant å vært flue på veggen der borte. Har lest om at meteorologer flest er skeptiske til den menneskeskapte klimakrisa. ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenDesember 21, 2011, 23:06:45 pm
ConTrari, at det (sannsynligvis) ikke blir hvit jul i Bergen er en radikal endring - siden 21.12.2011, for i øyeblikket er førjulstiden i Bergen svært så hvit. Skulle selvfølgelig ønske at det var omvendt, siden jeg har sommerdekk...

Men én ting skal klima- og miljølobbyen ha, de har fått lagt bybanetrasseen både forbi huset mitt og slik at den fanger opp hele tre av byens Vinmonopolutsalg - med forlengelsen til Flesland blir det fire!

Det må ha vært noen virkelig fremtidsrettede folk med i planleggingskomiteen. 

"Disclaimer": Nei, jeg var ikke med. 8)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenDesember 21, 2011, 23:09:20 pm
Jeg la forresten inn denne kommentaren under mitt Disqus-nick "NatureTrick":

Sitat
Det er merkelig å høre dette gnålet om at snøen skal forsvinne nå igjen etter to beinkalde vintre, millioner i vannskader på grunn av frosne og sprukne vannrør og milliarder tapt i splitter nye motorveier som ikke har tatt høyde for frost.

Atter andre milliarder er sølt bort på miljøfiendtlige vindmøller som kverner opp våre rovfugler og står stille når vi trenger dem, på et solcelle-eventyr som er en av tidenes flopper og på et "månelandingsprosjekt" som som var dømt til å mislykkes den dagen ideen ble unnfanget - finn heller noen billigere grøfter å grave og fylle igjen.

Alt dette påstås å være med "omtanke for våre barnebarn". Nylig hørte vi også at det var 8 milliarder av våre barnebans kroner som brant i lommen på ministeren og som det hastet fryktelig med å få [gitt] bort. Det er sikkert mange verdige og svært trengende mottakere av disse pengene, men et eller annet sier meg at det ikke er dem som står først i køen.

Jeg foreslår at vi slutter å betale for disse unyttige spekulasjonene og heller fortsetter å bygge på den ekspertisen som er akkumulert gjennom tusen år og forteller oss hvordan det er lurt å forholde seg når man bor i et kaldt land langt mot nord der frost, mildvær, regn og snø, storm og flom hele tiden har vært regelen og ikke unntaket.

Da kan kanskje våre barnebarn arve et enda bedre klimatilpasset Norge, og til og med noen kroner på kjøpet, hvis ikke da klimafanatikerne greier å søle vekk rubbel og bit av fars- og morsarven deres før vi kommer så langt.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 21, 2011, 23:13:06 pm
Det var et flott innlegg, Bebben! :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenDesember 21, 2011, 23:42:15 pm
Det var et flott innlegg, Bebben! :D

Takk for det, Joste.

Føler det ellers betimelig å påpeke at illustrasjonsbildet i Dagbladet ikke er fra Sandviken slik bildeteksten sier, men derimot fra krysset Fjøsangerveien/Fabrikkgaten.

Faktafeil på faktafeil, som Prestrud pleier å si.
 :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 22, 2011, 07:15:54 am
Blogg fra Forskning.no, ikke akkurat skremselspropaganda kanskje, men litt i samme gata:

http://www.forskning.no/blog/helge.markusson@framsenteret.no/308214


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Desember 22, 2011, 08:14:15 am
Det sorterer utvilsomt under skremselspropaganda, for det baserer seg på et lett gjenkjennelig, dogmatisk og feilaktig premiss:

Sitat
Det er ikke et spørsmål om vi opplever klimaendringer, men hvordan vi skal møte dem.

Forfatteren avviser hele problemstillingen med forskere som trikser seg til bestilte resultater, og avviser samtidig at dagens klima såvisst svinger innenfor naturlige rammer, som det har gjort til alle tider.

Når utgangspunktet er som galest, blir resultatet originalest.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoDesember 22, 2011, 11:14:37 am
For 100 år siden tror jeg veldig mange av alarmistene ville ha sittet i kirken og fått forkynt dommedagsbudskapet de så tydelig har bruk for. I dag går de ikke i kirken, og da kan Hansen & Co. fylle dommedagssavnet og gi dem de dosene de så sårt har brukt for. Ser man på menneskets historie, har alltid behovet for en form for religion vært til stede - og behovet for å føle at man blir straffet - eller belønnet. De fleste går tydeligvis for straffen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 22, 2011, 16:36:19 pm
Det sorterer utvilsomt under skremselspropaganda, for det baserer seg på et lett gjenkjennelig, dogmatisk og feilaktig premiss:

Sitat
Det er ikke et spørsmål om vi opplever klimaendringer, men hvordan vi skal møte dem.

Forfatteren avviser hele problemstillingen med forskere som trikser seg til bestilte resultater, og avviser samtidig at dagens klima såvisst svinger innenfor naturlige rammer, som det har gjort til alle tider.

Når utgangspunktet er som galest, blir resultatet originalest.

Amatør1, du trenger klimajusterte lesebriller.  ;) Den bloggen er en total nyvinning! Her er det mange gjentagelser av "klimaendringer", men "menneskeskapt" er ikke nevnt med én bokstav.. Dette er da også bemerket i en kommentar.  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 24, 2011, 08:52:22 am
Debattinnlegg fra professor Gunnar Kvåle UiB i dagens AP (noen utdrag):

Sitat:
- "Om verden var en pasient, ville vi kalt inn hjertestarterteamet nå."

- "Kan vi virkelig, med viten og vilje, la pasienten (jorden) dø, mens vi står der som passive tilskuere?
Nå må verdenssamfunnet og ansvarlige enkeltnasjoner innse at forhandlinger vi har sett i København,Cancun og Durban ikke vil føre frem til en ny strategi for å berge verden for dagens barn og senere generasjoner."
Sitat slutt

Må føye til at han dels refererer til professor Hugh Montgomery. Er litt uklart hva som er Kvåle sine ord og hva som er referat fra Montgomery.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 24, 2011, 09:29:40 am
Her er dagens "skremsel", Kvåle i Aftenposten

http://www.climometrics.org/11apkval.jpg

AP lever vel opp til sitt rykte, "grunnlag for egne meninger", eller er det bare et ubekreftet rykte - et klimarykte?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 24, 2011, 11:04:39 am
Kvåle og Grønås er WWF og "Bekymrede vitenskapsfolk"-aksjonister. Det har de vært lenge. Jeg blir litt nervøs når jeg leser det Kvåle uttaler. Det står ikke all verden bra til med det vitenskapelige miljøet. Jeg mistenker ham for ikke å forstå særlig mye av det som har med klimaet å gjøre.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoDesember 24, 2011, 11:19:22 am
Det er nok mange pussige medlemmer i CSN, blant annet er vår "venn" Andreas Ytterstad styremedlem der.
Ja, alt henger sammen med alt ... (http://www.cs-n.org/)

Alternativ link når saken forsvinner fra førstesiden. (http://www.cs-n.org/index.php?option=com_content&view=article&id=244:kronikk-i-stedet-for-a-vente-pa-den-18-kuruken&catid=43:medieklipp&Itemid=55)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 24, 2011, 11:22:44 am
Alt henger virkelig sammen med alt. WWF-aksjonister og kommunister setter agendaen. Ikke så merkelig at vi synes all logikk er fraværende. Snakk om en reell trussel for fremtidige generasjoner.

Jeg lurer på om enkelte virkelig forstår hvilken fremtid de ønsker for sine etterkommere?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Desember 24, 2011, 11:23:15 am
Her er dagens "skremsel", Kvåle i Aftenposten

http://www.climometrics.org/11apkval.jpg

AP lever vel opp til sitt rykte, "grunnlag for egne meninger", eller er det bare et ubekreftet rykte - et klimarykte?

Pe et nivå er det en slags realisme i det han sier (jeg er snill fordi det er jul). Først:

Sitat fra: Kvåle
"Den nakne sannhet er at COP17 ikke har hindret utslipp av et eneste gram av CO2 o vil kanskje aldri gjøre det."

Dette er jo en objektiv sannhet, og det at alarmister og aktivister faktisk erkjenner noen objektive sannheter er et pluss i seg selv. Da har man beredt grunnen for å forstå at seanser ála COP17 ikke er noe annet enn .... seanser.

Videre (overstrykningen er min):

Sitat fra: Kvåle
"Nå må verdenssamfunnet og ansvarlige enkeltnasjoner innse at forhandlinger vi har sett i København, Cancun og Durban ikke vil føre frem til en ny strategi for å berge verden for dagens barn og senere generasjoner."

Langt på vei har Kvåle innsett konsekvensen av sin objektive observasjon, men han henger fortsatt fast i det dogmatiske/malthusianske svartsynet om behov for "å berge verden".

Kanskje er det vi ser en professor som er på vei fra dogmatisme til realisme, han har bare stoppet midlertidig på halvveien.

For å fullføre prosessen er det behov for å forstå at AGW-rørsla ikke representerer løsningen på noe problem, og faktiske at det problemet de hevder de er løsningen på faktisk heller ikke eksisterer. Det hele er grepet ut av løse luften, bokstavelig talt.

Kvåle har nok en vei å gå før han kommer dit, men det vil skje.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 24, 2011, 11:44:25 am
Det er nok mange pussige medlemmer i CSN, blant annet er vår "venn" Andreas Ytterstad styremedlem der.
Ja, alt henger sammen med alt ... (http://www.cs-n.org/)

Alternativ link når saken forsvinner fra førstesiden. (http://www.cs-n.org/index.php?option=com_content&view=article&id=244:kronikk-i-stedet-for-a-vente-pa-den-18-kuruken&catid=43:medieklipp&Itemid=55)

Lenge trodde jeg at Dag Hessen, biolog var alibiet til CSN, "being a scientist".   ;) Men nå har jeg sett at Rasmus Benestad også er styremedlem, så det er vel i styret det tunge artilleriet sitter? Er det noen som kjenner til resten av styret?  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoDesember 24, 2011, 11:47:48 am
Også Rasmus Benestad er styremedlem av Concerned Scientists Norge. (http://www.cs-n.org/index.php?option=com_content&view=article&id=242:innlegg-noen-merkelige-beregninger&catid=43:medieklipp&Itemid=55)

Og sannelig dukker også Karen O'Brien opp som styremedlem og Cecilie Mauritzen opp som medlem.

Dette er nok en veldig sterk lobbygruppe, med svært stor påvirkning på Stortinget. Har lobbygrupper noe som helst med demokrati å gjøre?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 24, 2011, 11:53:58 am
For de som ønsker å se det totale samrøret mellom disse aksjonistgruppene, det er vanskelig å se hvor hodet begynner på den ene, og ræva slutter på de andre, ta en titt her (http://www.wwf.no/om_wwf/hvem_er_vi/index.cfm?uGlobalSearch=sj%C3%A5fjell).

De har bygget sine nettverk i lang tid, og norsk politikk synes i sterkere og sterkere grad å bli styrt av aksjonister, ikke politikere. Dette gjelder ikke bare klimasaken.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Desember 24, 2011, 12:27:30 pm
For de som ønsker å se det totale samrøret mellom disse aksjonistgruppene, det er vanskelig å se hvor hodet begynner på den ene, og ræva slutter på de andre, ta en titt her (http://www.wwf.no/om_wwf/hvem_er_vi/index.cfm?uGlobalSearch=sj%C3%A5fjell).

De har bygget sine nettverk i lang tid, og norsk politikk synes i sterkere og sterkere grad å bli styrt av aksjonister, ikke politikere. Dette gjelder ikke bare klimasaken.

http://www.wwf.no/bibliotek/nyheter_fakta/arrangementer/?33545/Velkommen-til-klimaseminar
Sitat
I panelet: Rasmus Hansson - WWF, Beate Sjåfjell - Concerned Scientists, Ola Skaalvik Elvevold - Natur og Ungdom, Truls Gulowsen - Greenpeace og Dag Westhrin - Norsk Tjenestemannslag. Ordstyrere for dagen er Bente Bakke fra Klimanettverket og Mette Newth fra Besteforeldreaksjonen.

Besteforeldreaksjonen ?? Skal dette være en slags variant av STORMS of My Grandchildren (http://www.stormsofmygrandchildren.com/)?

Ja så sannelig (http://besteforeldre.framtiden.no/) ....

Vi har laget en fin liste over skeptiske websider i Norge. En annen oppgave er kanskje å tegne kartet over nettverket av åpne og obskure AGW-organisasjoner i Norge. Det er mange av dem, og vi bør samtidig etablere hva slags finansiering de ulike har.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 24, 2011, 12:35:27 pm
Vi har laget en fin liste over skeptiske websider i Norge. En annen oppgave er kanskje å tegne kartet over nettverket av åpne og obskure AGW-organisasjoner i Norge. Det er mange av dem, og vi bør samtidig etablere hva slags finansiering de ulike har.

Dette skjer i skrivende stund, og her håper jeg alle vil bidra. Dette blir en litt kronglete vei, der ikke alle opplysninger vi søker ligger særlig åpent og søkbart. Så må vi få satt dette nettverkskartet opp på en oversiktlig måte, og det vil nok også by på utfordringer.

Jeg antar at vi vil finne ut at de ikke er så forferdelig mange. De fleste av de mest kjente aksjonistene går igjen på en eller annen måte i de fleste av disse nettverkene.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Desember 24, 2011, 12:48:42 pm
Ja jeg antar et de samme personene inngår samtidig i mange ulike "organisasjoner". Det er en del av strategien for å gi inntrykk av at det finnes mange ulike organisasjoner, og dermed implisere (feilaktig) bred folkelig støtte, mens det nok er mer snakk om en begrenset gruppe organiserte aksjonister som har "mange hatter". Dette bør klargjøres.

Det finnes en oversikt over prosjektstøtte til miljøvernorganisasjoner fra Miljøvernepartementet (MD) her (http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2011/Budsjettsporsmal/Bevilgningssporsmal/Fremskrittspartiet477/?all=true&parti=).

SPM: Hvor mye midler ligger totalt i MD sitt budsjett til prosjektstøttemidler som for eksempel miljøvernorganisasjonene kan søke på? Hvordan har utbetaling av slike midler fordelt seg de siste 3 årene?

Sitat
Spørsmålet har vært forelagt Miljøverndepartementet som har gitt følgende svar:

Prosjektstøtte kan innvilges fra ulike poster på MDs budsjett. Se tabell under for detaljert fordeling av postene. Det eksisterer foreløpig ikke endelige tall for 2010 på kap. 1400 post 76 og kap. 1427, da fordeling og regnskaper ikke er avsluttet.

Se detaljert nedbryting via linken over.

Fant den ved å søke på: Besteforeldreaksjonen +budsjett

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 24, 2011, 12:57:07 pm
Amatør1 skrev:

Sitat
Ja jeg antar et de samme personene inngår samtidig i mange ulike "organisasjoner". Det er en del av strategien for å gi inntrykk av at det finnes mange ulike organisasjoner, og dermed implisere (feilaktig) bred folkelig støtte, mens det nok er mer snakk om en begrenset gruppe organiserte aksjonister som har "mange hatter".

Så vidt jeg kan forstå er dette en god analyse, Amatør1. Jeg har samlet noen av disse under, og det er fra styre- og medlemslista til CSN.

CSN - hvem er vi? (http://www.cs-n.org/index.php?option=com_content&view=category&id=34&layout=blog&Itemid=59)

Sitat
Styret

Medlemmer:
Beate Sjåfjell (styreleder)
Dag O. Hessen
Karl Georg Høyer
Karen O' Brien
Kyrre L. Kausrud
Rasmus Benestad
Arne Johan Vetlesen
Christina Voigt
Andreas Ytterstad

En del kjente navn i styret, og jeg har uthevet noen av dem som er de største gjengangerne i tråder om klimaaksjonisme her på forumet. Her er noen medlemmer som jeg har trukket fram titt og ofte i forbindelse med WWF, klimaavdelingen hos Meteorologisk Institutt etc:

Sitat
Sigbjørn Grønås
Hans Olav Hygen
Ketil Isaksen
Cecilie Mauritzen
Atle Nesje
Øyvind Nordli
Lynn Rosentrater
Hanno Sandvik (han som forfalsket hockekølla og ble plukket fra hverandre på forsking.no)

Medlemslista er full av kjentfolk, og noen vil nok vektlegge andre i like sterk grad som jeg har gjort med dette lille utvalget.

Saken er at det ikke er så veldig mange som styrer det meste av klimapropagandaen/aktivismen her i landet. Alt henger sammen med alt og alle.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 24, 2011, 13:12:07 pm
En av de som bærer en mengde hatter - Cecilie Mauritzen

Medlem av Concerned Scientists Norge
Direktør i CICERO
Styremedlem i WWF Norge
Hovedforfatter IPCC AR4 og AR5
Klimatolog ved Meteorologisk Institutt
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 24, 2011, 13:23:55 pm
NORAD, Besteforeldreaksjonen, Ole Mathismoen og hans mor Grethe Horn Mathismoen

Alt henger sammen med alt. Her fra Østlandsposten (http://www.op.no/kultur/article3109498.ece) om Ole Mathismoen:

Sitat
* Alder: 46.

 * Sivil status: Samboer, to barn

 * Bosted: Asker.

 * Bakgrunn: Journalistutdanning fra England.

 * Yrke: Ansatt som journalist i Aftenposten siden 1983. Siden 1988 har han vært tilknyttet avisens politiske avdeling.

 * Har skrevet om miljøpolitikk og klima siden begynnelsen av 90-tallet og har også gitt ut flere miljøbøker.

 * Sønn av Grethe Horn (Mathismoen), tidligere lærling i ØP. Familien har bodd i Larvik og har fremdeles hytte på Kjerringfjell i Kjerringvik.

Grethe Horn Mathismoen, nåværende Fremtiden i våre hender/Besteforeldreaksjonen (http://besteforeldre.framtiden.no/joomla15/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=35&Itemid=56):

Sitat
Grethe Horn Mathismoen, Hvalstad   
   
Journalist, tidl. informasjonssjef i Norad

Alt henger sammen med alt. Husk at Rasmus Hansson tidligere var direktør for NORADs miljøvernprogram fra 1998-1999, og at NORAD ga WWF Norge 52.288.000 kroner i 2010.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 24, 2011, 14:36:17 pm
Om dette er en gren av "nettverket" vites ikke, men også "grønne studenter" finnes. Strengt tatt har det vel eksistert grønne studenter så lenge det har kommet nye til,  :)  men noen er vel grønnere enn andre. Her er det en som får en sort jul

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread225396/

"Luringen" kunne i dy seg. Når det pekes på at vi snakker om en "klimahypotese" og utflatende global temperatur, ja da dukker det opp klimalus - de som er lette å kjenne igjen på gangen.  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 24, 2011, 15:02:29 pm
Det er flott at luringen står på! ;) Det er nesten litt morsomt å se en av debattantene kritisere politisk innblanding. Jeg mistenker sterkere og sterkere at det er svært mange klimadebattanter som ikke er særlig oppdatert opp mot virkelighetens verden.

Nå havner forresten ribba ovnen, så da utlyser jeg ribbefred i heimen de neste timene. :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivDesember 26, 2011, 23:51:03 pm
Nytt grovt og tendensiøst overtramp på forskning.no i ny artikkel:

http://www.forskning.no/artikler/2011/desember/307498

Her hevdes det at "den tredje pol" smelter om kapp med Arktis og Antarktis.
Frekkheten kjenner jo ingen grenser, som vanlig på dette lurvete forumet: Seriøse forskningsrapporter har forlengst måtte innrømme at Antarktis-nmassivet har lagt på seg de siste 30 år, dvs. i motfase til Arktis. Men her slenges Antarktis med for godt mål, i god forskning.no-tradisjon.

Så her har vi atter en tendensiøs artikkel på forskning.no - her om Himalaya-områdene - med den vanlige useriøse sammenrotingen av ulike funn slik at det skal se ut som at man har en "unormal" smelting på gang, mens man ut fra mer seriøse kilder inngår i en helt tradisjonell 30-års syklus her også, dvs. at man faktisk har passert den mildeste fasen og er i ferd med å snu til kjøligere.   

 

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenDesember 27, 2011, 00:38:51 am
Hehe, fra forskning.no:

Sitat
Data fra 10 av regionens 54 000 isbreer er blitt gransket, og resultatene viser blant annet at isbreenes nedsmelting er fordoblet i perioden mellom 1980 og 2000. For eksempel er 22 prosent av isen i Butan smeltet i løpet av de siste 100 årene. I Nepal er 21 prosent av isen smeltet i samme tidsperiode.


Min utheving.

(Forøvrig virker ikke linkene til studiene under artikkelen, jeg får beskjed om at båndbredden til "eieren" er overskredet og må prøve senere.)

Ifølge Rainas rapport til det indiske miljøverndepartementet  (http://gbpihed.gov.in/MoEF%20Dissussion%20Paper%20on%20Himalayan%20Glaciers.pdf)er det ikke noen alarmerende endringer som foregår i Himalaya i dag. Isbreer trekker seg tilbake som en del av en langsiktig trend.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 27, 2011, 00:56:34 am
Avrenningen av vann fra isbreene må - jeg understreker - være tilsvarende årsnedbøren for at isbreer/vannstand skal være stabil. Dette betyr at hvis isbreene forsvinner totalt, kan man allikevel oppleve samme vannstand i elvene som renner av breene, og dermed er det bare i nedsmeltingsperioden av isbreene man opplever unormalt mye vann.

Isbreer kan dermed selvfølgelig krympe like mye på grunn av nedbørsreduksjon som av noen tidels varmere årsmiddeltemperatur.

Verden er et spennende sted. Bare så trist at Forskning.no og deres stab ikke finnes interessert i all denne spenningen. :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivDesember 27, 2011, 01:17:36 am
Kommentar til Bebben og Jostemikk;

ja, hovedtrenden  i Himalayamassivet har vært svak nedgående siden 1800-tallet (slutten på den lille istid), og også her med de velkjente 30-års syklusene med milde og kjøligere perioder som ikke avviker stort fra de vi har observert i den vestlige verden på den nordlige halvkule. Iht. dette ser vi at det nå kjølner i disse fastlandsområdene etterhvert også, mens Arktis (som vanlig) kommer noen få år på etterslep med å snu til kaldere ifht. Europa/USA/Sibirske fastland, jfr. tregheten i de store havstrømmenes energisirkulasjon.

I deler av Himalaya-massivet ser vi at noen områder kan øke i isvolum i hovedmassivet mens randsoner med de mindre breutstikkerne samtidig smelter noe mer i mildere sykluser. Dette kjenner vi igjen fra Antarktis, der man kan finne randsoner som smelter mens innlandsisen vokser. Siste års groveste jukseforsøk (Steig) for Antarktis var jo å (mis)bruke randdata fra Vest-Antarktis til å gi inntrykk av at hovedmassivet smeltet, mens sannheten der er at innlandsmassivet har vokst i flere tiår, jfr. motsyklusen til nordre hemisfære.

En annen ting er at isvolumet i Antarktis historisk ser ut til å variere prosentmessig betydelig mindre enn Arktis (i den grad de naturlige (korteste)  syklusene som tydelig påvirker Arktis rekker å få målbar effekt i det hele tatt for det enorme Antarktismassivet), noe som selvsagt ikke bør overraske, når man vet at over 90% av verdens ismasse befinner seg i Antarktis.

Kort sagt: 30-års syklusene som vi har sett har økt og minsket isutbredelsen på Nordpolen kan knapt registreres med særlig effekt i Antarktis, her er det mye lengre trender som teller, dvs. mer opp mot de mange tusen år lange variasjonene knyttet til istider og mellomistider (interglaciale perioder).

Det er jo å håpe at vi kan komme tilbake til disse velkjente historiske klimakunnskapene før IPCC-banden har lykkes med å stokke om på virkeligheten totalt?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Ewer Gladblakk.Desember 27, 2011, 17:53:21 pm
Nest (langt), etter etablerte media, så er det nok ikke mye lys framtidstunellen å spore.....blendingsgardina er dratt ned, kansje lengre ned enn under der den var under siste verdenskrig...
Og alle som bare gløtter littegrann ut på verden uttafor med litt for egne øyne, blir bare kjapt bannlyst.....og det av over to-tretusen fagfelleutnevnte Paver med kansje større makt enn hele han derre hellige fyr'n i Roma.

Men...en sånn bannlysning vekker egentlig liten ekte tillit....spesielt når den virker å komme mest fra noen få ivrige predikanter, knapt to-tretusen skjølutnevnte og fagfelleutnevnte minipaver, og ditto med-poppulitikere med bare dommedagen som kanel, sukker og et fett smørøye i grøtbollen mest beregna på vårt andres bord.....sånn på global basis? :-\
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 30, 2011, 09:50:17 am
Ser ut som at Stoltenberg skal skrive om nyttårstalen pga Dagmar for å få med litt mer klimaskremming:

http://www.dagbladet.no/2011/12/29/nyheter/jens_stoltenberg/politikk/innenriks/ap/19601133/

Er han lettskremt?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoDesember 30, 2011, 10:50:13 am
He-he! Nei, han er neppe lettskremt - benytter bare anledningen. Kanskje er det greit at han tar med uvær og uvett i nyttårstalen? Ser ut for at både folk og kommunepolitikere trenger en påminnelse om at vi har både vær og uvær i landet vårt, og at vi bør unngå å bygge på de mest utsatte stedene. Vi trenger kanskje også en påminnelse om at vi bør bruke større forstand før vi endrer naturen.

Hva slags ord skal de bruke når vi får verre vær enn storm med orkan i kastene? "Ekstremvær" er jo allerede oppbrukt.

Det jeg er spent på, er om han vil nevne CO2 ;) For da får vi den "menneskeskapte krisen" inn i bildet. Og jeg blir ikke blid dersom han mot bedre vitende putter inn ordene "menneskeskapt krise"  >:(

Vel, "krisa" er vel menneskeskapt, men ikke av vanlige folk ;)

Det beste menneskeheten kan håpe på, er at det ikke blir vesentlig kaldere - da vil det bli krise - uten " foran og bak.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenDesember 30, 2011, 12:38:28 pm
Ser ut til at Helge Drange har vært ute og teppebombet media med væranektdoter igjen, på Bjerknessenterets sider finner jeg dette:

Sitat
Dette er bare starten
«Dagmar» herjet vilt i flere deler av landet 1. juledag og natt til 2. juledag. Uværet har gjort mer omfattende skader enn uværet Berit, som rammet Norge i slutten av november. (Helge Drange) (Papir)
VG, 27.12.2011

Men altså bare på papir. Noen som har VG av 27.12 eller som så dette?

Som sagt til ebye: Hvorfor kan ikke jeg motbevise klimaendringer med væranekdoter når klimaforskerne beviser dem med det samme?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 30, 2011, 16:16:30 pm
Som sagt til ebye: Hvorfor kan ikke jeg motbevise klimaendringer med væranekdoter når klimaforskerne beviser dem med det samme?
Væranekdoter tilsvarer anekdotisk forskning, og er ingen dokumentasjon for kausal sammenheng. Forumet her  :) bør ikke synke ned på et slikt "tapernivå", og AGW-erne må få flomlyset på slik "argumentfusk". Det beste motargumentet er nok: "Værfenomener kan ikke brukes som argument for klimaendringer. Alle vet jo at det er forskjell på vær og klima."

Dette var da veldig godt uttrykt, synd det ikke var i en heftig debatt. 8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 30, 2011, 17:23:44 pm
Ser ut som at Stoltenberg skal skrive om nyttårstalen pga Dagmar for å få med litt mer klimaskremming:

http://www.dagbladet.no/2011/12/29/nyheter/jens_stoltenberg/politikk/innenriks/ap/19601133/

Er han lettskremt?

Jeg ser frem til å høre talen hans 1. januar ja. Jeg hadde en tråd på AD: Indoktrinering i Norge. Der var jeg innom Stoltenbergs nyttårstaler et par ganger. Jeg skal prøve å lete opp hans taler, og plukke frem alarmisten forkledd som statsminister. Så vidt jeg husker, han kom med noen sterke meldinger (skremmeskudd, noe helt annet enn stjerneskudd), uten forbehold.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Ewer Gladblakk.Desember 30, 2011, 18:06:44 pm
Etter det siste uværet vi hadde nå (og det før der, og der igjen), så har det nok en gang blitt hyppig nevnt igjennom stikkmeldinger av det hotteste innen nyhets og almenkanaler, at slikt "ekstremvær med alt som følger, vil øke i framtia på grunn av det globale klimaet, og at vi må regne med mer sånt"...uten noen nærmere spesifikasjon på hva eller hvem som har skapt akkurat detta klimaet, eller hvordan det er mulig...?
Alt ender oftest bare opp i trusler basert på EN årsak, mennesket...og da så lettvindt og fenomenalt fort...
   
Har hele problemstillinga blitt så allmen lettvind, at ypperstepredikanter og hele majoriteten av menigheta bare hopper i en rett retning på en slags gitt slags komando, uten å huske at vi bor på vår jord...uten et eneste egentlig globalt spørsmål?  :-\
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 30, 2011, 20:10:38 pm
Har gått raskt gjennom statsministerens nyttårstaler fra 2005 til 2011.
2005 var Bondeviks siste nyttårtale, deretter overtok Stoltenberg.
Ikke noe klimaalarmisme i 2005 og 2006, men så "tar det seg opp".
Her en oversikt (tar bare med utdrag som omhandler klima):

2007:
Vi må tro på at det går. Uten en slik optimisme mister vi handlekraft. Og vi trenger handlekraft for å møte vår tids store utfordringer.
I store deler av landet har vi hatt de varmeste høst- og vintermånedene på over hundre år. Vi merker det i det daglige nå: Skiene har fått stå i fred. Barn lager ikke snømenn. Forskerne varsler om at isbjørnen er truet.
I England brukte de før i tiden kanarifugler som varslere for gruvearbeiderne. Når kanarifuglene sluttet å kvitre, var det et varsel om dårlig luft i gruvegangene og arbeiderne måtte komme seg ut.
I vår tid er det ikke gule kanarifugler som varsler at noe er galt, men gule hestehov der snøen skulle ligge. Avisen Nordland kunne i desember fortelle om en forvirret vårblomst som var funnet i en grøftekant. Dette er et varsel vi må ta på alvor. Vi frykter at noe er galt med været.
Vi må ta vårt ansvar. Klimautslippene må ned. Norge påtar seg en pionerrolle når vi har bestemt at gasskraftverket på Mongstad skal ha rensing av klimagassen CO2. Vi skal gjøre dette mulig.
Da president Kennedy sa at amerikanerne skulle lande på månen innen 10 år, hadde ikke amerikanerne vært ute i verdensrommet. De kom til månen innen 10 år. De satte seg mål. Og de nådde målene.
Vår visjon er at vi innen 7 år skal få på plass den teknologien som gjør det mulig å rense utslipp av klimagasser. Det blir et viktig gjennombrudd for å få ned utslippene i Norge, og når vi lykkes tror jeg verden vil følge etter.
Dette er et stort prosjekt for landet. Det er vår månelanding.
Utslipp av klimagasser kjenner ingen landegrenser. Derfor kan heller ikke løsningene styres av landegrenser. Vi skal både redusere våre egne utslipp og bidra til å redusere utslippene i andre land. Det skal vi gjøre på mange forskjellige måter.

2008:
Om få år kan Nordpolen bli isfri om sommeren. Noe vi med sikkerhet vet er at årets nyttårsbarn vil vokse opp under trusselen om klimaendringer. Vi må ikke stille oss slik at de ser på oss med bebreidende øyne, og spør hvordan vi kunne tillate at det gikk så galt på jorda. Det er ikke bare pol-isene som smelter. Snøen på Kilimanjaro. Isbreene i Himalaya - som er vannkilde for 750 millioner mennesker.
Nedsmelting og flom. Orkaner meier ned mennesker og hus. Tørke tar folk og avlinger. Vi har kjent til klimatruslene lenge. Men omfanget viser seg nå å være større enn forskerne først spådde. Konsekvensene mer dramatiske. Og tidsfristene kortere enn vi trodde. Vi har forstått alvoret. Nå er det viktig å ikke miste motet. Klimaproblemet er skapt av mennesker. Det kan løses av mennesker.
Vi må alle strekke oss. Derfor foreslo jeg i april at Norge skal sørge for større reduksjoner i utslipp av klimagasser enn vi er forpliktet til. Ingen andre land har forpliktet seg på samme måte. Og vi går også foran når vi forplikter oss til å redusere like mye som vi slipper ut. Det er det vi kaller karbonnøytral.
Under klimaforhandlingene på Bali så det lenge svart ut. Men vi går nå i gang med forhandlinger om en ny internasjonal klimaavtale som vi skal undertegne i København om mindre enn 2 år. De rike landene må ta det største ansvaret. Vi må få våre egne utslipp ned. Og vi må også være med å betale for reduksjoner i utviklingslandene. Det er rettferdig og vi kan få store reduksjoner raskt.
Vi må lykkes med å få skogvern inn i avtalen. Skogen kan nemlig ta opp i seg store mengder CO2. Og da kan vi få raske reduksjoner. Derfor annonserte Norge på Bali at vi vil trappe opp innsatsen mot nedhugging av regnskog. Norge går foran i dette viktige miljøarbeidet. Lykkes vi, kan de norske skogpengene gi utslippskutt som er mange ganger større enn Norges samlede utslipp. Teknologien er kjent. Alle vet hvordan man ikke hogger ned trær.
Vi må også lykkes med å få tatt i bruk karbonfangst og lagring. Det vil ta lengre tid. Teknologien er ikke så prøvet. Til sammen har vi da potensial til å halvere verdens utslipp. Vi er i gang på Mongstad. Der skal vi flytte grensene for hva som er teknologisk mulig. Derfor sa jeg i min nyttårstale i fjor at Mongstad-prosjektet er vår månelanding.
Dit er vi underveis. Kanskje kommer det noen skuffelser på veien. Det har vi sett. Og de skal vi overvinne. Men, vi er på vei. Og vi gir oss ikke før vi er framme.
Vi må handle i tide! Martin Luther King sa det slik: ”I livets og historiens gåtefulle gang finnes det noe slikt som å være for sen. … Vi kan rope i fortvilelse på tiden at den må ta det med ro, men tiden hører ikke våre bønner, den bare haster videre. Over ruinene av tidligere sivilisasjoner står disse tragiske ord skrevet: For sent!”

2009:
Vi kan ikke la økonomisk usikkerhet føre til at vi reduserer innsatsen og ambisjonene i klimapolitikken. Vi må tvert i mot handle og sørge for de nødvendige kutt i utslippene.
Det er fare for at problemene i økonomien vil overskygge de enorme utfordringene vi står overfor med de menneskeskapte klimaendringene. For la oss ikke glemme: Finanskrisen vil gå over. Klimakrisen vil det ta mye lenger tid å løse.
Verden kan ikke velge mellom arbeid eller miljø. Vi må innrette oss slik at vi får både økonomisk utvikling og ren natur, og et godt miljø.
Også det blir en dobbel gevinst. Det er nettopp dette bærekraftig utvikling handler om.

2010:
Det er mer enn 40 år siden et menneske for første gang kunne se baksiden av månen med egne øyne. Apollo 8- ekspedisjonen var den første bemannede romferden som kretset rundt månen, julaften 1968. De tok med seg helt nye bilder hjem. Ikke bare av månen, men bilder av jorda – sett fra månen. Disse bildene, med den blå og livfulle jordkloden i sentrum, den livløse overflaten på månen i forgrunnen og det endeløse universet som bakteppe, påvirket en hel verden. De ga oss en ny forståelse av hvor enestående planeten vår er. Men også av hvor sårbar den er. Og så blir spørsmålet: Tar vi egentlig godt nok vare på denne sårbare planeten vår? Svaret er nei. Kloden varmes opp. Polisen smelter. Havet stiger.
Før jul var verdens ledere samlet i København for å forhandle fram en ny og forpliktende klimaavtale. Vi kom ikke i mål. Men vi tok et viktig første skritt.
Vi ble enige om det grunnleggende målet om å hindre at temperaturen øker med mer enn to grader. Vi ble enige om at vi må videre fra Kyotoavtalen, som bare omfatter noen industriland. Nå er alle de store utslippslandene med. Vi ble enige om hvordan vi skal kontrollere at klimatiltak blir gjennomført som avtalt. Og viktigst: vi ble enige om at verdens rike land skal være med og betale for klimatiltak i utviklingsland.
Det er den rike verden som er historiens store forurensere, men det er utviklingslandene som vil stå for de største utslippene i framtiden. Kina har gått forbi USA som verdens største utslippsnasjon. Vi ble rike gjennom å øke våre utslipp. Problemet er at dagens fattige land ikke kan bli rike på samme måte som oss. Det vil simpelthen ikke jordkloden og verdens klima tåle. Derfor kan klimaproblemet bare løses dersom rike land er med på å ta regningen for utslippskutt i fattige land. Dette er grunnen til at Norge satser så mye på tiltak mot avskoging. Klarer vi å stanse avskogingen vil vi redusere utslippene med en tredjedel av det som må til.
I tillegg må vi utvikle miljøvennlige teknologier som gjør at vi kan kombinere vekst med lavere utslipp. Lykkes vi med å rense utslipp fra kraftverk og industrianlegg gjennom karbonfangst, får vi et tiltak som virkelig monner globalt. Skog og karbonfangst. Her skal Norge utgjøre en forskjell.

2011:
Da Roald Amundsen plantet det norske flagget på Sydpolen satte han Norge på verdenskartet.
I år skal vi derfor feire et viktig årstall i vårt lands historie.
Amundsens bragd fylte en ung nasjon med stolthet.
Sammen med Fridtjof Nansens ekspedisjoner ble det en del av vår identitet som nordmenn.
Isødet formet Norge.
Et lite land viste verden at det kunne utrette store ting.
I desember vil jeg delta i feiringen av 100-årsdagen på polpunktet.
Der skal vi minne hverandre om at hver generasjon må sette seg nye djerve mål:
Antarktis i 2011 handler ikke lenger om kappløp, men om samarbeid.
Forskere fra mange land arbeider sammen for å forstå de farlige klimaendringene som truer hele verden.
Nansen og Amundsen erobret isen.
Vår bragd skal være å hindre at isen smelter.
SLUTT

Han kommer garantert til å ha en god porsjon klimaalarmisme også i kommende nyttårstale, særlig etter "Dagmar-omskrivingen".





Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 30, 2011, 20:31:56 pm
Bra jobba, Boris! Godt å få samlet vår statsleders nyttårsalarmisme. :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariDesember 30, 2011, 20:34:44 pm
Flott jobbet, BoA! Dette er sitater å sikle over i årene som kommer. Fullmoden klimasentimentalitet. Hvem skrev disse avsnittene, Solheim? Det er urpinlig at vår statsminister gjentar skandaleutsagn som Kilimanjaro og Himalaya. Han har svelget "klimakrisen" med "hook, line and sinker".

Dette gjør meg opprørt:
"Problemet er at dagens fattige land ikke kan bli rike på samme måte som oss. Det vil simpelthen ikke jordkloden og verdens klima tåle."

Hva ligger skjult i disse ordene? Er det snakk om å holde de fattige fanget i fortsatt fattigdom, med klima som påskudd? Stoltenberg MÅ vite at det aldri kan bli snakk om å u-hjelpe slike land opp på vårt økonomiske nivå. Så det høres ut som om han dømmer dem til livslang nød.

Men i 2011 er det påfallende at klima bare kommer inn i to setninger, som et påheng til festordene om Amundsen og Nansen.

"Isødet formet Norge....Vår bragd skal være å hindre at isen smelter."

Og jeg som trodde at Norge ble formet da isen smeltet....men kanskje statsministeren snakket om vår nasjonale mentalitet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariDesember 30, 2011, 20:36:54 pm
Bra jobba, Boris! Godt å få samlet vår statsleders nyttårsalarmisme. :D

Åååh...om noen år...han kommer til å bli så flau, han kommer til å bli SÅÅÅ flau   8)


Og hvis han eier skam i livet må han allerede idag krympe seg over disse ordene fra 2007:
"Vi merker det i det daglige nå: Skiene har fått stå i fred. Barn lager ikke snømenn. Forskerne varsler om at isbjørnen er truet."

Vintage Mathismoen, spør du meg.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivDesember 30, 2011, 21:32:52 pm
Jeg noterer meg at Jens rygger med begge årer:

I 2011 har han redusert 2010-skremslene sine (for i 2010 mente han at isen drev allerede og smeltet), for i 2011 toner han ned til at vi skal HINDRE det:

"Vår bragd skal være å hindre at isen smelter"

Skal vi tippe at 2012-talen vil bli ytterligere nedtonet?

 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Ewer Gladblakk.Desember 30, 2011, 21:42:38 pm
Litt utenom kansje...?

De folkevalgte er muligens ikke stort klokere enn mengdefolka som valgte døm...?...lurer egentlig kansje ganske stort på den, men går ut i fra at noe av mesteparten stemmer.
Må jo det, siden jeg kansje ikke er vidrigere møljevalgt.

Stryk det siste foresten, jeg vil jo helst bare menge meg med den største møljemengden, og fotnoter, som den i den fagfellegodkjente klima-almanakken som ovenfor, er helt på trynet.

Jeg vil jo helst bare bli godkjent av det for tiden kansje mest poppulistiske, sånn helt uten videre virkelige og vansklige globegale klimagarantier liksom...
 
Man vil jo helst bare være helt "in" og ikke minst høste fra den ypperste hylle, må vite! :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisADesember 30, 2011, 21:44:37 pm
Bra jobba, Boris! Godt å få samlet vår statsleders nyttårsalarmisme. :D
Bare hyggelig.  :)
 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 30, 2011, 21:47:58 pm
globegale klimagarantier liksom...

Globegale klimagarantier. Den skal jeg bruke! ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 30, 2011, 22:10:16 pm
   
Har hele problemstillinga blitt så allmen lettvind, at ypperstepredikanter og hele majoriteten av menigheta bare hopper i en rett retning på en slags gitt slags komando, uten å huske at vi bor på vår jord...uten et eneste egentlig globalt spørsmål?  :-\

Du har så inderlig og grunnleggende rett, Ewer Gladbakk.  :)

Og det er nesten verre enn det du oppsummerer. Jeg tenker på Idefestivalen på UiO rett før sommeren i år. Hvilken enøyd seanse de la opp til. Og dette er forskningens høyborg i Norge. Og når jeg registrerer alle de med akademsik utdannelse som har kjøpt IPCC-doktrinen, ja da blir jeg skremt. Har de ikke forstått Erasmus Montanus i det hele tatt? Vi møter akademikere i Concerned Scientists, og folk med høyere utdanning innen kunstneryrkene. Hvor har de gjort av spørsmålstegnet sitt?

Jeg må vel akseptere at politikerne skaper sin hype. Og det er forståelig at mange av "folk flest" faller ned på "sjefens" standpunkt. Men at vitenskapere ikke stiller et eneste kritisk spørsmål åpent, er som tatt ut av 1984. Pål Prestrud har vært ute og etterlyst flere forskere på sitt lag, antakelig uten kunnskaper om klima, etter PPs tese. Disse skal formidle, for å kneble vekk skeptikerne. Da er det plutselig uvesentlig med kompetanse. Hvordan er det mulig?

I sommer hadde Nobelprisvinner i fysikk, nordmannen Ivar Giæver, et innlegg i Aftenposten. Han er grunnleggende kritisk til IPCC. Dette var nok mer enn det PP kunne bære. Og hva gjør han? Jo, han peker på at Giæver, med sin mening, er uenig med 18 Nobelprisvinnere. Disse hadde undertegnet et opprop! Blant disse var det tre som ikke hadde fått Nobelprisen! I tillegg var det flere prisvinnere i annet enn realvitenskap. I følge PP kunne ikke Giæver uttale seg, pga. manglende publikasjoner innen klimaforskning. Men prisvinnere i økonomi kunne uttale seg, mens Giæver, med fysikk, kunne ikke. Hvordan er det mulig å gjøre det så vanskelig for et standpunkt?

Etter min mening: Ingen tvil, Pål Prsterud, CICERO, har ødelagt sin egen sak.  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariDesember 30, 2011, 22:19:25 pm

Og det er nesten verre enn det du oppsummerer. Jeg tenker på Idefestivalen på UiO rett før sommeren i år. Hvilken enøyd seanse de la opp til. Og dette er forskningens høyborg i Norge. Og når jeg registrerer alle de med akademsik utdannelse som har kjøpt IPCC-doktrinen, ja da blir jeg skremt. Har de ikke forstått Erasmus Montanus i det hele tatt? Vi møter akademikere i Concerned Scientists, og folk med høyere utdanning innen kunstneryrkene. Hvor har de gjort av spørsmålstegnet sitt?

Jeg må vel akseptere at politikerne skaper sin hype. Og det er forståelig at mange av "folk flest" faller ned på "sjefens" standpunkt. Men at vitenskapere ikke stiller et eneste kritisk spørsmål åpent, er som tatt ut av 1984. Pål Prestrud har vært ute og etterlyst flere forskere på sitt lag, antakelig uten kunnskaper om klima, etter PPs tese. Disse skal formidle, for å kneble vekk skeptikerne. Da er det plutselig uvesentlig med kompetanse. Hvordan er det mulig?

I sommer hadde Nobelprisvinner i fysikk, nordmannen Ivar Giæver, et innlegg i Aftenposten. Han er grunnleggende kritisk til IPCC. Dette var nok mer enn det PP kunne bære. Og hva gjør han? Jo, han peker på at Giæver, med sin mening, er uenig med 18 Nobelprisvinnere. Disse hadde undertegnet et opprop! Blant disse var det tre som ikke hadde fått Nobelprisen! I tillegg var det flere prisvinnere i annet enn realvitenskap. I følge PP kunne ikke Giæver uttale seg, pga. manglende publikasjoner innen klimaforskning. Men prisvinnere i økonomi kunne uttale seg, mens Giæver, med fysikk, kunne ikke. Hvordan er det mulig å gjøre det så vanskelig for et standpunkt?

Etter min mening: Ingen tvil, Pål Prsterud, CICERO, har ødelagt sin egen sak.  ;)

Det er verre enn vi tror, ja  8)

Men ikke noe nytt. Akademikere ser ut til å ha et eget gen for å narre seg selv, og i "kunstneryrker" er det enda mer påtagelig. Henger nok sammen med disse gruppenes evinnelige hang til å "forbedre" samfunnet, jeg kjenner det fra mit eget fag, det er en slags ryggmargsrefleks som automatisk sorterer holdninger og personer.

Og det var verre før. Mye verre. Hvordan kunne en hel generasjon falle pladask for APK-ML propaganda? Og før dem svelget de samme menneskene Stalin-regimets latterlige løgner uten å mukke. De er ikke dumme, men de har behov for å markere seg i en viss "progressiv" retning, og de tar hva de får av skapelig materiale for å leve ut denne drømmen om sin egen rolle.

Da er kritiske spørsmål ris til egen bak, og bare flagellanter driver med sånt.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Desember 31, 2011, 00:15:13 am
Jeg noterer meg at Jens rygger med begge årer:

I 2011 har han redusert 2010-skremslene sine (for i 2010 mente han at isen drev allerede og smeltet), for i 2011 toner han ned til at vi skal HINDRE det:

"Vår bragd skal være å hindre at isen smelter"

Skal vi tippe at 2012-talen vil bli ytterligere nedtonet?

Noe sånt som "Vår ambisjon er å få isvolumet tilbake til det nivået det var på Nansens og Amundsens tid"?

Da er han klar for istids-alarmisme neste år!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 31, 2011, 00:21:25 am
Jeg har ofte tenkt på det med ismengden når våre polarhelter var still going strong. Til dels svært kalde tider. Så kan jo alle tenke litt på hva B. Ousland forteller nå, han har jo blitt en ultra-alarmist. Han kan nemlig sin polarhistorie, og garanterer at det var mer is i Arktis i 1910 enn det er i dag.

Det jeg undres over er hvorfor ikke Ousland er interessert i hvor mye is det var i 30- og 40-årene. Kan det ha med hvem som sponser hans gutteturer å gjøre?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivDesember 31, 2011, 00:25:10 am
Jostemikk,

svaret er enkelt:

Ousland var personlig i Arktis i 1910 og er derfor skråsikker på sine data der, men var opptatt annetsteds i 1930-40-årene. Som den seriøse forsker han er vil han ikke omtale perioder der han selv ikke var til stede. 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkDesember 31, 2011, 00:27:22 am
Det er nok der det ligger, Tele. ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Ewer Gladblakk.Desember 31, 2011, 01:43:54 am
Liker egentlig Ousland og opplegga hass veldig godt (helt oppriktig), og synes derfor det er fryktelig synd at han kansje må trå vannet til nordpolen, å gå tørrskodd i joggesko til sørpolen om ikke så lenge, men alle må jo ta i bruk det klimaet som finnes til envær tid, og når en labber rundt i Amundsen og Nansens fotspor hele tia, så kan en jo tross alt ikke bare stole på den idielle værmeldinga fra omtrent 100år siden.

Oisann...
Lille Edit: Glømte joggeskoa.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenDesember 31, 2011, 01:48:36 am
ebye:

Sitat
Og dette er forskningens høyborg i Norge. Og når jeg registrerer alle de med akademsik utdannelse som har kjøpt IPCC-doktrinen, ja da blir jeg skremt. Har de ikke forstått Erasmus Montanus i det hele tatt? Vi møter akademikere i Concerned Scientists, og folk med høyere utdanning innen kunstneryrkene. Hvor har de gjort av spørsmålstegnet sitt?

Jeg må vel akseptere at politikerne skaper sin hype. Og det er forståelig at mange av "folk flest" faller ned på "sjefens" standpunkt. Men at vitenskapere ikke stiller et eneste kritisk spørsmål åpent, er som tatt ut av 1984.


Jeg har også hele tiden undret meg over at det nettopp ser ut til å være "eliten" som har kjøpt budskapet om "menneskeskapte klimaendringer" uten å stille kritiske spørsmål, og også representanter for "eliten" som opptrer som tankepoliti både i offentligheten og privat.

Jeg husker ikke om jeg har nevnt dette før, men kanskje det ikke skader å gjentas:

Her er en innsiktsfull kommentar fra et to år gammelt radiointervju med Richard Lindzen (intervjuet ser dessverre ikke lenger ut til å være tilgjengelig):

Sitat
When asked about climate fears, Lindzen dismissed the notion that "ordinary" Americans are buying into former Vice President Al Gore's climate views.

"We are too smart for that. You look at the polls, ordinary people see through this, but educated people are very vulnerable," Lindzen quipped. (at 09:14 min. mark on audio)
Lindzen noted that people are being told that if they change a lightbulb, they are "saving the Earth", they are "virtuous, they are smart."

"Now you are told if you that if you don't understand global warming is going on, you are dumb, but if you agree to it, you are smart," Lindzen explained.

Sakset fra

http://www.climatedepot.com/a/1812/MIT-Climate-Scientist-Ordinary-people-see-through-manmade-climate-fears--but-educated-people-are-very-vulnerable

Det ser ut til at Lindzen sier at disse gruppene er mer sårbare (educated people are very vulnerable) fordi de er reddere for å framstå som dumme. Kanskje er de mer utsatt for press en oss vanlige fotgjengere? Eller er det akademiske karrierehensyn som hele tiden går foran?

Nå avdøde Georg Johannessen skrev noe om "mangelen på mannsmot*" for en tid tilbake - en av de tingene jeg skulle ha lest men ikke har fått lest. (Hva er smileyen for "irritert på seg selv"?). Kanskje flere akademikere burde tenke over hva "mannsmot" innebærer.


*OK, for å være både politisk korrekt og i samsvar med min egen oppfatning, finnes det strålende eksempel på "mannsmot" utøvd av kvinner i klimadebatten. Hva de vil kalle sitt eget mot, får være opp til dem selv. :).
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeDesember 31, 2011, 07:52:10 am
Har gått raskt gjennom statsministerens nyttårstaler fra 2005 til 2011.
2005 var Bondeviks siste nyttårtale, deretter overtok Stoltenberg.
Ikke noe klimaalarmisme i 2005 og 2006, men så "tar det seg opp".
Her en oversikt (tar bare med utdrag som omhandler klima):

Han kommer garantert til å ha en god porsjon klimaalarmisme også i kommende nyttårstale, særlig etter "Dagmar-omskrivingen".

Takk for den gjennomgangen, BorisA. Der sparte du meg for litt klipp og lim.  :)

For de som ønsker å lese Nyttårstalene i sin helhet, og filosofere over hva som blir nevnt og hva som ikke blir nevnt, er linkene her

2006
http://www.regjeringen.no/nb/dep/smk/aktuelt/taler_og_artikler/statsministeren/statsminister_jens_stoltenberg/2006/statsministerens-nyttarstale-2006.html?id=113302
Intet om klima!

2007
http://www.regjeringen.no/nb/dep/smk/aktuelt/taler_og_artikler/statsministeren/statsminister_jens_stoltenberg/2007-4/statsministerens-nyttarstale-2007.html?id=440349

2008
http://www.regjeringen.no/nb/dep/smk/aktuelt/taler_og_artikler/statsministeren/statsminister_jens_stoltenberg/2008/nyttarstale-2008.html?id=495221

2009
http://www.ba.no/nyheter/irix/rikspolitikk/article4021582.ece

2010
http://www.regjeringen.no/nb/dep/smk/aktuelt/taler_og_artikler/statsministeren/statsminister_jens_stoltenberg/2010/statsministerens-nyttarstale-2010.html?id=589483

2011
http://www.regjeringen.no/nb/dep/smk/aktuelt/taler_og_artikler/statsministeren/statsminister_jens_stoltenberg/2011/statsministerens-nyttarstale-2011.html?id=629901

2012
?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivDesember 31, 2011, 11:33:47 am
Ny løpergutt flagget i Aftenposten

Mathismoen, norsk presses alarmistløpergutt par excellence, er dessverre ikke alene hos tanta i Akersgata:
En annen Aftenpostenjournalist, Arild Færaas, avslører seg her som fullstendig og ukritisk IPCC-forkynner ifm. med det fullstendig tendensiøse og håpløse oppslaget om "ny varmerekord" på Sydpolen, her er hans bidrag til høyverdig journalistikk i fedrelandet:

Arild Færaas

Klapp sammen


 Hei.

Dessverre har vi ikke info helt tilbake fra Big Bang/Skapelsen (stryk det som ikke passer), så da må vi forholde oss til den historikken som gjelder.

Når det gjelder klimahysteri skjønner jeg ikke hva du mener. Den globale oppvarmingen, som et samlet forskerkorps stiller seg bak, nevnes ikke i denne artikkelen.

Hverken Aftenposten eller Adresseavisen (hvor denne artikkelen opprinnelig stammer fra) blir støttet av staten ettersom vi ikke kvalifiserer til pressestøtten. Sannhetsdepartementet kjenner jeg heller ikke til.

Ha en god dag :)

Hilsen

Arild Færaas,
journalist,
Aftenposten   


Saken? Jo, at man har funnet en dag som er varmere enn i 1978....og Aftenposten ser mulighetene for en liten norsk propagandasak.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Rekordvarmt-p-Sydpolen-i-julen-6731188.html

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirDesember 31, 2011, 13:04:07 pm
Her er en norsk nettside for klimapropaganda.

http://www.sydhav.no/terje/klimanytt/debatt.htm

Mannen beskriver seg selv som Norges første klimaflyktning, og er en gjenganger i Aftenposten hver gang de har en artikkel om klima. Han beviser selvsagt klimakatastrofen ved å linke til sin egen nettside  ;D

Noen som har hatt befatning med denne vandrende klimakatastrofen?

Hvilken klimalobbyist er han tilknyttet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariDesember 31, 2011, 20:11:29 pm
Her er en norsk nettside for klimapropaganda.

http://www.sydhav.no/terje/klimanytt/debatt.htm

Mannen beskriver seg selv som Norges første klimaflyktning, og er en gjenganger i Aftenposten hver gang de har en artikkel om klima. Han beviser selvsagt klimakatastrofen ved å linke til sin egen nettside  ;D

Noen som har hatt befatning med denne vandrende klimakatastrofen?

Hvilken klimalobbyist er han tilknyttet?

Tviler sterkt på om noen vil ha ham. Det ville bli "disaster by association".
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJanuar 01, 2012, 16:49:00 pm
Nå er det ikke lenge til Jens S. skal fortelle "eventyr". Men vi har flere Statstopper å lytte til. I går var det Kongens nyttårstale:

Han fikk det til, den gamle skalden, en flott start på Kongens nyttårstale:

”Mangt skal vi møte – og mangt skal vi mestre. Dagen i dag – den kan bli vår beste dag. Slik lyder en strofe i en av Erik Byes viser.”

Litt lenger ned:

”Historien gir utvilsomt rikt grunnlag både for framtidstro og pessimisme. Mye kan virke motstridende også i vår egen tid. Utvikling og vekst bringer millioner ut av fattigdom. På den andre siden tyder stadig mer på at vår jord ikke tåler en videre utvikling lik den som har skapt vår egen velstand. Perspektivet er uansett nyttig. Vi lever i dag så tett på begivenhetene, og så intenst i vår egen tid, at vi godt kan ta et skritt tilbake og forsøke å lese de lange linjene.”

Han slipper ikke helt unna den statsautoriserte tanken, om jeg tolker rett!

Dog, avslutningen er i stil med starten:

”Med håp for det nye året tar vi også med den siste strofen i Erik Byes vakre vise:

Dagen i morgen – den skal bli vår beste dag.”

Kanskje vi må kikke litt på Kongens nyttårstaler fra 2007 også?  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Januar 02, 2012, 00:15:22 am
Jeg gadd ikke høre på eventyrfortelleren, men ventet til vi kunne søke (http://www.regjeringen.no/nb/dep/smk/aktuelt/taler_og_artikler/statsministeren/statsminister_jens_stoltenberg/2012/statsministerens-nyttarstale-2012.html?id=667848) på hva som ble sagt.

Sitat
En dag blir kanskje Thomas og Danica venner på fremtidens Facebook.

Hmmm... viktige ting formidles i din nyttårstale, Jens....

Sitat
Internett på sitt verste er når totalitære forførere får snakke uimotsagt i mørke kroker på nettet. Dette må vi møte med fasthet.
 
Vi skal drive dem ut med kunnskapens lys.

I Juli snakket du om "mer åpenhet, mer demokrati", da ble AD nedlagt samtidig. Nå er det kanskje oss du tenker på, vi må ikke få snakke, selv ikke her i vår egen "mørke krok" (som ikke er spesielt mørk)? Litt mer totalitær har du blitt i år, Jens.

"Kunnskapens lys", det er noe religiøst over det der.

Sitat
Ikke for å sensurere meninger eller kvele debattene.

Nei, hvem kunne troe noe slikt, Jens...

Sitat
Det er å vise ytringsansvar å si: "Nei, du tar feil"
Vi gjør det ved lunsjbordet på jobben.
Nå er tiden inne for også å gjøre det på nettet.

Vi har vist ytringsansvar ganske lenge, Jens. Vi har sagt "Nei, du tar feil" ang. klimapolitikken i flere år, og stemmen blir stadig sterkere. Vi har gjort det på nettet helt siden lenge før du kom med den Månelandingen i 2007 som krasjlandet, men den har du visst glemt?

Sitat
Og redde klimaet.
Det skylder vi fremtiden.

Men du tar feil, Jens. Klimaet er helt i orden, det er ingenting å redde. Vennligst ikke rør det.

Sitat
FNs klimapanel advarer mot hyppigere og mer voldsomme uvær i fremtiden.

Det gjør de, Jens. Det er formålet deres. Men de tar feil.

Sitat
Uvær preget også romjulen i Norge. Først og fremst for dere som er rammet av orkanens ødeleggelser.

Prøver du å insinuere at været i romjula er et resultat av menneskeskapt CO2, Jens? Hvorfor sier du ikke det rett ut? Er du redd for at du kanskje tar feil igjen?

Sitat
Vi må ruste oss mot virkningene av klimaendringene. Men først og fremst må vi arbeide for å hindre dem.

Men klimaet har da alltid endret seg, Jens? Dagens endringer er innenfor normale variasjoner. Hvordan kan du være så naiv at du tror du kan klare å stoppe klimaet å endre seg?

Sitat
For klimaarbeidet var fjoråret en skuffelse.

Selvfølgelig var det en skuffelse for deg.  Med et så virkelighetsfjernt utgangspunkt er du dømt til å mislykkes. Sålenge du ikke ikke innser at du har tatt feil, vil hvert eneste år bli en skuffelse, den ene større enn den andre.

Men ikke for meg  ;)

Sitat
Det ble gjort fremskritt, men heller ikke møtet i Durban ga et gjennombrudd.

Men vi kan ikke gi opp.

Litt preget av kognitiv dissonnans? "Fremskritt" i Durban? Noen lovet at noen andre kanskje skulle snakke sammen en gang i framtiden for å se om de kunne sette seg noen mål framover?

Skjønner du ikke at du tar feil? Hva er det egentlig som skal til for å nå igjennom hos deg?

Godt nytt år, Jens.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJanuar 02, 2012, 00:42:52 am
I likhet med deg gadd jeg ikke å høre talen, Amatør1. Nå angrer jeg litt, men slike taler blir liksom litt for oppstyltet for meg. Men det er klart at Jens har en koalisjonsregjering og må bære sprikende staur, som Borten sa det, og da må han også nødvendigvis "pay lip service" til klimahyperne.

Dere som hørte på: Nevnte han de store nye oljefunnene på norsk kontinentalsokkel?

Hvis ikke - hva betyr det? Ikke at han ikke vet om dem, i hvert fall.

Ellers liker jeg at han sa "uvær" og ikke "ekstremvær". Uvær har vi alltid hatt. Ekstremvær er funnet opp av klimahyperne som prøver til å få oss til å tro at en en ordinær storm skyldes at vi bruker glødepærer i skrivebordslampen.

At vi ikke er fromme nok, altså.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJanuar 02, 2012, 00:44:27 am
Hm - riktig tråd? Statsministerens tale? Jaja, alt henger sammen på en eller annen måte.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 02, 2012, 06:57:49 am
Han nevnte vel heller ikke noe om satsing på alternative energikilder?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 03, 2012, 09:41:08 am
YR / Met fortsetter sitt korstog:
http://www.yr.no/nyheter/1.7937183
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 03, 2012, 11:29:30 am
YR / Met fortsetter sitt korstog:
http://www.yr.no/nyheter/1.7937183

Noen ganger ser jeg for meg en som sitter "der oppe" mens han drar seg i skjegget og skratter hver gang han ser hva alarmistene gjør og spår, og mikser litt på været slik at det blir det motsatte av spådommene ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJanuar 03, 2012, 16:13:09 pm
YR / Met fortsetter sitt korstog:
http://www.yr.no/nyheter/1.7937183

Det var ekstremt, ja. Det forbauser meg at noen fortsetter med den helt ukritiske oppramsingen av enkeltelementer og forutsier at dette blir det mer av. MEN: 2010 var et år med LITE ekstremsvær, står det, og skal vel da regnes som unntaket som bekrefter regelen? Til og med den gamle skremselen om at snøen uteblir, har de med.

Det høres ut som om det skrives på autopilot.

Og her går det helt over styr:

"En masteroppgave i 2010 viste at dersom temperaturendringene i Hallingdal fortsetter i samme tempo som de siste 50 år, vil temperaturen øke med om lag 1,6 grader frem til 2050."

Jøss! CAGW er dokumentert i en masteroppgave! Hvis bare alt går som i de siste 50 år i Hallingdal. Noen ganger tviler jeg på intelligensen til de som forsvarer klimakutt og klimaskatter med slikt vås.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Januar 03, 2012, 16:24:41 pm
"En masteroppgave i 2010 viste at dersom temperaturendringene i Hallingdal fortsetter i samme tempo som de siste 50 år, vil temperaturen øke med om lag 1,6 grader frem til 2050."

Tidligere leder for Statistisk Sentralbyrå pekte på at den på 1970-tallet observerte veksten i høyde hos norske rekrutter tilsa at deltagerne ved slaget på Stiklestad må ha vært 29cm høye: Norske rekrutter har skutt i været (http://www.ssb.no/emner/03/00/sa94/del-v-1b.pdf)

Samme sak, egentlig  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJanuar 03, 2012, 16:49:15 pm
Ser ut til at Helge Drange har vært ute og teppebombet media med væranektdoter igjen, på Bjerknessenterets sider finner jeg dette:

Sitat
Dette er bare starten
«Dagmar» herjet vilt i flere deler av landet 1. juledag og natt til 2. juledag. Uværet har gjort mer omfattende skader enn uværet Berit, som rammet Norge i slutten av november. (Helge Drange) (Papir)
VG, 27.12.2011

Men altså bare på papir. Noen som har VG av 27.12 eller som så dette?

Som sagt til ebye: Hvorfor kan ikke jeg motbevise klimaendringer med væranekdoter når klimaforskerne beviser dem med det samme?

Irriterende, 28. desember var på Biblioteket, men ikke 27. desember.  >:( Mulig det er samme kronikk, i VG 27.12 og Aftenposten  3. januar.

Psykologene oppfordrer alle til å "snakke om det", det som er vanskelig. Men han kan da ikke være så skremt?  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJanuar 04, 2012, 08:39:17 am
Litt  mer skremselspropaganda i Aftenposten i dag 4. januar, nå fra de "Grønne": Godt grønt år!  ::)

http://www.climometrics.org/12apbakk.jpg

Tre kampsaker: klima, økologi og økonomi.

Skattejakten etter det sorte gull karakteriseres som svart, og den "bidrar til å ødelegge fremtiden til - hold dere fast, ikke bli overrasket - hans egne barn og barnebarn. Retorisk tror tilhengerne av IPCC at "avkommet" er en vinner, men nå er de nok snart avslørt.  8)

Det er "Statoil-pappaen" Bakke snakker om, som representerer "hans".
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 04, 2012, 11:08:54 am
Du har rett. "Statoil-pappaen" står for det svarte og løgnaktige, og da mener hun tydeligvis i motsetning til den "grønne mamma" og den etter hvert "frelste" pappa. Litt kjønnsdiskriminering? Det innlegget var bare føleri og lite realitet, men slik har jeg sett mer og mer av i det siste. Nå skal vi druknes i dårlig samvittighet over vår mangel på "følsomhet". Men vent, kan det la seg gjøre? De har jo allerede sagt at vi tvilere er ufølsomme, så hvorfor skal de kalle på våre følelser? Det eneste de egentlig oppnår er å fortelle oss at de forholder seg til føleri mer enn til fakta.

Ønsker "Miljøpartiet de grønne" å bli et parti grunnlagt på følelser framfor fakta? Hvorfor kalte de seg ikke heller "Klimapartiet de følsomme", for det grønne er visst ikke så viktig allikevel. Vil vi  noen gang få et parti som tar seg av miljøet på alvor? Jeg er lei av vannmeloner.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJanuar 04, 2012, 11:43:51 am
Dette er ikke annet en retoriske knep og politiske triks. De "grønne" er rekruttert fra blant annet ungdomskommunistiske miljøer. Same old shit. Haugevis av mennesker som ikke bryr seg det minste om mangelen på kunnskap innen klimavitenskapen.

Jo mer jeg tilegner meg av kunnskap, jo mindre sikker blir jeg angående noe som helst. Usikkerhetene er gigantiske. Mange uttaler seg med autoritet angående aerosoler og kosmisk stråling, solaktivtet og temperaturpådriv fra CO2. Her til lands snakker ingen om skyer, og disse er i stand til å snu effekten av alt det førstnevnte på hodet. De står for store deler av variasjonene i solrefleksjon, de varmer om natta, kjøler om dagen. Høyde og formasjoner spiller en stor rolle.

Men representanten til De "grønne" mener altså å vite nok om dette til å fordømme andre mennesker. Kanskje hun kan mer enn Gavin Schmith?

Fra Nature om aerosoler (http://www.nature.com/news/2010/100120/full/463284a.html):

Sitat
One of the biggest problems is lack of data. “We don’t know what’s in the air,” says Schmidt. “This means a major uncertainty over key processes driving past and future climate.”

Kan hun mer enn Roy Spencer om skyer (http://www.drroyspencer.com/global-warming-natural-or-manmade/)?

Sitat
You would think that we’d know the Earth’s ‘climate sensitivity’ by now, but it has been surprisingly difficult to determine. How atmospheric processes like clouds and precipitation systems respond to warming is critical, as they are either amplifying the warming, or reducing it.

Kan hun mer om nedbør, stormer og orkaner enn Christopher W. Landsea (http://pielkeclimatesci.wordpress.com/2012/01/03/recommended-reading-hurricanes-and-global-warming-by-christopher-w-landsea/)?

Sitat
But as described earlier, simply linking hurricanes to global warming is not sufficient. Quantifying the changes is critical for understanding how such alterations will affect mankind and coastal ecosystems.

My interpretation of the climate change research suggests the following – assuming that there is a significant 2-3°C (4-6°F) global warming due to business-as-usual emissions (which is not a guarantee):

Overall Tropical Storm and Hurricane Changes Due to Global Warming by 2100

Frequency: Numbers may see a moderate decrease (~25%)
Wind (Intensity): Small increase (~3% stronger)
Storm Surge: Small increase (~3% higher) produced by the hurricane (but also must add on additional amount from overall sea level rise)
Rainfall: Moderate increase per cyclone (~10% within ~325 km [200 mi]), but reduced overall numbers may offset increase per cyclone

Sitatet over er som Landsea skriver kun aktuelt utfra hans kunnskap om, og jeg understreker om den globale gjennomsnittstemperaturen har steget med 2-3 grader C i år 2100.

Jeg kunne gjort denne lista så lang at ingen hadde orket å lese gjennom den. Poenget er at mange politisk og økonomisk motiverte uttaler seg bastant. De vet sannheten bak klimaets mange hemmeligheter. De har større kunnskap alene enn all verdens forskere besitter til sammen. Det være seg om det uttales fra De "grønnes" representant, fra journalist Mathismoen, eller den nye meteorologen på Norsk Romfartssenter.

Vær på vakt overfor mennesker som vet at de blir støttet, og kan slippe unna med nær sagt hva som helst, fordi de er på den "rette" siden. Det "moralske flertallet" kan vise seg å være drevet av alt annet enn moral.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJanuar 04, 2012, 12:47:04 pm
Litt  mer skremselspropaganda i Aftenposten i dag 4. januar, nå fra de "Grønne": Godt grønt år!  ::)

http://www.climometrics.org/12apbakk.jpg

Tre kampsaker: klima, økologi og økonomi.

Skattejakten etter det sorte gull karakteriseres som svart, og den "bidrar til å ødelegge fremtiden til - hold dere fast, ikke bli overrasket - hans egne barn og barnebarn. Retorisk tror tilhengerne av IPCC at "avkommet" er en vinner, men nå er de nok snart avslørt.  8)

Det er "Statoil-pappaen" Bakke snakker om, som representerer "hans".


Stakkars jente!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 04, 2012, 21:23:02 pm
Siste i klimaskremming:

Strendene på Jæren truet av fremtidig ekstremvær iflg formannen i Rogaland Naturvernforbund, som ble intervjuet i programmet "Norge i dag" (NRK) nå i kveld.
Han kunne fortelle at strendene på Jæren kunne bli kraftig redusert, ja bli helt borte i fremtiden.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJanuar 04, 2012, 21:58:54 pm
Strender forsvinner ikke, de forandres og skifter plass. En kontinuerlig prosess. Ekstremvær eller ikke. (Hah! Ekstremvær blir ikke godkjent av korrekturen!) ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJanuar 05, 2012, 00:06:22 am
Sitat
Hah! Ekstremvær blir ikke godkjent av korrekturen!


Det blir godkjent av Microsoft Word, så jeg går ut fra at de har en politisk korrekt stavekontroll? Det er jo tross alt verdens rikeste varmist som står bak?

Jeg ser også at "klimafornekter" er godkjent, men ikke "klimaalarmist". Ja ikke "klimafyk" en gang. ???
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJanuar 05, 2012, 09:58:02 am
Sitat
Hah! Ekstremvær blir ikke godkjent av korrekturen!


Det blir godkjent av Microsoft Word, så jeg går ut fra at de har en politisk korrekt stavekontroll? Det er jo tross alt verdens rikeste varmist som står bak?

Jeg ser også at "klimafornekter" er godkjent, men ikke "klimaalarmist". Ja ikke "klimafyk" en gang. ???

Forbanna amerikansk imperialisme! De markerer feil på "harbour" og "labour" også.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 07, 2012, 08:51:42 am
Her kommer klimaredningen, en ny type klimavennlig ku:

http://www.forskning.no/artikler/2011/desember/307515

Det er von i eit hangande snøre...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 07, 2012, 10:12:22 am
Et innlegg fra ei stakkars ungjente i dagens "På skråss" i Aftenposten:

JORDENS FEBER
Hei Simon!
Jeg er veldig bekymret for verden og klimaet, jeg vil at noen skal si til meg at dette fikser jeg! Men jeg vet at ingen kan fikse det, ingen alene kan få regnskogen til å bli stor igjen. Jeg er en jente som ofte er veldig glad. Når det skjer meg noe bra, så blir jeg glad. Men jeg m klarer aldri å være helt ordentlig glad, for jordens problemer og feber ligger alltid i baktankene mine. Det er ikke så mye jeg som enkeltperson kan gjøre for å endre noe. vi må leve og arbeide sammen for at noe skal skje!
Jeg gjør så godt jeg kan:)
Katrine
SITAT SLUTT

Det er vel sånne kjekke norske ungdommer Alfsen i CICERO vil ha flere av.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 07, 2012, 11:30:59 am
Det gjør meg alltid lei meg å lese slikt. Det er ikke riktig at unge mennesker skal vokse opp med frykt og redsel. De skal være trygge og frimodige og se framover med glede. Men kanskje har barn alltid levd opp i frykt? Selv husker jeg godt frykten for atomvåpen, bildene fra Nagasaki og Hiroshima. (Den gangen var det jo egentlig også forskere som sto bak, samt kampen om makt.) Senere i livet kom bekymringen for radioaktive lekkasjer, og etter Tsjernobyl ble man klar over at myndighetene ikke føler plikt til å fortelle folket sannheten.

Historien forteller om kriger, sult, naturkatastrofer, uro, forfølgelse og fattigdom. I dag burde unge mennesker - i hvert fall i de velstående områder av verden - kunne leve fryktløse og trygge. Men er det ikke det ene, så er det det andre, sa kjerringe, ho blødde neseblod. I dag har vi forskere, aktivister og verdensledere som sørger for å spre frykt og redsel hos de unge. De klarte det - uten en krig.

Man kan bare håpe at den frykt mange unge i dag føler, ikke gir seg utslag i dårlige valg i livet, at de ikke får "det nytter ikke"-følelsen, at de ikke velger bort å få barn for å hindre at deres barnebarn vokser opp på en syk klode.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJanuar 07, 2012, 12:03:55 pm
Jeg vokste også opp med frykten om noe altødeleggende. 1. mai-parader i Moskva. Napalmbrente barn i Vietnam. Stadige påminnelser om atombombene som ble sluppet over Japan. Folk som fortalte meg om hvor nær verden var atomkrig i forbindelse med Grisebukta. Politikere og medienes stadige fokusering på å presentere et fiendebilde, og at vi kjempet for godhet, og at alt "det andre" var en trussel for fremtiden.

På ungdomsskolen lærte vi om at det gikk mot ei ny istid. Dette kom riktignok til å ta så lang tid, at vi selv ikke trengte bekymre oss. En gang diskuterte vi alt dette i klasserommet, og jeg spurte klasseforstanderen min om hensikten med utdanning og fremtidsplanlegging, da et eller annet galt jo nærmest var nødt til å skje. Han kom med dette betryggende svar:

Det er jo ikke sikkert at noe av dette vil skje.

Så forsvant muren. Jernteppet ble til dels revet av sofaen, slik at vi alle kunne oppleve at jo, de var da mennesker de også. Det at vi med egne øyne kunne se at fienden ikke var som Dyret i Åpenbaringen var ikke bra for mange av de som tjener mest penger. Nye fiendebilder måtte raskest mulig komme på banen.

Terrorisme. Uhyrlige avarter av diverse virus. Ozonlag. Klimasammenbrudd.

Tror dere at de allerede har alternativet klart den gang de blir tvunget til å oppgi klima"krisa"? Det tror jeg. De er nødt til å skape et skremmebilde.

De som står bak alt dette er ikke mennesker som tenker og planlegger som vi gjør. Det er ikke en gang sikkert vi har så frodig fantasi at vi vil være i stand til å forstå det som egentlig skjer selv i våre villeste øyeblikk.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Januar 07, 2012, 12:28:38 pm
Takk, seoto. Du setter ord på mine tanker om dette.

Det er mer enn synd at ungdom skal oppleve slik ubegrunnet frykt slik vi her ser demonstrert. Det er ene og alene et resultat av statsstøttet skremselspropaganda. Det som eventuelt er skremmende er ikke klimaet, men den organiserte propagandaen. Dette propagandasystemet kan og vil bli brukt til også andre ting enn å fokusere på CO2...

Frykten for Nagasaki og Hiroshima var helt reell. Det var jo det frykteligste vi har sett av menneskeskapte effekter, hundretusener døde over natten, like mange levde med følgene et helt liv. Frykten for atomkrig var reell nok, og er det vel også fremdeles. Tsjernobyl var også en katastrofal hendelse, men nå begynner det å bli vanskeligere å sette det hele i perspektiv. Noen få titalls soldater ofret livet for å stoppe spredningen av radioaktivt avfall, noen tusener måtte forlate hjemmet sitt for alltid i Pripjat. Enda fler måtte ta forholdsregler pga. nedfall, bl.a. her i Norge. Det var en ytterst tragisk og meget alvorlig hendelse, men husk tallene.

La oss så tenke litt over hendelsene i Japan i 2011. Hvilket inntrykk har MSM etterlatt seg? Jo, de har fokusert på det som sies å være en atomkatastrofe i Fukushima. Vi har vel fått høre at dette er verre enn Tsjernobyl og at det må føre til at all atomkraft nedlegges verden rundt, og det kom jo raskt meldinger om at alarmistene i Tyskland bl.a. ville stenge sine atomkraftverk på grunn av dette.

Men hva er virkeligheten? Det som skjedde var en naturkatastrofe. En forskyvning av jordplatene i stillehavet førte til jordskjelv med en påfølgende tsunami inn mot kysten av det nordøstre del av Japan. Mange kystsamfunn og enkelte kystbyer ble fullstendig utslettet. Et sted mellom 25 og 50 tusen mennesker døde, og mange ble skadet. Enda fler mistet hjemmene sine i tillegg til familiemedlemmer og kjente. En sann katastrofe.

Fukushimakraftverket ligger ved kysten litt sør for det hardest rammede området. Tsunamien traff kraftverket, men det var i seg selv ikke ødeleggende. Dette kraftverket hadde bassenger med brukte brenselsstaver som lå til kjøling, og var avhengig av tilførsel av vann. Dette var basert på elektrisk drevne pumper. Når tsunamien rammet, ble elektrisitetsforskyningen slått ut, og temperaturen i bassengene steg. Like ved kraftverket er det en åsrygg. Dersom man hadde hatt kjølevannbassenger der oppe, ville man vært mindre sårbar enn man var pga. de elektrisk drevne pumpene. Men slik var det ikke. Temperaturen steg, og etter hvert ble det dannet god gammeldags knallgass (blanding av hydrogen og oksygen) inne i bygningene der bassengene var. Knallgass er meget eksplosiv og det var slike kjemiske eksplosjoner som ødela bygningene. Ikke tsunamien, ikke noen kjernefysisk eksplosjon.

Ok, det var ikke særlig bra, og begrensede mengder radioaktivt Jod slapp ut. Halveringstiden til radioaktivt Jod er ca 8 dager, helt forskjellig fra radioaktivt Cesium som slapp ut fra Tsjernobyl. Halveringstiden til radioaktivt Cesium er ca 30 år. Med andre ord, ved å forhindre nye utslipp fra Fukushima ville radioaktiviteten forsvinne ganske raskt.

Hvor mange døde pga. hendelsene ved Fukushima? Ingen. Ikke én eneste en. Følgene for omgivelsene vil være begrensede, folk vil kunne returnere til hjemmene sine.

På tross av alt dette, gir våre media oss det inntrykket at det som skjedde i Japan i fjor var en atom-ulykke. Det var det ikke. Ingen døde på grunn av stråling, og ingen vil dø i fremtiden pga. stråling fra denne hendelsen.

Misforstå meg rett. Det er all grunn til å være kritisk i forhold til kjernefysiske kraftverk, og spesielt de som kan gi avfall som kan brukes til våpen. Det kan skje alvorlige ulykker med enorme følger, så man må ta alle forholdsregler. Men det hjelper ikke å lyve om hva som faktisk har skjedd i den nære fortiden, slik at unge mennesker blir feilinformerte og redde.

"The only thing we have to fear, is fear itself."





Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJanuar 07, 2012, 12:45:46 pm
Trusselen om atomkrig var reell, det er helt riktig, Amatør1. Jeg tror imidlertid ikke at vi skal undervurdere virkningen av at den mest umiddelbare trusselen den representerte forsvant iløpet av en kort periode med Glasnost. Den etterlot seg et skremmende tomrom for de få. Noen tjente gigantsummer på å opprettholde våpenkappløpet. Opprustning er stor butikk. Det motsatte er voldsomme, økonomiske tap. Slikt må erstattes.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 07, 2012, 13:24:58 pm
Takk for fine innlegg fra Amatør1 og Jostemikk!

Amatør1 skriver:

"The only thing we have to fear, is fear itself."

Dette er veldig sant! Frykt er muligens den mest bortkastede og urasjonelle følelsen vi har, spesielt fordi den ofte er av langvarig art. Redsel er noe man har her og nå, den setter kroppen i alarmberedskap, og går over når trusselen forsvinner. Mens frykt kan hindre oss i å leve våre liv slik vi burde, med full utfoldelse av våre evner og muligheter. Frykt har aldri gjort oss noe godt, den bare lammer oss, og det er svært lite vi kan gjøre med frykt, bortsett fra å lære at den må overvinnes. Frykt handler oftest om hva vi tror kan hende i fremtiden, men det har vi liten kontroll over, vi kan omkomme i en trafikkulykke i morgen. Derfor må vi tillate oss å leve mer her og nå, for her og nå er egentlig det eneste vi har.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJanuar 07, 2012, 18:03:40 pm
Takk, seoto. Du setter ord på mine tanker om dette.

Det er mer enn synd at ungdom skal oppleve slik ubegrunnet frykt slik vi her ser demonstrert. Det er ene og alene et resultat av statsstøttet skremselspropaganda. Det som eventuelt er skremmende er ikke klimaet, men den organiserte propagandaen. Dette propagandasystemet kan og vil bli brukt til også andre ting enn å fokusere på CO2...

Frykten for Nagasaki og Hiroshima var helt reell. Det var jo det frykteligste vi har sett av menneskeskapte effekter, hundretusener døde over natten, like mange levde med følgene et helt liv. Frykten for atomkrig var reell nok, og er det vel også fremdeles. Tsjernobyl var også en katastrofal hendelse, men nå begynner det å bli vanskeligere å sette det hele i perspektiv. Noen få titalls soldater ofret livet for å stoppe spredningen av radioaktivt avfall, noen tusener måtte forlate hjemmet sitt for alltid i Pripjat. Enda fler måtte ta forholdsregler pga. nedfall, bl.a. her i Norge. Det var en ytterst tragisk og meget alvorlig hendelse, men husk tallene.

La oss så tenke litt over hendelsene i Japan i 2011. Hvilket inntrykk har MSM etterlatt seg? Jo, de har fokusert på det som sies å være en atomkatastrofe i Fukushima. Vi har vel fått høre at dette er verre enn Tsjernobyl og at det må føre til at all atomkraft nedlegges verden rundt, og det kom jo raskt meldinger om at alarmistene i Tyskland bl.a. ville stenge sine atomkraftverk på grunn av dette.

Men hva er virkeligheten? Det som skjedde var en naturkatastrofe. En forskyvning av jordplatene i stillehavet førte til jordskjelv med en påfølgende tsunami inn mot kysten av det nordøstre del av Japan. Mange kystsamfunn og enkelte kystbyer ble fullstendig utslettet. Et sted mellom 25 og 50 tusen mennesker døde, og mange ble skadet. Enda fler mistet hjemmene sine i tillegg til familiemedlemmer og kjente. En sann katastrofe.

Fukushimakraftverket ligger ved kysten litt sør for det hardest rammede området. Tsunamien traff kraftverket, men det var i seg selv ikke ødeleggende. Dette kraftverket hadde bassenger med brukte brenselsstaver som lå til kjøling, og var avhengig av tilførsel av vann. Dette var basert på elektrisk drevne pumper. Når tsunamien rammet, ble elektrisitetsforskyningen slått ut, og temperaturen i bassengene steg. Like ved kraftverket er det en åsrygg. Dersom man hadde hatt kjølevannbassenger der oppe, ville man vært mindre sårbar enn man var pga. de elektrisk drevne pumpene. Men slik var det ikke. Temperaturen steg, og etter hvert ble det dannet god gammeldags knallgass (blanding av hydrogen og oksygen) inne i bygningene der bassengene var. Knallgass er meget eksplosiv og det var slike kjemiske eksplosjoner som ødela bygningene. Ikke tsunamien, ikke noen kjernefysisk eksplosjon.

Ok, det var ikke særlig bra, og begrensede mengder radioaktivt Jod slapp ut. Halveringstiden til radioaktivt Jod er ca 8 dager, helt forskjellig fra radioaktivt Cesium som slapp ut fra Tsjernobyl. Halveringstiden til radioaktivt Cesium er ca 30 år. Med andre ord, ved å forhindre nye utslipp fra Fukushima ville radioaktiviteten forsvinne ganske raskt.

Hvor mange døde pga. hendelsene ved Fukushima? Ingen. Ikke én eneste en. Følgene for omgivelsene vil være begrensede, folk vil kunne returnere til hjemmene sine.

På tross av alt dette, gir våre media oss det inntrykket at det som skjedde i Japan i fjor var en atom-ulykke. Det var det ikke. Ingen døde på grunn av stråling, og ingen vil dø i fremtiden pga. stråling fra denne hendelsen.

Misforstå meg rett. Det er all grunn til å være kritisk i forhold til kjernefysiske kraftverk, og spesielt de som kan gi avfall som kan brukes til våpen. Det kan skje alvorlige ulykker med enorme følger, så man må ta alle forholdsregler. Men det hjelper ikke å lyve om hva som faktisk har skjedd i den nære fortiden, slik at unge mennesker blir feilinformerte og redde.

"The only thing we have to fear, is fear itself."

Dette er både riktig og viktig. Jeg føler meg svært uvel når vi ser at media fråtser i krisebilder fra atomkraftverket, og totalt overser de titusener som døde på grunn av NOE ANNET. På grunn av en NATURkatastrofe.

Hadde  jeg vært japaner, tror jeg dette ville ha blitt opplevd som svært sårende.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Januar 07, 2012, 21:06:26 pm
Dette er både riktig og viktig. Jeg føler meg svært uvel når vi ser at media fråtser i krisebilder fra atomkraftverket, og totalt overser de titusener som døde på grunn av NOE ANNET. På grunn av en NATURkatastrofe.

Hadde  jeg vært japaner, tror jeg dette ville ha blitt opplevd som svært sårende.

Takk skal du ha. I denne sammenhengen er vi alle japanere.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJanuar 10, 2012, 15:47:06 pm
Ser ut til at Helge Drange har vært ute og teppebombet media med væranektdoter igjen, på Bjerknessenterets sider finner jeg dette:

Sitat
Dette er bare starten
«Dagmar» herjet vilt i flere deler av landet 1. juledag og natt til 2. juledag. Uværet har gjort mer omfattende skader enn uværet Berit, som rammet Norge i slutten av november. (Helge Drange) (Papir)
VG, 27.12.2011

Men altså bare på papir. Noen som har VG av 27.12 eller som så dette?

Hei Bebben. Heldige meg som bor i en Metropolitan.  :) Der finnes avishus, gamle aviser kan skaffes. Her er et avgrenset scan av innslaget med Drange

http://www.climometrics.org/11vgdran.jpg

Og vannet steg ....   ;)

http://climometric.blogspot.com/2009_10_01_archive.html

 8)

Er ikke så god på gamle dialekter. Lurer på om noe i likhet av havdrange eller vanndrange har blitt brukt noen gang?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 10, 2012, 17:57:35 pm
Fra YR, bekymret for varmt hav på Sørlandet.

http://www.yr.no/nyheter/1.7946359

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJanuar 10, 2012, 21:57:37 pm
Boris, vi får trøste oss med at Tore Johannessen glemmer å fortelle sine tilhørere/lesere om tilsvarende temperaturer tidligere. Det fantes faktisk en verden før 1985 også:

(http://woodfortrees.org/graph/esrl-amo/from:1960/mean:12)

Disse forskerne er noen artige skruer. Som kuriositeter å regne! :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Ewer Gladblakk.Januar 10, 2012, 23:47:48 pm
Jeg så akkurat at oljesandutvinninga i Canada, skyldes klimaet.....åssen faan er det mulig??

På NRK2!

Sitat
Korrespondentane
Svensk utenriksmagasin.
Vi har brukt opp mer enn halvparten av oljeressursene som finnes på jorda. Snart blir vi nødt til å finne andre energikilder. Algerie satser på solenergi. På Kanariøyane forsøker de å bruke teknologi for å klare å produserer nok energi til eget bruk.
Legg til i din kalender
M/M!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJanuar 11, 2012, 00:02:01 am
Alt er mulig i disse klimatider, Ewer. ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 15, 2012, 09:41:41 am
Ellen Hambro intervjuet i dagens Aftenposten side 2 om miljøgifter.

Et av spørsmålene (det første) fra journalisten var:
Har miljøgiftene havnet i skyggen av klimaspørsmålene?

Hambros svar:
Ja, jeg tror det, i hvert fall litt. Klimautfordringene er så altoverskyggende at miljøgiftene blir litt usynlige ved siden av dem.



Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJanuar 15, 2012, 10:00:26 am
Takk for denne, Boris. Det bekrefter jo at proponentene av AGW-hypen er en stor trussel mot både miljø og natur.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 15, 2012, 10:16:19 am
Ellen Hambro intervjuet i dagens Aftenposten side 2 om miljøgifter.

Et av spørsmålene (det første) fra journalisten var:
Har miljøgiftene kommet litt i skyggen av klimaspørsmålene?

Hambros svar:
Ja, kanskje det, men klimautfordringene er så store at miljøgiftene blir små i forhold.

Jeg skal ikke kalle henne en høne, for det skal visstnok være påvist at høner er langt klokere enn hva vi hittil har trodd, på nivå med hund men uten at det synes på den ;)

I Dagbladet (http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/Den-verste-miljogiften-6633770.html#.TxKSmfl16JQ) hadde Ellen Hamro et innlegg 10.10.11, der hun tar for seg kvikksølvforgiftning i fisk. I slutten av artikkelen sier hun om forgiftningen:

"Muligens er den et eksempel på at klimaendringene forsterker eksisterende miljøproblemer."

Kan klimaendringene ha påført Hambro en sviktende evne til å gjøre sin jobb? Eller lider hun av helt andre problemer?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 15, 2012, 10:18:30 am
Det var ikke helt nøyaktig det første innlegget. Hadde ikke avisen for hånden akkurat da. Nå er innlegget korrigert med nøyaktig gjengivelse,

Beklager, var litt ivrig.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 15, 2012, 10:54:00 am
Alt i orden :) Synes du fikk med betydningen av ordene veldig klart, jeg.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJanuar 15, 2012, 14:25:43 pm
Ellen Hambro intervjuet i dagens Aftenposten side 2 om miljøgifter.

Et av spørsmålene (det første) fra journalisten var:
Har miljøgiftene havnet i skyggen av klimaspørsmålene?

Hambros svar:
Ja, jeg tror det, i hvert fall litt. Klimautfordringene er så altoverskyggende at miljøgiftene blir litt usynlige ved siden av dem.

Her er intervjuet, BorisA

http://www.climometrics.org/12klifha.pdf

Tanken som slo meg var: Det må jo være et tankekors for Klif, at alarmistene har ødelagt for miljøsaken? Nå er jo riktignok nok Klif/Hambro en av aktørene i nedskaleringen av miljøsaken

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,285.msg3284.html#msg3284

Men, hvordan blir det når tankekorset kommer ut i fullt dagslys?  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 15, 2012, 14:46:58 pm

Men, hvordan blir det når tankekorset kommer ut i fullt dagslys?  ;)
Spennende! :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 15, 2012, 20:08:46 pm
På en måte får de meg til å tenke på en gnu-flokk - umulig å stoppe. Der hjelper det ikke med resonnementer og sunn fornuft.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJanuar 15, 2012, 22:06:09 pm
Til seoto og Reppen

Jeg er imponert over de herfra som holder ut i disse debattene, f.eks VGD. Om mulig, er det verre enn AD. Debattformen er så lite konstruktiv og lite givende at jeg ser på det som fullstendig tidsøde. Etter min mening er det viktige innlegg fra skeptikerne, det er AGW-erne som har mistet all troverdighet og interesse. Så, selv om det forekommer opptredener på ABC-sidene og Dagsavisen, er det meget sporadisk.  :(
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 15, 2012, 22:12:49 pm
Reperatøren skriver:
Hei hele gjengen. Nå har jeg sittet å tatt imot dritt stenging på VGD, sammen med BorrisA, og ellers noen ukjente. Men det er et enkelt spørsmål som hele tiden kverner i hodet. HVORFOR?? Hva er det som er drivkraften. For der er ingen, absolutt ingenting av menneskelige verdier som stopper AGW gjengen.
SITAT SLUTT


Det er først og fremst du som har tatt støyten i det siste Reperatøren, du og ConTrari.
Jeg er imponert over den utholdenhet du viser på VGD.
Jeg har stukket hodet frem noen ganger jeg også, og det er som du skriver, man blir "høvlet ned" av en bisverm av hissige (C)AGW'ere.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Januar 15, 2012, 22:21:47 pm
Jeg gjentar det jeg har sagt tidligere: Reparatøren gjør en heroisk innsats mot trollene på VGD.

Og takk for det!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 15, 2012, 22:28:13 pm
Jeg hadde egentlig tenkt å gå til sengs (er A-menneske), men så kom jeg over denne artige artikkelen i Aftenposten:

Økt CO2 i havet ødelegger fiskens orienteringsevne:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Okte-CO2-utslipp-forvirrer-fisken-6742131.html#.TxNEJvnNmGU

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJanuar 15, 2012, 22:44:03 pm
Til seoto og Reppen

Jeg er imponert over de herfra som holder ut i disse debattene, f.eks VGD. Om mulig, er det verre enn AD. Debattformen er så lite konstruktiv og lite givende at jeg ser på det som fullstendig tidsøde. Etter min mening er det viktige innlegg fra skeptikerne, det er AGW-erne som har mistet all troverdighet og interesse. Så, selv om det forekommer opptredener på BC-sidene og Dagsavisen, er det meget sporadisk.  :(

Jeg har ikke giddet å delta på VGD i det siste. Jeg er enig med deg ebye i at debatten faktisk er enda dårligere der enn den var på AD.

For å si det rett ut har jeg sluttet å lese hva sirkuset og dumskallen skriver, både der og andre steder. Jeg hopper kort og godt over innleggene deres, men jeg leser eksempelvis hva Svein, Karl Grimstad og noen andre svarer dem, + alle ukjente/nykommere, skriver på forskning.no.

Det er mulig noen vil synes det er arrogant, men verden er full av interessante ting jeg kunne tenke meg å lese men ikke har fått lest - og da er det frustrerende å lese dumskalles innlegg nr. 10000 som er identisk med dumskalles innlegg nr. 1 (det subtile budskapet er: "Du er en idiot og jeg har alltid rett"). Jeg har akkurat meldt meg på som "follower" hos tallbloke's talkshop, der det foregår en sivilisert debatt om alternative teorier til drivhusteorien, som Gerhard Kramm nylig karakteriserte som en "conjecture". Deler av skeptikermiljøet, som Willis Eschenbach, er nesten verre enn alarmistene når det gjelder å forhåndsdømme disse studiene, som eksempelvis Jelbring og Nikolov. Det tar tid å følge disse diskusjonene, men de er mer givende enn radarparet på VGD.

Men bevares, all ære til Reparatøren, ConTrari, Amatør1 og alle andre som slåss i felten. Får se om jeg ikke kommer tilbake snart med noen innlegg. Når jeg er i det rette humøret, kan det jo være litt gøy å terge "dem". :)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJanuar 15, 2012, 23:30:47 pm

....Jeg hopper kort og godt over innleggene deres, men jeg leser eksempelvis hva Svein, Karl Grimstad og noen andre svarer dem, + alle ukjente/nykommere, skriver på forskning.no.


Forskning.no er jo uten en god og gjennomtenkt debattstrategi i øyeblikket. Alle klimaartikler er uten kommentarer. Bloggen til Terje Wahl er eneste unntak. Så, det må være litt av en ære for Wahl, at forumtrollene slipper til. I denne sammenheng syes jeg "forumtroll" er dekkende nok.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJanuar 15, 2012, 23:31:30 pm
Dagsavisens Nye Meninger ser ut til å være dominert av folk med endetidsfølelser. Et eksempel er et innlegg av Bente Bakke (http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread232622/#post_232622), der hun mener at staten burde kjøre en anti-oljekampanje etter samme prinsippene som sin anti-tobakkskampanje:

Sitat
Regjeringen kan få mange gode tips til sin skrekkampanje mot petroholisme. Døde mennesker som flyter i flomrammede områder på grunn av ekstremvær som følge av klimaendringer. Hundretusenvis av mennesker som mister hus og hjem, levebrød, dyrkningsjord og drikkevann av samme årsak. Døende sjøfugl og sjøpattedyr tilgriset etter oljeutslipp. Urbefolkning i Canada og andre steder som får sine leveområder ødelagt og drikkevannet forgiftet på grunn av ukonvensjonell oljeutvinning.

Selv om det utvilsomt er riktig at forurensning ikke er bra, herunder forurensning fra olje og oljeutvinning, finnes det hos folk som Bakke ingen trade-off, ingen balansetankegang om hva oljen faktisk gir menneskene av positive livsverdier. Jeg vil liste opp noen få, bare på sparket:

1) Bevegelsesfrihet. Tar Bente Bakke aldri bussen, eller et fly?

2a) Den grønne revolusjon. Hva tror Bente Bakke driver traktorene og treskemaskinene i verdens kornkamre? Slavearbeidere?
2b) Og hvis oljeproduksjonen blir begrenset både i Norge og andre steder, hva har da Bente Bakke tenkt å drive landbruksmaskinene med? Vindmøller?
2c) Hvis oljeproduksjonen blir begrenset eller stanset, har Bente Bakke tenkt over om dette vil få noen betydning for matvareprisene? Dersom prisen på korn stiger med noen kroner, gjør det kanskje ikke så mye for meg eller henne, men hva gjør det for verdens fattigste?
2d) Hvordan fraktes nødhjelpen til sultrammede områder? På sykkel? Med robåt eller seilbåt?

3) Hvis man blir syk og kommer på sykehus, kan man være uheldig og komme der midt under et "ekstremvær", enten det er resultat av "klimaendringer" eller ikke, slik at strømmen går. Spørsmål til Bakke: Hva driver det livreddende reserveaggregatet?

4) Alle plastpoduktene som inngår i hverdagen og som blant annet muliggjør Bente Bakkes innlegg på Internett.

Det er sikkert hundrevis av flere tenkelige fordeler av vårt svarte gull, og da har jeg ikke engang nevnt vårt usynlige gull.

Det er ille å se på når ellers oppegående og velmenende mennesker som BB har endt opp med å bli så totalt og fullstendig hjernevasket av klimaindustrien at hun faktisk åpenbart tror på sine egen skremselspropaganda.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Januar 15, 2012, 23:37:58 pm
Det er ille å se på når ellers oppegående og velmenende mennesker som BB har endt opp med å bli så totalt og fullstendig hjernevasket av klimaindustrien at hun faktisk åpenbart tror på sine egen skremselspropaganda.

Derfor er det et ufravikelig krav fra min side at dersom politikere ber om min støtte ved valg i framtiden, så vil de ikke få det (uansett deres partifarge) dersom de ikke har erklært åpent og utvetydig at klimaskremselspropagandaen er nettopp det: Propaganda med formål å skremme borgerne til lydighet.


"The whole aim of practical politics is to keep the populace alarmed (and hence clamorous to be led to safety) by menacing it with an endless series of hobgoblins, all of them imaginary."
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJanuar 16, 2012, 09:55:07 am



Det er først og fremst du som har tatt støyten i det siste Reperatøren, du og ConTrari.
Jeg er imponert over den utholdenhet du viser på VGD.
Jeg har stukket hodet frem noen ganger jeg også, og det er som du skriver, man blir "høvlet ned" av en bisverm av hissige (C)AGW'ere.

Takk fo rdet. Jeg har vel i stor grad sluttet å debattere på VGD, iallfall med sirkuset. En heftig krangel i ny og ne kan jeg være med på , men da på alarmistenes eget lave nivå. Argumenter kommer man likevel ingen vei med. Men disse personene kan ikke ha det særlig godt for tiden. Deres kampsak er nå så marginalisert at store skylapper må til for å stenge virkeligheten ute.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 17, 2012, 21:08:52 pm
Plantene i Arktis lever farlig:

http://www.forskning.no/artikler/2012/januar/309906

Vi får nå en skremsel pr dag.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJanuar 17, 2012, 21:20:28 pm
En ting er i hvertfall sikkert, og det er at ei ny istid vil ta definitivt knekken på absolutt alt. Merkelige greier dette med varmeskremmingen. Det eneste vi har å frykte angående klimaforandringer er ei ny istid. Vi er omgitt av klimaskrullinger. ::)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 23, 2012, 07:11:22 am
Har vært uten nettilgang noen dager, og da leser man aviser.
I gårsdagens Dagbladet (som jeg dessverre la igjen på flyet) leste jeg en artikkel. Husker ikke forfatter, men det var en ung kvinne. Finner den ikke på nettet heller.
Men uansett, den handlet om at klimaet kanskje hadde fått for mye oppmerksomhet, og at tapet av artsmangfold kanskje var minst like viktig.
Hun passet på få presisert at klimatrusselen både var veldokumentert og alvorlig, men at det nåvar på tide å bekymre  for tap av artsmangfold.

Dette passer jo inn i det mønsteret som andre her på forumet (Telehiv?) har vært inne på, at tap av artsmangvold er "det nye store".

Interessant å oppservere!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJanuar 23, 2012, 14:13:42 pm
Flott, Boris! Det er viktig å legge ut interessante saker om dette etter hvert som vi finner det. Jeg skal undersøke om det er mulig å få en biolog inn her.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 23, 2012, 14:45:08 pm
I tiden framover vil det være en del biologer som vil lide valgets kval: Skal de være ærlige mot forskningen og seg selv, eller skal de kjøpe seg posisjoner og midler ved å sleike spytt?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJanuar 23, 2012, 14:52:43 pm
Jeg tror dette dreier seg om at grunnlaget for deres mulighet til å skremme med byråkratistyrt (FN) trussel om ras i artsmangfoldet står og faller på en eneste ting. At det faktisk blir varmere.

Jeg har samlet en del om arter som trives fra Østfold til Nordkapp, og jeg har diskutert dette med relevante folk. De går raskt i beita for bombastiske skremmescenarier, men, og dette er viktig, de HAR faktisk rett i at temperaturforskjeller gir enkelte arter fordeler, mens andre ikke bare taper på selve temperaturforskjellen, de må også stri med de artene som ekspanderer i både utstrekning og antall.

Så må diskusjonen rundt dette ned på et edruelig plan. Har vi en unormal oppvarming? Ser den i så fall ut til å fortsette? Er eventuelle problemer knyttet til klimavariasjoner, eller er det slik det alltid har vært, at arter kommer, og arter går? Er det riktig å verne arter i problemer hvis selve tiden og evolusjonen har rast fra dem? Bør vi ikke heller hjelpe arter som er truet på grunn av reelle, menneskeskapte miljøpåvirkninger? OSV.

For å si det sånn, jeg tar GJERNE denne diskusjonen med en hvilken som helst biolog her til lands. :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: GloføkenJanuar 23, 2012, 14:55:54 pm
I tiden framover vil det være en del biologer som vil lide valgets kval: Skal de være ærlige mot forskningen og seg selv, eller skal de kjøpe seg posisjoner og midler ved å sleike spytt?

.....eller ræv
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Twisted SisterJanuar 24, 2012, 08:08:02 am
Kanskje det er denne artikkelen du hadde lest, Boris?

http://www.dagbladet.no/2012/01/23/kultur/debatt/kommentar/politikk/wwf/19916090/
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivJanuar 25, 2012, 20:10:19 pm
Her er en ny sviske å kose seg med foran TV'n i kveld (før prisen legges på):

Klimaendringer gir mer lynnedslag i routerne til NextGentel, så prisen må opp:

http://www.nettavisen.no/it/article3320764.ece
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 25, 2012, 20:34:55 pm
Ha-ha! Dette ser ut for å bli den morsomste kvelden jeg har hatt på lenge!  8)

Sitat
Selskapet begrunner det nye gebyret med klimaendringene.

«De senere årene har vi alle opplevd klimaendringene. Dette har medført stadig flere stormer, både sommer og vinter, som fører til lyn og torden. På grunn av dette ser vi en kraftig økning i kundenes behov for nye rutere», skriver selskapet i en melding til alle sine kunder.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivJanuar 25, 2012, 20:43:30 pm
Ja,

jeg lo jeg også, helt til en formastelig tanke slo ned i min EKSTREMT klimaslitte skalle:

"Hallo elskede, hvilket selskap var det vi hadde bredbåndsavtale med igjen, det var......kjære, husker du hvem det var vi skrev bredbåndsavtale med i fjor?"

- "NextGentel, elskede, husker du ikke det?! Er du så klimaskadet?"

Slik var det.....så var det å lete fram emailadressen deres og avbestille abonnementet, da.....

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 25, 2012, 20:53:44 pm
Hi-hi - ha-ha! Dette blir bare morsommere og morsommere!

[attachimg=1]
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 25, 2012, 20:55:02 pm
Her er en ny sviske å kose seg med foran TV'n i kveld (før prisen legges på):

Klimaendringer gir mer lynnedslag i routerne til NextGentel, så prisen må opp:

http://www.nettavisen.no/it/article3320764.ece

He he  :D
Å ikke var det 1.april heller..
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivJanuar 25, 2012, 21:03:22 pm
Her feilplasserte jeg først en John Smits-analyse, men erstatter det med en skikkelig gyser ("rysare" på svensk), med å sitere hva Aftenposten skrev da de fant å stenge Debattsentralen:

Egentlig er det et helt fantastisk "nyspråk" (nyspråk: når man sier noe som egentlig betyr det helt motsatte av ordenes opprinnelige mening), og som kan avnytes her:

Vi tror sterkt på en åpen, fri debatt. Vi tror ikke nødvendigvis strenge tekniske løsninger gir den beste nettdebatten, men at hardt arbeid med debattkultur og bredde gir resultater. Vi i Aftenposten vil i større grad delta, og vi ser stadig oftere at kronikkforfattere, politikere og akademikere også vil diskutere.
 
Ja, slik kan det sies, dere!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Januar 25, 2012, 23:26:52 pm
Ja,

jeg lo jeg også, helt til en formastelig tanke slo ned i min EKSTREMT klimaslitte skalle:

"Hallo elskede, hvilket selskap var det vi hadde bredbåndsavtale med igjen, det var......kjære, husker du hvem det var vi skrev bredbåndsavtale med i fjor?"

- "NextGentel, elskede, husker du ikke det?! Er du så klimaskadet?"

Slik var det.....så var det å lete fram emailadressen deres og avbestille abonnementet, da.....

Det er jo tragisk at Nextgentel kan tro (med rette?) at det går an å få gjennomslag for noe slikt tøv. De må jo være "fullstendig blåst".

Men den gode nyheten er at mange gjør som deg (håper jeg!!); sier opp abonnementet prompte. Idag finnes det jo som regel alternativer.

Kanskje en sak som dette kan få folk til å våkne, og forstå at de blir manipulert og utnyttet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Januar 25, 2012, 23:32:15 pm
Her feilplasserte jeg først en John Smits-analyse, men erstatter det med en skikkelig gyser ("rysare" på svensk), med å sitere hva Aftenposten skrev da de fant å stenge Debattsentralen:

Egentlig er det et helt fantastisk "nyspråk" (nyspråk: når man sier noe som egentlig betyr det helt motsatte av ordenes opprinnelige mening), og som kan avnytes her:

Vi tror sterkt på en åpen, fri debatt. Vi tror ikke nødvendigvis strenge tekniske løsninger gir den beste nettdebatten, men at hardt arbeid med debattkultur og bredde gir resultater. Vi i Aftenposten vil i større grad delta, og vi ser stadig oftere at kronikkforfattere, politikere og akademikere også vil diskutere.
 
Ja, slik kan det sies, dere!

Jeg har fortsatt AD-bokmerket i menyen av ren nostalgi  ;D Av og til er jeg innom for å lese de ordene der. Jeg har nøyaktig samme reaksjon på denslags "Newspeak". De lyver så det renner av dem, alt de sier er det motsatte av hva de gjør.

Som før sagt: Aftenposten må ikke få være vertskap for offentlig seriøs debatt, for de har bevist at de ikke er tilliten verdig. Vi trenger istedet flere uavhengige fora, og klimaforskning.com går foran som et eksempel.  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivJanuar 26, 2012, 10:09:45 am
Meteorolog Ingrid Bentsen: Dere må ikke tro det er sååå kaldt.....

Det begynner å bli patetisk, ja, når vakthavende meteorolog Ingrid Bentsen finner å måtte å rykke ut i Dagbladet for å opplyse om at vi ikke må få ideer om at det er kaldt rundt om i landet. Hun har funnet hele 6,2 varmegrader i Ålesund, så ikke kom her! Minus 26,5 i Folldal betyr selvsagt ikke noe i forhold til den globale oppvarmingen hun finner i Ålesund....og på Østlandet er det bare skarve 4 minus:

"Store deler av Østlandet har i dag kun fire minusgrader. I Ålesund er temperaturen oppe i hele 6,2 plussgrader." Jippi!

Og Ingrid gleder seg åpenbart til å få mer rett, som iflg artikkelen har flg. håp:
 
Stigende temperaturer
- Temperaturen vil gå gradvis oppover de nærmeste dagene, først og fremst på Østlandet, sier vakthavende meteorolog Ingrid Bentsen.

http://www.dagbladet.no/2012/01/25/nyheter/veret/ingen_sprengkulde/19940051/

Litt ettertenksomhet
Østlandet 4 kuldegrader? Hvor mange har opplevd mer enn 10 kalde de siste dagene rundt om i indre Østland? Jeg antar at de med Østlandet ikke mener bare nede ved sjøen?! Ring og spør met.no hvor de får disse 4-graders tallene sine fra, for:

Nå gjenstår vel igjen bare å homogenisere temperaturen på Røros, dvs. jevne den ut med gjennomsnittet for ytre Romsdal kanskje? Det var noe slikt som måtte til da jeg dobbeltsjekket disse luringene, og jeg gjentar: 3 dager på rad sist vinter opererte met.no med 8 kuldegrader på Røros, da et lokalt vitne opplyste til meg at temperaturen aldri var varmere enn 32 kuldegrader. Svaret på dette var altså at de ikke alltid gjengir slike helt lokale temperaturer, men gir en utjevnet temperatur for dette og sammenlignbare områder. En lokal versjon av Boliviagate altså, der Hansen et al manglet data for de siste 40 år, men la inn en serie basert på omkringliggende land....(som lå ca. 2000-3000 m lavere nede i jungelen, og det er ikke opplyst om hvor mye de korrigerte for det....)   

Spørsmål: Vokser nesen på meteorologer også, når de lyver?

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 28, 2012, 09:58:24 am
Dette er IKKE noe skremselspropaganda, men jeg tar det med her likevel.

I dagens Aftenposten står den en artikkel om Jarle Andhøys Berserk-ferd mot Antarktis, forfattet av June Westerveld.

Og der står det:
"Ifølge myndighetene på New Zealand er det mer is i området enn på 40 år"

Dette står altså på trykk i Aftenposten!
Er dette skrevet av en fersk journalist som ikke har lært seg hva som passer seg å skrive i avisen om den slags tema?
Regner med at Mathiesmoen tar affære og viser hvor skapet skal stå.


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 28, 2012, 10:31:30 am
Så har vi dette da, intervju med den nye lederen i Natur og Ungdom, Silje Lundberg, i dagens Aftenposten.
Her går det i klima, klima, CO2-utslipp.

Siste spørsmål fra journalist Miriam Lund Knapstad:
-Optimister har større muligheter for å lykkes sies det. Tror du vi kan redde verden fra klimakatastofe?

Svar:
Jeg er evig optimist. Jeg har ikke annet valg  Med en gang du slutter å tro at det nytter, har du gitt opp. Det kommer aldri jeg til å gjøre.
Sitat slutt

Dette viser atter en gang AP-journalistenes forutinntatte klimaholdninger, og som  legger ordene i munnen på intervjuobjektet.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 28, 2012, 10:32:16 am
Takk, BorisA :) Jeg legger inn linken til artikkelen du nevner.

– Hasardiøst å slåss mot isen i en sånn båt (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Hasardiost-a-slass-mot-isen-i-en-sann-bat-6751133.html#.TyO-d_l16JQ)
Sitat
Mer is enn på 40 år
– For i det hele tatt å komme inn til området på denne tiden skal de gjennom et stort belte med drivis som ligger som krage rundt hele kontinentet nå om sommeren. Kvam jr forteller at isen utover i februar kommer til å drive inn og tette igjen hele området. Ifølge myndighetene på New Zealand er det mer is i området enn på 40 år.

Jeg håper Andhøy klarer seg.

Imidlertid bør vel alle holde seg langt unna Gore-effekten. Det var nødt til å bli ekstra is nå siden Gore, Trenberth og Hansen, sammen med rundt 100 andre alarmister, er på vei til Antarktis. Hvilke områder i Antarktis skal forresten denne gjengen besøke?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJanuar 28, 2012, 10:39:48 am
Takk, BorisA :) Jeg legger inn linken til artikkelen du nevner.

– Hasardiøst å slåss mot isen i en sånn båt (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Hasardiost-a-slass-mot-isen-i-en-sann-bat-6751133.html#.TyO-d_l16JQ)
Sitat
Mer is enn på 40 år
– For i det hele tatt å komme inn til området på denne tiden skal de gjennom et stort belte med drivis som ligger som krage rundt hele kontinentet nå om sommeren. Kvam jr forteller at isen utover i februar kommer til å drive inn og tette igjen hele området. Ifølge myndighetene på New Zealand er det mer is i området enn på 40 år.

Jeg håper Andhøy klarer seg.

Imidlertid bør vel alle holde seg langt unna Gore-effekten. Det var nødt til å bli ekstra is nå siden Gore, Trenberth og Hansen, sammen med rundt 100 andre alarmister, er på vei til Antarktis. Hvilke områder i Antarktis skal forresten denne gjengen besøke?

Takk for det Seoto :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivJanuar 28, 2012, 10:41:20 am
Et eksempel på James Hansens taler: http://www.youtube.com/watch?v=nZHGwPzgeqc

Dette foredraget skulle vel egentlig stått under Skremselspropaganda i utlandet, men siden dere var så godt i gang her, så tenkte jeg at dette kunne glede de av dere som evt. ikke har studert Hansen og hans argumentering på nært hold før?

Noe av det mest kvalmende i dette foredraget er hvordan Hansen vrir og forklarer seg om hvorfor han er blitt lobbyist for atomkraft (etter å ha vært sterkt imot da det var opportunt), det kan dere høre om 70-80% ut i foredraget, og til slutt hvordan media hindrer vitenskapen i å få fram sitt budskap....og det er ikke ironi!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJanuar 28, 2012, 10:44:58 am
Så har vi dette da, intervju med den nye lederen i Natur og Ungdom, Silje Lundberg, i dagens Aftenposten.
Her går det i klima, klima, CO2-utslipp.

Siste spørsmål fra journalist Miriam Lund Knapstad:
-Optimister har større muligheter for å lykkes sies det. Tror du vi kan redde verden fra klimakatastofe?

Svar:
Jeg er evig optimist. Jeg har ikke annet valg  Med en gang du slutter å tro at det nytter, har du gitt opp. Det kommer aldri jeg til å gjøre.
Sitat slutt

Dette viser atter en gang AP-journalistenes forutinntatte klimaholdninger, og som  legger ordene i munnen på intervjuobjektet.

Unge mennesker har kortvarig tidsperspektiv. Et Natur og Ungdom-medlem har lagd dette innlegget: (http://kv.no/meninger/leserbrev/aldri-mer-hvit-jul-1.6686636)

Sitat
Det er desember og selveste julaften. Inne sitter folk og spiser ribbe, åpner gaver og koser seg. Julestemningen er komplett, men er det ikke noe som mangler? Jo, hvorfor er bakken grønn? Hvor er den hvite snøen?

Global oppvarming er nok den store synderen. Temperaturen svinger jo fra år til år, og det har da vært snøfrie juler før. Trenden er likevel klinkende klar – temperaturen øker, og det er vi mennesker som er skyld i det. Forskere over hele verden har registrert at verdens gjennomsnittstemperatur har økt med nesten én grad siden den industrielle revolusjonen. FNs klimapanel mener at det er mer enn 90 prosent sannsynlig at vi mennesker har skylda. Derfor mener jeg at vi alle må gjøre en innsats for å kutte ned på våre klimagassutslipp. [...]

Einar A. Gregersen,
Natur og ungdom Kragerø
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Januar 28, 2012, 10:54:18 am
Tenk hvor sinte folk som Gregersen i Kragerø vil bli når hvis de oppdager at de har blitt lurt opp i stry....det kan bli stygt.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJanuar 28, 2012, 12:20:59 pm
Så har vi dette da, intervju med den nye lederen i Natur og Ungdom, Silje Lundberg, i dagens Aftenposten.
Her går det i klima, klima, CO2-utslipp.

Siste spørsmål fra journalist Miriam Lund Knapstad:
-Optimister har større muligheter for å lykkes sies det. Tror du vi kan redde verden fra klimakatastofe?

Svar:
Jeg er evig optimist. Jeg har ikke annet valg  Med en gang du slutter å tro at det nytter, har du gitt opp. Det kommer aldri jeg til å gjøre.
Sitat slutt

Dette viser atter en gang AP-journalistenes forutinntatte klimaholdninger, og som  legger ordene i munnen på intervjuobjektet.

Jeg skulle ønske at foreningen levde opp til navnet: "Natur og ungdom." Alarmistisk burde det jo ha vært "Menneske og ungdom".  ;) Og hadde de nå fortsatt å arbeide for mer og bedre miljøvern. Da kunne de ha fått utrettet mer, enn de nå får i kampen mot naturen.

Men rett skal være rett, BorisA, det står mest om miljøvern i det interjuet: 37 cm tekst mot 9 cm tekst om klima.  8) Men liv og lære er svært forskjellig for aksjonistene.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeFebruar 06, 2012, 20:50:04 pm
Selv om Aftenposten har mindre om klima enn tidligere, i Mathismoen-perioden, drypper det inn litt skremsler her og der. Nå sist i minilederen mandag 6. februar 2012, med tittel "Nøden er ikke langt borte"

http://www.aftenposten.no/meninger/Noden-er-ikke-langt-borte-6756679.html

Saken er hungersnød i Somalia. Her leser vi følgende:

Sitat
En dødbringende kombinasjon av nådeløst klima og menneskeskapte problemer var nær ved å utløse en sultkatastrofe av store dimensjoner.

Igjen er det retoriske knep spaltelangs. Med dødbringende og sultkatastofe er det nok fort gjort å tro på dette - selv.  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkFebruar 06, 2012, 20:57:59 pm
Jeg tror journalistene føler at deres ord mangler den rette snerten hvis de ikke kan kaste inn litt slikt krydder,  Bye. Hva blir det neste? Klimadødbringende? 8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 06, 2012, 21:10:12 pm
Her noe annet.
Ny kulderekord i Båtsfjord med 24 kuldegrader.
Nesten kulderekord i Tromsø, ble målt minus 18,2. Rekorden er 18,4 fra 3.februar 1966.

http://www.dagbladet.no/2012/02/06/nyheter/innenriks/veret/20100864/
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkFebruar 06, 2012, 21:24:37 pm
Dette, Boris, er resultatet av mainstream klimaforskere og deres det er i særdeleshet vintrene som vil bli mildere... ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 06, 2012, 21:26:29 pm
Dette, Boris, er resultatet av mainstream klimaforskere og deres det er i særdeleshet vintrene som vil bli mildere... ;D
Vi får se hva forumtrollene på VGD skriver, jeg la ut samme linken der.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkFebruar 06, 2012, 21:32:07 pm
La meg gjette på at de kommer med en forklaring/rasjonalisering/bortforklaring, og at konklusjonen er at dette er helt i tråd med klimamodellene. ::)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 07, 2012, 06:51:06 am
La meg gjette på at de kommer med en forklaring/rasjonalisering/bortforklaring, og at konklusjonen er at dette er helt i tråd med klimamodellene. ::)
Vel, foreløpig er den ikke kommentert av noen fra AGW-siden, men dagen er fortsatt ung.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivFebruar 07, 2012, 10:11:01 am
WWF: Fortsetter ufortrødent sin vulgærpropaganda for global oppvarming

Jeg anbefaler virkelig å ta en tur innom de ulike sponsor-reklamene til WWF, de er kvalmende i sine åpenbare overdrivelser og feilinformasjon for å skremme folk til å sende dem penger. http://www.wwf.no/

Søk på miljø og klima osv., og les de mest udokumenterte påstrander som tenkes kan - vulgærsiden av IPCCs svakeste øyeblikk.

Her er et typisk eksempel:

Isbjørnens verden smelter

Arktis er allerede preget av at temperaturen stiger. De siste fire årene har is tilsvarende over 4 ganger Norges areal smeltet bort. Når isen forsvinner blir det stadig vanskeligere for isbjørnen å jakte. I dag finnes det omkring 25.000 isbjørner i verden. Forskning viser at 2/3 av dem risikerer å forsvinne før år 2050, på grunn av global oppvarming og issmelting i Arktis.

Hva gjør WWF?

WWF er verdens største naturvernorganisasjon. Vi arbeider for å bevare isbjørnens leveområder gjennom å bremse klima-
 endringene. Den arktiske isen er livsviktig for isbjørnen, men også for oss mennesker fordi den er en nøkkel for å stabilisere klimæt globalt. WWF arbeider for bærekraftig ressursbruk, deltar i globale klimaforhandlinger og legger press på verdens regjeringer og beslutningstagere. For å fortsette dette arbeidet er vi helt avhengige av støtte fra våre faddere.


Din støtte hjelper!

Som isbjørnfadder er du med på å bremse klimaendringene og sikre isbjørnens fremtid! Din månedsgave er av stor betydning og bidrar til at vi kan arbeide effektivt og langsiktig.


Og sitt vitenskapelige grunnlag har de full trygghet for:

CO2 - den viktigste drivhusgassen
 
Karbondioksid (CO2) er den viktigste drivhusgassen og står for mer enn 80 prosent av den globale oppvarmingen. Nivået av CO2 i atmosfæren er nå høyere enn noen gang i løpet av de siste 420 000 årene. Og dette skyldes menneskelig aktivitet.


Og når det gjelder å være i front med skremslene for "truet artsmangfold" er de politisk selvsagt helt på topp:



Natur i fare

Dyr og planter er i økende grad truet av et klima i endring.
Menneskeskapte klimaendringer har allerede krevd sine første  ofre blant verdens arter.  Den gyldne padda (Bufo periglenes) og harlekinfrosken (Atelopus varius) fra Costa Ricas tåkeregnskoger har begge forsvunnet som en direkte følge av global oppvarming.


Verdens arter er truet på flere måter:

Irreversible endringer i økosystemene

 
Etter hvert som klimaendringene slår til for fullt verden over, kan hele økosystemer forsvinne eller bli alvorlig og irreversibelt ødelagte (for eksempel slik vi nå ser at tropiske korallrev blir bleket og dør som følge av høyere vanntemperatur).
 
Oppvarmingen påvirker kalde havområder og polare økosystemer også: Isbjørner i Hudson Bay-området i Kanada taper vekt og blir svakere fordi sjøisen nå bryter opp to uker tidligere om våren. Dermed mister bjørnene to uker av sin jaktsesong på isen. Fiskebestander som tidligere holdt til rundt Cornwall i sør-England har forflyttet seg nordover til Shetlandsøyene. Her i Norge observerer vi at torsken gyter stadig lenger nordover.

Med økende temperaturer, vil det optimale habitatet for mange dyr og planter flytte seg oppover i høyden eller mot polene. Der det ikke finnes høyere områder å flytte til, eller endringen skjer for raskt til at økosystemene klarer å flytte etter, vil arter dø ut.



Hvor skal man begynne, og hvor skal man slutte å kommentere disse nyttige idiotene? ALT de skremmer med her er jo forlengst dokumentert som feilaktig.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkFebruar 07, 2012, 10:16:38 am
WWF har for meg blitt synonymt med motbydeligheter, Tele. De er den NGO'en som bør gås mest etter i sømmene når klimafarsen er gitt nakkeskuddet.

Husk nå for all del at dere kan testamentere alt dere eier til WWF. De har en grundig innføring i hvordan dette gjøres...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeFebruar 07, 2012, 10:20:29 am
Svar på autopiloten, Telehiv.

Jeg tror jeg ville ha startet med det uvitenskapelige - CO2 som den viktigste drivhusgassen. Der er det jo mye å ta av, og mye å ta WWF i.

Good luck!  :)

Jeg skal se på linker og tekst senere i dag.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoFebruar 07, 2012, 10:43:37 am
Tele

"harlekinfrosken (Atelopus varius) fra Costa Ricas ..."

Dersom det står på sidene deres at de er utryddet, er det en løgn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atelopus_varius#Conservation_status

Og så vidt jeg kan forstå har den sykdommen de ble utsatt for, neppe særlig med klima å gjøre.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Februar 07, 2012, 10:56:03 am
Hvor skal man begynne, og hvor skal man slutte å kommentere disse nyttige idiotene? ALT de skremmer med her er jo forlengst dokumentert som feilaktig.

Skremslene er ikke vitenskapelig funderte. Vitenskapelige argumenter biter ikke.

Follow the money.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivFebruar 07, 2012, 12:32:54 pm
Takk til dere for tankevekkende kommentarer.
Man tror man er herdet mot aktivistorganisasjonenes vedvarende opportunistiske hype rundt alt som kan gi penger i kollektbøssa, men må dessverre igjen og igjen bare konstatere at der - bokstavelig talt - ikke er bånn i bøtta  :P 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 08, 2012, 16:48:48 pm
Klimalarmistene på VGD med Trondheim og Klimasirkus i spissen slakker i allefall ikke av på alarmistpropagandaen.
James Hansen er deres klimagud, for ikke å si Klimaavgud.

Her smeller Sirkus i vei med hetebølger og artsutrydding:
http://vgd.no/samfunn/miljoe-og-klima/tema/1702330/tittel/ekstreme-heteboelger-mer-vanlig

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 08, 2012, 17:13:05 pm
Det som foregår på de sidene der nå, handler ikke om fornuft eller vett lenger, det er som du sier BorisA, en religion. Når en vet vilke logikk en religion er bygget på, da ser en de klare paralelene til de AGWere som ennå tviholder på denne (troen). En liten digresjon, med klare fellestrekk:
www.youtube.com/watch?v=5-B53mX4PL8
Enig, helt klart religiøse trekk over CAGW-bevegelsen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickFebruar 09, 2012, 13:01:07 pm
Sitat
Temperaturene på Svalbard de siste dagene slår alle tidligere februarrekorder. På Svegruva var det 21 grader varmere enn normalt i går!

http://www.adressa.no/vaeret/article1771481.ece

Adresseavisas Torsten Hanssen er en varmist av dimensjoner. For å unngå ubehageligheter, er det reduserte kommenteringsmuligheter under artiklene der i gården...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkFebruar 09, 2012, 13:12:24 pm
Men så er det sannelig varmt der oppe nå også. :D

Havisen har smeltet, og jeg tror vi kan forvente, mot det jeg selv trodde for et par-tre måneder siden, at det blir målt rekordlav isutbredelse i området.

Store deler av kloden er iskald, og havisen nekter enten å smelte, eller den vokser seg ut av sitt gode skinn. Tenker da på Beringhavet i nord, og egentlig hele Antarktis i sør.

Det er rart å se at kanalene fryser til i Venezia, mens man snart kan seilte rundt Svalbard. Men fy og føy så mye varme som forsvinner ut i det store intet i området rundt Karahavet nå. Det vil snart synes på den "globale" temperaturstatistikken. ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeFebruar 09, 2012, 13:52:42 pm
Og varmt har det vært i Polområde før, Jostemikk.

Lektor i realfag, Arvid Oen har en meget interessant kronikk på forskning.no, 9. februar '12

http://www.forskning.no/artikler/2012/februar/312849

Han refererer fra Nansens reiserapporter, og der har det vært hav av isfritt "hav"!  :)

Tenk på all den tid som er brukt for å herse med de som hele tiden har hevdet: Intet nytt under solen. Eller, Intet nytt i havisen.  ;)

Jeg hadde tenkt å legge denne saken under forskning.no. Det ser jo ut til at det begynner å skje noe der. Men, her var det faglig relevant.  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoFebruar 09, 2012, 14:12:16 pm
Jeg legger jo også merke til at artikkelen i Adressa sier:

Sitat
Slettet varmerekord fra 1923
Med onsdagens gjennomsnittstemperatur slettet Svalbard Lufthavn en varmerekord fra 10. februar 1923.

Og jeg som trodde at det aldri hadde vært varmere enn i de siste årene ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeFebruar 09, 2012, 14:24:57 pm
Jeg skal sjekke med optiker. Kanskje det finnes briller med høy temperatur?  ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Februar 09, 2012, 16:38:32 pm
Jeg legger jo også merke til at artikkelen i Adressa sier:

Sitat
Slettet varmerekord fra 1923

Kanskje det var en dårlig skjult referanse til Phil Jones (http://assassinationscience.com/climategate/1/FOIA/mail/1107454306.txt)?  ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivFebruar 09, 2012, 20:24:36 pm
Nå har klimagalskapen nådd stand-up scenen i Oslo:

http://www.vgtv.no/#!id=48517

En god begynnelse, når man kan le av galskapen?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkFebruar 09, 2012, 20:35:51 pm
Den første norske klimastandupkomikeren? (Nytt ord til klimaordboka.) ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 09, 2012, 22:14:18 pm
Nå har klimagalskapen nådd stand-up scenen i Oslo:

http://www.vgtv.no/#!id=48517

En god begynnelse, når man kan le av galskapen?

Kanskje et aldri så lite gjennombrudd at det nå blir laget humor av klimagalskapen. Neste skritt er at det kommer på TV, og at det dermed når større masser. Dette tror jeg kan sette i gang følelser og tankeprosesser som vi ikke skal undervurdere. Hittil har klima, klimaforskere etc vært fritatt for offentlig harselsas og satire. Godt det er slutt på det  ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Februar 09, 2012, 23:06:39 pm
Kanskje et aldri så lite gjennombrudd at det nå blir laget humor av klimagalskapen. Neste skritt er at det kommer på TV, og at det dermed når større masser. Dette tror jeg kan sette i gang følelser og tankeprosesser som vi ikke skal undervurdere. Hittil har klima, klimaforskere etc vært fritatt for offentlig harselsas og satire. Godt det er slutt på det  ;D

Helt enig, dette er et sikkert vårtegn!  ::)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirFebruar 10, 2012, 20:02:47 pm
Redaktøren i TU er skremt over temperaturen i deres debattforum etter propagandaoppslaget deres om Hr Pachauri og IPCC.

Nå har man anledning til å svare redaktøren direkte i debattfeltet:
http://www.tu.no/meninger/tumener/article297587.ece

Skriv et innlegg og be om en mer redelig klimajournalistikk i fremtiden.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Februar 10, 2012, 22:36:04 pm
La oss så tenke litt over hendelsene i Japan i 2011. Hvilket inntrykk har MSM etterlatt seg? Jo, de har fokusert på det som sies å være en atomkatastrofe i Fukushima. Vi har vel fått høre at dette er verre enn Tsjernobyl og at det må føre til at all atomkraft nedlegges verden rundt, og det kom jo raskt meldinger om at alarmistene i Tyskland bl.a. ville stenge sine atomkraftverk på grunn av dette.

Og så må vi helt til India (av alle steder) for å bli informert om dette

The Times Of India: Freeze forces Germany to restart nuclear reactors: Report (http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2012-02-09/europe/31041674_1_nuclear-reactors-nuclear-power-fukushima-daiichi-nuclear-plant)


BERLIN: The cold snap gripping Europe has forced Germany, which last year decided to abandon nuclear power, to restart several reactors taken off line, the daily Handelsblatt reports in its Thursday issue.

The cold related surge in electricity demand prompted Germany's network operators to call upon nuclear power plants that had been taken off line but left in reserve as a "preventative measure", a spokeswoman for Tennet, one of the operators, told the newspaper.

In the wake of the devastating earthquake and tsunami in Japan last March, which prompted radiation to leak at the Fukushima Daiichi nuclear plant, Germany decided to phase out nuclear power by 2022.

Eight of Germany's 17 reactors have already been switched off and the nine reactors currently on line are due to be turned off between 2015 and 2022.

Five of the eight reactors shut down are serving as reserve generators in case electricity demand cannot be met from other sources.

In December, Germany imported power from neighbouring Austria to stabilise its network.



Legg merke til det siste poenget: Det er ikke bare det at vindkraft er dyrt og upålitelig, men nettverket er ikke designet for tilførsel der vindkraften er til enhver tid. Dette fører til ustabilitet som kan gi overraskende konsekvenser, innkludert ikke veldig hyggelige sådanne.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirFebruar 13, 2012, 15:48:34 pm
Klimaklovnene på CICERO-er ikke enige med The Guardian, det smelter visst i Halaya også etter at de har foretatt en rask omskrivning av historien:

* 150 MILLIARDER TONN ISBRE SMELTER ÅRLIG (10.02.2012)
Isbreer og isbelagte områder minker med 150 milliarder tonn hvert år. Isbreer i Himalaya er intet unntak, det smelter der også.
Mer: http://www.cicero.uio.no/webnews/?=11692

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoFebruar 13, 2012, 16:26:08 pm
De er programfestet til å tro på skremsler ;)

Dessuten har jo nettopp FNs befolkningsfond hatt en filmvisning:

Sitat
FNs befolkningsfond arrangerte en visning av en film om smeltingen av isbreer i Himalaya på Litteraturhuset 9 februar. Filmen «Folk i faresonen – Himalaya smelter» viser hvordan mennesker i omkringliggende områder tilpasser seg klimaendringene.

Noen ganger er lojalitet viktigere enn virkelighet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 16, 2012, 19:44:43 pm
Min sønn som går i 8.klasse på ungdomsskolen, kunne i går fortelle at klassen hadde hatt besøk av en representant fra Natur og Ungdom.
Hun hadde fått en hel skoletime til disposisjon for å snakke om miljø, dvs klima.
Hun hadde snakket om global oppvarming, og at det var den største trusselen som menneskeheten stod ovenfor, og at vi burde være reddere for det enn en verdenskrig.

Ja, dere kjenner vel leksa!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirFebruar 16, 2012, 20:14:10 pm
Nå har jeg ikke unger i skolen selv, men det skal da være slik at foreldrene innkalles til møter med skolen en til to ganger i året?

Da må det gå an å kreve følgende:
Skolen må underrette foreldrene før det kalles inn lobbyister til å tale i skoletimene om en sak.
Dersom foreldrene forlanger det skal det kalles inn folk som representerer sakens andre side, slik at de får lik anledning til å påvirke elevene.

Å forlange at ungene skal lære å tenke selv, er vel for mye å be om, men man kan jo håpe at enkelte fikser det også, til tross for norsk skolevesen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenFebruar 16, 2012, 20:26:11 pm
Vel talt, Jarlgeir. Noen som har nærmere kjenneskap til reglene for slik påvirkning i skolen?

Det er nærliggende å tenke på britiske regler, der Al Gores film ble nektet vist i skolen uten en advarsel om at dette var politisk propaganda.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoFebruar 16, 2012, 20:51:16 pm
Vel talt, Jarlgeir. Noen som har nærmere kjenneskap til reglene for slik påvirkning i skolen?

Det er nærliggende å tenke på britiske regler, der Al Gores film ble nektet vist i skolen uten en advarsel om at dette var politisk propaganda.

Det ble skrevet mye om dette, og jeg har også lest hvilke feil som ble påvist, men husker ikke hvor. Men her er litt fra ABC News (http://abcnews.go.com/US/TenWays/story?id=3719791&page=1#.Tz1dFLQzCSo)
Sitat
Burton found that screening the film in British secondary schools violated laws barring the promotion of partisan political views in the classroom. But he allowed the film to be shown on the condition that it is accompanied by guidance notes to balance Gore's "one-sided" views, saying that the film's "apocalyptic vision" was not an impartial analysis of climate change.


Tillegg: Jeg oppdaget nå at artikkelen i ABC News har 2 sider. Alle feilene er listet opp på side 2.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeFebruar 16, 2012, 20:57:07 pm
Min sønn som går i 8.klasse på ungdomsskolen, kunne i går fortelle at klassen hadde hatt besøk av en representant fra Natur og Ungdom.
Hun hadde fått en hel skoletime til disposisjon for å snakke om miljø, dvs klima.
Hun hadde snakket om global oppvarming, og at det var den største trusselen som menneskeheten stod ovenfor, og at vi burde være reddere for det enn en verdenskrig.

Ja, dere kjenner vel leksa!

Dette høres ut til å være en del av Miljøløftet, organisert av Miljøverndepartementet. 6 unge Miljøambassadører reiser rundt og  indoktrinerer elevene i ungdomskolen og videregående skole, betegnet: Generasjon Grønn

http://www.klimaloftet.no/

Generajon Grønn kan velges på forsiden

http://www.klimaloftet.no/I-skolen/Utlisting/Generasjon-Gronn/Generasjon-Gronn/

Erik Solheim er tydelig fornøyd. Kanskje sønnen din kjenner igjen en av de kompetente på bildet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoFebruar 16, 2012, 21:12:50 pm
Det som skjer nå vil jeg kalle en psykologisk og grov voldtekt av barnesinn! Barn lærer ikke å tenke selvstendig lengre, bare å memorere og etterape, helt bevisstløst. Men jeg tror ikke det vil lykkes overfor alle! Noen av barna har også foreldre som tar sitt ansvar på alvor.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkFebruar 16, 2012, 21:27:12 pm
Skulle vert artig med en liten kunnskaps seanse med den gjengen der.  DET SKULLE VERT MEGET ARTIG.

Jeg skjønner hva du tenker på, og er helt enig med deg, Reppen. AGW-alarmistene, det være seg fra natur"vern"-forbund eller andre, har vist seg å ha forbausende store klimakunnskapshull.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Februar 16, 2012, 21:31:26 pm
Det som skjer nå vil jeg kalle en psykologisk og grov voldtekt av barnesinn! Barn lærer ikke å tenke selvstendig lengre, bare å memorere og etterape, helt bevisstløst. Men jeg tror ikke det vil lykkes overfor alle! Noen av barna har også foreldre som tar sitt ansvar på alvor.

Har vært igjennom det hele. Jeg kan forsikre deg om at mine to, nå 14 og 18 år har fått rikelig med motvekt  ;D

18-åringen har tenkt å bli student, og har samlet inn brosjyrer fra ulike universiteter. Jeg har blitt brukt som konsulent for å vurdere studiene, og bladde igjennom bl.a. et hefte fra NTNU. Hva fant jeg? Jo en hel del fornuftige ting, men også et bilde av .......

Ursus Bogus (http://wattsupwiththat.com/2010/05/12/new-bear-species-discovered-ursus-bogus/)

(http://www.stormfax.com/UrsaBogusPixBlog.jpg)

Vel og merke var det uten advarselen som her er vist.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Februar 16, 2012, 22:00:08 pm
Den likte jeg Amatør1. Tenk om den bamsen la på svøm å dytta det islaget til lands.

Ja, og det hadde ikke pingvinen likt ....

(http://i.istockimg.com/file_thumbview_approve/3726704/2/stock-photo-3726704-the-last-emperor.jpg)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 17, 2012, 07:17:14 am
Min sønn som går i 8.klasse på ungdomsskolen, kunne i går fortelle at klassen hadde hatt besøk av en representant fra Natur og Ungdom.
Hun hadde fått en hel skoletime til disposisjon for å snakke om miljø, dvs klima.
Hun hadde snakket om global oppvarming, og at det var den største trusselen som menneskeheten stod ovenfor, og at vi burde være reddere for det enn en verdenskrig.

Ja, dere kjenner vel leksa!

Dette høres ut til å være en del av Miljøløftet, organisert av Miljøverndepartementet. 6 unge Miljøambassadører reiser rundt og  indoktrinerer elevene i ungdomskolen og videregående skole, betegnet: Generasjon Grønn

http://www.klimaloftet.no/

Generajon Grønn kan velges på forsiden

http://www.klimaloftet.no/I-skolen/Utlisting/Generasjon-Gronn/Generasjon-Gronn/

Erik Solheim er tydelig fornøyd. Kanskje sønnen din kjenner igjen en av de kompetente på bildet?
Ja, det gjorde han.
Det er hun som står nest lengst til høyre (dvs den av jentene som står lengst til høyre)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeFebruar 17, 2012, 09:35:48 am
Javel BorisA, da har ambassadørkorpset begynt å indoktrinere ungdommene. Det er ganske skremmende: Statsstøttet indoktrinering av skoleverket.

Her er det også et nettverk, et tydelig mønster: Siri Kalvig ble utnevnt til Klimamisjonær. Kurset hennes: Klimaklok i skolen pågikk ca. ett år. Deretter tok Klimaambassadørene over. Begge deler organisert gjennom Klimaløftet, etablert av Miljverndepartementet. På toppen der sitter Erik Solheim og Heidi Sørensen. I følge godt observerende kilder, er det vrient å si hvem som er den egentlige ministeren

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,234.msg8193.html#msg8193

Klif er rådgiver for Regjeringen i klimasaker. Der har Øyvind Christophersen en sentral posisjon. Det var han som antakelig ledet den norsk delegasjonen som ville ha vekk reaferensen til den varme middelalderen i AR4, sammen med Canada.

Undervisningsheftet "Klima - alt henger sammen med alt" ble kritisert for indoktrinering - på forskning.no. Da var Klif (v/ Øyvind Christophersen) raskt på pletten og forsvarte bruken av det heftet. Heftet har statlig støtte, gjennom Miljøstatus i Norge (Klif-ansvar) og Avis i skolen. Her ble nok Klif truffet på en øm tå, de hadde kvalitetssikret heftet for skolebruk!

Det jeg har sett av skolemateriell, indikerer en sterk statlig indoktrinering: Tellus 10 (US), Nexus 1Vg (VGS), Eureka, Trigger 10 (US). Her spiller åpenbart forfatterne på lag med indoktrinererne, politisk korrekte budskap.

Men selv om også VGS blir fanget i dette garnet av indoktrinering, er det håp her. For det første begynner elevene så smått å tenke selvstendig. De følger med i MSM, og de støter på lærere som også har kompetanse til å tenke utover rammeverket til læreplanene. Jeg har støtt på lektorer som har bedt om skeptiske innspill til læreboka Nexus 1VG. Hvilket de fikk med glede!

Det siste jeg har fått referert nå er at elever på VGS har hatt prosjektoppgave om ytringsfrihet, med utgangspunkt i klimadebatten. Her ble spørsmålet belyst ut fra innlegg i media fra skeptisk side, kampen for å få myndighetene og norske klimaforskere til å ta inn over seg at de må lytte til og besvare kritiske spørsmål.

Men skoleverket er avhengig av våkne elever og uredde lærere. Og det vil ta tid før lærebøken er "kritisk" redigert, der det i det minste er en balansert fremstilling av menneskeskapte og naturlige pådriv til klimaet. Nå går det elever ut av VGS som ikke har hørt om andre faktorer enn CO2.

Fra tid til annen blir behandlingen av Al Gores film "Den ubehagelige sannheten" for bruk i engelske skoler omtalt her på forumet. Der ble det rettsak, og filmen kunne bare vises med bruk av bruksanvisning! Her er brevet som ble sendt til norske skoler, med oppfordring om å vise filmen - ja nettopp: for å bli klokere

http://www.climometrics.org/06-algor.pdf

Det er noe oppryddings- og forefallent arbeid som må gjøres når denne farsen er over.  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkFebruar 17, 2012, 10:22:36 am
Her er det også et nettverk, et tydelig mønster: Siri Kalvig ble utnevnt til Klimamisjonær.

Klimamisjonærstillingen? ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoFebruar 17, 2012, 10:35:30 am
Her er det også et nettverk, et tydelig mønster: Siri Kalvig ble utnevnt til Klimamisjonær.

Klimamisjonærstillingen? ;D

Ha-ha! Moroklumpen  ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 20, 2012, 07:11:24 am
For meg virker det som om CAGW- klimaforskerne aldri er "fornøyd" med været. Det er alltid noe negativt de klarer å trekke frem. Når vintrene er milde, er de lynraskt fremme i media å påpeker dette, og sier at dette er HELT i tråd med prognosene.
Nå har de siste par vintrene vært kalde, og man skulle tro de da var "fornøyde". Men det er de jo absolutt ikke.
For da får vi vite at isbreene minker pga lite vintersnø på breene.
Men i år, da vinteren ser ut til å bli mild, så kommer det vel en bråte snø i fjellet som vi bidra til at breene øker igjen, vil det ikke?

Og 1000-kr spærsmålet:
Vil Cicero, Bjerknessenteret etc opplyse om den gledelige isbreutviklingen i vinter, eller vil de trekke frem at vinteren har vært mildere enn normalt?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Februar 20, 2012, 08:14:55 am
Sikkert feil type snø, "1-års-snø" eller noe slikt  ::)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeFebruar 22, 2012, 08:31:23 am
I dag, 22. februar 2012, er det Forkningsrådets direktør, Arvid Hallén, som er ute og skrmmer og feilinformere folket i Aftenposten:

Vi er for dårlig rustet

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Vi-er-for-darlig-rustet-6767894.html

Dette er virklig alamerende, minst på to måter:

- at NFR's direktør (og rådet?) flagger sin prsonlige alarmistiske holdning og tro
- at Hallén er så dårlig informet om det han skriver, at han tolker siste meldinger fra IPCC helt feilaktig:

Han skriver i kronikken sin:

Sitat
Fjoråret ga oss sterke varsler om klimaendringer gjennom storm og nedbør som ødela hus, veier og annen viktig infrastruktur for milliarder i Norge. Andre steder i verden førte ekstremværet med seg langt større ødeleggelser. FNs klimapanel har konkludert med at vi allerede ser effekter av menneskeskapte klimaendringer, og alt tyder på at vi må lære oss å leve med et endret klima. Ekstremvær er en av konsekvensene av klimaendringene som vi vil merke mer til.

 :o
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivFebruar 22, 2012, 08:48:40 am
Alle disse feilinformasjonene har en samfunnskostnad som det er mulig å etterprøve i ettertid, når regningen skal gjøres opp.

Det juridisk interessante her er når innslagspunktet vil være for der at handler mot bedre vitende, dvs. fra det tidspunkt man forsettlig fortsetter å øke kostnadene på en prosess som utenfor rimelig tvil er feil iht. tilgjengelig vitenskapelig dokumentasjon på det samme tidspunkt.

Dette er spesielt relevant for offentlig ansatte personer i ledende/besluttende stillinger med et direkte ansvar for konkrete kostnader som følge av fremming av synspunkter uten legitimt/vitenskapelig grunnlag på det tidspunkt kostnadene påføres.

I hovedsak snakker vi her om "grov uforstand i tjenesten".

Det er mange lover som kan komme til anvendelse mot dette, men Tjenestemannsloven er et typisk eksempel, hvor ikke minst flg. paragraf vil kunne komme til anvendelse:


Tjenestemannslovens § 15. Avskjed:

En embets- eller tjenestemann kan avskjediges når vedkommende:
a. har vist grov uforstand i tjenesten eller grovt har krenket sine tjenesteplikter eller trass i skriftlig advarsel eller irettesettelse gjentatt har krenket sine tjenesteplikter,

b. ved utilbørlig atferd i eller utenfor tjenesten viser seg uverdig til sin stilling eller bryter ned den aktelse eller tillit som er nødvendig for stillingen.


Anvendte eksempler:
1. Den nå beryktede Mr. Gleick er dagens kroneksempel innen slike paragrafer, og har åpenbart blitt profesjonelt juridisk rådet til å trekke seg fortest mulig fra alle offentlige verv før de virkelig store erstatningskravene "irriteres" fram.

2. CRUs Climategate-jukser Phil Jones lå i umiddelbar fare for å rammes av noe lignende (pluss en del andre lovbrudd også, riktignok; og det ble til og med snakket om ubetinget fengsel) før de ulike hvitvaskingskomiteene begynte arbeidet med å redde den britiske nasjonens forskerære. 

3. Neste klimajukser ut kan bli mange, forslag?

Men det er klart at det bare er et tidspsørsmål før de første rettssakene har tilstrekkelig grunnlag til å vinnes mot nærmere definerte klimajuksere i både UK og USA. Der sitter det ressurssterke og "klimaskadede" personer, grupper og næringsforetak (utover de meningsløse offentlige utgiftene) som er villig til å kjøre rettssaker for alt det er verdt. Vent og se!
 

SISTE:  

Heartland har nå satt opp en egen Fakegate-side ( http://fakegate.org/ ), der det allerede nå varsles nettopp en sak av den type jeg har skissert foran:

"We believe the culprits will be brought to justice soon, and when they do, DesmogBlog, ThinkProgress, and the Huffington Post may have some explaining to do as well."

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoFebruar 24, 2012, 21:02:45 pm
Jeg minner igjen om at vi har en samling av linker angående Heartland-saken her:
http://klimaforskning.com/heartland.html

Som du vil se, går den første linken til fakegate.org ;)

Jeg har lagt ut noen nye linker der i dag, og vil fortsette etter hvert som jeg finner nytt - men ikke i kveld, for nå har jeg åpnet vinen min og skal sløve foran TV - i hvert fall innimellom :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirFebruar 25, 2012, 02:50:42 am
Aftenposten slår 22.feb til igjen med mere klimapropaganda:

Arvid Hallén  administrerende direktør i Forskningsrådet opptrer i en kronikk i dag som poitiker, Lysenkoist og astrolog.
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Vi-er-for-darlig-rustet-6767894.html#.T0g4hOUlK6s

Temaet er ekstremvær, nå igjen.

Som vanlig lite konkret om nøyaktig hva slags ekstrevær og enda mindre om bevisene.
Løp og skriv kommentarer...

Så får vi se hvem som slår til med et lengre motinnlegg. Normal oppførsel fra Aftenposten er å alltid la alrmistene både få mere spalteplass og alltid siste ordet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 25, 2012, 07:41:02 am
Aftenposten slår 22.feb til igjen med mere klimapropaganda:

Arvid Hallén  administrerende direktør i Forskningsrådet opptrer i en kronikk i dag som poitiker, Lysenkoist og astrolog.
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Vi-er-for-darlig-rustet-6767894.html#.T0g4hOUlK6s

Temaet er ekstremvær, nå igjen.

Som vanlig lite konkret om nøyaktig hva slags ekstrevær og enda mindre om bevisene.
Løp og skriv kommentarer...

Så får vi se hvem som slår til med et lengre motinnlegg. Normal oppførsel fra Aftenposten er å alltid la alrmistene både få mere spalteplass og alltid siste ordet.
Ikke et motinnlegg i sikte foreløpig.
I dagens AP blir Arnulf Møllerstad, mannen bak Friluftsmagasinet, intervjuet av Hilde Lundgaard. Det er et ganske langt intervju, men han får iallefall sagt at han er klimapessimist.
Men jeg også venter bare på et motinnlegg til Arvid Hallen, såpass må man forvente av Aftenposten.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 27, 2012, 20:04:52 pm
Og Aftenposten fortsetter stødig sine klimaskremseler. Avisen fikk vel dårlig samvittighet for den forholdsvis balanserte artikkel for et par uker siden, så nå må de "ta igjen" det tapte.

Jeg finner ikke noen nettversjon, men det klarer sikkert ebye etter hvert.  ;)
På side 14 (del1) i dagens Ap forfattet av Ole Magnus Rapp er det en arikkel om klimatilpasning i Norge, med SINTEF som "kilde".
Artikkelens titte:
Våtere klima, Norge råtner

Noen utdrag:
"Innen hundre år vil to tredjedeler av dagens norske bygninger være utsatt for råte. Et villere, varmere og våtere klima gir store  utfordringer"

"I løpet av de kommende 100 år vil sjøen ligge opptil en meter høyere flere steder i landet"

"Økt fukt vil også komme av mer nedbær, og at vinden vil drive regn mot vegg, dører og vinduer"

"I dag har 70 norske kommuner en årsmiddeltemperatur over 6,3 grader. I år 2100 vil 341 kommuner, 90% av landet, ha en slik temperatur."

etc etc.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkFebruar 27, 2012, 20:08:47 pm
Boris, av dette trekker jeg konklusjonen at Aftenposten har sunket en smule rent kvalitetsmessig iløpet av forholdsvis få år. Tenk at de forsøker å leve på udokumenterte skremsler. De har blitt alarmistiske. Aftenposten!

Det er som jeg har skrev noen ganger nå. Det er nesten så man skulle tro de hadde en ren kommunist som redaktør der...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAFebruar 27, 2012, 20:14:02 pm
Boris, av dette trekker jeg konklusjonen at Aftenposten har sunket en smule rent kvalitetsmessig iløpet av forholdsvis få år. Tenk at de forsøker å leve på udokumenterte skremsler. De har blitt alarmistiske. Aftenposten!

Det er som jeg har skrev noen ganger nå. Det er nesten så man skulle tro de hadde en ren kommunist som redaktør der...
Ja, det er utrolig hvordan AP har utviklet deg de seneste årene. Egil Sundar roterer i graven, det er jeg sikker på.

Når du sier kommunistisk redaktør, ja så går det vel visse rykter...
Hun kaller seg vel exkommunist, men det spørs vel om ikke nissen var med på lasset.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoFebruar 27, 2012, 20:38:17 pm
Og Aftenposten fortsetter stødig sine klimaskremseler. Avisen fikk vel dårlig samvittighet for den forholdsvis balanserte artikkel for et par uker siden, så nå må de "ta igjen" det tapte.

Jeg finner ikke noen nettversjon, men det klarer sikkert ebye etter hvert.  ;)
På side 14 (del1) i dagens Ap forfattet av Ole Magnus Rapp er det en arikkel om klimatilpasning i Norge, med SINTEF som "kilde".
Artikkelens titte:
Våtere klima, Norge råtner

Noen utdrag:
"Innen hundre år vil to tredjedeler av dagens norske bygninger være utsatt for råte. Et villere, varmere og våtere klima gir store  utfordringer"

"I løpet av de kommende 100 år vil sjøen ligge opptil en meter høyere flere steder i landet"

"Økt fukt vil også komme av mer nedbær, og at vinden vil drive regn mot vegg, dører og vinduer"

"I dag har 70 norske kommuner en årsmiddeltemperatur over 6,3 grader. I år 2100 vil 341 kommuner, 90% av landet, ha en slik temperatur."

etc etc.

De har nok en aksjon på gang nå. Dette er fra P4:

Sitat
Frykter kulturarven råtner bort (http://www.p4.no/story.aspx?id=454302)
P4 (Lillehammer): Med stadig våtere klima er det nærmest blitt et kappløp å hindre at kulturhistorien vår råtner bort.
Av de nærmere 5850 fredete bygninger i Norge, er det spesielt historiske bygninger på kysten som er i fare.
Seniorforsker Anne Kaslegard hos Riksantikvaren sier til P4 Nyhetene at de nå har sett seg nødt til å intensivere arbeidet med å sikre disse bygningene.

Eller kan det ha noe med vilje til å bevilge penger til vedlikehold?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Februar 27, 2012, 20:51:35 pm
Det kan ihvertfall ha noe å gjøre med viljen til å vedlikeholde et dogme.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariFebruar 27, 2012, 21:03:57 pm

Ja, det er utrolig hvordan AP har utviklet deg de seneste årene. Egil Sundar roterer i graven, det er jeg sikker på.

Når du sier kommunistisk redaktør, ja så går det vel visse rykter...
Hun kaller seg vel exkommunist, men det spørs vel om ikke nissen var med på lasset.

Ex for extrem.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeFebruar 28, 2012, 16:29:25 pm
Her er scannet, BorisA, etterlyst i #273

http://www.climometrics.org/12apraat.pdf

En litt dristig en: Noen i kommunene har sett lyset og mulighetene. Midler for å sikre mot storm og blæst, pga. klimaendringene. Men, dette har de naturligvis skjønt, dette er bare skremsler. De leser jo tross alt Klimaforskning.com må vite.  ;D  "Vi følger da med." Ingen dramatiske klimaendringer, men kanskje mer penger i kommunesparegrisen? Snakk om kløktig bruk av sugerøret!  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoFebruar 28, 2012, 17:12:14 pm
Kanskje artikkelen du har skannet er en reaksjon på denne artikkelen i TU fra 2008:

Sitat
Enda våtere klima (http://www.tu.no/miljo/article162122.ece)

Klimaet blir enda våtere. Vi får flere flommer og jordras. Veier og bygninger må dimensjoneres for verre klima. Det hevder klimaforsker Helge Drange.

Kartlegger

- Klimaforskningen gjør oss rustet til å håndtere klimaendringene i årene som kommer. Vi skal nå kartlegge Norges klimasårbarhet, sette ned et bredt sammensatt utvalg som skal arbeide fram mot 2010. Utvalget skal sørge for å få oversikt over best tilgjengelig klimakunnskap, og stimulere til samhandling på klimaområdet, sa Solheim.

Utvalget vil bli nedsatt i nær framtid, ifølge Solheim.

Siden dette bredt sammensatte utvalget skulle arbeide fram mot 2010 passer det vel bra at vi begynner å se resultatene nå i 2012 ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeFebruar 28, 2012, 23:33:19 pm
Noen som synes det blir mye på månedens normalt siste dag? Ikke fortvil, det kommer mer – her.

Vi er heldige, vi som holder Aftenposten og bor i Oslo. Der kommer det mange bilag i avisen, noen dager fryktelig mange bilag. I dag (28. februar) kom det et nytt bilag: glasert papir, fargebilder, innbydende design, sendt ut av – hold dere fast – Kunnskap Oslo!  Her er noen sider

indikator - Et forskningsmagasin fra Kunnskap Oslo.

http://www.climometrics.org/12apbila.pdf

Kunnskap Oslo er et samarbeidsorgan mellom Oslo kommune og mange av byens kunnskapsmiljøer. Og da finner vi selvfølgelig: CICERO, Met. Inst og bl.a. UiO, Institutt for geofag!?! De siste 4 sidene i scannet er stoff knyttet til miljø – miljø og klima. Og igjen, en god mix av begge deler, om hverandre. Fantastisk at kunnskapsinstitusjonene våre ikke oppdager dette. Hvis de ikke skjønner det, eller ikke bryr seg om det, er det enda verre.  :o

Titel på miljøtemaet:

VÅRE BARNS VÅTERE FREMTID

Oppslag 1:

Klimakommunene
Sitat
Prosjekt med fokus på tilpasning til klimaendringer i kommunene, innenfor områdene drikkevann, kulturarv, og naturressurser. Prosjektet er et samarbeid mellom NIVA, NILU, NIKU, Bioforsk, NINA, NIBR og CICERO.

Oppslag 2:
Sitat
Det blir varmere, våtere, og mer ekstremvær. Forskning på klimaendringer viser utfordringer og løsninger for politikere og byråkrater.

Dette er det intelligentiaen i Oslo får til. Og kultur/næringsbyråden understreker: TALENTENES BY, s. 2.

Miljø-delen starter med:
Sitat
Selv om man skulle lykkes i å kutte klimagassutslippene ned til anbefalt nivå innen 2020, viser forskningen med all tydelighet at det kommer til å bli store endringer i klimaet fremover.


Og litt senere på dagen leser jeg så

http://www.climometrics.org/12vgpres.jpg

Mytene om menneskeskapte klimaendringer er gjenstridige.  :-[

Det var en gang et hefte: KLIMA. Alt henger sammen med alt. Og det gjør jammen debatten på forumet akkurat nå også. Jeg har en følelse av at jeg kunne postet flere innlegg på en drøss temaer med tilhørende emner.  Ekstremaktivitet - menneskeskapt.  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkFebruar 28, 2012, 23:37:09 pm
Bye, jeg tror det spørsmålet vi må stille oss er hvorfor alarmistene går så desperat ut akkurat nå. Hvorfor de mener å kunne tillate seg å bryte lover, å villede, å komme med blamerende løgner og bevisste misoppfatninger.

Tør du gjette? Kan det ha å gjøre med at jorda blir kaldere og kaldere, at det kommer stadig sterkere signaler på at selve drivhusteorien er misforstått, samt at flere og flere publikasjoner nå går i mot "mainstream" i sterkere eller enda sterkere grad?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoFebruar 29, 2012, 09:37:38 am
Sitat
Slik blir været frem til 2050 (http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/02/24/slik-blir-vaeret-frem-til-2050)
En ny klimarapport for Norden viser at de neste årene blir våtere og varmere.

Hundre forskere fra 30 ulike institutt har studert konsekvensene for Norden dersom den global oppvarmingen fortsetter, skriver storm.no.

Rapporten «Climate Change and Energy Systems», viser at somrene blir en til to grader varmere i gjennomsnitt. Det vil også påvirke vintrene som ventes å bli hele tre grader varmere.

Tre grader høres kanskje ikke så mye ut, men for å illustrere konsekvensene viser storm.no til Oslo som eksempel.

Det er jo betryggende å vite at de kan fortelle oss været fram til 2050, men vet ingenting om været neste uke ;)

Aaahh - de de må være spåmenn! Nå forstår jeg det endelig  ;D
Dagens klimaforskning består av spåmenn - hvem ville vel ha trodd det?
Har de byttet ut kortstokken med datamaskiner?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMars 02, 2012, 13:48:58 pm
Sitat
Slik blir været frem til 2050 (http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/02/24/slik-blir-vaeret-frem-til-2050)
En ny klimarapport for Norden viser at de neste årene blir våtere og varmere.

Hundre forskere fra 30 ulike institutt har studert konsekvensene for Norden dersom den global oppvarmingen fortsetter, skriver storm.no.

Rapporten «Climate Change and Energy Systems», viser at somrene blir en til to grader varmere i gjennomsnitt. Det vil også påvirke vintrene som ventes å bli hele tre grader varmere.

Tre grader høres kanskje ikke så mye ut, men for å illustrere konsekvensene viser storm.no til Oslo som eksempel.

Det er jo betryggende å vite at de kan fortelle oss været fram til 2050, men vet ingenting om været neste uke ;)

Aaahh - de de må være spåmenn! Nå forstår jeg det endelig  ;D
Dagens klimaforskning består av spåmenn - hvem ville vel ha trodd det?
Har de byttet ut kortstokken med datamaskiner?

Jeg tror alarmistene bør ta et intensivkurs i kanskje-synonymer, de kommer til å trenge et utvidet vokabular her. Kommer i farten på fire: Dersom, hvis, såfremt, ifall.

Listen kan kalles Prestrud-trøsten.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMars 07, 2012, 18:51:13 pm
Min kone og jeg er faktisk litt idealistiske.
Iallefall er vi planfadder for ei afrikansk jente.
Plan Norge utgir et blad, som jeg så og si aldri har lest, men idag gjorde jeg det.
Og der blir Gunhild Stordalen intervjuet.
Tenkte jeg skulle sitere deler av dette intervjuet.

I bladet står det bl.a:
"Gunhild Stordalen vil ikke ha egne barn. I stedet ønsker hun å redusere verdens klimautslipp, som truer selve eksistensgrunnlaget for fremtidens barn."

Senere i artikkelen sier hun:
"Jeg har mye å lære år det gjelder business. Kunnskap om business er nøkkelen til fremtidens klimakamp"

Som lege er hun svært opptatt av de medisinske konsekvensene av klimandringene .

Så får hun følgende spørsmål:
- Hvorfor ønsker du å engasjere deg i Plan?
"Fordi fattigdom og klimaendringer henger nøye sammen, Vi klarer ikke å gjøre noe med det ene, uten å ta tak i det andre. Klimaendringene vil få dramatiske konsekvenser for global helse og velferd, særlig i de fattigste landene"

-Hvordan bidrar du til en bedre verden?
"Jeg prøver å tenke klima i hverdagen. Sykler og går og kjører el-bil. Spiser lite kjøtt.

-Drømmereise, og hvorfor?
"Antarktis, og vi drar om 2 dager. Jeg ønsker å se med egne øyne konsekvensene av klimaendringene. Etterpå skal jeg til Etiopia med Plan. Å se selv hvordan klimaendringene rammer de aller fattigste skaper nærhet og engasjement."

Det var det jeg gadd å refere.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMars 07, 2012, 19:41:08 pm
Min kone og jeg er faktisk litt idealistiske.
Iallefall er vi planfadder for ei afrikansk jente.
Plan Norge utgir et blad, som jeg så og si aldri har lest, men idag gjorde jeg det.
Og der blir Gunhild Stordalen intervjuet.
Tenkte jeg skulle sitere deler av dette intervjuet.

I bladet står det bl.a:
"Gunhild Stordalen vil ikke ha egne barn. I stedet ønsker hun å redusere verdens klimautslipp, som truer selve eksistensgrunnlaget for fremtidens barn."

Senere i artikkelen sier hun:
"Jeg har mye å lære år det gjelder business. Kunnskap om business er nøkkelen til fremtidens klimakamp"

Som lege er hun svært opptatt av de medisinske konsekvensene av klimandringene .

Så får hun følgende spørsmål:
- Hvorfor ønsker du å engasjere deg i Plan?
"Fordi fattigdom og klimaendringer henger nøye sammen, Vi klarer ikke å gjøre noe med det ene, uten å ta tak i det andre. Klimaendringene vil få dramatiske konsekvenser for global helse og velferd, særlig i de fattigste landene"

-Hvordan bidrar du til en bedre verden?
"Jeg prøver å tenke klima i hverdagen. Sykler og går og kjører el-bil. Spiser lite kjøtt.

-Drømmereise, og hvorfor?
"Antarktis, og vi drar om 2 dager. Jeg ønsker å se med egne øyne konsekvensene av klimaendringene. Etterpå skal jeg til Etiopia med Plan. Å se selv hvordan klimaendringene rammer de aller fattigste skaper nærhet og engasjement."

Det var det jeg gadd å refere.

Ikke å anbefale som fastlege, nei. Snakker som en 14-års jente tvangsforet på pikeromaner.

Antar at hun svømmer med pingviner til Antarktis, hun kan jo satse på skyss fra Svalbard. Og her hjemme kjører hun el-bil, regner med at det er familiens eneste kjøredoning? Å bruke kollektivtransport er vel å kreve for mye når man bor på Bygdøy.

Hun er sikkert bekymret for co2-skapt økt utbredelse av malaria også.

Håper du ikke slutter å støtte Plan selv om de utgir slikt sprøyt.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMars 07, 2012, 21:34:28 pm
Håper du ikke slutter å støtte Plan selv om de utgir slikt sprøyt.
[/quote]
Neida, får holde ut litt sprøyt i ny og ne.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 08, 2012, 18:54:30 pm
Nå har Gunnar Gudmund Hernes også skrevet en klimabok:

Hot Topic - Cold Comfort

Boken blir presentert av Gudleiv Forr i Dagbladet i dag, 8. mars 2012 under tittelen (s. 2):

Hett tema, mager trøst

http://www.climometrics.org/12dbhern.jpg

Ingressen til Forr:

Sitat
Klimakrisen er også en mental krise. Det tar tid å endre verdensanskuelsen.

Hernes melding er at gjennom dramatiske hendelser endres våre grunnfestede forstillinger mest. Han bruker Saul for 2000 å siden som "liknelse". Han så lyset og sluttet å forfølge de kristne.

For at menneskene skal innse klimakrisen, må det en eller annen dramatisk hendelse til. Som Forr, så Hernes, de starter ut fra IPCC.

Poenget i boka er å kople sammen kunnskapen i to kulturer, naturvitenskap og humaniora.

Problemet er jo at naturvitenskapen er "unsettled", da hjelper det lite med et støttefag.  ;) 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 08, 2012, 19:03:23 pm
Det jeg husker Hernes best for, må være dette:

"Hernes må fjernes" (http://universitas.no/leserbrev/54704/studentene-ma-ut-i-gatene)

Og han har visst ikke kommet særlig lenger siden den gang?  ;)

Edit: Beklager, leste for fort, dette handler jo om GUNNAR og ikke GUDMUND :( Muligens i familie?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMars 08, 2012, 19:08:25 pm
Nå har Gunnar Hernes også skrevet en klimabok:

Hot Topic - Cold Comfort

Boken blir presentert av Gudleiv Forr i Dagbladet i dag, 8. mars 2012 under tittelen (s. 2):

Hett tema, mager trøst

http://www.climometrics.org/12dbhern.jpg

Ingressen til Forr:

Sitat
Klimakrisen er også en mental krise. Det tar tid å endre verdensanskuelsen.

Hernes melding er at gjennom dramatiske hendelser endres våre grunnfestede forstillinger mest. Han bruker Saul for 2000 å siden som "liknelse". Han så lyset og sluttet å forfølge de kristne.

For at menneskene skal innse klimakrisen, må det en eller annen dramatisk hendelse til. Som Forr, så Hernes, de starter ut fra IPCC.

Poenget i boka er å kople sammen kunnskapen i to kulturer, naturvitenskap og humaniora.

Problemet er jo at naturvitenskapen er "unsettled", da hjelper det lite med et støttefag.  ;)

Hmm, Gudmund Hernes er da en svært så utdatert offentlig person, prøver han på et lite comeback med klimakrisen som drahjelp?

Ganske så ironisk at han bruker disse bibelsitatene, ja det må nok en alvorlig "vekkelseskrise" til for å få flokken til å følge FN-bjella.

Bare så synd at denne dramatisk hendelsen nekter å finne sted, uansetrt hvor mye den manes frem av yppersteprestene. Artikkelen gir inntrykk av at Hernes lever litt i fortiden, med mimring tilbake til 60- og 70-tallets naturvern. Nei, Hernes er nok en "johnny-come-lately" her, pinlig sent å slenge seg på "saka" nå som den er på vei mot historiens søppeldynge.

Men hvem kunne spille rollen som en moderne Saul? Monckton?

Red 1: Aiai, jeg trodde også det var Gudmund. Tankesettet virket så likt....

Red 2: Det ER Gudmund!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 08, 2012, 19:11:30 pm
Gamle "helter" endrer seg ikke ;)

"Hernes tror på miljøomvendelse" i Bistandsaktuelt (http://www.bistandsaktuelt.no/nyheter-og-reportasjer/arkiv-nyheter-og-reportasjer/hernes-erkl%C3%A6rer-revolusjon).
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 08, 2012, 19:18:49 pm
Har egentlig Hernes noen gang visst hva han snakker om?

Fra hans bok:

Nature’s Voice
Even if many of the complex causal links are poorly understood and there are many lacunas in our knowledge, the IPCC has connected many of the dots. We know enough to act.
More than that: Not only have several thousand scientists reviewed and backed the IPCC assessment reports. Mother Earth is speaking directly to millions, without any intermediaries. Hurricane Katrina of 2005 is but one of many examples of freak weather; the Australian floods of 2011 is another. Glaciers are melting in Greenland and Norway; deserts are expanding in Ghana and Nigeria. The effects are there for all to see on all continents.

Bare se hvordan han her påstår at Katrina i 2005 var menneskeskapt, og likeså australsk flom. Han er nok heller dårlig oppdatert - men han fikk sikkert bra betalt :(
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 08, 2012, 21:39:05 pm
Har egentlig Hernes noen gang visst hva han snakker om?

Ja, en gang, dvs. i noen år. Han samlet lover og skrev de ned i bøker. Den første het:

Hvorfor alt går galt.

Så, han er jo forberedt!  ;)

Bortsett fra det, bøkene er virkelig underholdende, jeg har hatt mye god lesing der ja, har 4 stk. i bokhylla.

Kanskje det er noe latent klimainnsikt der?   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMars 08, 2012, 21:57:39 pm
Har egentlig Hernes noen gang visst hva han snakker om?

Ja, en gang, dvs. i noen år. Han samlet lover og skrev de ned i bøker. Den første het:

Hvorfor alt går galt.

Så, han er jo forberedt!  ;)

 ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenMars 09, 2012, 00:54:32 am
ebye:

Sitat
Hernes melding er at gjennom dramatiske hendelser endres våre grunnfestede forstillinger mest. Han bruker Saul for 2000 å siden som "liknelse". Han så lyset og sluttet å forfølge de kristne.

For at menneskene skal innse klimakrisen, må det en eller annen dramatisk hendelse til. Som Forr, så Hernes, de starter ut fra IPCC.

Richard Lindzen i "Global Warming and Eugenics":

Sitat
Apart from a sense of high moral purpose, popular acceptance of an issue seems to require a simplistic picture of the underlying science together with ‘events’ that supply an immediacy to the resulting ‘understanding.’

og

Sitat
Translating such ‘understanding’ into legislation and policy ultimately requires popular support transcending the advocacy groups alone. It appears that ‘events’ are the method of choice for achieving this. By ‘events’ I mean some finding, relevant or not, true or not, which can dramatize the issue and generate, if possible, a degree of public hysteria. The hot summer of 1988 served this function in the global warming case.

ebye:
Sitat
Poenget i boka er å kople sammen kunnskapen i to kulturer, naturvitenskap og humaniora.

Enda en klimafilolog, altså. Gjesp.

Det hele minner meg om et gammel visdomsord blant investorene på Oslo Børs:

Når drosjesjåfører begynner å snakke om aksjer, er det på tide å selge.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenMars 09, 2012, 02:22:44 am
Hjelpe meg.

Hadde tenkt å legge meg, men leste dessverre artikkelen til Forr som ebye så velvillig la ut, og noe større rør kan jeg rett og slett ikke huske noen gang å ha lest i en norsk avis. Og det sier jo ikke så lite.

Artikkelen begynner med en referanse til Apostlenes gjerninger, der Paulus hørte "en fordømmende røst". Men i Forr og Hernes' Bibel er Gud erstattet med Klima, selvfølgelig - etter at Gaia er sendt i eksil til vindmøllemotstanderne på Vestlandet. Hvem skulle ellers fordømme disse arme klimasynderne?

Vel etter at Hernes og formodentlig Forr har "sett lyset" fra klimateologien, nevnes klimavitenskapen i forbifarten før man fortsetter til klimafilologien, eller den "humanistisk/samfunnsvitenskapelige (klima) kulturen", med den begrunnelse at "våre holdninger" (hvem sine?) trenger å endres.

Så klimapepres innlegget med klimafilologisk unøyaktighet/omtrentlighet/historieløshet tankeløse/tendensiøse utsagn:

Sitat
Den første store hendelsen etter krigen var atombomben over Hiroshima.


- Man kan være enig eller uenig om at det var galt å atombombe Hiroshima, men å påstå at det var noe som skjedde i fredstid er rimelig drøyt.

Sitat
Denne erfaringen fikk sin repetisjon i 1986 da reaktoren i Tjernobyl løp løpsk, og i fjor da kraftverket i Fukushima ble ødelagt av tsunamien. Disse hendelsene har vist at atomkraften må under kontroll.


1) I Hernes' verden er altså en ulykke en "repetisjon" av en krigshandling? Gjelder dette trafikkulykker også? Ulykker i hjemmet? Vådeskudd på elgjakt? Vanskelig å si, logikken skurrer.

2) Mye kan sikkert fortsatt gjøres for å bedre sikkerheten ved eksisterende og fremtidige kjernekraftverk. Å bygge dem i tsunamiutsatte steder er neppe lurt. Men hva i all verden har disse ulykkene med "klimaendringer" å gjøre?

3) Så vidt jeg vet, er atomkraften under sånn noenlunde kontroll av det internasjonale atomenergibyrået. Mener Hernes at de gjør en for dårlig jobb, og har konkret kritikk? Det tviler jeg på, for meg ser det ut til at han bare leker seg og synser litt.

4) Har Hernes tenkt over at den klimaideologien han nå fronter, er en sentral begrunnelse for at det nå bygges/planlegges bortimot 400 nye kjernekraftverk i verden? Vites ikke.

Så viser han til Rachel Carsons bok "Den tause våren": 

Sitat
.... der hun påpekte følgene av DDT-spredning i naturen.


- tror Hernes at Carsons bok var en vitenskapelig avhandling som dokumenterte eventuelle skadevirkninger av DDT? Eller er det slik at i denne klimafilosofiske londontåka er en meningsytring jevngod med en grundig og objektiv vitenskapelig analyse av foreliggende data? Hvis ja på det siste, forklarer det antagelig en hel del. OG når lidende barn presenteres i samme artikkel, kunne man kanskje tro at det kunne være på sin plass å problematisere forbudet mot DDT på bakgrunn av alle de barna som har dødd av malaria etterpå. I hvertall ørlite grann?

Sitat
Så lærte vi oss at tross vår egen velstand var det fortsatt mange fattige i verden. Den store hendelsen har (sic) var Biafra-krigen da vi for første gang fikk se store mengder bilder av opplåste barnemager.


Modige frivillige fra "vår egen velstand" prøvde å fly inn nødhjelp til Biafra. Var det "vår egen velstand" som gjorde at de sultet? Analogt, hvem hadde skylden for at halve Leningrad/St. Petersburg sultet i hjel under krigen? Etter Hernes' logikk var det vel svenskene? /sarc off.

Så gjentas "Limits to Growth" og ressursknapphet osv osv. Ett poeng som disse folkene selvfølgelig aldri tenker over, er at mennesker faktisk er en stor og viktig ressurs. Altså, jo flere mennesker, jo større ressurser. Det er plenty mat i verden og plenty mennesker til å dyrke den - ingen sulter av den grunn, men fordi de er fattige. Videre vil høyere levestandard og utdanning og likestilling for kvinner gi lavere fødselstall slik at befolkningstallet kan stabiliseres. Disse utfordringene er i stor grad politiske og har rot i middelalderske kvinnesyn og vanstyre og ikke i "klimaendringer". 

Det hele ender med - gjett 1 gang:

Sitat
endre folks dype forestillinger og verdiysn (sic) slik at de kan handle rasjonelt for å endre tingenes tilstand. Det henger sammen med at våre verdensanskuelser er dypt forankret i vår identitet som individer, hevder Hernes.


Siste setning er for meg fullstendig banal, men det er mulig filosofer kan lese mellom ordene og få noe utav den.

Hva vil det si å "endre folks dype dype forestillinger og verdiysn" Og til hva, og hvorfor? Noe så prosaisk som forlengelsen av Kyoto? Vites ikke. Kanskje Hernes burde lese litt mer Marx og litt mindre Gore, i hvertfall i den grad materialismen kan reduseres til maksimet "Follow the money". /sarc off

Sitat
"omvendelsen må gis en global ramme".


En global klimavekkelse altså. Hvem skal være predikanten som skal få folk til å tale enda mer i tunger enn de allerede gjør? Hansen? Gore? Alfsen? eller Hernes selv? .... og.... hvem skal betale?

Nesten til slutt:

Sitat
Vi må enten skifte venner og få nytt nettverk.


"Enten - og", altså, sa Zarathustra klimafilologen, og det er jo i god overensstemmelse med den logikk og forståelse som her legges for dagen. Med hensyn til å skifte venner lurer jeg på om jeg skal kontakte Henning Warlo. Men jeg har ikke så veldig lyst til å gi mine gamle venner på båten for at Gud Klima skal bli mer fornøyd med meg.

Hva som menes, er selvfølgelig i det blå. Hva med et skrivekurs for klimafilologer og klimajournalister slik at det går an å begripe hva det er de prøver å formidle?

Men helt til slutt kommer "the punch line": Nemlig klimafilologiens forståelse av hva en naturlov er:

Sitat
Vi kan ikke endre naturlovene, bare hvordan vi reagerer på dem når de blir aktivert.


Tygg på den, dere - en klimafilologs forståelse av geovitenskap.

Nå går jeg og sover litt i påvente av at soloppgangen aktiveres.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMars 09, 2012, 08:22:17 am
Takk for grundig gjennomlesning; må innrømme at jeg skummet raskt over stoffet, i ren irritasjon. Det er som du skriver en helt ufattelig blemme av en journalist å skrive at atombomben ble sluppet ETTER krigen!

Hva er det med klima som får mediafolk til å bli lammet i sine kvalitative evner?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMars 09, 2012, 09:26:53 am
Bare et "bilde" som rant meg i hu om CAGW-"vitens(k)apen"

Ei halshugd (hjernen er borte) høne, der kroppen (CAGW-vitens(k)apen) virrer rundt en stund før den faller livløs til bakken.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 09, 2012, 09:37:49 am
Det jeg husker Hernes best for, må være dette:

"Hernes må fjernes" (http://universitas.no/leserbrev/54704/studentene-ma-ut-i-gatene)

Og han har visst ikke kommet særlig lenger siden den gang?  ;)

Edit: Beklager, leste for fort, dette handler jo om GUNNAR og ikke GUDMUND :( Muligens i familie?

Takk, seoto, for indirekte å peke på min tankefeil. Nå er det Gudmund som må ta ansvaret for boka.

Gudmund er et mannsnavn med opprinnelse i det norrøne navnet Guðmundr som er dannet av navneleddene guð, «guder», og mundr, «vern», «beskytter» eller «gaver».

http://no.wikipedia.org/wiki/Gudmund

Det sies jo at navnet skjemmer ingen, men her er det vel snakk om det motsatte?  ::)

Fra listen på Wikipedia er det åpenbart noe klimaaktig ved navnet Gudmund. Han Skjeldal, sammen med Vegard Ulvang var i et sterkt engasjement for bevaring av snøen, en gang - 2009?  :o
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 09, 2012, 09:50:51 am

Det sies jo at navnet skjemmer ingen, men her er det vel snakk om det motsatte?  ::)

Det er jeg så absolutt enig i  ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 09, 2012, 10:07:51 am
Gamle "helter" endrer seg ikke ;)

"Hernes tror på miljøomvendelse" i Bistandsaktuelt (http://www.bistandsaktuelt.no/nyheter-og-reportasjer/arkiv-nyheter-og-reportasjer/hernes-erkl%C3%A6rer-revolusjon).

Takk for den linken, seoto. Den linken fører til en link der boka

Hot Topic - Cold Comfort

kan lastes ned

http://www.nordforsk.org/en/publikasjoner/hot-topic-cold-comfort-climate-change-and-attitude-change/view

Det er sikkert beregnet på den ekstremt leselystne - "Klimaleser'n".  ;)

Hentet fra Aktuell bistand:

Sitat
Hernes tror på miljøomvendelse

Det er noe hjemmekjært med denne predikant- og misjonsvirksomheten.

I 2007 ble Siri Kalvig utnevnt til Klimamisjonær

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=163230

I 2009 var det Solkongen selv (E Solheim) som påkalte Bibelens vrede

http://www.tu.no/nyheter/article211387.ece

http://www.vl.no/kristenliv/miljovernminister-solheim-advarer-mot-bibelens-plager/

Kanskje ikke så rart at dette var godis for Vårt land?

Det som er rarere, er at ikke den globale IPCC-klanen føler seg vel hjemme som en menighet? En sterkt troende ortodoks tro's-utøvelse. Jeg venter på det globale bildet - de troende tar hverandre i hendene, og fremsier De 10 Klimabud for Klima/IPCC:

Det første lyder

Du skal ikke ha andre Guder enn meg.  ::)

Bøker ja, svarboka kan komme:

Not Comfort - Cold Topic   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 09, 2012, 10:39:27 am
Takk for grundig gjennomlesning; må innrømme at jeg skummet raskt over stoffet, i ren irritasjon. Det er som du skriver en helt ufattelig blemme av en journalist å skrive at atombomben ble sluppet ETTER krigen!

Hva er det med klima som får mediafolk til å bli lammet i sine kvalitative evner?

Jeg er veldig enig med ConTrari, en grundig og glitrende gjennomgang av Klimaboken til Hernes, Bebben, #296.  :)

Dette er jo et flott utgangspunkt for anmeldelse av boka Bebben, i Dagbladet. Da kan du slå to Klimafluer i samme Klimasmekken. Boka kan anmeldes i lys av Forr's naturforståelse og historieomskriving. Det er en liten usikkerhet om atomkrigføringen etter krigen er fa boka til Hernes, eller fra Forr's eget bryst.    :oDet kan du finne ut av ved å laste ned boken her

http://www.nordforsk.org/en/publikasjoner/hot-topic-cold-comfort-climate-change-and-attitude-change/view

Jeg legger en nevnelse om boka på tråden Artikler/Klimabøker, til skrekk og advarsel, om litt

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,324.0.html  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirMars 10, 2012, 09:24:10 am
Angående Hernes, fornavn Gudmund

Jeg traff ham en gang, i studio i NRK sånn rundt lunsjtider. Han var han så rørete han han hadde vanskelig for både å stå og å snakke sammenhengende og forståelig.

Noen år senere hadde han drukket seg fra stillingen som Kunnskapsminister.

Senere flasket han det til i Halden, der han satt i styret for den kommunale forvaltningsenheten som skulle få pensjonsfondet i kommunen til å yngle ved plassering i aksjer og fonds. Etter noen år var alle pensjonspengene fordunstet og Halden Kommune var en hårsbredd fra å bli satt under statlig forvaltning.

Angående lovsamlingnen hans: minst 98% av alle lovene er oversatt fra tilsvarende utenlandske bøker (Parkinsons etc), jeg kan i farten ikke huske en eneste en som er orginalt formulert av Hernes selv.

Nå er det tydelig at mannen ruser seg på klimareligion istedet. Jajamennsann.

Når det nærmer seg jul skal jeg gå på polet og kjøpe litt flaskefor til den godeste Hernes. Skomaker, bli ved din lest, sa de i gamle dager!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 10, 2012, 11:07:55 am
Dette hører ikke hjemme her, jarlgeir.  :-[

Dette var svært ufint, jeg synes du skal holde den slags for deg selv. Vi må passe på at forumet vårt opprettholder faglig seriøsitet.  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMars 10, 2012, 17:06:09 pm
Angående Hernes, fornavn Gudmund

Jeg traff ham en gang, i studio i NRK sånn rundt lunsjtider. Han var han så rørete han han hadde vanskelig for både å stå og å snakke sammenhengende og forståelig.

Noen år senere hadde han drukket seg fra stillingen som Kunnskapsminister.

Senere flasket han det til i Halden, der han satt i styret for den kommunale forvaltningsenheten som skulle få pensjonsfondet i kommunen til å yngle ved plassering i aksjer og fonds. Etter noen år var alle pensjonspengene fordunstet og Halden Kommune var en hårsbredd fra å bli satt under statlig forvaltning.

Angående lovsamlingnen hans: minst 98% av alle lovene er oversatt fra tilsvarende utenlandske bøker (Parkinsons etc), jeg kan i farten ikke huske en eneste en som er orginalt formulert av Hernes selv.

Nå er det tydelig at mannen ruser seg på klimareligion istedet. Jajamennsann.

Når det nærmer seg jul skal jeg gå på polet og kjøpe litt flaskefor til den godeste Hernes. Skomaker, bli ved din lest, sa de i gamle dager!

Klimakriserus utgått på dato.
Passer bra sammen med Hernes utgått på dato.

Fyllik, bli ved din flaske.
Tittel: Hester som krymper
Skrevet av: BorisAMars 11, 2012, 08:41:24 am
Aftenposten i dag 11.mars 2012 med en artikkel med tittel: "Hesten som krymper" av Terje Avner.

Den begynner:
"Dersom noen av de mest pessimistiske modellene for vår tids globale oppvarming slår til, vil vi oppleve en økt gjennomsnittstemperatur på 5.6 grader bare iløpet av et hundreår eller to."

Så skriver han litt om det som skjedde med hestestørrelsen under (PETM). 
Temaet kan sikkert være interessant nok, men denne artikkelen er nok skrevet med et formål for øye, nemlig for ørtene gang å hamre inn CAGW-budskapet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 11, 2012, 09:29:00 am
Svar til BorisA:

Den 23. februar hadde de denne artikkelen på forskning.no:

Knøttehest ble klimatilpasset (http://www.forskning.no/artikler/2012/februar/314509)

I en annen tråd ble det i natt diskutert IQ hos alarmistene. Slike utspill som dette kan uten tvil bekrefte en IQ på nivå med kravet stilt for å danne en regjering foran et tidligere valg i Norge: 36,9.

Det gode med artikkelen, er innlegget til Per Engene, der han prøver å forklare litt om virkeligheten, og det bør han jo kunne, siden han er biolog.

Her er "hodet" til Engenes svar:
Det er viktig å halde seg til fakta og seriøse målingar.
Skrevet av Per Engene, biolog, miljøaktivist og stiftar av organisasjonen Klimarealistene, 2012-02-26 01:30:52


(http://static.forskning.no/00/31/45/15/hest-bredde_None.full.jpg)

Dette blir omtrent som å sammenlikne en emu med en kiwi ;) Dessuten døde den amerikanske hesterasen ut, og det var ingen hester der før spanjolene og portugiserne bragte med seg sine.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 11, 2012, 10:28:34 am
Dette ser ut til å bli en god Klimavandrehistorie, seoto.  ;D

I dag, 11. mars 2012, har Aftenposten det samme oppslaget

Hesten som krympet

http://www.climometrics.org/12aphest.pdf

(Storhesten ble gjort så stor at bare litt av bildet kom med i ruta, fant ikke noe på AP-Nett)  ;)

Innledende tekst over bildet:

Sitat
Under en global oppvarming for 56 millioner år siden krympet et lite hestdyr betydelig, antakelig for å tilpasse seg nye levevilkår. Senere vokste den seg større igjen.

Hesten blir altså en form for Klimatermometer.

Journalisten, Terje Avner, tar AGW-sats og maler pessimistiske bilder, ut fra IPCC-modeller, som antyder 5-6 graders oppvarming, i løpet av et hundreår eller to. Og dette som følge av IPCCs modell over menneskelig aktivitet.  ::)

Men det skal journalisten ha, han peker på at hestekrympingen foregikk som en naturlig prosess, som en konsekvens av naturlige klimavariasjoner forrige gang. Det var vulkansk aktivitet som var årsak til oppvarmingen.  Og det foregikk tross alt over titusener av år.  ::)

Morsomt at du nevne Per Engene. Han er en tålmodig skribent, med enorme kunnskaper om CO2 - for å si det litt tabloid. Han har innlegg jevnt og trutt, på alle nettsteder med debatt, der det presenteres de mest luftige CO2-slott. Han er på ABC Nyheter, i Dagsavisen og forskning.no. I den tiden jeg har fulgt med på dette klimavanviddet, er han en av de som virkelig har blitt sjikanert. Men han oppfører seg som han skal - som en gås!  Vannavstøtende atferd! 8) Dette står det respekt av.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 11, 2012, 14:19:25 pm
Vi får styrke oss som best vi kan i møtet med forvokste, forkrøplede, krympede og andre merkelige vesener. Kan klimaalarmistene være ofre for klimaendringer? ;)

Krympende hester (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,220.msg10149.html#msg10149)

Skrumpende isbjørner (http://www.forskning.no/artikler/2011/oktober/302324)

Global warming poses deaf threat to tropical fish (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,228.msg2548.html#msg2548)

The shrinking sheep of St. Kilda (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,226.msg8581.html#msg8581)

Klimaendringene krymper sau (http://touch.abcnyheter.no/nyheter/miljo/090706/klimaendringene-krymper-sau)

Men i det sentrale California har de en annen effekt. Der blir fuglene større! Eller blir de mindre? (http://wattsupwiththat.com/2011/10/31/the-incredible-story-of-bigger-shrinking-birds-courtesy-of-global-climate-change/)   ???

Krympende bjørneskaller er bare forordet (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,329.msg4084.html#msg4084)

The Incredible Shrinking Frog (http://wattsupwiththat.com/2011/10/19/the-incredible-shrinking-frog/)

Frosker kan også gi oss stor kunnskap: (http://wattsupwiththat.com/2010/12/13/what-frogs-can-teach-us-about-global-warming/)
Sitat
About 15 to 20 years ago, folks began to notice problems in amphibian communities around the world. At first, physical deformities were being noticed and then large population declines were being documented.

The finger was initially pointed at the coal industry, with an idea that perhaps mercury was leading to the deformities. But this didn’t pan out. Next, farm practices came under fire, as excess fertilizer running off into farm ponds became the leading suspect. But that theory didn’t hold water either. Then, attention turned to the ozone hole, with the idea that increased ultraviolet radiation was killing the frogs. No luck there either.

Then came the Eureka moment—aha, it must be global warming!

Så kan vi jo til slutt se hva siden til U.S. Environmental Protection Agency (EPA) sier om utryddelse, endring, krymping og vekst av forskjellige arter (http://epa.gov/climatechange/effects/eco_animals.html)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMars 11, 2012, 14:23:09 pm
Flott linkliste, seoto! Ja, uten tvil er alarmistene sterkt påvirket av sitt fantasifoster. Dette har ført til en krymping av deres evne til å tenke rasjonelt. ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirMars 11, 2012, 16:04:18 pm
Seoto:

Det er en del du har uteglemt:

Nessie
"Despite having hundreds of sonar contacts over the years, the trail has since gone cold and Rines believes that Nessie may be dead, a victim of global warming."
http://www.dailyrecord.co.uk/news/scottish-news/2008/02/13/veteran-loch-ness-monster-hunter-gives-up-86908-20317853/

Fjerde Verdenskrig (Ja, helt riktig, fjerde og ikke tredje verdenskrig!!!)
According to the 2007 CNA Corporation report, there is clear indication that as the tensions of global warming continue to heat up, so may the possibilities of war... a Hot War!There are two obvious factors which will be the cause of the increasing threat of a World War IV
http://www.treehugger.com/corporate-responsibility/will-global-warming-cause-world-war-iv.html

Vi må ikke glemme de stakkars lidende kvinnene:
Climate change pushes poor women to prostitution, dangerous work
http://www.gmanetwork.com/news/story/177346/news/nation/climate-change-pushes-poor-women-to-prostitution-dangerous-work

Selvsagt er ingen elendighets liste komplett uten isbjørner,  de både krymper, drukner og er utrydningtruet grunnet CAGW vet vi fra før. De fleste er ikke klar over at bjørnene også mister hørselen grunnet CAGW iht dette intervjuet på BBC.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7638321.stm

Hele listen over all elendighet som er forårsaket av global oppvarming finner du her :p
http://www.numberwatch.co.uk/warmlist.htm
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 11, 2012, 16:26:41 pm
jarlgeir:
Det finnes ingen grenser for penge- og ressursbruk - og idioti.

Under videoen til din BBC-link, står følgende:

Sitat
Scientists in California are testing the hearing of polar bears to try to find out whether the noises associated with melting Arctic ice could affect their ability to survive.

The BBC's Peter Bowes goes to SeaWorld in San Diego to meet Charly, a 12-year-old polar bear taking part in the experiment - and his trainer Mike Price.

Jeg står tilbake - ordløs!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMars 11, 2012, 18:53:26 pm


Jeg står tilbake - ordløs!

Vi kunne trenge et fake-klima prosjekt i Norge; kompetente forskere som søker midler til et tanketomt klimaprosjekt, "Fossekallens habitat sett i et langiktig klimaperspektiv med økende nedbør" e.l., og så, når midlene var plass, avsløre det hele som et eksempel på klimagalskap, og sammenlikne dette prosjektet med tilsvarende idiotprosjekter i klimaets navn.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMars 11, 2012, 19:11:24 pm
Jeg bøyer meg i støvet for klimaforumets kreative, oppfinnsomme og ikke minst MORSOMME kommentarer 8)
I tillegg bøyer jeg meg også i støvet for CAGW-klanens oppfinnsomhet i alt det GW resulterer i.
Er det overhodet NOE de ikke har med på den lista?
NB! Kan ikke erindre at de har nevnt isbjørnens tannstilling eller kortidshukommelse.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenMars 11, 2012, 19:32:53 pm
Vet ikke om det er den samme studien som Telehiv linket til, men CO2 gjør nå fiskene klin kokos:

Rising CO2 levels making fish crazy! (http://www.sail-world.com/Europe/Rising-CO2-levels-making-fish-crazy!/92935)

Forslag til forskningsprosjekt: "The impact of elevated CO2 levels on the central nervous system and thereby the judgment of climate scientists activists living in big cities".
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 11, 2012, 19:36:11 pm
NB! Kan ikke erindre at de har nevnt isbjørnens tannstilling eller kortidshukommelse.

He-he! Får håpe de ikke leser dine forslag, for da har vi nok snart en flokk med isbjørnforskere som enda en gang må bedøve noen isbjørner for å sjekke tenner. Og det med korttidshukommelsen, ja, det kan nok bli en langvarig og lønnsom sak! ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMars 11, 2012, 19:58:48 pm
NB! Kan ikke erindre at de har nevnt isbjørnens tannstilling eller kortidshukommelse.

He-he! Får håpe de ikke leser dine forslag, for da har vi nok snart en flokk med isbjørnforskere som enda en gang må bedøve noen isbjørner for å sjekke tenner. Og det med korttidshukommelsen, ja, det kan nok bli en langvarig og lønnsom sak! ;)
Det kan det vel hende de gjør. De er vel innom her forå sjekke "fiendens" synspunkter. ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 11, 2012, 22:35:08 pm
Vet ikke om det er den samme studien som Telehiv linket til, men CO2 gjør nå fiskene klin kokos:

Rising CO2 levels making fish crazy! (http://www.sail-world.com/Europe/Rising-CO2-levels-making-fish-crazy!/92935)

Forslag til forskningsprosjekt: "The impact of elevated CO2 levels on the central nervous system and thereby the judgment of climate scientists activists living in big cities".

Det er antakelig dette oppslaget du har i tankene

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,498.msg7215.html#msg7215

Angående forskningsprosjektet, cohorten burde kunne bli mer enn stor nok.  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 16, 2012, 17:35:10 pm
Ellen Hambro intervjuet i dagens Aftenposten side 2 om miljøgifter.

Et av spørsmålene (det første) fra journalisten var:
Har miljøgiftene havnet i skyggen av klimaspørsmålene?

Hambros svar:
Ja, jeg tror det, i hvert fall litt. Klimautfordringene er så altoverskyggende at miljøgiftene blir litt usynlige ved siden av dem.

Her er intervjuet, BorisA

http://www.climometrics.org/12klifha.pdf

Tanken som slo meg var: Det må jo være et tankekors for Klif, at alarmistene har ødelagt for miljøsaken? Nå er jo riktignok nok Klif/Hambro en av aktørene i nedskaleringen av miljøsaken

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,285.msg3284.html#msg3284

Men, hvordan blir det når tankekorset kommer ut i fullt dagslys?  ;)

Klima mot miljøet, jeg syne denne posten passer her

Klima/miljø, utslipp/kvoter, inntekter/utgifter, sponsing/bistand. Follow the money, men ikke så helt enkel bokføring.

I følge et oppslag i Aftenposten (papir) i går, 15. mars 2012, går norske klimapenger til giftproduksjon i Mexico og Kina

Giftproduksjon sponses med norske klimamillioner

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Giftproduksjon-sponses-med-norske-klimamillioner-6784720.html

Dette handler nemlig om kvotekjøp. Statoil slipper ut store mengder CO2, så de kjøper kvoter ute. Kvotene kjøpes av land som trenger midler til industriproduksjon. Her er det en produksjon som omfatter miljøgifter, som er forbudt i Norge. Dette er HKFK-22, dvs. kjølegasser for små kjølesystemer. Under denne produksjonen oppstår også giftige biprodukter, HFK-23. Klimamessig, i følge tabeller, er denne gassen 10000 ganger verre enn CO2?!? De samme bedriftene destruerer dette biproduktet. Dette skaper salgbare kvoter, som Statoil kjøper. Verre er det ikke!

Dette kan man unngå om man vil, ved å ikke kjøpe den slags kvoter. Men Statoil har et lite problem, som kommer frem til sist i artikkelen

Sitat
Men det er allerede i dag fullt mulig for selskap som Statoil å styre unna HFK-kvotene. Det tilbys egne kontrakter der slike papirer ikke er med.

Statoil handler nettopp direkte på kvotebørsen og vet dermed ikke før etter at handelen er gjennomført, hva slags prosjekter kvotene stammer fra. Tradingsjef i Statoil, Thomas Egeland, viser til at det er FN som har godkjent HFK-kvotene.

– Statoil har ikke tatt en vurdering på egen hånd. Vi føler det er viktig at vi har tillit til systemet, sier Egeland.

Internasjonal handel er komplisert. Den etiske standarden er forkjellig ute og hjemme. Jeg lurer på om vi må tilbake til det gamle "bondesamfunnet", der bytte av varer nasjonalt var tingen, dersom norske etiske regler skal følges fullt ut?

 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 16, 2012, 18:28:48 pm
Dessverre har jeg en altfor enkel hjerne til å forstå hensikten med kvotehandel. Har vi noen suksesshistorier fra dette området?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMars 16, 2012, 18:30:49 pm
Dessverre har jeg en altfor enkel hjerne til å forstå hensikten med kvotehandel. Har vi noen suksesshistorier fra dette området?

Jada. Helt svart er det ikke. Mafiaen stakk i 2010 av med drøye 50 milliarder, i hovedsak norske og danske kroner. Må jo kunne kalles en suksess dette? For organisert kriminalitet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: GloføkenMars 16, 2012, 18:35:08 pm
Kvotehandel er noe forbannet tull >:(  Min mening.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMars 16, 2012, 18:48:47 pm
Dessverre har jeg en altfor enkel hjerne til å forstå hensikten med kvotehandel. Har vi noen suksesshistorier fra dette området?

Jada. Helt svart er det ikke. Mafiaen stakk i 2010 av med drøye 50 milliarder, i hovedsak norske og danske kroner. Må jo kunne kalles en suksess dette? For organisert kriminalitet?

Og når de er på ferie i Norge, kjøper de masse dyre gensere og luer, så det renner sikkert store beløp tilbake i statskassen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mars 16, 2012, 18:50:47 pm
Dessverre har jeg en altfor enkel hjerne til å forstå hensikten med kvotehandel. Har vi noen suksesshistorier fra dette området?

Det hele er ganske enkelt (http://wattsupwiththat.com/2012/03/16/seven-building-blocks-to-fairness-and-equity/#comment-924924):

Sitat
Philip Bradley says:
March 16, 2012 at 1:00 am

The concept behind carbon credits was that the UN would issue transnational carbon credits, effectively a currency, and countries would hand over real money to buy them. In the same way any transnational transaction requires a currency exchange.

For the first time, the UN would be able to print its own money, the transnational carbon credit.

You can argue, as I have, that the whole IPCC circus was never about the climate. The climate was merely a means to the end of the UN printing its own money.



Carbon Currency: A New Beginning for Technocracy?
(http://www.canadafreepress.com/index.php/article/19380)

"Forces are already at work to position a new Carbon Currency as the ultimate solution to global calls for poverty reduction, population control, environmental control, global warming, energy allocation and blanket distribution of economic wealth.

Unfortunately for individual people living in this new system, it will also require authoritarian and centralized control over all aspects of life, from cradle to grave.

What is Carbon Currency and how does it work? In a nutshell, Carbon Currency will be based on the regular allocation of available energy to the people of the world. If not used within a period of time, the Currency will expire (like monthly minutes on your cell phone plan) so that the same people can receive a new allocation based on new energy production quotas for the next period. "

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 16, 2012, 20:06:53 pm
Takk, Amatør1  ;)

Men hva vil da skje med madrasspengene?  ???
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mars 16, 2012, 20:17:16 pm
Takk, Amatør1  ;)

Men hva vil da skje med madrasspengene?  ???

De kan du fyre med i ovnen når dine carbon credits er utløpt, og lyset har gått.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirMars 17, 2012, 02:41:16 am
Contrari skriver:

"Jada. Helt svart er det ikke. Mafiaen stakk i 2010 av med drøye 50 milliarder, i hovedsak norske og danske kroner. Må jo kunne kalles en suksess dette? For organisert kriminalitet?"

Her må det bemerkes: Myndighetene i Danmark og Norge hevder at mafiaen har stukket av med pengene.

Samtidig er det usedvanlig lite presseomtale på hva som gjøres for å oppklare saken. Jevnfør med NOKAS-ranet i Stavanger. Litt pussig sammentreff det der....

1000.kr spørsmålet er da: Hvilken mafia er det som har vært på ferde? Det finnes jo en grønn mafia som har temmelig gode kontakter innad i diverse regjeringsmiljøer. Hva om det er miljøaktivister med en moral som Gleick eller Mann som har vært på ferde? Folk med en fortid i Auf, eller partibok i SP eller SV har også forsynt seg grovt med felleskapets midler i andre sammenhenger, og det er ikke utenkelig at noen har latt seg friste over evne her også?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMars 21, 2012, 19:14:24 pm
Nå skal en av de hemningsgløse klimapropagandister ut av regjeringen:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10079671

Og alle klimaskeptikere gleder seg......
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 21, 2012, 19:20:17 pm
Det var en noe overraskende beskjed.
Ser vi nå at SV begår selvmord i ungdommelig overmot? ;)
Men for oss som er lei av maset om AGW vil det vel være greit. Nå får de vel inn en som ikke har samme nettverk og erfaring som Solheim.

Hva skal Solheim gjøre nå? Han levde jo i "den vidunderlige nye verden", og nå forsvinner vel noe av "vidunderlig" - eller ender han i en FN-jobb?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMars 21, 2012, 19:20:44 pm
Godt å få slippe Solheim, men Lysbakken har jo sagt at SV skal bygge seg store og sterke på å bedrive aktiv klimaalarmisme, så jeg regner med at vi vil få rene ondskapen i bytte med dumskapen.

Lysbakken må vel være den yngste gammelkommunisten SV har hatt?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMars 21, 2012, 19:25:57 pm
Godt å få slippe Solheim, men Lysbakken har jo sagt at SV skal bygge seg store og sterke på å bedrive aktiv klimaalarmisme, så jeg regner med at vi vil få rene ondskapen i bytte med dumskapen.

Lysbakken må vel være den yngste gammelkommunisten SV har hatt?
Hvis det er det SV skal bli store på, så tror jeg de kan få seg en overraskelse av den negative sorten.
Kanskje det vi vise seg å være en av historiens dårligst timede politiske strategier?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMars 21, 2012, 19:31:31 pm
Godt å få slippe Solheim, men Lysbakken har jo sagt at SV skal bygge seg store og sterke på å bedrive aktiv klimaalarmisme, så jeg regner med at vi vil få rene ondskapen i bytte med dumskapen.

Lysbakken må vel være den yngste gammelkommunisten SV har hatt?
Hvis det er det SV skal bli store på, så tror jeg de kan få seg en overraskelse av den negative sorten.
Kanskje det vi vise seg å være en av historiens dårligst timede politiske strategier?

Hvis ikke dette skal bli norgesrekord i elendig politisk strategi, betyr det at all IPCC-opposisjon har vært fånyttes. Enten går SV til H, eller så gjør alt annet det.

Vi krysser fingrene for nummer én.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mars 21, 2012, 21:18:47 pm
Nå skal en av de hemningsgløse klimapropagandister ut av regjeringen:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10079671

Og alle klimaskeptikere gleder seg......

Høhø... Solheim er den eneste jeg vet om som tydelig går i passgang på stillbilder.  Litt usaklig kommentar kanskje, men skal vi harselere med Solheim så må det altså skje nå.  ;D

Solheim vil ikke bli savnet, for å si det slik. Han vet ikke hva hemninger er en gang.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mars 21, 2012, 21:21:14 pm
Hvis det er det SV skal bli store på, så tror jeg de kan få seg en overraskelse av den negative sorten.
Kanskje det vi vise seg å være en av historiens dårligst timede politiske strategier?

Helt enig. Kun de mest tonedøve alarmistene satser slik. De har dog noen slike.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirMars 21, 2012, 21:29:19 pm
Spiller liten rolle om det er unge eller gamle gammelkommunister SV setter inn i regjeringen.

Det blir vel fylkesmenn av hele bunten som går av? Eller kanskje Solheim kan utnevnes til sysselmann på Bjørnøya, så kan han klappe isbjørner og tåketale om havnivåstigning?

Eller vi kan sende Solheim til Syria, slik at han kan forhandle frem en forlengelse av borgerkrigen der også? En mann med hans erfaring kan brukes til så mangt :p
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMars 21, 2012, 21:31:41 pm
Godt å få slippe Solheim, men Lysbakken har jo sagt at SV skal bygge seg store og sterke på å bedrive aktiv klimaalarmisme, så jeg regner med at vi vil få rene ondskapen i bytte med dumskapen.

Lysbakken må vel være den yngste gammelkommunisten SV har hatt?

Hmmmm....Solheim er altså "sterkt uenig" i å bli sparket ut av regjeringen. Han er / var statsråd for miljø (les: klima) og bistand. I den nye ordningen blir disse funksjonene delt mellom to av de nye statsrådene. Er dette for å få kabalen tilå gå opp, eller er det også et tegn på at klima ikke lenger skal kobles så sterkt til bistand? Noe slikt kan uansett komme til å bli resultatet.

Ja, det er av sine egne man skal ha det:

"Da Lysbakken gikk av som statsråd tidligere denne måneden, var Solheim en av de som ga sin fulle støtte til Lysbakken - og roste han opp i skyene for det Solheim omtalte som «store lederegenskaper»."

Han har iallfall talent som sparkepike.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mars 21, 2012, 21:50:22 pm
Hmmmm....Solheim er altså "sterkt uenig" i å bli sparket ut av regjeringen. Han er / var statsråd for miljø (les: klima) og bistand. I den nye ordningen blir disse funksjonene delt mellom to av de nye statsrådene. Er dette for å få kabalen tilå gå opp, eller er det også et tegn på at klima ikke lenger skal kobles så sterkt til bistand? Noe slikt kan uansett komme til å bli resultatet.

Jeg la merke til det samme, og mitt svar er: Mest sannsynlig begge deler.

Sitat fra: ConTrari
"Da Lysbakken gikk av som statsråd tidligere denne måneden, var Solheim en av de som ga sin fulle støtte til Lysbakken - og roste han opp i skyene for det Solheim omtalte som «store lederegenskaper»."

Han luktet lunten og prøvde å slukke.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMars 22, 2012, 12:57:51 pm
Utrolig hvor harnakket også Høyre-politikere driver å "maser" om klimameldingen.
Er det helt umulig å snakke de til fornuft?

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8045522

Nikolay Astrup er i allefall fortsatt innbitt klimahysteriker.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 22, 2012, 13:07:43 pm
Det er litt interessant å se dette på Wikipedia (http://no.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Astrup_%28politiker%29):

Astrup var praktikant hos Verdens helseorganisasjon i 1999

Dette var jo samme tidsrom som GBH var generaldirektør. Kanskje god opplæring? Spesialutplukket?
I klimasammenheng osv. må vi se helt bort fra de normale skillelinjene i politikken.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mars 22, 2012, 20:12:34 pm
Utrolig hvor harnakket også Høyre-politikere driver å "maser" om klimameldingen.
Er det helt umulig å snakke de til fornuft?

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8045522

Nikolay Astrup er i allefall fortsatt innbitt klimahysteriker.

Dette er et godt eksempel på at hele det politiske systemet i Norge og vesten har gått fullstendig av skaftet i denne saken. Det er velkjent at mange mener de mest ihuga alarmistene er såkalte "Watermelons", dvs. grønne utenpå, men røde inni. Det er nok også for en stor del korrekt, men da er det også mer enn underlig at presumptivt konservative politikere beklager seg over at alarmisten Solheim får sparken, og bruker forsinkelse av "klimameldingen" som begrunnelse for beklagelsen.

Dette er en av årsakene til at man etter mitt syn må kreve før neste valg at de politikerne som ønsker å bli vurdert, må klart og tydelig erkjenne og fordømme klimasvindelen, samt at den ikke skal få innvirkning på norsk politikk. Jeg er klar over at det ikke finnes noen slike politikere idag, men det viser problemets størrelse, og kravet er like fullt absolutt.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsMars 22, 2012, 22:35:14 pm
Høyre hadde i alle fall link på hjemmesiden sin der man kunne gå inn å legge forslag til klimapolitikk (og annen politikk), noe jeg har prøvd på.

Venstre har  noen klimablogger som man kan kommentere på. Det skader sikkert ikke om dere prøver der litt på slike.

Bondepartiet Senterpartiet har også noen slike blogger, og det kan synes som de kanskje er litt realitetsorientert (for store avgifter på diesel og bensin vil jo slå ut på driftskostnadene i landbruket).

Eksempel på et innlegg jeg la inn på en blogg hos Venstre:

Naiv, misfortsått klimapolitikk!

Nå er vel AGW-troen i ferd med å miste taket på befolkningen. Selvsagt vil de som tjener penger på dette (som f. eks. ZERO, WWF, Natur og Ungdom m.fl.), fortsette med propagandaen sin, men det går ikke lenger. Vi har hatt Climategate I, Glaciergate, Climategate II, samt det ferske forsøket til “klima”-forskeren Gleick ( sjekk fakegate.org ) + noen flere “Gater” som alle viser tvilsom etisk og forskningsmessig praksis blant den harde kjerne av klima-“forskere” som er hovedleverandører til klimapanelet.

Argumentasjonen for å tro på den farlige menneskeskapte påvirkningen av klimaet på grunn av våre CO2-utslipp, har nå stivnet i retning av besvergelser som: “Flertallet av forskerne ….”, “Røyking og lungekreft..”, “I lomma på oljeselskapene…”, “Det er 90% ….” , “Du må være idiot..” osv. Dette er ikke naturvitenskapelig argumentasjon. Dette er klare tegn på at hele “korthuset” er i ferd med å rase sammen omkring alarmistene. Den paniske fasen har startet!

De fleste av oss som er kritiske til hypotesen om den farlige CO2-påvirkningen, har hele tiden benyttet oss av naturvitenskapelig argumentasjon, der vi faktisk forholder oss til hva som er målt i stedet for å la oss imponere over diverse datamodeller som alle inneholder de samme (overdrevne) forutsetningene. Målingene viser klart at forutsetningene som modellene bygger på, ikke holder stikk.

Alarmistene påstår stadig vekk at vi kritikere er i lomma på storkapitalen. Dette er noe fordømt sludder. De fleste av oss er oppriktig bekymret for den skadelige virkningen alarmistene påfører vitenskapen, verdensøkonomien og noe som burde vært et seriøst arbeid mot miljøødeleggelser. Vi prøver derfor etter fattig evne på få folk til å åpne øynene for “keiserens nye klær”, uten å ta betalt for det.

Den livgivende, livsnødvendige sporgassen CO2 må vi ha. Vi må gjerne ha mer av den, da en dobling av CO2-konsentrasjonen i atmosfæren vil gi 40% økning i tilveksten av de vanligste matplanter (Vi forholder oss også her til dokumenterte målinger).

Venstre har tidligere vært naivt velmenende i sin politikk, som for eksempel den gangen de gikk mot innføring av fargefjernsyn i Norge. Klimautspillene til Venstre er imidlertid mange ganger verre!



Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMars 23, 2012, 01:36:56 am
Det var et godt innlegg, stjakobs. Det får meg til å undres over hvor mye bra de forskjellige her på forumet har bidratt med de siste år. Jeg føler meg rimelig trykk på at jeg har hentet masse inspirasjon fra de fleste av dere. Kanskje alle?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMars 23, 2012, 13:22:19 pm
Solheim har fått sparken, og MSM sørger.
Visste ikke at han var SÅ populær:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/FN-topp---Jeg-er-sonderknust-6791466.html
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mars 23, 2012, 14:46:59 pm
Solheim har fått sparken, og MSM sørger.
Visste ikke at han var SÅ populær:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/FN-topp---Jeg-er-sonderknust-6791466.html

Noen er redd de mister sugerøret inn i statskassen....
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 23, 2012, 14:58:45 pm
Jeg vet ikke helt om jeg tør å si det høyt ... men, skitt au: jeg tror jeg kommer til å savne Solheim - litt. Han holdt en viss balanse og man visste hvor man hadde ham. Men de nye spirrevippene ...?  ??? De kan muligens tiltrekke seg svært unge mennesker, men det spørs om det kan dekke over frafallet av den eldre garde, for det er muligens ikke bare "gamle" politikere som går ut? Kanskje SV etter hvert blir Norges første barneparti?  ;D (de ønsker jo 16 års stemmerett)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickMars 24, 2012, 08:23:49 am
http://www.adressa.no/vaeret/article1795378.ece

http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=10064532

Alarmismen forsvinner ikke med Solheim, desverre.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 24, 2012, 09:36:17 am
Nei, dette er nok utenfor Solheims rekkevidde. Dette er resultater av selve skremselssystemet. WMO er jo en del av IPCC-systemet.
Disse såkalte forskerne liker å opptre som spåmenn, og tilfeldigvis foretrekker de å spå katastrofer. Legg alltid merke til ordet "kan", "muligens", ja, noen ganger bruker de til og med "sannsynligvis", men de dekker seg alltid bak et visst forbehold. Problemet er at folk leser ikke forbeholdene, de leser bare katastrofevarslene.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mars 24, 2012, 09:40:33 am
http://www.adressa.no/vaeret/article1795378.ece

http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=10064532

Alarmismen forsvinner ikke med Solheim, desverre.

"If I were a cynic, I would suggest that there was an important, bi-decadal global conference coming up soon, which needed some bad news.
Mar 23, 2012 at 5:42 PM Ben Pile (http://www.bishop-hill.net/blog/2012/3/23/accelerating-global-warming.htmlV)"
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMars 24, 2012, 13:00:01 pm
http://www.adressa.no/vaeret/article1795378.ece

http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=10064532

Alarmismen forsvinner ikke med Solheim, desverre.

Men det er den samme NTB-meldingen bege steder. I vg er kommentarene sterkt negative til mer alarmisme.

Ser at samme notis er i AP. Ingen mulighet for kommentarer der. Man har da anstendighet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenMars 24, 2012, 23:49:40 pm
Hmm, disse SV-erne (eller andre politikere) er ikke dårlige mennesker. De er bare på villspor.

Rent bortsett fra det, har heller ikke jeg hatt sansen for Solheim - han er rett og slett for selvgod i den grad at han virker å ha glemt at det faktisk er politiker han er, altså en representant for sine velgere, og ikke en gave til verdens folk fra Klimaguden med et Hellig Oppdrag. Men du skal se at han som minimum ender opp i Nobelkomiteen eller som stresskoffertbærer for en eller annen hot shot i FN. Verre blir det selvfølgelig hvis andre må bære stresskofferten for ham.

Jeg har poengtert før at hovedansvaret for klimaalarmismen ligger hos forskerne. Mange av dem har ikke nøyd seg med å gi råd til politikerne, men har åpenbart gått langt ut over det som egentlig er deres mandat. Jeg lurer virkelig på om de er dette ansvaret bevisst.

Kanskje det vil vise seg om ikke altfor lenge at politikerne må velge om de vil representere folket eller klimarørsla. De smarteste blant dem vil sikkert forstå hvem som har flest stemmer, om ikke før så i hvert fall når det blir klart at klimaditt og klimadatt koster arbeidsplasser. Noe som i grunnen ikke er så fryktelig langt unna det Frank Årebrot har vært inne på et par ganger i det siste.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mars 24, 2012, 23:58:36 pm
Kanskje det vil vise seg om ikke altfor lenge at politikerne må velge om de vil representere folket eller klimarørsla. De smarteste blant dem vil sikkert forstå hvem som har flest stemmer, om ikke før så i hvert fall når det blir klart at klimaditt og klimadatt koster arbeidsplasser. Noe som i grunnen ikke er så fryktelig langt unna det Frank Årebrot har vært inne på et par ganger i det siste.

Jeg tror det blir forstått i tide, når jeg ser det. Arbeiderpartiet i Australia (Labor Party) har for eksempel ikke forstått det, og taper nå stort i valg. Det har akkurat vært et valg i delstaten Queensland, og JoNova rapporterer følgende:

Those devastating Queensland Election Results: Voters hate lies and the Carbon Tax
(http://joannenova.com.au/2012/03/those-devastating-queensland-election-results-voters-hate-lies-and-the-carbon-tax/)

Sitat
UPDATE: Is this a record? Has there ever been a loss this bad in Australian history? Conservatives likely to win 74 seats of an 89 seat parliament.

Labor was reduced to only 11 seats in 1974, and on latest counting tonight appeared set to retain only nine seats. Some analysts put the figure even lower, at seven. This would mean Labor falling short of official party status and relying on the incoming LNP government to grant it party offices, staff and resources. The Queensland Greens failed to win a seat and suffered a fall in support.


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMars 28, 2012, 09:22:07 am
Har VG blitt den nye alarmistavisen?

Jorden rekordvarm siste tiår:
http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=10064532

Utslippsmål i USA:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10064907

Og grøss og gru, Bellona Hauge jobber for Solheim som klimaambassadør:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10079761
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 28, 2012, 09:57:23 am
Har VG blitt den nye alarmistavisen?

Jorden rekordvarm siste tiår:
http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=10064532

Utslippsmål i USA:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10064907

Og grøss og gru, Bellona Hauge jobber for Solheim som klimaambassadør:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10079761

Den første linken din viser at artikkelen er skrevet av NTB, og NTB er en klimaskremmer av verste skuffe. De ligger der i bakgrunnen med sin propaganda og blir derfor ofte ikke lagt merke til.

Og når det gjelder link nummer 2, så kan jeg ikke helt begripe hvordan Bellona-Hauge kan være ambassadør for noe som helst. Solheim kunne jeg til tider føle litt sympati for, for han er ikke ond ...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 28, 2012, 10:12:48 am
Har VG blitt den nye alarmistavisen?

Jorden rekordvarm siste tiår:
http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=10064532

Dette viser hvor lite journalisten/NTB skjønner av global oppvarming, temperaturendring og temperaturutflating. Bilde nr. 4 (knekkpunktet) fra denne linken, viser hvordan dette henger sammen

http://stjakobs.dyndns.org/klima/stoppen.htm

Frem til år 2000 stiger temperaturen. Deretter flater den ut. Dette må nødvendigvis være den høyeste temperaturen, og dette vil vare i det uendelige, forutsatt samme globale oppvarming. Våre varmeste år vil vare til evig tid.

Vi må sende denne kurven med knekkpunktet til MSM - stjakobs.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMars 29, 2012, 10:23:51 am
Nå har jeg fått sendt knekkpunktet fra stjakobs ut der det hører hjemme, og mer synlig.

(http://www.climometrics.org/stoppe1.gif)

Når vi passerer knekkpunktet og den globale temperaturen flater ut, at da alarmistene messer om "våre varmeste år", er et rent retorisk knep. De varmeste år vil vare til evig tid, med samme varmeflux. Verre er det ikke. Barneskirenn.   8)

Det enste de gjemmer seg bak, er at den globale oppvarmingen pågår, selv om ikke temperaturen stiger. Klimatriks?   ::)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickMars 31, 2012, 20:04:54 pm
http://www.adressa.no/meninger/article1797905.ece

Jeg blir bare så ufattelig trist. At det går an...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMars 31, 2012, 20:11:20 pm
Ja, det er all grunn til å bli lei seg, og ikke minst med tanke på at dette "mennesket" har påvirkning på barn under utdanning.

Ronny Kjelsberg, Høgskolelektor i fysikk ved HiST
Fylkestingsrepresentant for Rødt i Sør-Trøndelag

Forstår disse folkene i det hele tatt hva de driver med? Er de så naive og godtroende at de svelger hva som helst bare det kommer fra "autoritetene"? Har de aldri lært å ha et kritisk blikk? Hva er det som svikter?

Han er en skam for norsk utdanningssystem!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMars 31, 2012, 20:12:03 pm
Jeg er enig med deg, det er fælt. Legg dog merke til en viktig detalj om forfatteren, Fylkestingsrepresentant for Rødt i Sør-Trøndelag.

I vårt land er det globalistene og kommunistene som rår i klimasaken. Vinner disse folkene fram, er klimasaken vårt minste problem.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mars 31, 2012, 23:33:39 pm
http://www.adressa.no/meninger/article1797905.ece

Jeg blir bare så ufattelig trist. At det går an...

Fra Artikkelen
"Fra pavekirkens angrep på Galilei, til dagens klimafornektere går det en lang linje med antivitenskap. Ved å basere seg på menneskers innebygde evne til å tro på det de gjerne vil tro på, har religiøst, politisk og økonomisk mektige herrer kjempet mot forskningen med nebb og klør når resultatene har vært noe annet enn det de selv ønsket.

Det nyeste skuddet på stammen er klimafornekterne. De kaller seg selv ofte «klimaskeptikere», men de gjør skam på «skeptiker»-begrepet fordi de går i den største tankefella av alle, den som har gitt opphav til utallige konspirasjonsteorier gjennom tidene: en enorm skepsis til alle «offisielle» kilder og forklaringsmodeller, ingen skepsis til sine egne."


Følgende kommentar er gyldig i denne sammenhengen:

[attachimg=1 width=550]

(Delingpole, "Watermelons", side 66)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenApril 01, 2012, 00:06:59 am
Hm, jeg la inn en kommentar - men den forsvant visst i cyberspace.... eller kanskje Pål Prestrud har fått seg deltidsjobb som moderator der, siden han nå snart er ferdig som leder av Cicero.... uansett, her er mitt innlegg:

Sitat
Om å skrive om det man har greie på

Ser at Kjelsberg er lærer i fysikk.

Jeg var ute av stand til å finne noe fysikk i dette innlegget. I stedet kommer det en jeremiade med en haug med stråmenn mot forskere som er kritiske til Klimapanelet. Konkret kritikk av mainstream klimaforskning kommenteres ikke - i stedet skal forskere med avvik fra partilinja demoniseres og latterliggjøres.
Jeg håper for høyskolestudentenes skyld at fysikktimene er bedre enn dette innholdsløse oppgulpet av vandrehistorier og forfatterens fordommer. 
Det var i grunnen det eneste jeg lærte av dette mølet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkApril 01, 2012, 00:34:21 am
Det var et meget godt svar på galskapen, og jeg synes du skal forsøke å legge det inn en gang til, Bebben. :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsApril 01, 2012, 21:27:21 pm
Kjelsberg kommenterte kommentaren - så jeg har kommentert kommentaren til kommentaren.

Det ser ut som Vær-Hanssen har tatt påskeferie, for ellers hadde vel skeptikerinnlegg blitt stoppet (Hm. det ser ut som han var på vakt i går - forresten).
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkApril 01, 2012, 21:31:49 pm
Leste akkurat innlegget ditt, stjakobs. Knallbra! :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoApril 01, 2012, 21:43:13 pm
Repeterer hva Jostemikk sa - sabla bra!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenApril 01, 2012, 22:17:52 pm
Kjelsberg kommenterte kommentaren - så jeg har kommentert kommentaren til kommentaren.

Det ser ut som Vær-Hanssen har tatt påskeferie, for ellers hadde vel skeptikerinnlegg blitt stoppet (Hm. det ser ut som han var på vakt i går - forresten).

Godt innlegg, stjakobs, bedre enn mitt (jeg var kanskje litt for irritert).

(Hvem er "vær-Hansen", forresten?)

Jeg stusser over et punkt i ditt innlegg:

Sitat
CO2-hypotesen som antar at menneskeutsluppet CO2 er den største klimadriveren, hviler på antagelsen at en dobling av CO2-innholdet i atmosfæren, vil gi en temperaturøkning på omkring 1 grad C. I tillegg vil det samles vanndamp på grunn av dette i stratosfæren, i hovedsak ved de sydlige breddegrader. Siden vanndamp er en kraftig klimagass, sier hypotesen at denne vanndampen vil ytterligere forsterke oppvarmingen – mellom 2 og 6 grader C – og vil gi såkalt positiv tilbakekobling. Den kraftigste delen av denne oppvarmingen vil – i følge hypotesen – skje i nevnte område i stratosfæren. Det er dette som går under betegnelsen «hot-spot». Problemet er imidlertid at målinger fra ballonger og satellitter viser at dette hot-spotet glimrer med sitt fravær. Dette er et avgjørende bevis på at hypotesen ikke holder stikk.

Min uthevelse. Jeg har forstått det slik at det i teorien skal skje i øvre del av troposfæren, ikke helt opp i stratosfæren? Er dette korrekt?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsApril 01, 2012, 23:45:02 pm
Du har rett, jeg var litt snar!


Vær-Hanssen (torsten.hanssen@adresseavisen.no) er han som oftest kommer med værinformasjon i Adressa. For en god tid tilbake skrev han en hånlig artikkel om alarmistene som jeg svarte på. Jeg kom i skade for å kalle journalister generelt (og slik han oppfattet det spesielt) for nyttige idioter i klimaalarmistenes hender. Jeg tror han oppfattet det dithen at jeg hadde kalt ham "idiot", for han ville ikke ha noe mer med meg å gjøre.

Han gjør sikkert så godt han kan, men naturfaglig bakgrunn har han ikke! Han er langt fra så rabiat som en tidligere klimajournalist i Aftenposten!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickApril 02, 2012, 08:06:15 am
Takk for innsatsen, det gleder meg å se at sånt ikke får stå ubesvart.

Vær-Hanssen er en alarmist av dimensjoner, og svarer med jevnlige mellomrom på tilsnakk. Jeg har fortsatt tilgode å få et saklig argumentativt svar riktignok, men likevel.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsApril 02, 2012, 10:16:49 am
Det virker ikke som Kjelsberg har tatt påskeferie. Han fortsetter å dure på med uttalelser som:

"Vitenskapelig har klimafornekterne aldri stått svakere enn nå, men de fortsetter å spre støy i offentligheten. Den uheldige konsekvensen av dette kan bli den samme som når de samme forskerne jobbet for å fornekte skader av tobakk."

Jeg lurer på om det er verd bryderiet å fortsette polemikk med denne karen. I så tilfelle burde vi være flere som gir ham fakta. Synd det ikke er lov å legge inn linker på forumet i Adressa!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirApril 03, 2012, 00:45:00 am
Slike som Kamerat Kjeldsberg er lette å diskutere med siden de er så langt på jordet i alle andre sammenhenger :p

Men men, da vet vi at Dr Mann er vitenskapelig, og vi som kritiserer ham er uvitenskapelige.
Jajamennsann, i den røde oppned verdenen foregår det mye rart.

Som vanlig.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickApril 03, 2012, 12:07:24 pm
Takk til dere som har bidratt i Adressas debattfelt mot denne karen. Burde da gå an å trekke opp han der, såpass liten åpning som han har mellom skylappene...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoApril 03, 2012, 12:17:04 pm
Takk til dere som har bidratt i Adressas debattfelt mot denne karen. Burde da gå an å trekke opp han der, såpass liten åpning som han har mellom skylappene...

Det var så lite - bare litt provokasjon ;)

Folk med slike skylapper er det vanskelig å endre, nettopp fordi de mangler evnen til å se utenfor skylappene! Da måtte du i så fall riste dem så kraftig at skylappene falt av. Imidlertid kan det virke som om skylappene er limt fast med det mest solide lim.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsApril 03, 2012, 23:54:46 pm
Slike ureflekterte nikkedukker som Kamerat Kjeldsberg provoserer meg en god del (da tar jeg svakt i). Jeg har derfor mot bedre vitende fortsatt polemikken mot ham.

Dere får heller stoppe meg om jeg blir for heftig!

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenApril 04, 2012, 01:04:55 am
Slike ureflekterte nikkedukker som Kamerat Kjeldsberg provoserer meg en god del (da tar jeg svakt i). Jeg har derfor mot bedre vitende fortsatt polemikken mot ham.

Dere får heller stoppe meg om jeg blir for heftig!

Heia stjakobs! Artig debatt klimalslagsmål, men innleggene dine er gode. Jeg merker meg også en et hakk mer "krigersk" Geir Aaslid...

Legger ut linken på nytt til "Fornekterne" for at folk skal slippe å lete etter den:

http://www.adressa.no/meninger/article1797905.ece

Som et lite apropos, i artikkelen jeg linket til tidligere i kveld i psykologenes fagtidsskrift, ser jeg et likhetspunkt: Det snakkes om "fienden". Krigsmetaforikk, med andre ord, dette er nylig blitt omsnakket på ClimateAudit som en opptrapping av retorikken i "klimakrigen", ja "krigen". Det måtte vel gå slik... Prestrud og Mann har holdt på slik lenge eller hele tiden, men jeg har en slags "magefølelse" av at det har hardnet til i det siste. Rasmus Benestad i Nye meninger  (http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread243758/#post_243758)har en link til Physics today  (http://)der det gulpes opp en masse sure oppstøt om "denialists" - og lite annet. Kan nesten se ut som om de ikke har noe mer å fare med for tiden enn "stakkars Phil/Mike/Eric/Ben/Kev/Pål.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 05, 2012, 16:30:06 pm
I kveld (kl. 20.25) viser NRK1 programmet "Northern Passage".

I programinformasjonenen står det:
"Aldri før har noen seilt rundt Nordpolen på en sommer. Med 30-fots trimaranen North Passage skal Børge Ousland og Thorleif Thorleifsson finne isfritt farvann gjennom både Nordøstpassasjen og Nordvestpassasjen."

Det blir vel noen drypp med CAGW-propaganda i det programmet tenker jeg.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkApril 05, 2012, 17:19:49 pm
Jeg synes de har fått mer enn nok oppmerksomhet og penger. AGW-penger fra statskassa. Det er mye annet å gjøre enn å kaste bort tiden på propaganda av simpleste sort.

Jeg gjør som under Earth Our. Det stikk motsatte av hva de håper folk skal gjøre. ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 05, 2012, 21:32:42 pm
I kveld (kl. 20.25) viser NRK1 programmet "Northern Passage".

I programinformasjonenen står det:
"Aldri før har noen seilt rundt Nordpolen på en sommer. Med 30-fots trimaranen North Passage skal Børge Ousland og Thorleif Thorleifsson finne isfritt farvann gjennom både Nordøstpassasjen og Nordvestpassasjen."

Det blir vel noen drypp med CAGW-propaganda i det programmet tenker jeg.
Nå har jeg sett programmet, og det ble omtrent som ventet, ei AGW-smørje.
I farta kommer jeg på følgende påstander som ble framsatt i programmet:

- Denne turen viser visuelt at klimaendringer faktisk skjer
- Vi så bare 2 isbjørner på hele turen (det er sikkert riktig, men hva så?)
- For bare 10 år siden ville en sånn tur vært umulig
- I moderne tid (hva nå det måtte bety) har det aldri vært så lite is i arktis.
- Og her ser vi noe av åsakene til klimaendringene (oljeplattformene kom nå tilsyne), nemlig vår utvinning og bruk av fossilt brensel.

Og sånn går no dagan....
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 08, 2012, 10:50:33 am
I denne artikkelen innrømmer Benestad en svak sammenheng mellom temperatur og klima:

http://www.yr.no/nyheter/1.8049985

Men fastholder at den er svak og at andre faktorer innvirker mer.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeApril 08, 2012, 12:14:32 pm
Hallo i luken!

Her var mange interessante passasjer.

Sitat
Troen på slike sammenhenger forsvant etterhvert fordi de man fant hadde en tendens til å bryte sammen ettersom man over tid fikk mer tilfang av målinger.

For mye data? Kan det være "low level of knowledge" om faktorene? Kan det være kvaliteten på modellene?

Sitat
Den seneste forskningen antyder at det likevel kan være en sammenheng mellom solaktivitet og klima, men at den er veldig svak og ikke så styrende som andre forhold (for eksempel vulkaner, variasjon i vindretning, og drivhusgasser).

Her kommer vel delvis svaret, nå vet litt mer, litt bedre!

Sitat
Du kan derfor sammenligne det forholdet du ser med det som ville vært, dersom det var tilfeldig.

Dette er ikke helt enkelt, men værvarslerne kan hjelpe:

Sitat
Slik kan det måles

Du kan for eksempel sammenligne målingene med værvarslene.

Vi vet med sikkerhet at værvarslene ikke tar høyde for solaktiviteten (fordi det er vi som har laget værvarslingsmodellene og mater dem ned input).

Hvis svingningene blir varslet av værvarslingsmodellene foreksempel på yr.no, er det liten sannsynlighet for at det har noe med solaktiviteten å gjøre.

Er det jeg som har tungt for dette?

1. Du kan derfor sammenligne det forholdet du ser med det som ville vært, dersom det var tilfeldig.
2. Vi vet med sikkerhet at værvarslene ikke tar høyde for solaktiviteten.
3. Hvis svingningene blir varslet av værvarslingsmodellene foreksempel på yr.no, er det liten sannsynlighet for at det
    har noe med solaktiviteten å gjøre.

Når er det tilfeldig? Når temperaturøkningen blir varslet eller når den ikke blir varslet?

Er det slik at sett bort fra solaktiviteten, så varsler de alt som ikke er tilfeldig?

Kan noen bistå og få meg ut av Erasmus Montanus-labyrinten?  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1April 08, 2012, 12:32:10 pm
Er det jeg som har tungt for dette?

1. Du kan derfor sammenligne det forholdet du ser med det som ville vært, dersom det var tilfeldig.
2. Vi vet med sikkerhet at værvarslene ikke tar høyde for solaktiviteten.
3. Hvis svingningene blir varslet av værvarslingsmodellene foreksempel på yr.no, er det liten sannsynlighet for at det har noe med solaktiviteten å gjøre.

Siden værvarslene med sikkerhet ikke tar med solaktiviteten, så betyr altså ikke solaktiviteten noe for værvarslene....

Benestad prøver å si at værvarslene er fasit, mens været er å betrakte som støy - det kan aldri bli så nøyaktig som værvarslene. Dette er 1984-logikk.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoApril 08, 2012, 13:10:20 pm
Sitat
Dette er 1984-logikk.

 ;D  ;)  :P  ???  :o
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoApril 08, 2012, 13:22:30 pm
FN-Norge (FN-sambandet) (http://www.fn.no/)

Det er skummelt mye man ikke vet særlig mye om, og mange ganger vet man ingen ting!

Jeg går gjennom UDs forskjellige utdelinger (interessant lesestoff!), og ved å undersøke hva de forskjellige institusjonene står for, kom jeg over:
Globalis (http://www.globalis.no/)

Her er det samlet utrolig mye informasjon, og det er ment å danne grunnlag for undervisning i forskjellige trinn i utdanningen.

Mine søk på Globalis førte meg også til denne siden:

Verdenskart (http://www.globalis.no/Verdenskart)

Litt ned på siden kom jeg over et glødende og varmedirrende kart om hvordan temperaturen vil være i år 2090 - dersom vi ikke redder klimaet:
Temperatur 2090 (http://www.globalis.no/Verdenskart/Temperatur-2090)

Det er flere spennende linker som vil fortelle våre barn og unge hvilken truende framtid vi har foran oss. De viser også til en artikkel i Teknisk Ukeblad fra 2006:
Arktisk is smelter i rekordfart (http://www.tu.no/energi/2006/09/14/arktisk-is-smelter-i-rekordfart)

Legg også merke til på høyre side av artikkelen, en artikkel fra 2007:
Havet kan stige 64 meter (http://www.tu.no/miljo/2007/06/04/havet-kan-stige-64-meter)

Det er tydeligvis ikke grenser for hvor mye arbeid som er nedlagt på dette området!

På dette nettområdet kan man nok tilbringe mange timer uten å klare å komme over alt det som finnes av opplysninger ;)

Hvor mye har alt dette kostet oss? Jeg sier ikke at jeg synes at alt er bortkastet, men jeg misliker sterkt at barn og ungdom skal vokse opp med slik skremselspropaganda! Men det er kanskje slik den nye verden skal være?

Noen får sikkert et inntrykk av at jeg misliker FN ekstremt sterkt. Det er ikke helt riktig. De har gjort mye godt arbeid rundt om i verden. Men det virker for meg som om politikken griper dypere og dypere inn i det de gjør på verdensbasis, og den måten de misbruker "klimakrisa" på bekymrer meg sterkt. Det er mange velmenende og snille mennesker som jobber i systemet, men det er også mange som misbruker det til å øke sin egen, personlige makt.

Jeg har hørt fra folk som har arbeidet innenfor hjelpesystemene at de ser mye korrupsjon og ofte uhemmet bruk av penger. Jeg har hørt folk si at de aldri mer vil være med på noe slikt etter det de opplevde; de satt illusjonsløse tilbake. Enkelte går så langt som til å si: GI IKKE PENGER! Og det er tøft å høre - når det kommer fra opprinnelig snille og velmenende mennesker.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 09, 2012, 10:52:46 am
Akkurat nå (kl 10.45) begynte på NRK2 programmet "Miljøkatastofen i København"
Det omhandler selvsagt klimakonferansen i 2009, og programmet virker innledingsvis rimelig alarmistisk.
Hørte nettopp påstanden om 5 grader temperaturstigning innen 2100 hvis vi ikke..........
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1April 09, 2012, 11:30:28 am
Akkurat nå (kl 10.45) begynte på NRK2 programmet "Miljøkatastofen i København"
Det omhandler selvsagt klimakonferansen i 2009, og programmet virker innledingsvis rimelig alarmistisk.
Hørte nettopp påstanden om 5 grader temperaturstigning innen 2100 hvis vi ikke..........

Ja, Gordon Brown sa jo i Oktober 2009 at man hadde "50 days to save the world", og om man ikke fulgte det opp, så...... "no retrospective future agreement can undo that choice. By then, it will be irretrievably too late".

Så nå er det ugjenkallelig for sent, ikke sant?

Brown: '50 days to save world' (http://news.bbc.co.uk/2/hi/8314044.stm)


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeApril 09, 2012, 11:39:19 am
En ting er de 50 Brown-dagene.

Tenk om den globale temperaturen skulle begynne å gå nedover. Da gjelder hverken "the tipping point" eller "no return", eller som i naturen: en reaksjon som ikke er underlagt massevirkningsloven.

Konklusjon: Vi er i likevekt. YESS!   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkApril 10, 2012, 11:03:03 am
Akkurat nå (kl 10.45) begynte på NRK2 programmet "Miljøkatastofen i København"
Det omhandler selvsagt klimakonferansen i 2009, og programmet virker innledingsvis rimelig alarmistisk.
Hørte nettopp påstanden om 5 grader temperaturstigning innen 2100 hvis vi ikke..........

Ja, Gordon Brown sa jo i Oktober 2009 at man hadde "50 days to save the world", og om man ikke fulgte det opp, så...... "no retrospective future agreement can undo that choice. By then, it will be irretrievably too late".

Så nå er det ugjenkallelig for sent, ikke sant?

Brown: '50 days to save world' (http://news.bbc.co.uk/2/hi/8314044.stm)

Ja, det er for sent. Synes det er like greit, for da kan vi bruke tid og penger på annet enn klimakrisa. Det er jo ingen grunn til ikke å gjøre det så behagelig og trivelig som mulig utfor Antropogeddon-stupet. 8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeApril 10, 2012, 11:15:32 am
Hi, hi. Minner om historien om han som falt ut fra 12 . etasje. "Det har gått bra så langt", sa han i det han passerte 2. etasje.   ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 17, 2012, 09:28:16 am
Dagens fra Aftenposten.
Varmere Nordpol kan gi bedre vær langs norskekysten:
http://www.aftenposten.no/nyheter/Varmere-nordpol-kan-gi-bedre-var-6806824.html

Kanskje ikke akkurat skremselspropaganda da, men likevel...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkApril 17, 2012, 10:16:01 am
Det passer godt inn i denne tråden, Boris. Pent vær gir dårlig vær osv. Kulde blir varme, varme blir elendighet, vindstille er mot normalt, og mot normalt er farlig det!

Dette vil ende opp med snøregn, stilleblåst, havnivåstigesenking, og alle trekkfuglene vil bli svimle og feilnavigere inn alle åpne vinduer på Bjerknessenteret. Slikt blir det fuglebæsj i tastaturet av, og således føre til både heftelser og økte utgifter. For ikke å snakke om hvor mye kite-industrien langs kysten vil tape på den flaue (skammer seg) brisen langs Norskekysten.

Kan det bli så vindstille at også værhaneprodusenter og hele salgs- og monteringskjeden av disse går på en smell? Uff! Våtere, villere, tørrere og roligere! Ikke rart man er så bekymret!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeApril 17, 2012, 10:22:29 am
En annen nyhet i dag - nrk p2, kl. 07.45: Nå blir Klimameldingen annonsert "snart ferdig", mulig før 1. mai. Selve den offisielle overleveringen antas å bli i juni.

Det sentrale grepet som det ble opplyst om nyhetsoppslaget i dag, var pisken: et mulig forslag om økt CO2-avgift for industrien. Guleroten: etablering  av et CO2-fond, der industrien kan søke om støtte til klimatiltak. Denne modellen likner på opplegget med NOx-fondet. men, det sies at innbetalte avgifterr ikke går automatisk inn på fondet. Sigbjørn likte nok ikke at han fikk for liten styring på pengestrømmen, slik at FD skal ha hånden på den cash-flowen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 17, 2012, 10:33:48 am
Det passer godt inn i denne tråden, Boris. Pent vær gir dårlig vær osv. Kulde blir varme, varme blir elendighet, vindstille er mot normalt, og mot normalt er farlig det!

Dette vil ende opp med snøregn, stilleblåst, havnivåstigesenking, og alle trekkfuglene vil bli svimle og feilnavigere inn alle åpne vinduer på Bjerknessenteret. Slikt blir det fuglebæsj i tastaturet av, og således føre til både heftelser og økte utgifter. For ikke å snakke om hvor mye kite-industrien langs kysten vil tape på den flaue (skammer seg) brisen langs Norskekysten.

Kan det bli så vindstille at også værhaneprodusenter og hele salgs- og monteringskjeden av disse går på en smell? Uff! Våtere, villere, tørrere og roligere! Ikke rart man er så bekymret!
He he!  ;D
Dette innlegget burde kopieres og legges inn på VGD til forlystelse og ergrelse.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 26, 2012, 06:51:22 am
Alarmistinnslag i TV2-nyhetene idag.
Det handlet om Svartisen denne gangen, og et forskningsprosjekt som visstnok vekker internasjonal oppsikt.
Breforskerne hadde montert trykkmålere UNDER isen for bedre å kunne følge med i de skremmende KLIMAENDRINGENE.
Vi fikk vite at breene trakk seg skremmende fort tilbake, i likhet med de fleste andre breer i Norge.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 26, 2012, 10:10:44 am
Som vanlig kan man stole på Aftenposten når det gjelder CAGW.
Dagens leder:

http://www.aftenposten.no/meninger/Ogsa-Norge-trenger-hjelp-i-klimapolitikken-6815073.html
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: AntineoApril 26, 2012, 12:37:41 pm
Er det noen som kjenner til hvor mange timer det er beregnet at hver elev skal bruke for å bli hjernevasket om klimaskremsler som ennå ikke er bevist?

Seoto, jeg forteller mine barn at hver gang disse tankeløse og dogmatiske lærerne deres begynner å snakke i tungetaler, så skal mine barn bruke medbrakt utstyr:
http://www.apotek1.no/produkter/max-behag-orepropper-silikon-3par-921301p (http://www.apotek1.no/produkter/max-behag-orepropper-silikon-3par-921301p)

Jeg beregner heller mitt ubegrensede budsjett til et slikt fantastisk produkt, som vet å stoppe selv de verste miljøgifter, enn å beregne den tid som er blitt satt av til ondskapsfull hjernevasking.
Fungerer helt fin- fint. Anbefales på det sterkeste!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: OkularApril 26, 2012, 13:59:37 pm
Fra Boris' AP-link:
Sitat
Den globale oppvarmingen vil avgjøres i Asia.

Godt. Da vet vi det i hvert fall.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeApril 26, 2012, 20:04:01 pm
Seoto, jeg forteller mine barn at hver gang disse tankeløse og dogmatiske lærerne deres begynner å snakke i tungetaler, så skal mine barn bruke medbrakt utstyr:
http://www.apotek1.no/produkter/max-behag-orepropper-silikon-3par-921301p (http://www.apotek1.no/produkter/max-behag-orepropper-silikon-3par-921301p)

Vekommen ombord, Antineo.

Jeg registrerer at du allerede er godt i gang med å dele dine naturlige klimatanker med oss andre. I tilknytning til Klimameldingen, registrerte jeg ordet tungetaler brukt. Helt i trå med mine tanker da jeg hørte på ZERO-innhold klimatungetale

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,725.msg12178.html#msg12178

Og aprops forumet, hva med å finne et bumerke Antineo? Fortell gjerne historien om hvorfor akkurat det ble valgt - her

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,203.msg2159.html#msg2159

Dette er et formidabelt identitetskort - det er deg!   8)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: AntineoApril 27, 2012, 13:26:14 pm
Takk, ebye. Da er bu(e)merket mitt i orden.
I "bumerke" tråden har jeg skrevet noen få ord om hvorfor det ble dette valget. Hvis jeg ikke tar helt feil, har mange uavhengige klimaforskere med rent mel i posen, og mange som har mye viten om klimaforskning generelt, begynt å tenke noe nytt. Det kan virke som om fokus ikke bare er på proxyer, iskjerneprøver og vanndamp, men at det i betydelig grad blir satt vel så mye fokus på diverse snuskete regnskap, og politikk, samt en viss smussig agenda :-)
Jeg takker for dine lenker,  og finner det fornøyelig å spekulere i hvorfor disse omtenksomme miljøvernerne i Zero valgte sitt "bumerke". Zero honesty?
Når det gjelder tungetaler, så er det gått helt over styr, for vår kjære propaganda- kanal NRK 1. Et mer utspekulert dommedags- program på Schrödingers katt, kan jeg ikke tenke meg. Gjett hva de har sneket inn i Mayakalenderens teorier: Klimaendringer! For de som har forstått at dette er sludder og vås, fra ende til annen, er ikke dette annet enn gjenstand for å kunne trekke på smilebåndet.
http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/843050/

Hvorfor dette katastrofale fokuset på CAGW og dommedag, når Norge og andre nasjoner ruster opp sitt militære vesen, samt bruker sine milliard- investeringer på å fortsatt "bygge sine land"?

Her kan vi se en annen som snakker i tungetaler. Jeg vet ikke om det er blitt postet her på forumet tidligere. Det er Gro, som holder en "oppriktig" tale om klimaendringer, og om "vi" vil klare å redde planeten vår i tide. "Klimaendringer" kan jo være et kodeord som innebærer mye. Hvorfor dette tidsbegrepet hele tiden, lurer jeg på? Hvorfor har de så dårlig tid, når det er vitenskapelig bevist at C02 ikke har noen bemerkelsesverdig effekt på klimaendringer?
http://www.youtube.com/watch?v=EL8J1fGgWJU

Hmm


Vekommen ombord, Antineo.

Jeg registrerer at du allerede er godt i gang med å dele dine naturlige klimatanker med oss andre. I tilknytning til Klimameldingen, registrerte jeg ordet tungetaler brukt. Helt i trå med mine tanker da jeg hørte på ZERO-innhold klimatungetale

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,725.msg12178.html#msg12178

Og aprops forumet, hva med å finne et bumerke Antineo? Fortell gjerne historien om hvorfor akkurat det ble valgt - her

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,203.msg2159.html#msg2159

Dette er et formidabelt identitetskort - det er deg!   8)
[/quote]
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 28, 2012, 09:33:39 am
Også Aftenpostens økonomiekspert, Ola Storeng, hører til de store klimafanatikerne.
Her fra dagens artikkel:
http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Verdens-beste-kretsmestere-6816679.html

Orker ikke noe utrdrag, dere kan lese den i sin helhet.
Men herregud...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoApril 28, 2012, 10:51:48 am
Jeg tror Ola Storeng ser på seg selv som en allviter, men kanskje allsynser hadde passet bedre? Han skal visst egentlig være økonomiredaktør. Men som sagt må han selv tro at han vet alt om alt og må protestere mot det meste. Han må da møte seg selv i døra innimellom? Det verste er at vi snakker om en godt voksen mann, men han synes ikke å ha fått det med seg.

Han ser heller ikke ut for å ha fått med seg at tullet med nedgraving av CO2 mest var en særnorsk drøm, en av Stoltenbergs våte drømmer om månelandinger, slik som Mongstad.

Vi må nok slite med bakstreverske journalister i mange år ennå ...
De svelget klimahysteriet med hud og hår - og har en svært treg fordøyelse.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeApril 28, 2012, 11:41:55 am
Jeg tror vi må være så realistiske og innse at Ola Storeng er en typisk representant for MSM og "det offisielle klimaNorge".

Den gravende journalisten har gått hjem, som Per Egil Hegge ville sagt. Realfagkunnskapen hos journalistene er totalt fraværende. "Det offisielle klimaNorge" har lagt Grunnlinja på IPCCs doktriner. Jeg kommer ikke på ett MSM i Norge som er kritisk til CO2-spørsmålet. Jeg kommer heller ikke på en tydelig journalist som er skeptisk. Noen MSMer tar inn kritiske artikler, men det er jo noe annet, skribentene er ikke "ansatte".

Dermed er det ikke å forvente at journalistene leser eller oppfatter populærvitenskapelige artikler om klimasaker. Antakelig er det Grunnlinja og tilhørende "forståelse" som bestemmer hvor mye pressen får med seg av utenlandske kririske klimaomtaler.

Og tenk på hvilket klimakor det offisielle Norge stiller opp med:

Kongen, Regjeringen, Klimakameratene, Forskningsrådet, Klimadirektoratet (Klif), samt alle verneorganisasjonene.

Dernest har vi de fagfolkene som opptrer om "nyttige idioter" for alarmistene:

Pål Prestrud, Rasmus Benestad, Helge Drange, Eystein Jansen. Litt på siden her finner I tillegg har vi: Dag Hessen, Jørgen Randers, Nils Chr. Stenseth og Vitenskapsakademiet.

I tillegg har vi Concerned Scientists, Norsk Klimanettvek, Besteforeldre for et bedre klima, Norsk klimastiftelse.

Ut fra dette samlede Klimakoret er det antakelig ikke så merkelig at "uvitende og ukritiske" journalister er der de er.

Det er nesten selvsagt at det er en enorm utfordring å endre kursen til den samlede MSM-foreningen i Norge. Sålenge  Klimakoret er inne i Klimaboblen, er MSM der inne også. Alt dette til tross, så er det 40-50 % som ikke tror på IPCC.

I debattspaltene der det kreves fullt navn er forumtrollene på litt vikende front, det er færre av dem som opptrer.

Oppslutningen i befolkningen og forumtrollenes reduserte støyvolum er tross alt positive tegn.   8) 

 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoApril 28, 2012, 12:10:28 pm
ebye
Nå følte jeg meg fryktelig overveldet, nedtrykt og sterkt krympet en stund. Men heldigvis hadde innlegget ditt en lykkelig slutt!  ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeApril 28, 2012, 12:25:41 pm
Da var det bra jeg kom på det lysglimtet i siste øyeblikk.  :) Men dette er realitetene, jeg blir krigersk.  ;)

Det er mulig at det å debattere i MSM er en god utblåsing. Kanskje det gir en ørliten følelse av å bidra til nødvendig folkeopplysning? Følelsen av maktesløshet kan jo ellers lett ta litt overhånd.  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: OkularApril 28, 2012, 13:44:04 pm
Det er mulig at det å debattere i MSM er en god utblåsing. Kanskje det gir en ørliten følelse av å bidra til nødvendig folkeopplysning? Følelsen av maktesløshet kan jo ellers lett ta litt overhånd.  8)

Burde det ikke gå an å produsere et slags ultrakonsist hefte til allmenn folkeopplysning for å kjempe imot galskapen? Noe à la Jo Novas 'Skeptic's Handbook', bare enda mer fininnrettet.

Jeg er klar over at man ville trenge et maskineri i ryggen for å få dette tilfredsstillende ut i det offentlige rom (politiske miljøer? MSM?), samt (dessverre, kan man kanskje si) oppbacking av folk med en viss tyngde og faglig integritet/troverdighet. For det er vel prøvd mang en gang før.

Det som skjer som oftest og som man derfor er nødt til å huske på, er at det er fryktelig lett og havne i alarmistenes nett og ende opp med å spille deres spill, vikle seg inn i uvesentligheter som tilslører hele budskapet og som så lar dem slippe unna ved å skifte fokuset over på deres 'kjernesaker' (som stort sett uten unntak er nettopp det, uvesentligheter), hvor de føler seg som mest hjemme.

Derfor føler jeg at det viktigste førsteskrittet uansett ville være å krote ned et dokument som er så kort og lettfattelig og 'to the point' at alle ser hva vi prøver å si. Ikke blande inn ting som ikke har med de helt basale prinsippene, antakelsene og påstandene i CO2-hypotesen å gjøre.

Telehiv begynte vel så smått med å samle noen punkter her på en annen tråd, gjorde han ikke? Og det var også en kjepphest jeg brakte på banen i mitt første innlegg her på forumet.

Vi begynte jo dessuten å fundere litt på et eget forslag til årsakslenke/forklaringsmodell. (Men det er kanskje en litt annen sak.)



Hva tenker folket?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: OkularApril 28, 2012, 14:00:34 pm
For bare å tydeliggjøre hva jeg tenker en smule:

Det eneste vi trenger å vise er at CO2-hypotesens grunnpremiss, at mer karbondioksid i atmosfæren alene fører til oppvarming av den, av jordas overflate og av havene, bare er et teoretisk utgangspunkt, ingenting som er observert i den virkelige verden, så faller hele fundamentet ut av hele den videre argumentasjonsrekken. Kan de ikke vise at CO2 gjør verden varmere, så kan alle andre utblåsninger à la 'ja, men se, isen smelter jo, tregrensa går jo oppover, det var jo så varmt i mars, tørke her og flom der og storm og lite snø og mye snø og ... og ...', bare avfeies med et, jo, fint det, men det kan jo uansett ikke være CO2 som gjør det, så da må det være noe annet.


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirApril 28, 2012, 17:54:52 pm
Til Okular:

Klimarealistene har flere gode trykksaker som forklarer ting og tang. De kan lastes ned fra deres nettside.

Når det gjelder Storeng, så er jeg enig i at dette var noe patetisk pjatt. Lenge siden jeg har sett noe så ille. Vi får se om kommentaren min slipper gjennom moderator-nåløyet?

Klimasjarlatan og klimaastrolog er gode ord å ha i klimadebatten, får ta de med i ebyes nye klimaordbok.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 28, 2012, 20:03:54 pm
Jarlgeir, den slapp igjennom.
Glimrende 8)
Ola Storeng sover nok ikke godt i natt etter denne salven.....
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirApril 28, 2012, 21:38:18 pm
Jepp, jeg så det.

Det må være noe i veien med klimasensuren i Aftenposten. Mulig det har noe å gjøre med at de er i ferd med å slippe opp for folk som tror på dette vrøvlet.

Alternativt at de er underbemannet eller underbekvinnet på sensuravdelingen i kveld.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 28, 2012, 21:48:56 pm
Ja, normalt sett hadde nok ikke innlegget ditt sluppet gjennom klimanåløyet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariApril 28, 2012, 22:24:39 pm
Jepp, jeg så det.

Det må være noe i veien med klimasensuren i Aftenposten. Mulig det har noe å gjøre med at de er i ferd med å slippe opp for folk som tror på dette vrøvlet.

Alternativt at de er underbemannet eller underbekvinnet på sensuravdelingen i kveld.

Flott innlegg jarlgeir, og jeg ser du har fortsatt debatten. Resten av kommentarene gir ikke mye støtte til Storeng & co, hans artikkel bærer preg av å måtte forholde seg til vedtatte dogmer som ikke kan røres, men han selv virker nokså forvirret og usikker på helel saken:

"Vi står overfor et tretthetssyndrom. Klimameldingen holdt da heller ikke til førstesideoppslag i landets største aviser."

Hvorfor ikke, når klimakrisen er den største krise i menneskehetens historie? Storeng MÅ ha stilt seg selv dette spørsmålet, for han er ikke dum, men han kan ikke tillate seg et ærlig svar, ikke i Aftenposten.


"Den enorme veksten i utslippene dette fører til i Kina og andre asiatiske land er avspist med noen få linjer. Hele kapittelet om globale utslipp opptar én - 1 - av de 282 sidene i meldingen."


Og her kunne Storeng ha skrevet noe fornuftig om hele hykleriet bak meldingen, det totale misforhold mellom "heroisk" klimakamp i Norge og global likegyldighet. Så kommer noe helt underlig:

"Uten massiv lagring av CO2 i bakken må den vestlige verden nesten helt avvennes fra kull og olje. Det er den eksplosive økningen i bruken av disse fossile brenslene som har drevet den økonomiske utviklingen i den eneste virkelige vekstperioden vi kjenner, fra rundt år 1800."

Her er det vanskelig å se om dette er Storengs holdning, eller tatt fra meldingen, men jeg velger å tro at han står bak disse ordene. Det er grenseløst idiotisk å hevde at uten massiv co2-lagring må "vesten" kutte fossile brensler (hva med resten av verden?). Storeng må vite at dette er totalt uten rot i noen virkelighet, og selv om jeg har skrevet at han ikke er dum, lurer jeg på hans kunnskapsnivå når han skriver at det aldri har vært noen vekstperiode i verden uten den fra år 1800. Har dette noen rot i historisk forskning?

Men han viser iallfall et visst tvisyn når han beskriver misforholdet mellom økt velstand for verdens befolkning og krav til co2-kutt:

En annen utelatelse: For første gang har resten av verden fått et realistisk håp og en ustoppelig ambisjon om å kopiere vår velstand. Opphentingen skjer i stort tempo, med tilsvarende rask økning i forbruket av kull og olje. Velstandsveksten vil fortsette å spre seg til flere land. Men den må i løpet av få tiår kombineres med bratt nedgang i utslippene av CO2. Vi trenger derfor en teknologisk og økonomisk omveltning som fullstendig vil stille den industrielle revolusjon i skyggen. Antagelig kreves det også et nytt livsmønster. Fremtiden tilhører det kortreiste mennesket. For å greie noe slikt, er det ikke nok at folk og ledere er skremt av utsiktene. Det må eksistere omrisset av en plan som overbeviser folk om at problemet kan løses og at forsakelser vil gi resultater.

Det igjen krever blant annet en form for internasjonal enighet om byrdefordelingen når de globale utslippene skal kuttes.

Her er klimameldingen nærsynt i fremstillingen og urealistisk optimistisk i konklusjonene. Vedtaket under FNs klimamøte i Durban før jul om å sette i gang forhandlinger om en avtale for alle land betegnes som "historisk". Det heter også at tilliten til FN-prosessen er gjenopprettet. Det er en merkelig oppsummering av 20 år med klimaforhandlinger, hvor det meste har gått bakover siden Kyoto-avtalen ble fremforhandlet i 1997.


Storeng stiller seg i rekken av spagat-skrevere i klimasaken, gapet mellom hva de føler seg forpliktet til å skrive, og hva fornuften forteller dem at de bør skrive, ser ut til å øke for hver dag. Spørsmålet blir om denne smertefulle situasjonen løses med ærlighet eller taushet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAApril 29, 2012, 09:41:50 am
Så på NRK1 i dag tidlig (en reprise tror jeg) et intervju med en forsker fra NINA om telling av keiserpingviner fra rommet. Han forklarte nøktern om dette og fortalte at bestanden viste seg å være nesten dobbel så stor som det man trodde på forhånd.
KLIMA ikke nevnt med ett ord.

I dagens Aftenpost står det en artikkel om samme tema, forfattetav Terje Avner, og DER KOMMER SELVSAGT KLIMAET opp som tema.


Sitat fra artikkelen:

Klimautsatt
I motsetning til Arktis har mengden is i Antarktis de senere årene vært forholdsvis stabil.
Datasimulering av global oppvarming tilsier likevel at det kan forekomme en issmelting også her i årene som kommer. Hva da med det økologiske i området?
Det er nettopp det som er utgangspunktet for telling av keiserpingviner.
Sitat slutt

I rettferdighetens navn må det nevnes atf orskeren Peter Fretwell opplyser om at antallet var dobbelt så stort som antatt.

Artikkelen avsluttes med disse ordene:
Dersom området varmes opp, vil konkurrenter og fiender flytte inn. Det er i så fall dårlig nytt for keiserpingvinen, sier Fretwell.
SITAT SLUTT
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoApril 29, 2012, 11:11:31 am

Dernest har vi de fagfolkene som opptrer om "nyttige idioter" for alarmistene:

Pål Prestrud, Rasmus Benestad, Helge Drange, Eystein Jansen. Litt på siden her finner vi: Dag Hessen, Jørgen Randers, Nils Chr. Stenseth og Vitnskapsakademiet.
(Min uth.)

Det kan muligens virke som om Jørgen Randers er "litt på siden", men det er fjernt fra sannheten. Man kan vel nærmest si at han ble født aktivist, og fant seg fort til rette i miljøet. Allerede i 1972 (da han var var 27 år gammel), var han medforfatter til boken Limits to Growth som ble gitt ut av Club of Rome. Det som forfektes i boken har tydeligvis vært hans mål gjennom hele livet, og han står nå bak en video som skal forklare bokens innhold i en kort oversikt. Hans navn vises på slutten av videoen. Jeg kan ikke si noen eksakt dato for produksjonen av denne videoen, men siden den heter "40 years "LIMITS TO GROWTH"" må den jo være svært fersk, siden det nå er 40 år siden boken ble gitt ut.

Her er videoen:
http://www.clubofrome.org/flash/limits_to_growth.html

Jeg fant videoen da jeg gikk til Club of Rome sine sider for å finne flere opplysninger om Maurice Strong, en av de andre virkelig store kjeltringene bak klimasvindelen.



Lagt til:

Jørgen Randers gjorde nok Limits to Growth til sin livsoppgave. Her er en pdf fra 2010, der han også forklarer boken og ideene:
http://connect.clubofrome.org/ecms/files/resources/What_was_the_message_of_Limits_to_Growth.pdf

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeApril 29, 2012, 11:40:49 am
Takk for den presiseringen, seoto, og for linken til videoen. Jeg ha endret teksten litt

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,220.msg12260.html#msg12260

Og det er selvfølgelig helt riktig, Randers er ikke på siden

http://www.tu.no/politikk/2008/05/26/jorgen-randers-klimakrisen-verre-enn-folk-tror

Han fikk svar

http://www.climometrics.org/08turand.jpg

 8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoApril 29, 2012, 11:57:33 am
Fint svar du ga ham, du har virkelig stått på en stund :)

Tror Randers selv på klimaalarmismen? Mitt svar er et rungende NEI! AGW var bare kjøretøyet til målet, og det er også noe som tydelig kommer fram i forskjellige skrifter fra Club of Rome. Det var befolkningsveksten som i deres øyne truet verden. Jeg er enig i at vi trenger å tenke på ting som "bærekraftig utvikling". Vi skal ikke tømme havene i fråtseri, vi skal ikke utpine dyrkingsjord til den dør, vi skal ikke forgifte naturen til den dør. Alt dette tror jeg folk flest ville forstått og vært villige til å jobbe sammen om. Hvorfor valgte de løgnen?

Verdens økonomi må over i mer pålitelige hender, banker burde forbys! Hvor hard straff burde man ha for korrupsjon? Dette er problemer de ikke nærmer seg med en ildtang!

Husk også Randers sterke engasjement i WWF. Han har hatt en enorm påvirkningskraft hele sitt voksne liv.

Søk på Jørgen Randers i forumet, og du vil finne tidligere innlegg.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1April 29, 2012, 12:03:32 pm

Det kan muligens virke som om Jørgen Randers er "litt på siden", men det er fjernt fra sannheten. Man kan vel nærmest si at han ble født aktivist, og fant seg fort til rette i miljøet. Allerede i 1972 (da han var var 27 år gammel), var han medforfatter til boken Limits to Growth som ble gitt ut av Club of Rome. Det som forfektes i boken har tydeligvis vært hans mål gjennom hele livet, og han står nå bak en video som skal forklare bokens innhold i en kort oversikt. Hans navn vises på slutten av videoen. Jeg kan ikke si noen eksakt dato for produksjonen av denne videoen, men siden den heter "40 years "LIMITS TO GROWTH"" må den jo være svært fersk, siden det nå er 40 år siden boken ble gitt ut.

Her er videoen:
http://www.clubofrome.org/flash/limits_to_growth.html

Jeg fant videoen da jeg gikk til Club of Rome sine sider for å finne flere opplysninger om Maurice Strong, en av de andre virkelig store kjeltringene bak klimasvindelen.



Lagt til:

Jørgen Randers gjorde nok Limits to Growth til sin livsoppgave. Her er en pdf fra 2010, der han også forklarer boken og ideene:
http://connect.clubofrome.org/ecms/files/resources/What_was_the_message_of_Limits_to_Growth.pdf

Jeg så igjennom "videoen", en slags presentasjon der udokumenterte påstander om verdens undergang bankes inn med store bokstaver og opplesning, for så å "oppsummeres" til slutt. Det er profesjonelt laget og henvender seg til politikere med mental og intellektuell kapasitet tilsvarende en 10-åring.

Innimellom snakk om fiskeressurser, legger man så inn beskjed om at størrelsen på verdens befolkning må ned og at atmosfæren er "overmettet med CO2", noe som vil medføre "kollaps". Det dreier seg selvsagt om et budskap som går ut på at disse Club Of Rome fascistene skal tildeles all makt i verden for å redde den.

Dette er åpenbart ferskt ifbm. RIO+20 og Agenda 21.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoApril 29, 2012, 12:19:45 pm
"Dette er åpenbart ferskt ifbm. RIO+20 og Agenda 21. "

Ja, alt henger fortsatt sammen med alt ;)

Det er bare så stort og så veldig oppdelt at det er umulig for oss vanlige dødelige å forstå helheten i det. Det at det er så mange organisasjoner, stiftelser og NGO-er gir oss lett et inntrykk av at "alle mener det, så da bør jo også jeg mene det".

I Limits to Growth revisited (http://cassandralegacy.blogspot.com/2011/06/limits-to-growth-revisited.html) prøver de å si at de spådde den økonomiske krisen i 2008. Denne linken fører til en blogg som Club of Rome selv henviser til i den forbindelse. Jeg liker veldig godt svaret av Ray Jun 27, 2011 02:43 AM, der han bl.a. skriver: ""Just think how, already 40 years ago, the LTG study may have anticipated the worldwide financial crisis that occurred in 2008 " Interesting, so author never heard about the Federal Reserve? Author has no clue that financial bubble was not outcome but was orchestrated?" - Les gjerne resten av hans innlegg også.

Det er ikke vanskelig å "spå" når man selv er med på å iscenesette hva som vil skje. Montro hvilke krefter som styrte Federal Reserve?

Mange innen dagens middelklasse tror de sitter på en trygg gren - med sine store lån ;) Ooooops - der knakk grenen!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 01, 2012, 19:39:06 pm
Fint svar du ga ham, du har virkelig stått på en stund :)

Tror Randers selv på klimaalarmismen? Mitt svar er et rungende NEI! AGW var bare kjøretøyet til målet, og det er også noe som tydelig kommer fram i forskjellige skrifter fra Club of Rome. Det var befolkningsveksten som i deres øyne truet verden. Jeg er enig i at vi trenger å tenke på ting som "bærekraftig utvikling". Vi skal ikke tømme havene i fråtseri, vi skal ikke utpine dyrkingsjord til den dør, vi skal ikke forgifte naturen til den dør. Alt dette tror jeg folk flest ville forstått og vært villige til å jobbe sammen om. Hvorfor valgte de løgnen?

Verdens økonomi må over i mer pålitelige hender, banker burde forbys! Hvor hard straff burde man ha for korrupsjon? Dette er problemer de ikke nærmer seg med en ildtang!

Husk også Randers sterke engasjement i WWF. Han har hatt en enorm påvirkningskraft hele sitt voksne liv.

Søk på Jørgen Randers i forumet, og du vil finne tidligere innlegg.

Nei nei, ikke forby banken min er du snill. Jeg skal snart låne penger til et boligprosjekt  8).

Om Randers vil jeg helst ikke skrive noe.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 01, 2012, 19:41:40 pm
"Dette er åpenbart ferskt ifbm. RIO+20 og Agenda 21. "

Ja, alt henger fortsatt sammen med alt ;)

Det er bare så stort og så veldig oppdelt at det er umulig for oss vanlige dødelige å forstå helheten i det. Det at det er så mange organisasjoner, stiftelser og NGO-er gir oss lett et inntrykk av at "alle mener det, så da bør jo også jeg mene det".

I Limits to Growth revisited (http://cassandralegacy.blogspot.com/2011/06/limits-to-growth-revisited.html) prøver de å si at de spådde den økonomiske krisen i 2008. Denne linken fører til en blogg som Club of Rome selv henviser til i den forbindelse. Jeg liker veldig godt svaret av Ray Jun 27, 2011 02:43 AM, der han bl.a. skriver: ""Just think how, already 40 years ago, the LTG study may have anticipated the worldwide financial crisis that occurred in 2008 " Interesting, so author never heard about the Federal Reserve? Author has no clue that financial bubble was not outcome but was orchestrated?" - Les gjerne resten av hans innlegg også.

Det er ikke vanskelig å "spå" når man selv er med på å iscenesette hva som vil skje. Montro hvilke krefter som styrte Federal Reserve?

Mange innen dagens middelklasse tror de sitter på en trygg gren - med sine store lån ;) Ooooops - der knakk grenen!

Hehe. det har jo vært endel økonomiske kriser mellom LTG og 2008  8). Men det er typisk for disse skremmer-kremmerne at de spekulerer i at folk flest bare husker den siste krisen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 03, 2012, 16:03:00 pm
Petter Olsen har solgt Skrik, og kobler Munch-bildet til CAGW. sannelig var Munch fremsynt, nærmest klarsynt!

"- Motivet for «Skrik» gjør at flere bør fatte konsekvensene av stadig økende utslipp av drivhusgasser. Dette vil uunngåelig føre til at vi utløser ukontrollerbare reaksjoner fra naturen.

- De vil slå inn svakt til å begynne med. Deretter vil de øke og føre til at jorda blir overopphetet. Biosfæren vil krympe og det vil bli mindre oksygen, vann og mat. Og dermed færre liv. Det vil være veldig få livbåter når vi går ned, sa Olsen.

- «Skrik» handler om angsten som nærmer seg og forventning om døden. Det er som om Munch hadde en forutanelse om hva mennesket kom til å påføre naturen, sa Olsen."


Det med "mindre oksygen" virker spennende. Olsen må vel kunne konkurrere om a være vår fremste klima-klovn med slike utsagn?

http://www.dagbladet.no/2012/05/03/kultur/kunst/edvard_munch/munch/skrik/21418015/
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirMai 03, 2012, 16:43:49 pm
Damen på bildet skriker i fortvilelse over Hr Olsens skrikende mangel på kunnskap om klimaet.

Hvis Hr Olsen virkelig tror på dette vrøvlet, hvorfor bygger han ikke fangstanlegg for CO2 for pengene istedet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 03, 2012, 16:49:32 pm
Damen på bildet skriker i fortvilelse over Hr Olsens skrikende mangel på kunnskap om klimaet.

Hvis Hr Olsen virkelig tror på dette vrøvlet, hvorfor bygger han ikke fangstanlegg for CO2 for pengene istedet?

Han skal bygge galleri på Ramme gård ved Hvitsten. Dit må man kjøre, hvis ikke Olsen sponser gratis buss fra Vestby.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 06, 2012, 12:52:58 pm
Innlegg i AP i dag, som omtaler den spinnville ideen om å genmodifisere mennesker for å redde oss fra klimakrisen. Heldigvis ganske balansert skrevet, og positivt at dette sammenlignes med eugenikk;

"Genmodifikasjon som løsning?

Eugenikk. Kan løsningen på klimatrusselen ligge i å gjøre endringer i mennesket?
"


http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Genmodifikasjon-som-losning-6821630.html#.T6ZVGcX4K70

"Artikkelen som skal publiseres i tidsskriftet Ethics, Policy and Environment snakker om bruk av genmanipulasjon og piller for å bekjempe klimaendringer ved at menneskene blir mer energieffektive. De tar opp alt fra hormonbehandlinger, seleksjon og genetisk modifikasjon som gjør mennesker mindre i størrelse og til piller som gjør at man får en reaksjon som hodepine når man konsumerer kjøtt."

Veldig gammelt nytt, egentlig. Må vel være godt over hundre år siden man begynte å spekulere om mulighetene for å "kurere" forbrytere med behandling av hjernen. Et prakteksempel på en slik holdning ser vi i filmen "A Clockwork Orange".

Men hodepine av å spise kjøtt? Ohhhh, hva vi sauebøndene si? Hva vil McDonald si?

Vel, kanskje man kan få hodepinefritak hvis man spiser VELDIG subsidiert kjøtt  8). Penger kurerer det meste.


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMai 09, 2012, 06:42:49 am
Flere klimaskeptikere iflg VG:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10070246

Artikkelen gjennomsyres av forakt og overbærenhet for klimaskeptikere. Det gjøres bl.a ved å påstå at det er de lavt utdannede som har den uriktige holding og de høyt utdannede den riktige.

NB! mange fine kommentarer da  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 09, 2012, 10:29:45 am
Flere klimaskeptikere iflg VG:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10070246

Artikkelen gjennomsyres av forakt og overbærenhet for klimaskeptikere. Det gjøres bl.a ved å påstå at det er de lavt utdannede som har den uriktige holding og de høyt utdannede den riktige.

NB! mange fine kommentarer da  8)

En hel konferanse om klima og holdninger? Hvilke andre forskningsfelt har slike konferanser om folkets holdninger til deres fag? Det viser bare at klima er primært politikk.

Legg merke til at artikkelen oppgir diverse tall for diverse grader av tvil og skepsis, men ingen tall over de støtter AGW. Heller ikke noe om "vet ikke"-andelen. Kan det skyldes at "ja"-siden ligger omtrent på samme nivå?

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Flere-klimaskeptikere-2700710.html#.T6opz8X4K70

Grafikken til BT viser bl.a. at 35,6% er delvis enig og 6,8% er helt enig i at "klimaendringer er kun naturlige variasjoner i jordens temperatur", det er da nesten halvparten tilsammen?

Legg også merke til at "Undersøkelsen viser også at hele 74 prosent av de spurte mener myndighetene ikke kommer til å klare målet om å ta to tredjedeler av klimagasskuttene her i landet innen 2020, slik regjeringens nye klimamelding legger opp til."

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 09, 2012, 10:31:49 am
BorisAs innlegg

Dette er en av mange artikler mediene henter fra NTB. Det synes som om NTB har en hovedoppgave når det gjelder klima: Holde trusselnivået på topp, og latterliggjøre de som er skeptiske til hva som skjer, både innen politikk og forskning. Jeg tror aldri jeg har sett NTB vise antydning til kritikk av tidligere og/eller dagens klimaforskning. Om de skulle ha gjort det, er i så fall ikke disse artiklene tatt inn i mediene. De få gangene vi ser kritiske artikler i MSM, er de skrevet av avisens egne journalister, eller det er innlegg skrevet av private.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenMai 09, 2012, 11:21:32 am
Jeg nøyde meg med denne kommentaren på BT:

Sitat
Kunnskapsmangel? Mon det.

Den kanadiske statistikeren Steve McIntyre har grundig analysert og dokumentert hvordan sentrale aktører innen FNs klimapanel har manipulert klimavitenskapen for å formidle en forhåndsbestemt konklusjon: Nemlig at våre dagers temperaturer er unike i et 1000-års perspektiv. Klimapanelet har omskrevet historien om den varme middelalderen, eller "blitt kvitt den" for å bruke uttrykket til en av dem.

Gjennom Climategate-lekkasjene er både dette og holdningene og manipuleringene innad i klimaforskningsmiljøet blitt avslørt. Denne u-vitenskapen og ukulturen har ført til at enkelte klima- og miljøforskere mener at Klimapanelet helst burde avvikles.

Siste nytt om den skandaløse opptredenen til "The Team" er bare et par dager gammelt - se http://climateaudit.org/ eller http://bishophill.squarespace.com/blog/2012/5/8/the-yamal-deception.html.
 
I tilfelle noen skulle være interessert - pressen er det visst ikke, for som det heter i artikkelen over:

"Mediene når bare frem med budskapet til de som allerede er overbevist om at FNs klimapanels konklusjoner er riktige."

Mange av oss greier oss fint uten misjonering fra pressens side. Det holder lenge med det gode gamle formålet å informere oss. "Budskapet" klarer vi å resonnere oss fram til sjøl.

Ha en fin dag, og god bedring! :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMai 09, 2012, 11:46:11 am
Et feiende flott debattinnlegg, Bebben, men er det slettet/ikke kommet gjennom forhåndssensuren? Jeg fant det ikke i debatten på BT.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 09, 2012, 11:54:35 am
Jeg plundret litt med å finne det jeg også, men fant det til slutt. Prøv å sortere etter nyeste innlegg først.

Flott innlegg, Bebben! :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMai 09, 2012, 12:38:11 pm
Flott kommentar, Bebben.

Den ligger på det "nivået" som er debattert på Forumet.  Og, til tross for nick's, det er da en bra debattkultur på BT?  Har det blitt for mye lys for trollene?   ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMai 09, 2012, 14:31:39 pm
BorisAs innlegg

Dette er en av mange artikler mediene henter fra NTB. Det synes som om NTB har en hovedoppgave når det gjelder klima: Holde trusselnivået på topp, og latterliggjøre de som er skeptiske til hva som skjer, både innen politikk og forskning.
Hm, har ikke NTB noe bedre å fordrive tiden med?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMai 09, 2012, 14:32:34 pm
Jeg nøyde meg med denne kommentaren på BT:

Sitat
Kunnskapsmangel? Mon det.

Den kanadiske statistikeren Steve McIntyre har grundig analysert og dokumentert hvordan sentrale aktører innen FNs klimapanel har manipulert klimavitenskapen for å formidle en forhåndsbestemt konklusjon: Nemlig at våre dagers temperaturer er unike i et 1000-års perspektiv. Klimapanelet har omskrevet historien om den varme middelalderen, eller "blitt kvitt den" for å bruke uttrykket til en av dem.

Gjennom Climategate-lekkasjene er både dette og holdningene og manipuleringene innad i klimaforskningsmiljøet blitt avslørt. Denne u-vitenskapen og ukulturen har ført til at enkelte klima- og miljøforskere mener at Klimapanelet helst burde avvikles.

Siste nytt om den skandaløse opptredenen til "The Team" er bare et par dager gammelt - se http://climateaudit.org/ eller http://bishophill.squarespace.com/blog/2012/5/8/the-yamal-deception.html.
 
I tilfelle noen skulle være interessert - pressen er det visst ikke, for som det heter i artikkelen over:

"Mediene når bare frem med budskapet til de som allerede er overbevist om at FNs klimapanels konklusjoner er riktige."

Mange av oss greier oss fint uten misjonering fra pressens side. Det holder lenge med det gode gamle formålet å informere oss. "Budskapet" klarer vi å resonnere oss fram til sjøl.

Ha en fin dag, og god bedring! :)
Topp innlegg, Bebben  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 09, 2012, 15:42:08 pm
BorisAs innlegg

Dette er en av mange artikler mediene henter fra NTB. Det synes som om NTB har en hovedoppgave når det gjelder klima: Holde trusselnivået på topp, og latterliggjøre de som er skeptiske til hva som skjer, både innen politikk og forskning.
Hm, har ikke NTB noe bedre å fordrive tiden med?

De har sikkert noe bedre å fordrive tiden med, men jeg har begynt å legge merke til hvorvidt det er avisens egne journalister som skriver, eller om det er noe de har kjøpt fra NTB. Det er sikkert mye rimeligere å kjøpe fra NTB enn å benytte mer kostbare journalister. Og jeg har lagt merke til at NTB står bak endel av artiklene om klima, også når folk forgår av varme eller fryser i hjel.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirMai 12, 2012, 09:55:01 am
Ikke 100% klimarelatert (mangler data på at fisk og planteliv spiser store mengder kvikksølv :p), men er ikke denne saken også et resultat av en helt uhemmet dramatisering fra de samme grønne lobbyistene:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Ubatsaken-i-bero-etter-kystopprorA-6827153.html#.T64JmC-CXFk

Kvikksølv er et helt vanlig grunnstoff, som årlig spys ut i helt enorme mengder av undersjøiske vulkaner (ca 50.000 tonn i året), deriblant mange så nær som Island. Sammenlign med norske industriutslipp (noen GRAM i året pr bedrift). Å tildekke ubåten er derfor helt udramatisk, men nå har alle kvikksølv-dommedagstruslene skremt opp alt som kryper og går av folk langs kysten så de virrer rundt som hodeløse høns og skremmer opp våre sjarlatanske politikere.....

Siden de fra før av er skremt opp av klimadommedag, så vil de muligens sprekke av sinne akkurat som lemen i et lemenår. Det hadde løst både kvikksølvproblemet og CO2problemet, men verden er visst ikke så enkelt.

Kanskje hordene av katastrofalt grådige menneskespisende flått spiser opp disse lettskremte menneskene? For politikere vil ikke flåtten ha som mat, da dør den av matforgiftning.

Sukk.

Hva skulle vi gjort uten Dagbadet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMai 18, 2012, 16:59:48 pm
TV2s tekst-TV har i dag gått klimabanans.

Tekst-TV s 149,
Del 1:
Pingvinene sulter i hjel.
Antallet adele- og ringpingviner er halvert på 30 år. Temperaruren vinterstid har økt med fem seks grader vest i Antarktis, og det er mindre
sjøis enn tidligere.
Dette har sammen med økt økt fangst redusert bestanden av krill, og pingvinene sliter med å finne nok mat.

Del 2:
Sild ved Svalbard for første gang.
Varmere hav og mindre is har gjort farvannene rundt Svalbard mer attraktive.
Nå er voksen, kjønnsmoden sild registrert i Isfjorden ved Longyearbyen for første gang.
Funnene indikerer at silda har utvidet leveområdet nordover.

Del 3:
Møt skapningene som kan overta etter isbjørn.
Mindre is i nord gjør at isbjørnen kan forsvinne.
Haiarten håkjerring er klar til å overta som "dyrenes konge" i nord.
Den spiser mest fisk, blekksprut, krabber og maneter. Men også sel, og den prøver seg også på hval.
Haiene kan bli seks meter lange og et tonn tunge.
SITAT SLUTT

Puuh...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMai 24, 2012, 08:30:35 am
Og så en dæsj skremselspropaganda  fra YR.no, konsekvenser ved mer ekstremvær om vinteren:

http://www.yr.no/nyheter/1.8137529

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 24, 2012, 09:14:44 am
Det er tydelig at de sloss for sine jobber og bevilgninger ;)
Ser ut for at egoismen sitter bak rattet.
Og så elsker de ordet "kan" ...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMai 26, 2012, 08:45:42 am
I dagens Aftenposten kom jeg over Petter Olsens debattinnlegg med tittelen:
Hva Skrik betød for meg

Tar med et avsnitt av hans nervepirrende debattinnlegg:
- Motivet Skrik kan få flere av oss til å fatte alvoret og konsekvensene av fortsatte utslipp av klimagasser som uunngåelig vil utløse ukontrollerbare tilbakekoblingsmekanismer som ligger latent i naturens fysikk og kjemi,
Dette vil, sakte til å begynne med, men så i akselrerende tempo, føre til overopphetning av jorden og atmosfæren.
Biosfæren vil minske og det vil bli mindre oksygen, vann og føde. Mer død, mindre liv. Og det vil være altfor få livbåter når vi går ned.
 Med den utviklingen vi er inne i globalt, er vi alle på feil klode. Men vi kan fortsatt handle lokalt og regionalt hvis vi vil, og ta fremtiden på alvor og forberede oss i tide.
SITAT SLUTT

Ja, det var klimaforskeren sin det.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMai 26, 2012, 09:09:31 am
Et Skrik i tide?   :)

Munch mente nok ikke at Olsen skulle ta det så alvorlig.    8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mai 27, 2012, 10:21:48 am
I dagens Aftenposten kom jeg over Petter Olsens debattinnlegg med tittelen:
Hva Skrik betød for meg

Tar med et avsnitt av hans nervepirrende debattinnlegg:
- Motivet Skrik kan få flere av oss til å fatte alvoret og konsekvensene av fortsatte utslipp av klimagasser som uunngåelig vil utløse ukontrollerbare tilbakekoblingsmekanismer som ligger latent i naturens fysikk og kjemi,
Dette vil, sakte til å begynne med, men så i akselrerende tempo, føre til overopphetning av jorden og atmosfæren.
Biosfæren vil minske og det vil bli mindre oksygen, vann og føde. Mer død, mindre liv. Og det vil være altfor få livbåter når vi går ned.
 Med den utviklingen vi er inne i globalt, er vi alle på feil klode. Men vi kan fortsatt handle lokalt og regionalt hvis vi vil, og ta fremtiden på alvor og forberede oss i tide.
SITAT SLUTT

Ja, det var klimaforskeren sin det.

Alt er relativt, vet du. Men han hopper jo over det faktum at det er skrevet vitenskapelige analyser som hevder at bildet er ikke et resultat av tilbakekoblingsmekanismer, men vulkanutbrudd:

Astronomical Sleuths Link Krakatoa to Edvard Munch's Painting The Scream
(http://www.skyandtelescope.com/about/pressreleases/3308421.html)

"A new analysis of Edvard Munch's The Scream provides the precise location where Munch and his friends were walking when he saw the blood-red sky depicted in the 1893 painting, as well as an explanation of why the sky appeared to be on fire. Through Munch's journals, topographic analysis, and a connection to the eruption of Krakatoa, proof now exists that the spectacular twilight seen in one of today's most recognizable paintings was inspired by this dramatic event. "


Min personlige oppfatning er at Petter Olsen er antagelig like nær sannheten som de publiserte forskerne, begge deler er sprøyt fra ende til annen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMai 28, 2012, 09:15:24 am
Ta en titt på denne:

Ukritisk skremselspropaganda hos VG (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10070895)

Sitat
- Poenget med et anlegg som dette er at vi som lever i dag, må tenke på mulighetene for å kunne produsere mat for framtidige generasjoner. Klimaforandringene skjer nå så hurtig at viktige nytteplanter går tapt hele tida. Hvis vi ikke sørger for å få sikret dette viktige genmaterialet, er det forsvunnet for evig og alltid, sier landbruksminister Lars Peder Brekk (Sp).

Hva er galt med våre politikere? Når råtnet alt på rot? Finnes noen vei tilbake til virkeligheten?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMai 28, 2012, 10:12:41 am
Helt enig, Jostemikk, dette ser tungt og vanskelig ut. Oppgaven med å få til en kunnskapsendring om klimaendringene illustrerer at hele det organiserte offisielle Norge sitter inne i en klimaboble. Uansett hvor mye skepsis som slipper til i debatten nå, så "vet" alle de andre hvordan situasjonen er. Kongen snakker om klimaproblemet i sin tale, statsministeren snakker om det i sin tale, Stortinget har klimameldingen, Forskningsrådet støtter "klimaforskningen", klakkørinstitusjonene CICERO, Bjerknes og Met. ins. maner frem skrekkvisjonen, og praktisk talt alle MSM-redaksjoner står på klimageledd.

Nå var det nettopp et innlegg her, med noe sånt som at 4 av 10 nordmenn tror ikke på klimahysteriet. Ut fra den massive indoktrineringen nasjonen blir utsatt for, er det strengt tatt fantastisk at nesten halvparten av befolkning sier nei. Men samtidig tror jeg denne 40 % - andelen har hold seg i noen år. Høsten 2009 var det 1 av 5 som ikke trodde på IPCC-skremslene. I løpet av 2010 steg andeln nettopp til  av 10 som ikke trodde.

Slikt sett er det ganske forunderlig, nær halvparten av befolkningen tror ikke på det største problemet kloden står ovenfor, i følge det offisielle norske maktapparatet. Og samtidig gjøres det intet konkret for å møte dette problemet. Etter min mening er det bare en ting som kan virke: mer lobbying! En eller flere av klimakamatene på Stortinget må overbevises via en realitetsorientering, slik at de vender ansiktet riktig vei.

Ett lysglimt i denne klimatunnellen er James Hansen innser at klimaforskerne tape debatten!

Climate scientists are losing the public debate on global warming

http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/climatechange/9192494/Climate-scientists-are-losing-the-public-debate-on-global-warming.html

Klimarådgiverne her hjemme klager jo litt i samme retning. Med mer trykk fra den skeptiske siden, er det jo mulig at de IPCC-troende blir sine egne nyttige idioter.

Ein klimaskigard kan da ikkje vara evig?   8)   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 28, 2012, 10:54:54 am
Lars Peder Brekk er en stor løgner! Han vet så inderlig vel at det er ikke klimaendringer som vil ødelegge våre opprinnelige planter!
Jeg har stemt på SP et par ganger, mest pga. deres nei til EU og at de ønsker å beholde levende bygder. Men nå har de utviklet seg til et like stort horeparti som de andre. Beklager uttrykket - men det er ærlig ment.  ;D

Lurer litt på om jeg skal begynne med kveldsbønn. Der skal jeg be - så pent og ydmykt jeg bare kan - om kloke og forstandige politikere som vil det beste for vårt land. Vil jeg bli bønnhørt? ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 28, 2012, 10:56:36 am
Ta en titt på denne:

Ukritisk skremselspropaganda hos VG (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10070895)

Sitat
- Poenget med et anlegg som dette er at vi som lever i dag, må tenke på mulighetene for å kunne produsere mat for framtidige generasjoner. Klimaforandringene skjer nå så hurtig at viktige nytteplanter går tapt hele tida. Hvis vi ikke sørger for å få sikret dette viktige genmaterialet, er det forsvunnet for evig og alltid, sier landbruksminister Lars Peder Brekk (Sp).

Hva er galt med våre politikere? Når råtnet alt på rot? Finnes noen vei tilbake til virkeligheten?

Det finnes ingen vei tilbake FRA virkeligheten. Saken er meget enkel; klimaendringer er blitt et potet-ord, som kan benyttes til alt mulig. Alt man trenger penger til, forsvares med klima-argumenter. Men samtidig blir ordet meningsløst, et honnørord uten reellt innhold eller kraft til å påvirke. Det er en del av den pågående ufarliggjøringen av klimakrisen.

Og det må være sårt og vondt for alarmistene å oppleve dette, for det kommer ingen global innsats mot utslippene, og her hjemmer koker alt bort i symbolpolitikk. For oss er det frustrerende å se at makthaverne holder kjeft om bløffen, vi vet at mange av dem vet at dette er bare tøys. Men ingen vil åpent innrømme slikt.

Vi må bare innstille oss på at en innrømmelse av feil ikke kommer til å skje, iallfall ikke før den er knyttet til en politisk gevinst. Per akkurat nå er folk flest komfortable med at klima er noe å være litt bekymret for, men ikke mye, og slett ikke så mye at vår livsførsel må endres.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMai 28, 2012, 11:01:20 am
Lars Peder Brekk burde som leder av bondepartiet bekymre seg mer over årsaken til at de snart har tatt livet av blomsten og bien. Kanskje også stille seg spørsmålet om bøndene har deler av ansvaret for at voksen abbor, gjedde, gjørs og ørret ikke bør spises av verken gravide eller barn. Kan ikke skjønne at det er mer sunt for voksne menn, men det er vel ikke så farlig om de blir litt ugne og får arvestoffet manipulert.

Det er godt for Brekk å ha noe å skylde på. Skap et fiktivt problem for å ta søkelyset bort fra det som egentlig er galt. Et velkjent, politisk knep.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mai 28, 2012, 11:09:12 am
Lurer litt på om jeg skal begynne med kveldsbønn. Der skal jeg be - så pent og ydmykt jeg bare kan - om kloke og forstandige politikere som vil det beste for vårt land. Vil jeg bli bønnhørt? ;)

Nei, det er overhode ingen tegn til at dette vil skje. Hvis sannheten om klimasvindelen skal komme på bordet, og dermed gjøre det mulig å justere politikken tilbake til virkelighetens verden, da må vi selv lage en kampanje som blir lagt merke til før valget.

Folk flest er faktisk overmodne til å høre argumenter med realisme. Se for eksempel kommentarene til denne artikkelen om "spare"-pæresvindelen, der mafiaen har lykkes med å selge et vesentlig dårligere og mer miljøfiendtlig produkt til en 10-50 ganger høyere pris.


Hver tiende sparepære takket for seg etter 100 dager
(http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.8152018)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 28, 2012, 11:14:14 am
Lurer litt på om jeg skal begynne med kveldsbønn. Der skal jeg be - så pent og ydmykt jeg bare kan - om kloke og forstandige politikere som vil det beste for vårt land. Vil jeg bli bønnhørt? ;)

Nei, det er overhode ingen tegn til at dette vil skje. Hvis sannheten om klimasvindelen skal komme på bordet, og dermed gjøre det mulig å justere politikken tilbake til virkelighetens verden, da må vi selv lage en kampanje som blir lagt merke til før valget.

Folk flest er faktisk overmodne til å høre argumenter med realisme. Se for eksempel kommentarene til denne artikkelen om "spare"-pæresvindelen, der mafiaen har lykkes med å selge et vesentlig dårligere og mer miljøfiendtlig produkt til en 10-50 ganger høyere pris.


Hver tiende sparepære takket for seg etter 100 dager
(http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.8152018)

Jeg tror også at en endring må provoseres frem. Men, som sagt, så lenge det ikke er politisk kapital å hente på å innrømme at de tok feil, vil ikke politikerne gjøre dette, selv om de er blitt overbevist. Hvorforskade seg selv?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 28, 2012, 11:15:12 am
Jeg tror disse klimahysterikerne må ha fått varige hjerneendringer - i svært skadelig retning, evnen til selvstendig tenkning må være evig skadet.

Vil politiet gi tillatelse til en demonstrasjon mot klimagalskap?
Tenk hvilke effektive utkast til plakater Josh kunne hjelpe oss med!  ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMai 28, 2012, 11:41:48 am
Interssant diskusjon dette her.
Hvordan i he... få politikerne til å våkne?
Bare det å komme dit at temaet "klimagalskap" i det hele tatt blir diskutert, hadde vært et fremskritt.
Å få i stand en skeptikerdemonstrasjon utenfor Stortinget kanskje (som en moderne utgave av Alta-aksjonen).
Eller danne "klimaskeptikerrartiet", partiet som jobber for stans i all meningsløs ressursbruk mot et ikke eksisterende klimaproblem, stans av all klimahjernevask av norske skolebarn, og for en demokratisk rett til å komme til ordet i MSM med sitt klimasyn.

Noe i den dur...

Et spørsmål som melder seg er om det har gått så langt her i landet, at en eventuell klimaskeptikerdemonstrasjon hadde blitt tillatt.
Jeg er neimen ikke sikker.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mai 28, 2012, 14:30:17 pm
Hvis vi skal lykkes med å få satt søkelys på situasjonen, så må det gjøres noen strategiske og taktiske valg. Man må tenke seg nøye om ang. hvilken ordbruk man velger.

Jeg tror ikke det er effektivt å protestere mot "klimagalskap".

Hva er det vi ønsker å oppnå? Jo, vi ønsker å vinne over på vår side folk som er rimelig rasjonelle og som allerede har en ubevisst forståelse for at noe er alvorlig galt med klimapolitikken, samt de enorme kostnadene som følger av denne. Vi er ikke interessert i de rabiate trollene, eller "forskermiljøer" med sterk økonomisk og prestisjemessig avhengighet til dagens politikk.

Plakater foran Stortinget med ord som "klimagalskap" eller tilsvarende er "counterproductive" som det heter på fremmedlandsk, fordi det driver tvilerne i sentrum rett i armene på alarmistene.

En må derfor finne en måte å kommunisere på som i tydelige, men saklige ordelag beskriver fakta, slik at menigmann forstår det, men som samtidig hjelper menigmann til å innta et fornuftig standpunkt. Kritikk skal og må rettes mot sentrale institusjoner og profitører, men det må også være noe positivt som menigmann kan si seg enig i og støtte. For eksempel kunne en peke på hvor mange sykehjemsplasser vi mangler på grunn av CCS (Carbon Capture and Storage) -leketøyet på Mongstad, et prosjekt som aldri vil bli kommersielt og om det ble det aldri vil få noen effekt.

En positiv måte å protestere og provosere på kunne være med plakater som sa f.eks.

CO2 er liv!

Fotosyntesen krever CO2!

Mer CO2 til drivhusene!

Fornekt ikke klimaet, det er kommet for å bli!

Galileo var en skeptiker!

Hvem vil ha El-bil uten subsidier?

Hvor ble det av den varme vikingtiden?



Osv.

Poenget er å starte en debatt blant folk flest, og dermed tvinge politikerne til å ta stilling. Hittil har politikerne betalt lobbyistene i CICERO, Bjerknessenteret, Bellona, WWF etc. for å forhindre denne debatten, og det vil de selvsagt fortsette med.

Det er sikkert ikke mulig å få mediedekning utover at NrK intervjuer WWF og Bellona om hvor aggressive skeptikerne har blitt, men det får vi bare ta med. Vi er ikke aggressive, vi bare utøver vår soleklare rett til å si vår mening om situasjonen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 28, 2012, 14:58:30 pm
Det er jeg enig i . Bare å få aksept for at det er legitimt å tvile på alarmismen, er nok til å svekke den sterkt. Kritiske spørsmål, som du stiller her, får folk til å tenke. Og har folk først begynt å tenke kritisk om kimakrisen, er slaget langt på vei vunnet.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMai 28, 2012, 15:00:57 pm
Glitrende, Amatør1. Jeg merker at det begynner å syde og boble i klimaskrivekjelen. Dette kunne i det minste bli en "Fairy-tale".  ;)

Jeg har faktisk vært på kurs for å lære formidling. En oppgave var å beskrive skapelsen i et MSM!   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mai 28, 2012, 15:32:21 pm
Så bra, da har vi kanskje kimen til en strategi: Kritiske spørsmål, egnet til å få menigmann til å tenke.

Man må bruke ord som 'vikingetiden' istedet for 'MWP', for vi henvender oss ikke til folk som har lest klimablogger i årevis, men til folk flest. Allikevel handler spørsmålet "Hvor ble det av den varme vikingtiden?" om et helt sentralt tema: "We have to get rid of the Medieval Warm Period", noe som leder hen til temaet forskningsjuks.

Om vi hadde klart å få inn et par av disse temaene inn i den offentlige debatten fram mot Stortingsvalget neste år, hadde jeg vært fornøyd.

En annen plakat kunne være:

Hvilket norsk parti er imot forskningsjuks?
- ledig velger her!


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 28, 2012, 15:51:13 pm
Her er det virkelig mange gode og seriøse forslag! :) Dette er noe vi seriøst bør tenke igjennom.

PS: Jeg likte den med "- ledig velger her!" Et slikt skilt kunne jeg tenke meg å bære.  8)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMai 28, 2012, 16:11:40 pm
[attachimg=1]
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mai 28, 2012, 16:17:45 pm
For politikere er det potensielle velgere som er de mest interessante. Derfor kan det være en god ide å friste politikerne med en potensiell stemme, men en de ikke får helt gratis.

Samtlige vil såklart henvende seg til deg og erklære at de selvsagt er imot forskningsjuks, de har de jo alltid vært osv. Da får man en glimrende anledning til å ta opp problemstillingen med det ene treet i Yamal eller den varme vikingtiden som ikke synes på hockeykølla til FNs klimapanel (ikke bruk ordet IPCC), fordi Michael Mann jukset og glattet den ut, slik at det skulle se ut som om dagens situasjon er spesiell. Synes de det er ok?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mai 28, 2012, 16:21:30 pm
Se det, Joste! Innholdsmessig på topp! Litt design, så har vi det.

Dette kan faktisk fungere. Politikerne må shoppe velgere istedet for det motsatte.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 28, 2012, 16:24:37 pm
Her er det virkelig mange gode og seriøse forslag! :) Dette er noe vi seriøst bør tenke igjennom.

PS: Jeg likte den med "- ledig velger her!" Et slikt skilt kunne jeg tenke meg å bære.  8)

Ja, den var fin!  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMai 28, 2012, 17:39:49 pm
Ja, dette begynner å ligne noe. :)
Mye bedre enn mine rabiate forslag.
Hva med buttons / klistremerker på biler etc med korte fyndige slagord?

Forslag:
Forslag redigert bort  pga elendig kvalitet.

NB! Artig å titte innom TV2 å være vitne til snøfotball i Tromsø.
Der laver det ned, og banen er dekket av snø.
Akkurat nå er det 1 - 0 til hjemmelaget.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMai 28, 2012, 22:41:01 pm
Pokker, Boris! Skulle ikke slettet det du skrev. Kvaliteten var god den, og fikk meg til å humre.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenMai 28, 2012, 23:20:00 pm
Tja, hva med litt humor.

KLIMAKRISE: 5 millioner norske klimaflyktninger i Spania innen år 2020

eller kanskje

BÆREKRAFTIG UTVIKLING: Kan vi bære den? [Liste over 4000 byråkratiske institusjoner + WWF med tilhørende budsjett]
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mai 28, 2012, 23:28:12 pm
Tester litt design  ;)

[attachimg=1 width=400]

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirMai 29, 2012, 02:20:46 am
Petter Olsen er ute og skriker i Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/meninger/Hva-Skrik-stadig-betyr-for-meg-6837143.html#.T8QSj5KCXFk

Jeg har skrevet følgende svar:

Hr Olsen later til å ha lest for mye pølsevev fra de som av Prof Ragnvaldur Hanneson er betegnet som en arme av sjarlataner, de som ikke har fått med seg at klimagasser er mat for plantelivet på jorden, og at mere klimagass i atmosfæren får våre sultende planter til å produsere større avlinger slik at færre folk vil sulte i fremtiden.

Hr Olsen later også til å ha gått glipp av det faktum at den helt udramatiske temperaturøkningen i atmosfæren fra ca 1979 til ca 1998 (ja, oppvarmingen til Hr. Olsen stanset i 1998!) på 0,4 grader Celsius er en gradvis retur til den temperaturen vi hadde da vikingene oppdaget Grønland.

Hr Olsen later også til å ha gått glipp av det enkle faktum at det ikke finnes fnugg av bevis for at det er en sammenheng mellom temperatur i atmosfæren og "klimagasser" samme sted, ei heller at den "klimagassen" som ifølge de samme sjarlataner er ansvar lig for 90% av oppvarmingen (den som stanset i 1998) er vanndamp!

Det er ikke det minste rart at damen til Munch skriker i angst og fortvilelse over at Hr Olsen har sluttet seg til den arme av klimasjarlataner og astrologer som avviser den vitenskap som våre moderne velferdssamfunn er bygget opp på.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMai 29, 2012, 13:04:24 pm
Pokker, Boris! Skulle ikke slettet det du skrev. Kvaliteten var god den, og fikk meg til å humre.
Humret du?
Får prøve å finne på noe igjen da.
Kunne forsåvidt opprettet en egen tråd med slagordforslag.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMai 29, 2012, 13:17:34 pm
Pokker, Boris! Skulle ikke slettet det du skrev. Kvaliteten var god den, og fikk meg til å humre.
Humret du?
Får prøve å finne på noe igjen da.
Kunne forsåvidt opprettet en egen tråd med slagordforslag.

Men noe i nærheten av det har vi vel, litt uorganisert, nye klimaord, nærmest fanget i et trådløst nett?   8)

Men, det flyter kanskje litt foreldreløst omkring, seoto?   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 29, 2012, 13:54:18 pm
"Men, det flyter kanskje litt foreldreløst omkring, seoto?   8)

Ja, det er nok fryktelig mye som flyter temmelig så foreldreløst rundt på forumet etter hvert ;)
Har ofte tenkt at jeg burde gå gjennom alt sammen og finne noen av perlene, men det tror jeg vil være en fryktelig stor jobb! Vi nærmer oss 12.500 innlegg. Dersom jeg klarte meg med 5-6 sek. i snitt pr innlegg, kan det muligens la seg gjennomføre på under 20 timer ;) Tidsforbruket vil nok øke dramatisk hver gang jeg kommer over et viktig innlegg. Og så er det registreringen alle de aktuelle innleggene ... tja, kanskje noe å drive med på våte og kalde sommerdager?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAMai 29, 2012, 20:24:36 pm
i dag så jeg dette stykket i bladet "Bedre helse":

Klimaendringer gir helsetrøbbel
Når Moder Jord er i forandring, forandrer vi oss etter.
Tiltagende hetebølger vi føre til flere dødsfall hos svake personer som eldre, spedbarn og diabetikere.
Med hetebølger vil også luftmasser stå mer stille og gi dårligere luft.
Man regner med at for eksempel Los Angeles i verste fall vil ha 75 til 85 prosent flere smogdager i 2100, noe som kan trigge astma- og lungeproblemer generelt.
Tornadoer, oversvømmelser og ekstremvær vil gi dødsfall, engstelse og posttraumatisk stress.
Andre ringhvirkninger er karbonforgiftning når folk bruker strømagregater etter at stormen har tatt energinettet.
Ville plantevekster vil gi ytterligere allergiproblemer. Alt dette ifølge rapporten Global Climate Change Impacts in USA.
SITAT SLUTT

Puuh!
Kan det bli verre?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeMai 29, 2012, 20:28:03 pm
Optimsten vil alltid svare, BorisA:

Ja, det kan det!   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 29, 2012, 21:31:40 pm
i dag så jeg dette stykket i bladet "Bedre helse":

Klimaendringer gir helsetrøbbel
Når Moder Jord er i forandring, forandrer vi oss etter.
Tiltagende hetebølger vi føre til flere dødsfall hos svake personer som eldre, spedbarn og diabetikere.
Med hetebølger vil også luftmasser stå mer stille og gi dårligere luft.
Man regner med at for eksempel Los Angeles i verste fall vil ha 75 til 85 prosent flere smogdager i 2100, noe som kan trigge astma- og lungeproblemer generelt.
Tornadoer, oversvømmelser og ekstremvær vil gi dødsfall, engstelse og posttraumatisk stress.
Andre ringhvirkninger er karbonforgiftning når folk bruker strømagregater etter at stormen har tatt energinettet.
Ville plantevekster vil gi ytterligere allergiproblemer. Alt dette ifølge rapporten Global Climate Change Impacts in USA.
SITAT SLUTT

Puuh!
Kan det bli verre?

Jeg tror dette må være de siste krampetrekninger av dette slaget - det begynner visst så smått å gå opp for alarmistene at de har valgt feil fremgangsmåte - heretter skal folk visstnok lokkes med vakre framtidsutsikter ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenMai 29, 2012, 22:10:37 pm
Med hensyn til smog er det jo interessant at overgangen til dieselbiler, begrunnet med "hensyn til klimaet", har skapt en kraftig økning i helsefarlig luftforurensning i norske storbyer vintertid.

Så hvis klimatiltakene får fortsette ufortrødent videre, ser jeg ikke bort fra at klimahysteriet kan føre til ytterligere dramatiske miljøforverringer i framtiden.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Mai 29, 2012, 23:36:53 pm
Med hensyn til smog er det jo interessant at overgangen til dieselbiler, begrunnet med "hensyn til klimaet", har skapt en kraftig økning i helsefarlig luftforurensning i norske storbyer vintertid.

Så hvis klimatiltakene får fortsette ufortrødent videre, ser jeg ikke bort fra at klimahysteriet kan føre til ytterligere dramatiske miljøforverringer i framtiden.

Absolutt et poeng!

Var forøvrig nylig i prosess med å kjøpe ny bil, og så på brukte alternativer. Nesten samtlige var dieseldrevne, noe som passer dårlig for vårt kjøremønster (matpakken er kortreist). Det ser ut til at mange går tilbake til bensin igjen.

Vi endte med ny bensinbil. Blir spennende å se om den leveres før euroen kollapser.  ???
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 30, 2012, 10:31:38 am
i dag så jeg dette stykket i bladet "Bedre helse":

Klimaendringer gir helsetrøbbel
Når Moder Jord er i forandring, forandrer vi oss etter.
Tiltagende hetebølger vi føre til flere dødsfall hos svake personer som eldre, spedbarn og diabetikere.
Med hetebølger vil også luftmasser stå mer stille og gi dårligere luft.
Man regner med at for eksempel Los Angeles i verste fall vil ha 75 til 85 prosent flere smogdager i 2100, noe som kan trigge astma- og lungeproblemer generelt.
Tornadoer, oversvømmelser og ekstremvær vil gi dødsfall, engstelse og posttraumatisk stress.
Andre ringhvirkninger er karbonforgiftning når folk bruker strømagregater etter at stormen har tatt energinettet.
Ville plantevekster vil gi ytterligere allergiproblemer. Alt dette ifølge rapporten Global Climate Change Impacts in USA.
SITAT SLUTT

Puuh!
Kan det bli verre?

Jeg tror dette må være de siste krampetrekninger av dette slaget - det begynner visst så smått å gå opp for alarmistene at de har valgt feil fremgangsmåte - heretter skal folk visstnok lokkes med vakre framtidsutsikter ;)

Ja, men halehenget av bevisstløse etterplaprere legger alltid noen lysår etter eliten, sikkert til stor irritasjon for de store ledere som har innsett at fryktens tid er over.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 30, 2012, 10:33:59 am
Med hensyn til smog er det jo interessant at overgangen til dieselbiler, begrunnet med "hensyn til klimaet", har skapt en kraftig økning i helsefarlig luftforurensning i norske storbyer vintertid.

Så hvis klimatiltakene får fortsette ufortrødent videre, ser jeg ikke bort fra at klimahysteriet kan føre til ytterligere dramatiske miljøforverringer i framtiden.

Smog -kommer alltid tilå gi meg assosiasjoner til "Smug Alert", det vidunderlige oppgjøret med moralisme fra South Park.

Kan noen lage en graf over dødsfall på grunn av smog i London fra 1950 til idag? Hadde vært en artig øvelse i "kontr-hockeystick".  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 30, 2012, 10:40:11 am
i dag så jeg dette stykket i bladet "Bedre helse":

Klimaendringer gir helsetrøbbel
Når Moder Jord er i forandring, forandrer vi oss etter.
Tiltagende hetebølger vi føre til flere dødsfall hos svake personer som eldre, spedbarn og diabetikere.
Med hetebølger vil også luftmasser stå mer stille og gi dårligere luft.
Man regner med at for eksempel Los Angeles i verste fall vil ha 75 til 85 prosent flere smogdager i 2100, noe som kan trigge astma- og lungeproblemer generelt.
Tornadoer, oversvømmelser og ekstremvær vil gi dødsfall, engstelse og posttraumatisk stress.
Andre ringhvirkninger er karbonforgiftning når folk bruker strømagregater etter at stormen har tatt energinettet.
Ville plantevekster vil gi ytterligere allergiproblemer. Alt dette ifølge rapporten Global Climate Change Impacts in USA.
SITAT SLUTT

Puuh!
Kan det bli verre?

Jeg tror dette må være de siste krampetrekninger av dette slaget - det begynner visst så smått å gå opp for alarmistene at de har valgt feil fremgangsmåte - heretter skal folk visstnok lokkes med vakre framtidsutsikter ;)

Ja, men halehenget av bevisstløse etterplaprere legger alltid noen lysår etter eliten, sikkert til stor irritasjon for de store ledere som har innsett at fryktens tid er over.

Ja, "de store lederne" har innsett at de har tapt klimakampen, de er nemlig ikke dumme! De har nok, som du sier, også innsett at det var lettere å overbevise folk til den "rette" tro, enn det er å vri dem over til en annen tro. Folk har tradisjonelt alltid være trofaste til i sin tro. Lederne har et dilemma, for de kan ikke fortelle sine følgere at troen var feil, da vil de for alltid miste all tillit i flokken. Så hva gjør de? Loser sine følgere kjærlig og usynlig over i en annen tro? Over på en annen sti? En sti der de blir fortalt at alt er grønt og vidunderlig, den perfekte verden? ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 30, 2012, 10:59:46 am

Ja, "de store lederne" har innsett at de har tapt klimakampen, de er nemlig ikke dumme! De har nok, som du sier, også innsett at det var lettere å overbevise folk til den "rette" tro, enn det er å vri dem over til en annen tro. Folk har tradisjonelt alltid være trofaste til i sin tro. Lederne har et dilemma, for de kan ikke fortelle sine følgere at troen var feil, da vil de for alltid miste all tillit i flokken. Så hva gjør de? Loser sine følgere kjærlig og usynlig over i en annen tro? Over på en annen sti? En sti der de blir fortalt at alt er grønt og vidunderlig, den perfekte verden? ;)

Næh, de skifter beite som Bellona, Greenpeace og WWF og allierer seg med big business. Mye lettere å bli enige med dem om hvordan verden er skrudd sammen; du kjøper min propaganda, den selger ditt produkt, du gir meg penger.  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 30, 2012, 11:30:53 am

Ja, "de store lederne" har innsett at de har tapt klimakampen, de er nemlig ikke dumme! De har nok, som du sier, også innsett at det var lettere å overbevise folk til den "rette" tro, enn det er å vri dem over til en annen tro. Folk har tradisjonelt alltid være trofaste til i sin tro. Lederne har et dilemma, for de kan ikke fortelle sine følgere at troen var feil, da vil de for alltid miste all tillit i flokken. Så hva gjør de? Loser sine følgere kjærlig og usynlig over i en annen tro? Over på en annen sti? En sti der de blir fortalt at alt er grønt og vidunderlig, den perfekte verden? ;)

Næh, de skifter beite som Bellona, Greenpeace og WWF og allierer seg med big business. Mye lettere å bli enige med dem om hvordan verden er skrudd sammen; du kjøper min propaganda, den selger ditt produkt, du gir meg penger.  8)

Bellona er smågutter i dette selskapet. WWF og Greenpeace ligger til sengs med de store gutta i big biz og forskning. Er det ingen som har sjekket hvem som er de store lederne og påvirkerne i disse organisasjonene?

Donna Laframboise har.

In the US, the WWF’s board of directors includes the Chairman of the Bank of America and deans from Stanford and Yale (backup link). Fighting climate change is now about big business and big politics. (http://nofrakkingconsensus.com/2012/04/02/todays-news-media-cheerleaders-for-the-establishment/)

Som man ser, har de solide røtter både innenfor forretningslivet og innenfor universitetene.

Her kan man finne mer om hvem som leder WWF, og en omtale av dem:
http://www.worldwildlife.org/who/board/index.html

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMai 30, 2012, 11:46:04 am
En kommentar til seotos innlegg.

Bank of America? Det er WWF, Bilderbergledere og Wall Street, det. Alt henger sammen med alt. Som jeg skrev i går, begynn i vårt land med GHB på 80-tallet, og nøst dere fram til resten.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoMai 30, 2012, 15:19:29 pm
Det var mange av de samme som sto for etableringen av Bilderberg-møtene som også etablerte WWF - og mye annet, som FN. Alt henger sammen med alt. Egentlig er jeg ikke sikker på om jeg ønsker mer kunnskap om dette, for det er ingenting å få gjort allikevel, og ingen som evner å gjøre noe heller. Det er slik verden er bygd.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkMai 30, 2012, 15:45:53 pm
Det var mange av de samme som sto for etableringen av Bilderberg-møtene som også etablerte WWF - og mye annet, som FN. Alt henger sammen med alt. Egentlig er jeg ikke sikker på om jeg ønsker mer kunnskap om dette, for det er ingenting å få gjort allikevel, og ingen som evner å gjøre noe heller. Det er slik verden er bygd.

Joda. Hvis ikke ørliten tue kunne velte stort lass, kunne vi jo alle bare gi opp. Saken er på en eller annen måte la folk få vite om dette. Da blir vi mange små og litt større tuer, og til slutt kommer ikke vogna seg frem i det hele tatt.

Jeg kommer nok på hvordan snart. :D

For tredje gang drypper jeg denne:

http://www.youtube.com/v/4XOmJY8WB-w
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariMai 30, 2012, 15:53:14 pm
Men det var fra København i 2009...?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuni 06, 2012, 20:56:59 pm
Noen ganger føler jeg at det virkelig går på selvbeherskelsen løs når jeg leser hva dagens journalister får seg til å skrive. Er de undermåls? Og bedre blir det ikke i tiden fram mot RIO+20, vi har sett dette skje tidligere også, senest København og Durban.

Denne gangen skulle jeg gjerne ha grillet NRK-journalisten Kamilla Pedersen. Men jeg er sikker på at hun ser på seg selv som en dyktig og kritisk journalist som gjør en flott jobb. Artikkelen står visstnok på siden til yr.no - men hun er fra NRK - det er en eneste sammenrøre.
Sitat
Slik kan orkansesongen bli i Atlanteren (http://www.yr.no/nyheter/1.8178811)

Det kan komme opp til 15 tropiske stormer og åtte orkaner i Atlanterhavet denne sesongen. Tre orkaner kan bli enorme.

Aller først: Legg merke til den stadige bruken av ordet "kan". De vet så vel at mange ikke legger merke til det lille ordet, men samtidig kan de ikke bli beskyldt for å ha påstått noe. Og de vet så altfor vel at dette er bevisste skremsler.

Og så sier de:
Sitat
I år er det 70 prosent sannsynlighet for at sesongen blir slik:

    9-15 navngitte stormer
    4-8 orkaner
    1-3 enorme orkaner (altså vindstyrke over 90 knop)

Lurer fryktelig på hva de bygger sin spådom på. Grut i kaffekoppen? 70% sannsynlighet?

(Dette minner meg om Benestads langtidsværvarsler ;))

Og hva i all verden er "enorme orkaner"? Har de gått bort fra de tradisjonelle graderingene?

Og hvorfor skriver de ingenting om at langt de fleste stormsentre som utvikler seg aldri når land?

Har kvikksølvet i svineinfluensavaksinen gjort folk sløvere og føyeligere? Stiller de aldri kritiske spørsmål? Spør de aldri hvorfor? Har en følelse av at alle de føyelige lydig har tatt sin vaksine, og kanskje blitt enda føyeligere? ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJuni 06, 2012, 21:32:54 pm
Som utflytta vestlending er jeg kjent med orkaner, og personlig hadde jeg mest sansen for laber orkan eller flau orkan.
Stiv eller sterk orkan ble litt i meste laget.

Nyttårsorkanen 1991/1992 vil jeg påstå var en voldsom orkan , og den likte jeg ikke noe særlig.
Nei,  takke meg til labre og svake orkaner.

Ekstremorkaner prøver jeg å holde meg unna.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsJuni 06, 2012, 23:10:39 pm
Godt sagt!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuni 06, 2012, 23:30:42 pm


Og hva i all verden er "enorme orkaner"? Har de gått bort fra de tradisjonelle graderingene?


For å beskirve et uttrykks tåpelighet, er det ofte nyttig å forestille seg motpolen. Spørre dem om hva det motsatte av en "enorm orkan " er.

"Ubetydelig orkan"? "Laber orkan"? "Orkanbris"?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuni 06, 2012, 23:32:14 pm
Som utflytta vestlending er jeg kjent med orkaner, og personlig hadde jeg mest sansen for laber orkan eller flau orkan.
Stiv eller sterk orkan ble litt i meste laget.

Nyttårsorkanen 1991/1992 vil jeg påstå var en voldsom orkan , og den likte jeg ikke noe særlig.
Nei,  takke meg til labre og svake orkaner.

Ekstremorkaner prøver jeg å holde meg unna.

Jeg trives best med "ekstrem havblikk".
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJuni 07, 2012, 06:49:57 am
Krise krise i dagens Aftenposten.
FN slår alarm om planetens utvikling:

http://www.aftenposten.no/klima/FN-slar-alarm-om-planetens-utvikling-6844625.html

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickJuni 07, 2012, 11:45:42 am
FN slår alarm om planetens utvikling:

Slapp helt av.

Det står jo i artikkelen at Solhjell tar saken med største alvor, og at han får med seg Stoltenberg til Rio. Så da får vi stole på gutteklubben grei danser samba med fellesskapets sjekkhefte, og midlertidig får stanset dette forferdelige som skjer med planeten vår for ei stakket stund igjen...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJuni 07, 2012, 12:29:07 pm
Ser ut som at Aftenposten og vår allers kjære Ole Mathiesmoen har fått en aldri så liten renesanse.
For nå krisemaksimeres det over en lav sko igjen, det skal visst stort sett gå verre:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Det-gar-stort-sett-verre-6845050.html

Huff & huff & huff.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuni 07, 2012, 17:28:26 pm
Ser ut som at Aftenposten og vår allers kjære Ole Mathiesmoen har fått en aldri så liten renesanse.
For nå krisemaksimeres det over en lav sko igjen, det skal visst stort sett gå verre:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Det-gar-stort-sett-verre-6845050.html

Huff & huff & huff.

Mathismoen må ha det vondt. Han er ikke den skarpeste kniven i skuffen, men han skjønner nå at politikerne IKKE kommer til å gjøre større endringer mht norske utslipp eller dreie politikken i "klimavennlig" retning.

Nå skriver han til og med at klimadebatten er død. Det betyr vel at han innser at klima kommer til å bli et ikke-tema i fremtiden, og at hans korstog har vært -og er- en total fiasko.

"Så døde klimadebatten. Så har det skjedd igjen; Alle stortingspartiene er enige om en felles klimapolitikk for de neste årene. Det gir forutsigbarhet med et forlik, men dreper også den politiske klimadebatten her i landet."

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentatorer/mathismoen/Sa-dode-klimadebatten-6845545.html

Kanskje vi burde informere Mathismoen om at klimadebatten lever i beste velgående  -her!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuni 07, 2012, 19:40:33 pm
Dette burde vi vært forberedt på.

Nå som det er så kort tid igjen til Rio-konferansen så har de sluppet ut både Randers og Mathismoen fra sine polstrede celler. Vi blir nok beriket med mange små drypp de neste ukene.

På den annen side er det jo stor underholdningsverdi i det disse to skriver. Samtidig som det ettertrykkelig bevises at begge to har nådd sitt vippepunkt. Dagens jeremiade fra Mathismoen var et utmerket bevis på det.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuni 07, 2012, 19:49:01 pm
Jeg har godt rundt og mistenkt FOIA for å ville slippe passordet til de siste tusener av Climategate-mailene rett i forkant av Rio. Det spekuleres mye rundt omkring om disse e-postene har mye politisk stoff i seg.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuni 07, 2012, 19:54:38 pm
Jeg orker ikke linke dit, men Terje Wahl har også blitt hyperaktiv i blind alarmisme nå før Rio. Alle de spørsmålene han har nektet å svare på de siste ukene er glemt. Solid dokumentasjon på at han stort sett tar fullstendig feil er noe som aldri har skjedd.

På mange måter er Wahl mye verre enn Mathismoen og Benestad har vært til sammen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuni 07, 2012, 20:03:56 pm
Har dere lagt merke til at det er minst to artikler i Aftenposten nå hvor kommentarfeltet er åpent for debatt?

Sett nå i gang og lag noen saftige kommentarer. Det er ikke ofte vi tillates å besvare flommen av klimakloakk som velter ut av Mathismoen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juni 07, 2012, 21:45:57 pm
For å beskirve et uttrykks tåpelighet, er det ofte nyttig å forestille seg motpolen. Spørre dem om hva det motsatte av en "enorm orkan " er.

"Ubetydelig orkan"? "Laber orkan"? "Orkanbris"?

Flau orkan  :P
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juni 07, 2012, 21:49:48 pm
Krise krise i dagens Aftenposten.
FN slår alarm om planetens utvikling:

http://www.aftenposten.no/klima/FN-slar-alarm-om-planetens-utvikling-6844625.html

Jeg var på sykehuset for røntgenundersøkelse idag. TV'en stod på på venterommet og den alarmismen rullet over hele skjermen ustoppelig.

Ref. videoen med Monckton som Jostemikk la ut. Det er folkemord som markedsføres i alle kanaler nå.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juni 07, 2012, 21:55:00 pm
Jeg har godt rundt og mistenkt FOIA for å ville slippe passordet til de siste tusener av Climategate-mailene rett i forkant av Rio. Det spekuleres mye rundt omkring om disse e-postene har mye politisk stoff i seg.

Jeg tror han er litt mer tålmodig enn som så. Men det kommer fram en dag, det er sikkert. Da vil det hele dreie seg om politikk, ja.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJuni 07, 2012, 22:33:49 pm
Ser ut som at Aftenposten og vår allers kjære Ole Mathiesmoen har fått en aldri så liten renesanse.
For nå krisemaksimeres det over en lav sko igjen, det skal visst stort sett gå verre:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Det-gar-stort-sett-verre-6845050.html

Huff & huff & huff.

Mathismoen må ha det vondt. Han er ikke den skarpeste kniven i skuffen, men han skjønner nå at politikerne IKKE kommer til å gjøre større endringer mht norske utslipp eller dreie politikken i "klimavennlig" retning.

Nå skriver han til og med at klimadebatten er død. Det betyr vel at han innser at klima kommer til å bli et ikke-tema i fremtiden, og at hans korstog har vært -og er- en total fiasko.

"Så døde klimadebatten. Så har det skjedd igjen; Alle stortingspartiene er enige om en felles klimapolitikk for de neste årene. Det gir forutsigbarhet med et forlik, men dreper også den politiske klimadebatten her i landet."

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentatorer/mathismoen/Sa-dode-klimadebatten-6845545.html

Kanskje vi burde informere Mathismoen om at klimadebatten lever i beste velgående  -her!

Her passer det vel å minne om innslaget til Jostemikk i dag, Dårlig på jobben?

I tilknytning til det "nye" klimaforliket produserte Jostemikk

Klimafor(liket)?

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,247.msg14190.html#msg14190

Som ble til:

Klima for liket

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,247.msg14192.html#msg14192

En innertier av en nyvinning, Jostemikk!   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuni 07, 2012, 22:46:47 pm
En innertier av en nyvinning, Jostemikk!   8)

Takk, Bye. ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsJuni 08, 2012, 23:56:41 pm
Jeg la inn en kommentar her

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentatorer/mathismoen/Sa-dode-klimadebatten-6845545.html

men etter kort tid var den borte! Merkelig! Det er vel ingen i avisredaksjonen som fjerner stoff de ikke liker? Det er vel ikke sensur i norske media? Nei - det er vel en feil i ett eller annet edb-system får jeg tro.

Innlegget mitt var kort, omtrent slik:

"De norske politikerne ser ut til å ha blitt forblindet av sin egen oppdragsforskning i den grad at de faktisk ser ut til å tro på  "konsensusen". De har helt klart ikke lest sin vitenskapshistorie. De har falt i Lysenkoismefella!" (http://stjakobs.dyndns.org/klima/Lysenko.htm ) "


Merkelig hvilke feil som oppstå i aftenposten - vet de om det montro? Må vi kanskje varsle dem?

Jeg tror jamen jeg må prøve en gang til!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuni 09, 2012, 00:00:25 am
Jeg fikk ikke kommentert der selv, stjakobs, men jeg husker at den var åpen for debatt for de med godkjente kontoer. Det sto at det var åpent for debatt med sensur i ettertid.

Regner da med at redaksjonen fikk anfall av ditt innlegg og slettet det. Vi snakker Aftenposten. Det er et annet sted der innlegg blir slettet forløpende, og det er på forskning.no.

Har de to redaktørene noe felles?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsJuni 09, 2012, 00:02:14 am
Jeg merket meg også innlegget ditt - Jostemikk.

Nå har jeg prøvd på nytt! kanskje det er noen andre "Guard-keepers" på vakt i natt!

Snodige saker!

Denne gangen forsvant det på under 5 minutt!

Jeg prøver på nytt!

Nå sitter de jammen på allerten. Det blir borte momentant!

Jeg prøver noen ganger til - Man må jo ha statistikk på dette!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuni 09, 2012, 00:06:08 am
Det er kanskje ikke så rart, stjacobs. Hver eneste gang jeg har trukket fram Lysenko på forskning.no, har Nina Kristiansen slettet det med en gang. Senest denne uka. Hun liker å temme "folket", og å bli minnet om Lysenko tillater hun ikke på eget nettsted.

Hun har jo ei venninne i redaktørstolen i Aftenposten. De gikk hele barnehagen sammen i AKP-ml.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsJuni 09, 2012, 00:15:27 am
Det hjalp med å kopiere og lime inn til de ble lei!

Har de fjernet det til i morgen, fortsetter jeg!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuni 09, 2012, 00:17:42 am
Hehe! Den som gir seg er en dri.. ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJuni 09, 2012, 00:38:32 am
Har kommentert som NatureTrick...

Jeg har også opplevd at kommentarer har forsvunnet fra Aftenposten, ikke andre steder. Som StJakobs skriver kan det jo være et IT-problem, fra AD husker jeg at Dronning Server var atskillig mer lunefull enn Kong Moderator.

På den annen side, kan det ha å gjøre med hvilken småkonge som hersker over akkurat denne tuen. Hvem vet.

PS oppdatering, for sikkerhets skyld, siden AP's veier er uransakelige, skrev jeg dette:

Sitat
...men alle kan se at det ikke er noe spesielt med været, som er slik det alltid har vært: variabelt.

Da er det absurd å bruke milliarder på milliarder på klimaditt og klimadatt uten engang så mye som en troverdig cost/benefit-analyse.

Vi som ikke klarer å få øye på denne oppkonstruerte "klimakrisen", har ingen å stemme på.

Så jeg lurer på om barnebarna våre kommer til å huske oss fordi vi "reddet planeten" ved å svi av ufattelige beløp på tynn luft, eller fordi de måtte gå på kafe for å gå på do fordi det offentlige ikke hadde råd til vedlikehold.

Eller fordi besteforeldrene sølte bort hele arven deres som fulle sjømenn i Rio, København, Durban osv.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJuni 09, 2012, 00:57:00 am
Jeg la inn en kommentar her

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentatorer/mathismoen/Sa-dode-klimadebatten-6845545.html

men etter kort tid var den borte! Merkelig! Det er vel ingen i avisredaksjonen som fjerner stoff de ikke liker? Det er vel ikke sensur i norske media? Nei - det er vel en feil i ett eller annet edb-system får jeg tro.

Innlegget mitt var kort, omtrent slik:

"De norske politikerne ser ut til å ha blitt forblindet av sin egen oppdragsforskning i den grad at de faktisk ser ut til å tro på  "konsensusen". De har helt klart ikke lest sin vitenskapshistorie. De har falt i Lysenkoismefella!" (http://stjakobs.dyndns.org/klima/Lysenko.htm ) "


Merkelig hvilke feil som oppstå i aftenposten - vet de om det montro? Må vi kanskje varsle dem?

Jeg tror jamen jeg må prøve en gang til!

Steinar, innlegget ditt står der:


Sitat
Steinar Jakobsen

De norske politikerne ser ut til å ha blitt forblindet av sin egen oppdragsforskning i den grad at de faktisk ser ut til å tro på  "konsensusen". De har helt klart ikke lest sin vitenskapshistorie. De har falt i Lysenkoismefella!  http://stjakobs.dyndns.org/kli...

Liker
Svar
 1 dag ago
5 Liker


... rett foran et innlegg fra "sprengttorsk". Vet ikke om det var dette du mente, eller om det er først er blitt fjernet, tatt klimabiopsi av og sendt til klimaonkologisk avdeling for å finne ut om det var godartet eller ondartet, og deretter satt pent på plass igjen. Hvem vet... :)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuni 09, 2012, 10:50:34 am
Min erfaring er at sensuren i Aftenpostens kommentarfelt er fjernet for å spare penger. Programvaren som skal ta deg til riktig sted i debatten later til å fungere dårlig, mulig den bare virker med bruk av IE som browser.

I debatten etter Mathismoens "så døde klimadebatten", har dette fått stå ifred:

Mathismoen har som vanlig CO2 på hjernen, og han kommer til å gnåle om dette helt til Rio-konferansen er over, til tross for at det aldri er målt noen oppvarming som kan spores tilbake til menneskeskapt CO2.

Og slik går dagene i Aftenpostens religiøse klimagalehus.På den annen side er det greit med en daglig påminnelse om at jeg aldri bør gjenoppta et visst abonnement.

Hadde neppe fått stå i fred så lenge hvis de hadde sensur!  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJuni 09, 2012, 11:31:56 am
Mathismoen har som vanlig CO2 på hjernen, og han kommer til å gnåle om dette helt til Rio-konferansen er over, til tross for at det aldri er målt noen oppvarming som kan spores tilbake til menneskeskapt CO2.

Og slik går dagene i Aftenpostens religiøse klimagalehus.På den annen side er det greit med en daglig påminnelse om at jeg aldri bør gjenoppta et visst abonnement.

Hadde neppe fått stå i fred så lenge hvis de hadde sensur!  8)
I Aftenpostens klimagalehus er det jo helt gale matias.
Ikke rart siden det er ledet av Ole Mathiesmoen, heretter kalt Gale Mathias.
Gale Mathias fikk rent formelt  "ny jobb" i Aftenposten for en stund siden, og han ble usynlig.
Men når det er klima/miljøkrise på gang, da våkner han til livet som et reptil i varmen, og er tilbake i manesjen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juni 10, 2012, 01:51:23 am
I likhet med deg gadd jeg ikke å høre talen, Amatør1. Nå angrer jeg litt, men slike taler blir liksom litt for oppstyltet for meg. Men det er klart at Jens har en koalisjonsregjering og må bære sprikende staur, som Borten sa det, og da må han også nødvendigvis "pay lip service" til klimahyperne.

Dere som hørte på: Nevnte han de store nye oljefunnene på norsk kontinentalsokkel?

Hvis ikke - hva betyr det? Ikke at han ikke vet om dem, i hvert fall.

Ellers liker jeg at han sa "uvær" og ikke "ekstremvær". Uvær har vi alltid hatt. Ekstremvær er funnet opp av klimahyperne som prøver til å få oss til å tro at en en ordinær storm skyldes at vi bruker glødepærer i skrivebordslampen.

At vi ikke er fromme nok, altså.

Et gammel innlegg fra Stoltenbergs nyttårstale over, der forbudet mot glødepærer er et poeng.

Jens Stoltenberg: - Det er ingen god idé å forby kinderegg  (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Skal-likevel-ikke-forby-Kinderegg-6846689.html#.T9THXeq6Mms)
- Nei, det er ingen god idé å forby kinderegg. Det blir derfor heller ikke noe forbud.

Så fint. Siden det heller ikke er noen god idé å forby glødepærer, da regner jeg med at også det forbudet blir opphevet i forgårs?

Edit: Rettet linken
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuni 10, 2012, 12:33:09 pm
Da venter vi bare på kunngjøringen om hvilke avgifter som blir lagt på Kinderegg istedet for et forbud!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsJuni 21, 2012, 12:41:10 pm
På "Storm.no" finner vi nå følgende informasjon:

"Ekstremt høyt CO2-nivå over Norge
Nivået av klimagassen CO2 i atmosfæren er nå høyere enn det har vært på minst 800.000 år, og stiger stadig. Verdiene er aller høyest her nord."

Så er det en god del svada, med en tilleggslink til: "Les også: Det bobler opp klimagass fra Barentshavet"

Link til artikkelen:
http://www.storm.no/nyheter/ekstremt-hoeyt-co2nivaa-over-norge-3796050.html (http://www.storm.no/nyheter/ekstremt-hoeyt-co2nivaa-over-norge-3796050.html)


Men noe egentlig nytt er det ikke!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuni 21, 2012, 12:49:03 pm
Men brusen min, den boblet fra seg før jeg fikk drukket en dråpe. Akk, co2-fattigdom er flaue saker.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJuni 21, 2012, 18:17:57 pm
Bård Vegard Solhjell i et debattinnlegg i dagens AP med tittelen "På moten å vere desillusjonert?".

Han innleder:
"Desillusjonerte dommedagsprofeter er nesten like foureinande for miljødebatten som klimaskeptikere".

Her går han i rette med Ole Mathiesmoen (som han riktignok ellers har stor respekt for), og mener han sprer for mye pessimisme i sin artikkel "Krisen som ikke truer vår velstand".
Mathiesmoens artikkel:
http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Krisen-som-ikke-truer-var-velstand-6855055.html

Hele debattinnlegget til Solhjell:
http://www.aftenposten.no/meninger/Pa-moten-a-vere-desillusjonert-6855108.

Ifølge forhåndsreklamen satser A-magsinet tungt på miljøstoff i morgen:

1) Lammet av økoangst (har AP selv bidratt med det?)
Av alt som er farlig, er frykten for miljøødeleggelser blant de største truslene mot vår psykiske helse.

2) En milliard indere drømmer om egen bil. heldigvis for kloden er det bare middelklassen som har råd. Foreløpig.
En indisk bil til 15000 kr kan koste kloden dyrt.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJuni 21, 2012, 19:43:45 pm
Hva er det med dett speilet i Klimadepartementet, BorisA?

Er det som de rare speilene på tivoli i gamle dager? Nå er det slik at det bare er selve selvbildet, Klimaselvbildet,  som blir blåst opp! Skal si han ypper seg med lite kunnskap, han Solhjell:

Sitat
Men desillusjonerte dommedagsprofetar er nesten like forureinande for miljødebatten som klimaskeptikarar.

Konkurrerer han med Pål Prestrud?

Støyforurensning

http://morgenbladet.no/samfunn/2011/stoyforurensning

NB! Det mangler .html til slutt i linken for at den skal funke.  ;)

Det er kanskje ikke så rart at Solhjell misliker sannferdigheten til Ole Mathismoen.

La oss ta to Rahmstorf:

I 4. siste avsnitt tar vi vekk: "og en akselererende klimakrise"

I siste avsnitt tar vi vekk: "klimaendringene".

Da dreier hele innlegget seg om miljø, fattigom og 3. verden, som mangler vann, mat og helse. Innlegget er indirekte en innrømmelse: "Vi skulle hørt på Bjørn Lomborg." Hadde han, som tidligere, nå vært skeptiker, kunne han bli vurdert som en støyforurenser. Men Bjørn Lomborg har konvertert motstrøms, han har blitt en AGW-er. Og like fullt vil han ikke bruke milliardene på klimatiltak.

Her er det mye skjær i sjøen.

I Dagsrevyen, nk1 kl. 19, var det opptak fra Rio-møtet i 1988. GHB bukte allerede da de retirske knpn, hun snakke om "våre barn og barnebarn". Hørt det ø?

Og rett etterpå får vi Jens Stoltenberg i ruta: "vi må få ned klimautslippene for å redde miljøet".

Uansett hva jeg gjør, marerittet mitt gi seg ikke!   ::)   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juni 21, 2012, 19:47:21 pm
Bård Vegard Solhjell i et debattinnlegg i dagens AP med tittelen "På moten å vere desillusjonert?".

Han innleder:
"Desillusjonerte dommedagsprofeter er nesten like foureinande for miljødebatten som klimaskeptikere".

Her påviser Solhjell at han er fullstendig uskikket som miljøvernminister. Han er ikke den objektivt analyserende minister som tar imot alle innspill med interesse og veier dem imot hverandre etter veldefinerte kriterier.

Nei, han er ganske enkelt bare en forutintatt fanatiker som, i møte med virkeligheten finner at klimaskeptikere er forurensende for miljødebatten. Dette er implisitt å hentyde at "forurenserne" skal betale (noe vi så definitivt gjør) før vi skal ryddes av veien som annen forurensning.

En slik språkbruk fra en minister har vi vel knapt sett på denne siden av andre verdenskrig.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuni 21, 2012, 19:53:11 pm
Hva er det med dett speilet i Klimadepartementet, BorisA?

Er det som de rare speilene på tivoli i gamle dager? Nå er det slik at det bare er selve selvbildet, Klimaselvbildet,  som blir blåst opp! Skal si han ypper seg med lite kunnskap, han Solhjell:

Sitat
Men desillusjonerte dommedagsprofetar er nesten like forureinande for miljødebatten som klimaskeptikarar.

Konkurrerer han med Pål Prestrud?

Støyforurensning

http://morgenbladet.no/samfunn/2011/stoyforurensning

NB! Det mangler .html til slutt i linken for at den skal funke.  ;)

Det er kanskje ikke så rart at Solhjell misliker sannferdigheten til Ole Mathismoen.

La oss ta to Rahmstorf:

I 4. siste avsnitt tar vi vekk: "og en akselererende klimakrise"

I siste avsnitt tar vi vekk: "klimaendringene".

Da dreier hele innlegget seg om miljø, fattigom og 3. verden, som mangler vann, mat og helse. Innlegget er indirekte en innrømmelse: "Vi skulle hørt på Bjørn Lomborg." Hadde han, som tidligere, nå vært skeptiker, kunne han bli vurdert som en støyforurenser. Men Bjørn Lomborg har konvertert motstrøms, han har blitt en AGW-er. Og like fullt vil han ikke bruke milliardene på klimatiltak.

Her er det mye skjær i sjøen.

I Dagsrevyen, nk1 kl. 19, var det opptak fra Rio-møtet i 1988. GHB bukte allerede da de retirske knpn, hun snakke om "våre barn og barnebarn". Hørt det ø?

Og rett etterpå får vi Jens Stoltenberg i ruta: "vi må få ned klimautslippene for å redde miljøet".

Uansett hva jeg gjør, marerittet mitt gi seg ikke!   ::)   8)

Marerittet blir verre og verre -for alarmistene! En mann som Stoltenberg vet utmerket godt hvor hult slike utsagn lyder, han vet han kommer med pliktlyder, med tomme fraser,  med tomtønneromlende ord. Men han kan ikke innrømme å ta feil.

En gang, når makt og prestisje ikke er hans lenger, får vi kanskje en selvbiografi der han skriver "jo, jeg tvilte jo litt, jeg også, men føre var osv osv.." Når ingen bryr seg lenger.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJuni 21, 2012, 20:00:12 pm
Takk ConTrari. Jeg fikk overlevert marerittet mitt til en AGW-er, i et uoppmerksomt øyeblikk.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuni 21, 2012, 20:00:40 pm
Hva er det med dett speilet i Klimadepartementet, BorisA?

Er det som de rare speilene på tivoli i gamle dager? Nå er det slik at det bare er selve selvbildet, Klimaselvbildet,  som blir blåst opp! Skal si han ypper seg med lite kunnskap, han Solhjell:

Sitat
Men desillusjonerte dommedagsprofetar er nesten like forureinande for miljødebatten som klimaskeptikarar.

Konkurrerer han med Pål Prestrud?

Støyforurensning

http://morgenbladet.no/samfunn/2011/stoyforurensning

NB! Det mangler .html til slutt i linken for at den skal funke.  ;)

Det er kanskje ikke så rart at Solhjell misliker sannferdigheten til Ole Mathismoen.


I artikkelen har jo Drange noen sannhetens ord:

"– Debattkulturen er ikke god. Det finnes ganske mange aktører med meget god tid. Hovedkritikken synes å komme fra middelaldrende og eldre menn. Overbevisningen er sterk om at de er fortroppen for den endelige sannheten. Da kommer aggresjon og sinne veldig raskt, sier han."

Her beskriver han jo presist klimatroll som dumskalle og klimasirkus. Og Trondhjem, som er bestefar. Slik som James Hansen, som har rundet 70 år. De eldre menn. De sinte menn.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJuni 27, 2012, 11:07:08 am
Isbjørnalarm i Aftenposten idag, situasjonen urovekkende for isbjørn på Svalbard:

http://www.aftenposten.no/klima/Lite-is-skaper-store-problemer-for-isbjornen-6912630.html

Bra at Aftenposten holder stillingen som MSM-alarmist nr 1.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJuni 27, 2012, 21:45:08 pm
Og ellers?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuni 27, 2012, 21:50:33 pm
Tydelig at store mengder med klimaforskere på Svalbard skremmer bort isbjørnen fra dens naturlige habitat  :P
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAJuni 28, 2012, 06:51:40 am
Jepp, der har du forklaringen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuni 28, 2012, 11:05:26 am
Nei, nordmenn tror ikke på at strømmen vår er "skitten", og de som ville tjene penger på denne illusjonen, er nå ute av dansen. Godt nytt!


"Selskapet som beskyldte nordmenn for å kjøpe “skitten strøm”, legges ned. Strømleverandøren For Better Days (FBD) satset i fjor stort på TV-reklamer hvor det ble hevdet at nordmenn kjøpte skitten strøm. Det var ikke Forbrukerombudet enig i, og fikk reklamen stoppet .

Reklamekampanjen bidro til at selskapet i fjor gikk med hele 17 millioner kroner i underskudd, og det ligger an til røde tall også for 2012. Selskapet hadde til sammen kun om lag 5000 kunder.

Det har ført til at den største eieren, Nordmøre Energiverk (Neas), har valgt å legge ned FBD som eget selskap, skriver Montel, en nyhetsleverandør for kraftmarkedet."


http://www.tu.no/energi/2012/06/28/for-better-days-legges-ned
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuni 28, 2012, 11:24:28 am
Den som prøver å ri en bølge, vil fort oppdage at bølgen varer ikke evig ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuni 28, 2012, 14:11:30 pm
Vi har hørt en del fra alarmistene om at klimaendringer har ført til at tregrensen flyttes stadig høyere, dette har vært et av "skremslene" som f.eks. Trondhjem har terpet på.

Nå viser en grundig undersøkelse noe helt annet, det er fravær av intensiv beiting og mindre hogst som er årsaken. Noe av det mest interessante her, er at forskeren sammenliknet  to  datasett; et sett av bilder og andre data fra det aktuelle fjellområdet i perioden 1959 til idag, og sammenholdt dette med IPCCs klimaopplysninger. Konklusjonen er klar:

"Endringene fra 1959 til 2001 viste seg å stemme mye bedre med villmarkskartet enn klimakartet. Konklusjonen var klar: Mer enn ni tideler av gjengroingen med skog skyldes endret bruk av utmarka."


"Klima betyr lite for skogvekst

Hvorfor blir det mer skog og høyere skoggrense? Mindre beiting og hogst er viktigste forklaring, mens varmere klima har betydd lite de siste 50 åra, ifølge norske skogforskere.

– "..enn om vi klædde fjellet?" sagde eneren til furuen på den annen side. ”Skulde det vere nogen, måtte det vel blive oss”, sagde furuen; den tok sig i skegget og så bortover til bjørken: ”hvad mener du?”

Slik åpner Bjørnstjerne Bjørnson sin fortelling fra 1859 om plassgutten Arne Kampen.

Over 150 år seinere har Anders Bryn fra Institutt for skog og landskap på Ås funnet ut hvorfor gran, furu og bjørk nå erobrer nytt land der ”nordenvinden hadde lagt inn gjennom stupet og skrek i kløftene; det bare fjell hang tungt utover og frøs”.

Og svaret blåser ikke i varmere vinder. Klimaendringene de siste 50 åra svarer bare for noen få prosent av skogteppet som brer seg over Bjørnsons frysende snaufjell, ifølge Bryn."


God artikkel av Arnfinn Christensen!

http://www.forskning.no/artikler/2012/juni/325742


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJuni 29, 2012, 01:18:55 am
Svært interessant, ConTrari - i den grad at den ikke er publisert under "klima" på forskning.no.

Ser at de har passet på å få med en kommentar fra Cicero, der essensen er noe slikt som "OK, selv om det ikke skyldes bare klima, er klimaendringene viktige, bare vent og se!"

Et spørsmål som melder seg, er jo at det er uhorvelig mye mer hjort på Vestlandet nå enn det var i de relativt kalde årene da jeg vokste opp - den gangen var det sjelden man fikk se en hjort, mens man nå knapt gidder å se en gang til på dem. Vi får vel tro at hjorten holder seg nede i skogen og ikke vaser seg oppi fjellet bak bjellesauen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuni 29, 2012, 08:15:32 am
Svært interessant, ConTrari - i den grad at den ikke er publisert under "klima" på forskning.no.

Ser at de har passet på å få med en kommentar fra Cicero, der essensen er noe slikt som "OK, selv om det ikke skyldes bare klima, er klimaendringene viktige, bare vent og se!"

Et spørsmål som melder seg, er jo at det er uhorvelig mye mer hjort på Vestlandet nå enn det var i de relativt kalde årene da jeg vokste opp - den gangen var det sjelden man fikk se en hjort, mens man nå knapt gidder å se en gang til på dem. Vi får vel tro at hjorten holder seg nede i skogen og ikke vaser seg oppi fjellet bak bjellesauen.

Det er en flau bris det CICERO kommer med. De tør ikke går ut å diskutere, selv om dette arbeidet neppe er noe de liker å høre.

Alt ser nå ut til å handle om å sikre sine midler, ligge lavt og innbille folk at klimaekrigen er en slags tidsinnstilt bombe.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuni 29, 2012, 08:22:12 am
CICERO har ikke så mye om dette temaet, fant et spørsmål / svar oppslag fra 2007, der det bl.a. står:

"Det er få studier som har sett på dette. Det er nylig publisert en studie (Bala og medarbeidere) som har gjennomført modelleksperimenter hvor endringen i temperatur som følge av storskala avskoging i tropiske, tempererte og boreale områder er beregnet. De konkluderer med at avskoging i tropiske områder vil øke global middeltemperatur med 0.7 K, avskoging i tempererte områder vil være tilnærmet nøytral mens avskoging i boreale områder vil bidra til en avkjøling på 0.8 K.

Denne studien tyder altså på at i nord er denne effekten stor og oppveier effekten av binding av C i skog. I tropene vil effekten av karbonbinding være helt dominerende. Med andre ord kun økingen av skogarealet i tropene gir en gevinst for klimaet."


Mens idag ser det ut til at regnskogens betydning for co2 utslipp / fangst er langt mindre enn man har trodd.

http://www.cicero.uio.no/sporsmal/detail.aspx?faqid=98
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuni 29, 2012, 09:41:04 am
Et spørsmål som melder seg, er jo at det er uhorvelig mye mer hjort på Vestlandet nå enn det var i de relativt kalde årene da jeg vokste opp - den gangen var det sjelden man fikk se en hjort, mens man nå knapt gidder å se en gang til på dem. Vi får vel tro at hjorten holder seg nede i skogen og ikke vaser seg oppi fjellet bak bjellesauen.

Når det gjelder hjort, har jeg liten kunnskap, men jeg kan jo se for meg muligheter for endring av stammer.

Man antar at forekomst av hjortedyr (elg, hjort og rådyr) i Norge kan strekke seg 8-10000 år tilbake i tid. I tiden fram til nå vil nok forekomsten ha variert svært mye, avhengig av forskjellige perioders klima (tilgang på mat), jakt og rovdyr.

I perioden vi kaller "Den lille istid" kan det virke som om mange mennesker, nyttedyr og rovdyr bukket under av mangel på mat. Alt henger jo sammen med alt, og jeg vil tro at menneskene intensiverte sin jakt i perioder der matdyrking ble mislykket pga dårlig vær. Rovdyr som ulv sto i veien for vårt matbehov, og her på det sørlige Østlandet ble ulven utryddet på midten av 1800-tallet. Vil tro at noe av det samme skjedde på andre områder i Sør-Norge. Dessuten økte folk sine dyrkings- og beiteområder (vi ble flere etter at Svartedauden ryddet opp noe tidligere), noe som sannsynligvis tvang hjorten på Vestlandet høyere opp i terrenget til skrinnere beite. Da vi igjen fikk et varmere klima (utpå 1800-tallet), økte bestandene av hjortedyr gradvis opp til de store bestandene vi har over hele Norge i dag. I dag har hjort også blitt langt mer vanlig på Østlandet enn det var da jeg vokste opp, og nå er vel bestandene på grensen av det tolerable i forhold til menneskers levesett (f.eks. bil- og togtrafikk og dyrking av mat). På Østlandet er den store bestanden av elg ofte til stor plage for bønder som dyrker grønnsaker.

Når det gjelder hjort på Vestlandet, har jeg bare teorier. Det jeg ser for meg, er:
* Nøye kontroll med avskytning. Burde jaktkvotene økes?
* Svært få om noen rovdyr som truer hjorten.
* Økte beiteområder nærmere kysten (lettere tilgang til mat).

Når jeg sier "økte beiteområder" er dette en antakelse om at det er færre husdyr som beiter enn hva det var for bare noen tiår siden. Kyr krevde store beiteområder, i dag er det få gårdsbruk tilbake som har kyr. Områder som tidligere ble brukt til beite, gror igjen, og gir gode beiteområder for hjort. Man kan kanskje si at hjorten lever fett på vår overflod, der vi importerer billig og rikelig mat i stedet for å dyrke den selv? Skulle vi igjen trenge jorden vår for å dyrke mat, ville nok hjortedyrene igjen bli sterkt redusert, både fordi hjorten ville få magrere beiter, og fordi vi ville trenge å "beite" hardere på hjorten. Den ville nok raskt bli tvunget til å trekke seg tilbake til fjell- og skogområder.

Bare noen tanker ... kanskje andre har bedre ideer?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuni 30, 2012, 09:11:46 am
Seoto,

Det er ingen mangel på kyr i Norge, det er bare å ta en titt på subsidiene til melkeproduksjon. Kyrne står i økende grad inne, med bruk av kraftfor.

Både hjort, elg og kuer spiser store mengder for som fører til store utslipp av metangass. Hvorfor har ikke den rødbrune smørja som styrer oss innført en årsavgift på disse dyrene for å beskytte miljøet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuni 30, 2012, 10:35:43 am
Seoto,

Det er ingen mangel på kyr i Norge, det er bare å ta en titt på subsidiene til melkeproduksjon. Kyrne står i økende grad inne, med bruk av kraftfor.

Både hjort, elg og kuer spiser store mengder for som fører til store utslipp av metangass. Hvorfor har ikke den rødbrune smørja som styrer oss innført en årsavgift på disse dyrene for å beskytte miljøet?

Jeg sa vel ingenting om mangel på kyr. Men det vanlige bondefaget/-yrket er på vei til å forsvinne, og derfor endrer også landskapet seg. Nå er det storproduksjonsbruk, og da nytter det ikke å ha 5-6 kyr som går og beiter. Og selvsagt spiser kyrne kraftfôr. Store mengder av kornet som dyrkes i Norge er av en slik kvalitet at det passer best til dyrefôr, spesielt etter en våt sommer som 2011. Og muligens 2012, med mindre været snart endrer seg.

Jeg tror "den rødbrune smørja" setter større pris på villdyr enn på mennesker og husdyr. Vi laverestående mennesker er bare melkekyr som kan melkes for penger ;)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juni 30, 2012, 10:54:03 am
Jeg sa vel ingenting om mangel på kyr. Men det vanlige bondefaget/-yrket er på vei til å forsvinne, og derfor endrer også landskapet seg. Nå er det storproduksjonsbruk, og da nytter det ikke å ha 5-6 kyr som går og beiter. Og selvsagt spiser kyrne kraftfôr. Store mengder av kornet som dyrkes i Norge er av en slik kvalitet at det passer best til dyrefôr, spesielt etter en våt sommer som 2011. Og muligens 2012, med mindre været snart endrer seg.

Jeg tror "den rødbrune smørja" setter større pris på villdyr enn på mennesker og husdyr. Vi laverestående mennesker er bare melkekyr som kan melkes for penger ;)

Jeg bor bare en snau halvtime (uten kø) fra oslo-gryta, men er allikevel nabo til et jorde der det av og til beiter en stor flokk kyr. De rauter om kapp og har det trivelig. Det er også noe kratt i nærheten, og det er utrolig hvor fort dyra beiter det ned.

Igår så jeg et rådyr som spankulerte på min tomt, den så ut til å være interessert i værstasjonen jeg har (rådyr, men smart  ;) ). For ikke så lenge siden var det en rev på terrassen, og elg har jeg også sett flere ganger like bortenfor.

Idyllen finnes fortsatt, men den er under press, det er sikkert.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuni 30, 2012, 11:30:13 am
Både hjort, elg og kuer spiser store mengder for som fører til store utslipp av metangass. Hvorfor har ikke den rødbrune smørja som styrer oss innført en årsavgift på disse dyrene for å beskytte miljøet?

Da jeg er ørlite ute av klimamodus, og årstiden heter sommer, her er litt agurknytt. 8)

Et eksempel for elg:

[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]

Skytes en elgokse med slaktevekt (uten skinn og hode, tømt for innmat, med forben kappet ved knærne, og bakbenene ved ankelleddet) på 212 kg, er avgiften pr. kilo på 74,25. Dette blir 15741 kroner i statsavgift. Så plusses det på en grunnavgift på 3000 kroner, samt en fellingsavgift på okse på 465 kroner. Den totale statsavgiften for elgoksen blir da 19206 kroner.

Ikke et rødt øre av disse kronene tilfaller grunneier/bonde, så sant det ikke er som i dette tilfellet, Statsskog. Alt er statsavgift. Det er i de fleste tilfelle bonden som har utgiftene med stor elgbestand, da i første rekke beiteskader på skog. Skal grunneier tjene på elgjakta, kan han, hvis eiendommen er stor nok for fellingsløyve på et eller flere dyr, leie bort jakta etter avtale med jeger/jaktlag. Dette er inntekt på næringseiendom, og skattlegges. Dermed tjener staten ekstrapenger.

Uten å gå særlig inn på detaljene bak bestandeksplosjonen for elg, hjort og rådyr, må nevnes dramatisk nedgang i utmarksbeite fra husdyr, samt omleggingen til det moderne skogbruket.

For rådyra henger det også sammen med klimavariasjoner og rovdyrbestand, i første rekke rev og gaupe. Rådyret forsvant fra norsk natur etter varmeperioden i steinalderen, og kom ikke tilbake til vårt land igjen før for ca. 90 år siden. Selv dette kan knapt kalles naturlig innvandring, for de kom fra innhegninger hos diverse skånsk adel etter rømming. Bestanden tok seg gradvis opp framover mot slutten av 50-tallet, før sprengkalde vintre på 60-tallet nesten tok knekken på hele bestanden. Etter dette varierte en lav bestand, før den skjøt kraftig i været på 80-tallet. Årsaken til dette var svært milde vintre, samt utbruddet av reveskabb. Snømengde og -konsistens spiller også inn.

Reveskabben er et godt eksempel på at vi skal ta vår akademiske ekspertise sine uttalelser om naturen med ei stor klype salt. Professor Skrede på Landbrukshøyskolen på Ås var reveforsker, og fortalte meg på 80-tallet at skabben ville føre til at min generasjon var den siste på svært mange som fikk oppleve en tallrik revebestand. Allerede 5 år etter dette demonstrerte naturen på suverent vis hvor feil ekspertisen tok.

Hjortebestanden vår var i første rekke kystnær. Denne bestanden har også eksplodert i antall, og hjorten er på full fart østover i landet. Husker jeg ikke helt feil, ble det for et par år siden for første gang felt fler hjort enn elg i Norge.

Den totale økningen i bestanden av elg, rådyr og hjort har sammen med mildere klima fra 80-tallet dratt med seg et alvorlig problem. Hjortelusflue og flått. Angående hjortelusflua, her er en interessant artikkel på forskning.no (http://www.forskning.no/blog/mikrobloggerne/298959). Legg merke til et par meget gode kommentarer i debatten...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuni 30, 2012, 12:12:20 pm
Det er trivelig å ha naturen tett innpå seg. Selv har jeg ingen kyr i umiddelbar nærheten, men det hender jeg kan se noen sauer på andre siden av et dalsøkk. Men det er en positiv ting med ikke å ha kyr som nabo: Jeg plages ikke av fluer! De eneste dyrene jeg ser langs åkerkanten, er hunder i bånd, og et par streifkatter ;)

Ordet "bondegård" er egentlig ute, og de få som er tilbake er der mest for at folk skal få pleie sin nostalgi gjennom "åpen gård"-tiltak, for nå heter det "jordbruksbedrifter" (vi har jo blitt AS Norge). I Østfold i 1998 var det fremdeles 387 bruk som hadde kyr, ti år senere var det 207, og nå er det nede i 164. På landsbasis er 75% av de tidligere (usikker på hvilket årstall det bygger på) gårdsbrukene blitt lagt ned. Ikke rart at det norske kulturlandskapet gror igjen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuni 30, 2012, 12:40:15 pm
Tidligere elsket jeg å gå eller ri i skogen! Nå er det mange år siden jeg hadde hest. Og takket være hjortelusflua er det også slutt på å gå i skogen. Det er så en kjenner panikkfølelsen stige når det begynner å kravle i nakkehårene. Etter siste skogstur for ca. 6 år siden, ble 5-6 hjortelusfluer kjemmet ut av mitt korte hår. USJ!
Ville det hatt en positiv påvirkning dersom vi hadde fått en 3. kald vinter, og ikke bare de 2 vi fikk? Noen kalde vintre er en pris verdt å betale for å minke bestanden av hjortelusfluer, flått og iberiasnegler.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuni 30, 2012, 14:57:03 pm
Nå er omlegningen i gang også her hjemme, nå er det bærekraft for alle penga med tendenser til å se på reelle problemer her i verden. Klimaet er delegert ned til en enkelt bisetning her i innlegget fra Heikki Holmås.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread249137/#post_249218

Vi får se om det går an å konfrontere ham med noe av hans egen klimagalskap fra gårsdagens debatt?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickJuli 01, 2012, 09:48:36 am

Sitat
– Bevisene for menneskeskapte klimaendringer er så overbevisende at jeg ikke er i tvil

http://www.tu.no/miljo/2012/06/30/-bevisene-for-menneskeskapte-klimaendringer-er-sa-overbevisende-at-jeg-ikke-er-i-tvil

Det var vel en av forutsetningene for jobben?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juli 01, 2012, 10:09:02 am
Sitat
Den nye Cicero-direktøren forventer personlig hets i klimadebatten.

Nei, tenk det. Er det dette vi kaller "pre-emptive strike"? Om hun skulle være så uheldig å ikke bli utsatt for "personlig hets" (definér, Mauritzen), så har hun i det minste beskylt sine meningsmotstandere for å komme med slikt.

I fotball er det ikke mulig å skyte under mål, men i klimadebatten går det åpenbart fint.

Sitat
Hun sier folk selv kan ta stilling.

– Men klimasystemet er utrolig komplisert, og du skal ha ganske høy innsikt i systemet for å klare å vurdere alle disse artiklene. Jeg misunner ikke dem uten vitenskapelig bakgrunn.

Det er ikke rart hun forventer personhets når hun står for den selv...


Sitat
– Jeg kan ikke lekke noe. Men hovedtrekkene står fast, bare med mer underbygging, og syv års forbedrede modeller. Vi får bedre estimater på varmeopptaket i havet og havstigning . Og det blir mer fokus på geo-engineering, sier hun.

Geo-engineering er måter å manipulere klimaet på, alt fra å hindre avskoging, til de mer dramatiske tiltakene som å stoppe sollys ved å lage store speil eller andre strukturer i verdensrommet.

Her bør vi hanke inn Hutrefulken fra VGD i felles kamp mot sinnsyk geo-engineering. Hutre er jo uttalt motstander av geo-enginering, og der bør vi danne felles front med alarmistene mot Cicero.

Ikke sant, Hutre?

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuli 01, 2012, 10:33:59 am
Det ser ut som om noen har sørget for at noen gir tomler til de "rette" svarene, så vi får sørge for litt balanse her ;)
Jeg har gjort min jobb.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuli 01, 2012, 10:39:41 am
Den nye CICERO-propagandisten rekker å lyve til oss allerede i dette intervjuet:

Påstanden om at 2035 er en skrivefeil, og a det skulle ha stått 2350 er blank løgn.

The Sunday Mail’s David Rose reached Murari Lal, the coordinating lead author of the 2007 IPCC report’s chapter on Asia. Lal told Rose that he knew there were no solid data to support the report’s claim that Himalayan glaciers – the source of drinking and irrigation water for downstream areas throughout Asia – could dry up by 2035. Said Lal: “We thought that if we can highlight it, it will impact policy makers and politicians and encourage them to take some concrete action.” In other words, Rose says, Lal “last night admitted [the scary figure] was included purely to put political pressure on world leaders.”

http://www.usnews.com/science/articles/2010/01/25/ipccs-himalayan-glacier-mistake-no-accident

Indiske isbreforskere gir null støtte til IPCC både for 2035 og 2350, det er ingen tegn til vesentlig nedsmeltning før etter neste istid. Flere av breene øker, og det foreligger bare data fra 50 av 9000 isbreer i Himalaya.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuli 01, 2012, 11:05:14 am
Da står vi vel tilbake med tre valg: hun er kunnskapsløs, hun lytter uten å sjekke kilder, eller hun lyver.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuli 01, 2012, 11:24:10 am
Det har nå kommet et innlegg fra Odd W. Andersen på Mauritzen-artikkelen. Dette er en kar med stor kunnskap som ser ut for å ha kjempet mot mye av galskapen i lang tid!

http://home.broadpark.no/~oddwalte/

Drøyt halvveis nede på siden finnes masse artikler om vindmøller.

Denne mannen har nedlagt et enormt arbeid! Mye interessant å finne her.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juli 01, 2012, 12:01:47 pm
Det har nå kommet et innlegg fra Odd W. Andersen på Mauritzen-artikkelen. Dette er en kar med stor kunnskap som ser ut for å ha kjempet mot mye av galskapen i lang tid!

http://home.broadpark.no/~oddwalte/

Drøyt halvveis nede på siden finnes masse artikler om vindmøller.

Denne mannen har nedlagt et enormt arbeid! Mye interessant å finne her.

Virkelig!

Han har også et fagområde som grenser opp mot mitt. Han har til og med en omtale av en av mine beste forelesere fra NTH sine tanker om vindmøller: Kolbein Bells tanker (http://home.broadpark.no/~oddwalte/090116un.htm).

Enig med Andersen her, selv om Bell er den store klippen innenfor sitt fagområde (og som pussig nok skrev en diger lærebok i databasert konstruksjonsteknikk med elementmetoden i kaligrafisk håndskrift!)

Andersen har virkelig mye fornuftig å si, og han sier det (legg også merke til kommentaren under):
(http://home.broadpark.no/~oddwalte/110823ad.jpg)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuli 01, 2012, 12:38:51 pm
Jeg tror ikke Aftenposten setter særlig pris på sannhet.
Går de i sine gamle spor fra krigens dager?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juli 01, 2012, 12:49:13 pm
Jeg tror ikke Aftenposten setter særlig pris på sannhet.
Går de i sine gamle spor fra krigens dager?

Jeg har den leie uvanen å skru på NrK radio om morgenen i helgene. Idag fikk jeg høre en av Aftenpostens redaktører (tror det var Ole Erik Almlid, men det kan hende jeg tar feil) erklære seg selv som "ytringsfrihetsfundamentalist". Jeg har i epost-korrespondanse med samme Almlid fått erfare hva det vil si, noe som seinere resulterte i Debattens Fugl Føniks (http://debattsentralen.blogspot.no/).
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuli 01, 2012, 13:14:47 pm
Sannheten om seg selv er den som er vanskeligst å finne - så jeg antar at Almlid fortsatt leter ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuli 01, 2012, 15:13:29 pm
Da står vi vel tilbake med tre valg: hun er kunnskapsløs, hun lytter uten å sjekke kilder, eller hun lyver.

Da Mauritzen bedriver politikk, kan vi anta at alle de tre punktene er av ytterste nødvendighet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuli 02, 2012, 19:33:42 pm
Klimavrøvlet fortsetter i Aftenposten:

Nå kaster også Statens institutt for forbruksforskning seg inn i klimadebatten med følgende kronikki Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Ma-gjore-mer-hjemme-6933502.html

Vi får se om det reageres på min lille kommentar:

Klimagalskapen fortsetter i det uendelige, til tross for at den globale oppvarmingen stanset etter 1998, og til tross for at det ikke finnes fnugg av bevis for at mere CO2 i atmosfæren forårsaker vesentlig oppvarming. http://www.climate4you.com/

Den armeen av sjarlataner som enten har en økonomisk egeninteresse i å berike seg selv på meningsløse klimatiltak, eller som lyver til oss om klimaet, eller selv har blitt løyet til, turer frem uten mål og mening akkurat som en flokk lemen. http://e24.no/kommentarer/spal...

Siden det er dokumentert at jordens planteliv har utviklet seg i en tid med 10 ganger så mye CO2 i luften, så befinner det samme plantelivet seg i dag i en konstant hungersnød. Mere CO2 gir oss vesentlig større avlinger av ris, korn og grønnsaker, noe som gjør at hundrevis av mennesker ikke lenger sulter.

Siden det i år igjen er klima-lemenår, løper flokken av hjernevaskede forståsegpåere forhåpentligvis over klippekanten i jakten på 2-gradersmålet, helt uavfektet av at det ligger an til stabile eller synkende globale temperaturer de neste 30 årene. Her fra Sverige: http://notrickszone.com/2012/0...

Til deres forsvar kan det innvendes at lemen aldri har vist særlig evne til å telle solflekker. At den samme lemenflokken heller ikke behersker andre regneferdigheter eller elementær klimakunnskap kan man se ved å svare på noen enkle klimaspørsmål her:
http://quiz.start.no/130115

Hvis du har færre enn 7 rette har du muligens nytte av et voksenopplæringskurs i klima?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juli 02, 2012, 19:44:48 pm
Jeg tok Quiz'en igjen og fikk 13/13  ;)


Fra en av kommentarene til Aftenposten-artikkelen

Sitat
irwest

Holy cow, after spending some time reading the SIFO website, I sincerely hope the next government abolishes this bureaucracy as soon as possible as it is hard to find more useless and nonsensical information anywhere.
As for climate research, why lower the standard of living for Norwegian citizens through increased regulations, fees and more taxes all based on unproven and unfounded so-called science.  Nothing will stagnate progress in Norway more than increased limitations on personal freedom, individual rights and the development of the marketplace which is where innovations come from, not from the top.
To the Norwegian government; Stop...

irwest har et godt poeng. Det eneste han trenger å gjøre er å la årsak og virkning bytte plass, så blir det hele mer forståelig og mer uakseptabelt.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJuli 09, 2012, 15:30:37 pm

Sitat
– Bevisene for menneskeskapte klimaendringer er så overbevisende at jeg ikke er i tvil

http://www.tu.no/miljo/2012/06/30/-bevisene-for-menneskeskapte-klimaendringer-er-sa-overbevisende-at-jeg-ikke-er-i-tvil

Det var vel en av forutsetningene for jobben?

Hjemkommet fra litt ferie, den linken har jeg først sett nå i dag, BaseBallStick. Takk for belysningen.

"If you can't beat them, join them." Det har jo CM muligheten til.  ;)  Hun bør inviteres til debatt om det vitenskapelige grunnlaget for det hun tror på. Det kan bidra til å løsrive henne fra tvangstankene om fremtidig hets, som ingen har presentert. Vi får se hva en kan få til, må bare ha unna litt om klimakvotene og animasjonen, BaseBallStick.

Noen ganger er agnene så store og fristende at en må på kroken.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickJuli 10, 2012, 12:07:21 pm
ebye,

Jeg er ikke artikulert nok til å besinne meg overfor folk som lyver meg rett i fjeset.

Men jeg har stor tro på at det finnes folk på forumet som mer enn gjerne tar oppgaven.

 ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJuli 10, 2012, 12:53:18 pm
ebye,

Jeg er ikke artikulert nok til å besinne meg overfor folk som lyver meg rett i fjeset.

Men jeg har stor tro på at det finnes folk på forumet som mer enn gjerne tar oppgaven.

 ;)

 8) Hi, hi, det skulle ikke forundre meg nei!   ;)

En mulig strategi:

CM forventer personlig hetsing! Hva så når det uteblir?
CM vil ha vitenskapelig debatt. Hva så når hun får det?
CM "står for" kompetanse. Hva så når den må/kan brukes til å dokumentere det hun er sikker på?

Hvis løgndetektoren slår ut da, ja så har toget gått! Og den perrongen blir nok mer og mer utrivelig.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJuli 12, 2012, 16:49:32 pm
Nytt skremselsutspill i Aftenposten 11. juli 2012, fra Civita

Velgerne må utfordres

http://www.climometrics.org/12apcivi.jpg

Oppgittheten over at intet skjer fra politisk hold, brer seg.

Og det er noen sterke utsagn her om hva som skal gjøres med folket:

Ingressen lyder:

Sitat
Klima: Regjeringen har muligheten til å overbevise det norske folk ...

Det er nok "overkjøre det norske folk" som er ment.

Og tittelen har blitt utsatt for en snill korrekturer:

den skulle nok vært " Velgerne må overtales".

For, forfatter Eirik Løkke er ikke i tvil, krisen er nær:

Sitat
For hva har norske politikere gjennomført av konkret politikk for å overbevise norske velgere om at vi står overfor en alvorlig krise?

Dog, litt tvil? litt lenger ned:

Sitat
I den grad begrensning av CO2-utslipp er nøkkelen (og det er det jo, skal vi tro på forskningen),...

Når har "ingen ting blir gjort" vart så lenge, at det hele går ut i klimasanden?

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJuli 16, 2012, 15:19:28 pm
ebye,

Jeg er ikke artikulert nok til å besinne meg overfor folk som lyver meg rett i fjeset.

Men jeg har stor tro på at det finnes folk på forumet som mer enn gjerne tar oppgaven.

 ;)

 8) Hi, hi, det skulle ikke forundre meg nei!   ;)

En mulig strategi:

CM forventer personlig hetsing! Hva så når det uteblir?
CM vil ha vitenskapelig debatt. Hva så når hun får det?
CM "står for" kompetanse. Hva så når den må/kan brukes til å dokumentere det hun er sikker på?

Hvis løgndetektoren slår ut da, ja så har toget gått! Og den perrongen blir nok mer og mer utrivelig.   8)

Det tok ikke lang tid før Cecilie Mauritzen ga seg tilkjenne. Intervju i NRK P2 i dag 16. Juli kl. 07.40 og til kl. 08. Dette er litt omtalt her

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,872.msg15682.html#msg15682

Dette ble et ullent intervju, mye vel, altså, hm og desslike. Lite stringent, men hun må ha litt tid.   ;) Hovedsaken var 2 gradersmålet, innen 2017! CM håper på at vi når det. Hva hun trodde slapp hun å svare på!?! Mikrofonstativ!

På spørsmål om usikkerhet innrømmet CM at 2-målet var usikkert. Litt sånn der +/- 0.2. Hær? Beregnet st. Avvik på et administrativt bestemt mål - er det mulig?

Ny æra? St. Avvik for administrative vedtak? Det er nesten verre enn håndsopprekkingen.

Dette lover ikke godt for fagdebatten CM etterlyste på TU.no - nett.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuli 16, 2012, 16:46:26 pm
Skulle ønske noen snart kunne fortelle meg hvordan de skal få verden så mye varmere på så kort tid. 2 grader vil være aldeles unikt for denne "mellomistiden". :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuli 16, 2012, 21:12:30 pm
Jostemikk,

Du som har fulgt med på de mange finjusteringene, homogeniseringene og tilpasningene av observert temperatur vet da svaret på dette?

Det er bare å endre på de unøyaktige observasjonene inntil de passer med Klimapaneles modeller.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuli 16, 2012, 21:29:56 pm
Hehe! Vet du hva, Jarlgeir? Jeg tror de bruker ønskekvist for å finne så mye dumt å si. Det må jo være noe halvveis magisk, for det er klin umulig for vanlige folk å begå slik idioti.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJuli 16, 2012, 23:44:14 pm
Dagsavisen melder i dag om et nytt PR-utspill en ny rapport fra klimaindustrien  (http://www.dagsavisen.no/samfunn/kobler-ekstremver-til-klimaendringer/)om "ekstremvær":

Sitat
Det har lenge eksistert en hypotetisk teori om at økte utslipp av klimagasser fører til et villere vær. For første gang kan forskere nå vise at alt tyder på at dette stemmer: Klimaendringer gir ekstremvær, ifølge en rapport utarbeidet av forskere fra Meteorologisk institutt i Storbritannia og NOAA i USA (National Oceanic and Atmospheric Administration).

Oversettelse: Klimaideologene/klimpapolitikerne har i lang tid krevd at klimaunderleverandørene ved klimainstitusjonene skulle levere en konklusjon på at dårlig vær skyldes samfunnsborgernes uartige atferd, som å kjøre bil, dra til syden, varme opp huset eller middagen osv. Nå har klimaprodusentene omsider klart å stable på beina en studie rapport som oppfyller kravene.

Sitat
■Klimaforskerne mener hetebølgen i Texas i fjor og den varme novembermåneden i Storbritannia, svært trolig ikke kunne ha skjedd uten økte utslipp.
■Samtidig viser de til eksempler på ekstremvær som skyldes naturlige variasjoner i været, eksempelvis fjorårets flom i Thailand og den kalde vinteren i Storbritannia.

Genialt. Varmt vær = menneskeskapt. Kaldt vær = naturlig.
Eller omvendt. Stryk det som ikke passer.

Jeg har ikke sett denne rapporten omtalt andre steder, og Dagsavisen er også svært sparsommelig med å gi noen link eller originaltittel. Er de redd for at noen faktisk skal finne på å lese den?

Men den dukker vel opp her og der etter hvert.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuli 16, 2012, 23:49:15 pm
Det er helt horribelt hva de slipper unna med. "En rapport"? Blir den stilt opp mot SREX? Blir det stilt spørsmål om det finnes andre rapporter som kommer til andre konklusjoner?

Men dette er "de siste dagers hellige". Av hele tonen i slike oppslag merker man oppgittheten; de vet godt at dette er pliktøvelser for å tekkes sine aliansepartnere. Men det liksom ikke helt Oleman over stilen lenger...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juli 17, 2012, 01:03:27 am
Sitat
■Klimaforskerne mener hetebølgen i Texas i fjor og den varme novembermåneden i Storbritannia, svært trolig ikke kunne ha skjedd uten økte utslipp.
■Samtidig viser de til eksempler på ekstremvær som skyldes naturlige variasjoner i været, eksempelvis fjorårets flom i Thailand og den kalde vinteren i Storbritannia.

Genialt. Varmt vær = menneskeskapt. Kaldt vær = naturlig.
Eller omvendt. Stryk det som ikke passer.

Jeg har ikke sett denne rapporten omtalt andre steder, og Dagsavisen er også svært sparsommelig med å gi noen link eller originaltittel. Er de redd for at noen faktisk skal finne på å lese den?

Men den dukker vel opp her og der etter hvert.

Apropos flommen i Thailand: Minner om denne tråden fra ifjor
http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,217.msg2401.html#msg2401

Det er jo vanlig med flom under monsunen. Det skjer ikke hver gang, men det har skjedd mange, mange ganger før i historisk tid.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeJuli 17, 2012, 11:39:11 am
Skulle ønske noen snart kunne fortelle meg hvordan de skal få verden så mye varmere på så kort tid. 2 grader vil være aldeles unikt for denne "mellomistiden". :D
Godt poeng, Jostemikk. Det kan jo bli et lite innspill etter ferien - notert. Etter år 2000 har det flatet ut eller endog temperaturen har gått ned. Det var vel en økning på 0.8 grader rundt 2000, med 0.15 grad opp pr. 10 år. Med synkende temperatur, HadCRUT3 blir jo målet i 2017 et piece of cafe. Kan det være noe rot med 2017? Egentlig så høres jo dette rart ut, må sjekke mer etter ferien,  med tilgang til arkivet, og mer utstyr enn en iPad.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickJuli 17, 2012, 16:07:25 pm
Sitat
Snøleoparden trues med utryddelse som følge av varmere og våtere vær i Himalaya. De store kattedyrene får stadig mindre områder å leve på, viser en ny studie.

Rundt 40 prosent av disse områdene kan være forsvunnet innen neste århundreskifte.

http://www.fvn.no/nyheter/utenriks/Klimaendringer-truer-snoleoparden-2257283.html

Klimarealist Baseballstick legger for egen regning til at med den pågående globale nedkjølingen vi har fått dokumentert de siste 15 år, burde det være mulig å finne steder der snøleoparden kan utfolde seg i trivselstemperatur. Baseballstick mener at samfunnets verste temperaturproblem i dag, er den periodiske overopphetingen i knollen på alarmistene.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juli 17, 2012, 16:36:28 pm
den periodiske overopphetingen i knollen på alarmistene.

proxydata (=liksomdata) viser at overopphetingen har vært konstant fram til 1988. Etter det har den hatt en eksponentiell vekst, og tipping point nås snart.

 ::)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuli 17, 2012, 17:20:32 pm
Sitat
Snøleoparden trues med utryddelse som følge av varmere og våtere vær i Himalaya. De store kattedyrene får stadig mindre områder å leve på, viser en ny studie.

Rundt 40 prosent av disse områdene kan være forsvunnet innen neste århundreskifte.

http://www.fvn.no/nyheter/utenriks/Klimaendringer-truer-snoleoparden-2257283.html

Klimarealist Baseballstick legger for egen regning til at med den pågående globale nedkjølingen vi har fått dokumentert de siste 15 år, burde det være mulig å finne steder der snøleoparden kan utfolde seg i trivselstemperatur. Baseballstick mener at samfunnets verste temperaturproblem i dag, er den periodiske overopphetingen i knollen på alarmistene.

HETT HODE, KALD KLODE som det sto på Mathismoens egen skrekkside engang i tiden..eller noe sånt.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Ewer Gladblakk.Juli 17, 2012, 19:32:03 pm
Sitat
HETT HODE, KALD KLODE som det sto på Mathismoens egen skrekkside engang i tiden..eller noe sånt.
Ho-ho-hoooi! ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickJuli 18, 2012, 18:05:24 pm
Sitat
Halvparten av jordkloden satte varmerekord i juni. Aldri tidligere er det blitt registrert en så varm juni på den nordlige halvkule.

Temperaturen nord for ekvator, hvor det største landarealet på kloden ligger, lå 1,3 grader over gjennomsnittstemperaturen i perioden 1900 – 1999.

De fleste regioner, som det meste av Nord-Amerika, Nord-Afrika og deler av Europa og Asia opplevde langt varmere vær enn normalt i juni. Bare det nordlige og vestlige Europa og det nordvestlige USA var kaldere enn normalt.

Hele kloden under ett var juni den fjerde varmeste siden målingene begynte for 133 år siden.

Det var også 328. måned på rad at den globale temperaturen lå over det normale. Helt siden mars 1985 har den globale temperaturen blitt registrert over det normale for det 20. århundre.

http://www.adressa.no/vaeret/article3249737.ece

Torsten "James" Hanssen slår til igjen.

En tydelig stolt Baseballstick minner om at han har gjort Adresseavisens ledelse oppmerksom på at abonnementet ikke blir gjenopptatt før Hanssen atter igjen er trygt innelåst der han hører hjemme.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoJuli 18, 2012, 19:58:39 pm
Da får vi håpe at noen kaster bort nøkkelen ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuli 18, 2012, 20:11:58 pm
Den nøkkelen bør oppbevares i Mjøsa på utsiden av Skreia-landet. Hadde jeg hatt abonnement på den avisen, skulle jeg gjort som deg, BaseBallStick. Fikk imidlertid telefon fra en ivrig selger som skulle ha meg til å abonnere på Aftenposten. Jeg spurte om de hadde gjort deg jeg krevde forrige gang de ringe, nemlig gitt Mathismoen sparken. Det hadde de ikke, og jeg ba dem vennligst la være å kontakte meg mer før han har forsvunnet. Et lite spurvepip i den store sammenheng, men det er viktig å pipe med den stemmen man har.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juli 18, 2012, 21:41:48 pm
Den nøkkelen bør oppbevares i Mjøsa på utsiden av Skreia-landet. Hadde jeg hatt abonnement på den avisen, skulle jeg gjort som deg, BaseBallStick. Fikk imidlertid telefon fra en ivrig selger som skulle ha meg til å abonnere på Aftenposten. Jeg spurte om de hadde gjort deg jeg krevde forrige gang de ringe, nemlig gitt Mathismoen sparken. Det hadde de ikke, og jeg ba dem vennligst la være å kontakte meg mer før han har forsvunnet. Et lite spurvepip i den store sammenheng, men det er viktig å pipe med den stemmen man har.

Bra initiativ! Denslags har jeg sansen for. Fortsett slik.  ;) De som ringer deg jobber ikke i avisen, men det behøver vi jo ikke late som om vi forstår. De vil jo ikke alltid inrømme det selv om du spør. Det er helt riktig å gå i skikkelig konkret dialog med slike selgere, noe jeg alltid gjør  ;) .  Det å kreve en navngitt journalists avgang er helt på sin plass i slike sammenhenger, hvordan skal vi ellers få kommunisert  vår mening om hans aktiviteter til avisen? På avisens debattsider?

Det pleier generelt å bli litt trykket stemning med slike telefonselgere på tråden, særlig fordi  jeg er registrert i Brønnøysundregisteret, noe disse folkene later som om de ikke forstår.  Jeg krever alltid fullt navn av oppringeren før han/hun får fortsette. Som regel strander det der. Hvis jeg får fullt navn, krever jeg hans/hennes private telefonnummer.  Da pleier de å legge på, men det har hendt de har spurt hvorfor jeg ber om det, og jeg svarer da: "Du har ingen grunn til å tro at jeg vil kjøpe noe av deg, men du ringer allikevel. Jeg har ingen grunn til å tro at du vil kjøpe noe av meg, men jeg ringer allikevel.". Osv., det er noen flere stadier.

Get the picture?  ;D  Rekorden var den gangen selgeren slengte på røret i fortvilelse, og sjefen hennes ringte meg opp enda en gang og mente jeg ikke hadde noe med å være uforskammet når folk plaget meg på min egen telefon. Da spurte jeg om hans fulle navn og private telefonnummer.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuli 18, 2012, 21:50:10 pm
Hehe! ;D

Kjørte lenge denne. - Er du en slik telefonselger? hvorpå personen i den andre enden jo måtte svare bekreftende på spørsmålet. Da var det bare å kline til med avslutningen - Siden jeg svarte deg må du forstå at jeg allerede har telefon.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juli 18, 2012, 21:58:57 pm
 ;D  ;D  ;D  Det må jeg prøve en gang.  :P
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirJuli 18, 2012, 23:21:18 pm
En annen variant er å utgi seg for politmann.
Man har nettopp påbegynt mordetterforskning på åstedet og gjør oppmerksom på at alle som ringer avdøde er under mistanke.

Så ber man om navn og nummer og gjør oppmerksom på at samtalen både tas opp på bånd og spores.

Funket veldig bra her, bortsett fra at det var vanskelig å holde en alvorlig tone hele tiden :p
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJuli 18, 2012, 23:41:19 pm
Mange bra her, en variant jeg selv har prøvd:

- Hei, snakker jeg med Bebben? (og da har man jo allerede gjettet på at det er en selger - det er noe med tonen.)

- Jo, det stemmer.

- Kan jeg få spørre deg hvilken strømleverandør du har?

- Nei.

- Hva behager?

- Det har du ikke noe med - det er min sak.

Hvorpå selgeren til min forundring hisset seg opp og tydeligvis mente at jeg hadde opplysningsplikt overfor ham når det gjaldt min strømleverandør. Noe jeg påpekte at jeg ikke hadde, og han ble, igjen litt overraskende, mer og mer krakilsk fordi jeg påpekte dette (for meg) enkle faktum. Til slutt måtte jeg jo bare si at

- Jeg antar at du ønsker å selge meg et eller annet. Jeg er ikke interessert, adjø.


Ellers har jeg en grei strategi som har vist seg vel så effektiv som å registrere seg i Brønnøysundregistrene - hver gang en selger har ringt, lagrer jeg en ny "kontakt" på telefonen med tittelen "OBS Selger#1", "OBS Selger #2", "OBS Selger#...n".

Deretter lar jeg være å ta telefonen når disse numrene ringer. Og det blir lenger og lenger mellom hver gang...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkJuli 18, 2012, 23:58:39 pm
En annen variant er å utgi seg for politmann.
Man har nettopp påbegynt mordetterforskning på åstedet og gjør oppmerksom på at alle som ringer avdøde er under mistanke.

Så ber man om navn og nummer og gjør oppmerksom på at samtalen både tas opp på bånd og spores.

Funket veldig bra her, bortsett fra at det var vanskelig å holde en alvorlig tone hele tiden :p

For første gang det jeg kan huske, gleder jeg meg nå til neste oppringing fra en telefonselger. ;D

Mange bra her, en variant jeg selv har prøvd:

- Hei, snakker jeg med Bebben? (og da har man jo allerede gjettet på at det er en selger - det er noe med tonen.)

- Jo, det stemmer.

- Kan jeg få spørre deg hvilken strømleverandør du har?

- Nei.

- Hva behager?

- Det har du ikke noe med - det er min sak.

Hvorpå selgeren til min forundring hisset seg opp og tydeligvis mente at jeg hadde opplysningsplikt overfor ham når det gjaldt min strømleverandør. Noe jeg påpekte at jeg ikke hadde, og han ble, igjen litt overraskende, mer og mer krakilsk fordi jeg påpekte dette (for meg) enkle faktum. Til slutt måtte jeg jo bare si at

- Jeg antar at du ønsker å selge meg et eller annet. Jeg er ikke interessert, adjø.


Ellers har jeg en grei strategi som har vist seg vel så effektiv som å registrere seg i Brønnøysundregistrene - hver gang en selger har ringt, lagrer jeg en ny "kontakt" på telefonen med tittelen "OBS Selger#1", "OBS Selger #2", "OBS Selger#...n".

Deretter lar jeg være å ta telefonen når disse numrene ringer. Og det blir lenger og lenger mellom hver gang...

Jeg gjorde nesten som deg en periode, Bebben. Jeg lagret ikke numrene og ga dem navn, men jeg ble så lei dem at jeg sluttet å ta telefonen de gangene jeg ikke kjente den som ringte, og alle disse kjente hadde jeg jo gitt navn og lagret. Man gjør gjerne det med venners og families telefonnummer. For noen uker siden mistet jeg mobilen i gulvet, og den sa takk for seg. Måtte kjøpe et billig krek av en mobil fra 1859 eller deromkring, og jeg fikk selvfølgelig ikke brukt minnekortet fra den gamle. Dermed hadde jeg ikke lenger noen telefonliste.

Telefonnumre har jeg sluttet å huske for mange år siden, så den første uka tok jeg av ren telefonselger-skrekk ikke telefonen samme hvem som ringte.

Beskjed til dere som lurer på hvorfor jeg ikke svarer, men har sett at jeg skriver her på forumet. Telefonlista min blir oppdatert kontinuerlig, og jeg regner med å svare alle jeg er glad i før jul.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJuli 19, 2012, 00:25:11 am
Sitat
For noen uker siden mistet jeg mobilen i gulvet, og den sa takk for seg. Måtte kjøpe et billig krek av en mobil fra 1859 eller deromkring, og jeg fikk selvfølgelig ikke brukt minnekortet fra den gamle. Dermed hadde jeg ikke lenger noen telefonliste.

Noe lignende skjedde med meg rett før jul, midt under min årlige førjulsgløgg faktisk, da både mobiltelefon, iPod og stereoforsterker plutselig sa takk for seg - samtidig. Kort tid før hadde det samme skjedd med en vannkoker og en DVD-spiller... men heldigvis er jeg ikke paranoid, så jeg trodde ikke CIA (Climate Intelligence Agency) var ute etter meg... men siden du nevner det, min kontaktliste er fremdeles ikke helt oppdatert... noe som fikk meg til å savne min gamle telefonbok... men der står det jo nesten bare fasttelefoner. Tror jeg skaffer meg en ny.

Mobilen min var rimelig ny, og jeg hadde ikke mistet den i golvet. Derimot hadde den ligget på bunnen av en sjøørretelv i en halv times tid noen måneder før, men den virket da rett etterpå? Nei disse elektroniske dingsene er rent for skjøre, tåler ikke alminnelig bruk.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juli 19, 2012, 00:29:43 am
Hehe! ;D

Kjørte lenge denne. - Er du en slik telefonselger? hvorpå personen i den andre enden jo måtte svare bekreftende på spørsmålet. Da var det bare å kline til med avslutningen - Siden jeg svarte deg må du forstå at jeg allerede har telefon.

Den åpenbare oppfølgeren: - Det er jo de som ikke har telefon som er dine potensielle kunder, det er dem du må ringe.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuli 19, 2012, 00:41:32 am
Mange bra her, en variant jeg selv har prøvd:

- Hei, snakker jeg med Bebben? (og da har man jo allerede gjettet på at det er en selger - det er noe med tonen.)

- Jo, det stemmer.

- Kan jeg få spørre deg hvilken strømleverandør du har?

- Nei.

- Hva behager?

- Det har du ikke noe med - det er min sak.

Hvorpå selgeren til min forundring hisset seg opp og tydeligvis mente at jeg hadde opplysningsplikt overfor ham når det gjaldt min strømleverandør. Noe jeg påpekte at jeg ikke hadde, og han ble, igjen litt overraskende, mer og mer krakilsk fordi jeg påpekte dette (for meg) enkle faktum. Til slutt måtte jeg jo bare si at

- Jeg antar at du ønsker å selge meg et eller annet. Jeg er ikke interessert, adjø.


Ellers har jeg en grei strategi som har vist seg vel så effektiv som å registrere seg i Brønnøysundregistrene - hver gang en selger har ringt, lagrer jeg en ny "kontakt" på telefonen med tittelen "OBS Selger#1", "OBS Selger #2", "OBS Selger#...n".

Deretter lar jeg være å ta telefonen når disse numrene ringer. Og det blir lenger og lenger mellom hver gang...

Ingen grunn til å være slem mot dem.

Min taktikk er å høre tålmodig på deres åpningstale, og bare si: "Unnskyld, kan du gjenta det?" Og halvveis i repetisjonen si; "Fint, kan du sende den info'en på epost?" Av en eller anen grunn kan de aldri det, og da så...."mange takk" (med tonefall som sier: LOSER!)

Vel, kanskje litt slemt likevel.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuli 19, 2012, 00:46:08 am
Mange bra her, en variant jeg selv har prøvd:

- Hei, snakker jeg med Bebben? (og da har man jo allerede gjettet på at det er en selger - det er noe med tonen.)

- Jo, det stemmer.

- Kan jeg få spørre deg hvilken strømleverandør du har?

- Nei.

- Hva behager?

- Det har du ikke noe med - det er min sak.

Hvorpå selgeren til min forundring hisset seg opp og tydeligvis mente at jeg hadde opplysningsplikt overfor ham når det gjaldt min strømleverandør.

Vel, må innrømme at jeg har gjort akkurat det samme når de ringer og spør hvilket telefonselskap jeg bruker.

"Angår ikke deg." Ferdig med det. Jeg mener, hvis deres produkt er så godt, spiller det ingen rolle hva jeg bruker ? Men jeg antar at de vil ha denne infoen for å justere sitt tilbud. No way.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenJuli 19, 2012, 01:13:23 am
Re ditt nest siste innlegg ConTrari så har jeg også en del ganger bedt dem sende meg et skriftlig tilbud på e-post, men det skjer aldri.

Jeg tipper at de fleste telefonselgere er relativt uerfarne ungdommer som ikke har lært stort annet enn å være pågående. Mange av dem har kanskje akkurat et talent for dette, men de er ikke i stand til, har ikke fullmakt til eller er ikke interessert i å følge opp et tilbud per e-post. Sannsynligvis fordi det ikke er noen penger å hente på det for dem.

Sto det til meg, ville telefonsalg vært forbudt. Jeg lurer på hvor mange usikre mennesker - mange av dem eldre, som aldri har vært uhøflige på telefonen - som lar seg prakke på ting de ikke trenger og/eller ikke er i deres interesse på grunn av denne pushingen.

Mitt standpunkt er slik: "Jeg kjøper ALDRI NOE på telefon." Jeg kan anbefale det til andre, ingen grunn til å gjøre verden mer komplisert enn den er. Har du et behov du kan kjøpe en løsning på, finner du den nok. :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Juli 19, 2012, 11:29:13 am
Jeg tipper at de fleste telefonselgere er relativt uerfarne ungdommer som ikke har lært stort annet enn å være pågående. Mange av dem har kanskje akkurat et talent for dette, men de er ikke i stand til, har ikke fullmakt til eller er ikke interessert i å følge opp et tilbud per e-post. Sannsynligvis fordi det ikke er noen penger å hente på det for dem.

... og fordi det kan bevises hva de har sagt.

Forøvrig er det noen likhetstrekk mellom telefonselgere og klima-netttroll. Pågående, frekke, uerfarne. Kan hende det er overlapp....

Sitat fra: Bebben
Mitt standpunkt er slik: "Jeg kjøper ALDRI NOE på telefon." Jeg kan anbefale det til andre, ingen grunn til å gjøre verden mer komplisert enn den er. Har du et behov du kan kjøpe en løsning på, finner du den nok. :)

Samme her. Og jeg svarer aldri på "spørreundersøkelser", som regel er det fordekt telefonsalg. Det går selvsagt utover dem som evt. "har lov til" å ringe deg, men det problemet får de ta opp med myndighetene, ikke med meg. Jeg svarer ikke uansett.

Forbudt? Selvsagt skulle det vært forbudt. Mye av det er også allerede ulovlig, oppringning med talemaskin f.eks. (det sker meg av og til) er ulovlig ihht. Markedsføringsloven.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuli 19, 2012, 12:56:52 pm
Jeg tipper at de fleste telefonselgere er relativt uerfarne ungdommer som ikke har lært stort annet enn å være pågående. Mange av dem har kanskje akkurat et talent for dette, men de er ikke i stand til, har ikke fullmakt til eller er ikke interessert i å følge opp et tilbud per e-post. Sannsynligvis fordi det ikke er noen penger å hente på det for dem.

... og fordi det kan bevises hva de har sagt.

Forøvrig er det noen likhetstrekk mellom telefonselgere og klima-netttroll. Pågående, frekke, uerfarne. Kan hende det er overlapp....

Sitat fra: Bebben
Mitt standpunkt er slik: "Jeg kjøper ALDRI NOE på telefon." Jeg kan anbefale det til andre, ingen grunn til å gjøre verden mer komplisert enn den er. Har du et behov du kan kjøpe en løsning på, finner du den nok. :)

Samme her. Og jeg svarer aldri på "spørreundersøkelser", som regel er det fordekt telefonsalg. Det går selvsagt utover dem som evt. "har lov til" å ringe deg, men det problemet får de ta opp med myndighetene, ikke med meg. Jeg svarer ikke uansett.

Forbudt? Selvsagt skulle det vært forbudt. Mye av det er også allerede ulovlig, oppringning med talemaskin f.eks. (det sker meg av og til) er ulovlig ihht. Markedsføringsloven.

Min holdning til spørreundersøkelser er konsekvent: Det er verdifull informasjon, ettersom oppdragsgiver bruker og byrået tjener penger på å få tak i den, og da forlanger jeg betaling.

Eneste gang jeg er blitt tilbudt dette, var da jeg ble kapret på Egertorget for å delta i en blindtest av lettøl-typer i forbindelse med utvikling av et nytt produkt. De tilbød en sixpack og det var helt greit  8).
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuli 19, 2012, 13:48:08 pm
TU har et oppslag om den manglende temperaturøkningen. Her er det i det minste noen spørsmål som stilles, om enn ganske så servilt. Furevik hos Bjerknes svarer. Er ikke dette temmelig frekt:

"Har den manglende temperatur­økningen vært en overraskelse for klimaforskerne?
– Til dels. De siste 15 årene har naturlig­ variasjon kompensert for og fullstendig maskert vekk den menneskeskapte CO2-effekten på temperaturen."


Gått og gjemt seg, altså, dukker opp før neste klimamøte? Blir litt provosert av dette. Men, en liiiiten innrømmelse må han ut med:

"Har fors­kernes fremstilling bidratt til forventningen om at det skal bli veldig varmt, veldig fort?
– De fleste forskere er ganske objek­tive, men det er noen som overdriver."


HVEM DA????

http://www.tu.no/miljo/2012/07/19/-naturlige-klimavariasjoner-skjuler-co2-effekten

...og under ruller debatten...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariJuli 19, 2012, 13:56:34 pm
Dette er en perle:

"Foreløpig har klima­modellene med den naturlige variabiliteten, men ikke til rett tidspunkt."

HERREGUD!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 07, 2012, 12:59:21 pm
Mens Hansen benytter sommerværet i USA som begrunnelse for sin aktivisme, prøver klimaforskerne å bruke det dårlige norske sommerværet på tilsvarende vis. I Aftenbladet  (http://www.aftenbladet.no/energi/klima/300-prosent-mer-ekstremvar-3007322.html)kan vi lese at

Sitat
De neste 100 årene blir det 30 prosent mer regn og to til tre ganger oftere regn. Høsten vil vare lenger og våren kommer tidligere.

Sitat
- I sommer har vi definitivt fått en smakebit på sommerværet vi får mer av i framtida, sier klimadirektør hos Cicero, Cecilie Mauritzen, for tida på ferie i en regnvått sommernorge.

Sitat
Klimaforskernes teori om at mer nedbør skyldes menneskeskapt påvirkning, styrkes at statistikken som viser at nedbøren har økt etter den industrielle revolusjonen siden slutten av 1700-tallet.

Sitat
De neste 100 årene vil dette skje oftere, viser klimamodellene:

Sitat
I Norge blir det våtere og mildere.

- Særlig Vestlandet, men også osloområdet, vil få mye mer regn i framtida, fastslår klimadirektøren.

Mine uthevinger.

Vi kan altså fastslå at all usikkerhet i klimaforskningen nå er ryddet av veien, slik at det ikke lenger er nødvendig å ta de sedvanlige vitenskapelige forbehold, og at forskerne er blitt orakler som kan se langt inn i fremtiden.

Hvor mye regn som kommer neste tirsdag, kan de imidlertid ikke fortelle oss, og dette irriterer meg litt, ettersom jeg bruker værvarslet til å planlegge mine fisketurer.

/sarc off
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 07, 2012, 13:37:38 pm
Og flomvarselet akkurat i går var jo nokså nær. Det er da vel ikke så stor forskjell på 5-årsflom og 50-årsflom?   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 08, 2012, 23:30:59 pm
Lite aktivitet her i dag, så jeg vil bare minne om modellens iboende sirkelargument:

Bjerknessenteret har nå bevist at modellen modellerer dagens nedbør i Norge med mindre regn enn det modellen modellerer for de neste 100 år.

Dette er herved bevist og fastslått. Modellen har modellert, og det er umoralsk å tvile modellere alternativt.
 8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAAugust 09, 2012, 08:13:38 am
Ny skremselspropagandaartikkel i Aftenposten i dag, med JAMES HANSEN! som sannhetsvitne:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 09, 2012, 09:56:49 am
Ny skremselspropagandaartikkel i Aftenposten i dag, med JAMES HANSEN! som sannhetsvitne:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/

Jeg sendte journalisten en link til denne siden:
http://wattsupwiththat.com/2012/08/08/dear-noaa-and-seth-which-1930s-were-you-referring-to-when-you-say-july-is-the-record-warmest/#more-68843

Men jeg tviler på at han forstår hva han leser, eller rettere: jeg tviler på at han ønsker å forstå hva han leser ;)

I mange år har dette spørsmålet blitt stilt: Hvorfor øker politikerforakten?
Hvorfor er det ingen som spør: Hvorfor øker journalistforakten? Kanskje fordi journalistene velger hva de vil skrive?
Hva blir neste spørsmål? Hvor har det blitt av tilliten til politiet som samfunnsbeskytter? Hva med rettsvesenet? Hva med barnevernet? Osv. Det eneste som ser ut for å ha blitt bedre for brukerne, må være fengselssystemet. Så kanskje fengselssystemet kan rette opp skadene påført barn av barnevernet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAAugust 09, 2012, 10:27:10 am
Ny skremselspropagandaartikkel i Aftenposten i dag, med JAMES HANSEN! som sannhetsvitne:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/

Jeg sendte journalisten en link til denne siden:
http://wattsupwiththat.com/2012/08/08/dear-noaa-and-seth-which-1930s-were-you-referring-to-when-you-say-july-is-the-record-warmest/#more-68843

Men jeg tviler på at han forstår hva han leser, eller rettere: jeg tviler på at han ønsker å forstå hva han leser ;)

I mange år har dette spørsmålet blitt stilt: Hvorfor øker politikerforakten?
Hvorfor er det ingen som spør: Hvorfor øker journalistforakten? Kanskje fordi journalistene velger hva de vil skrive?
Hva blir neste spørsmål? Hvor har det blitt av tilliten til politiet som samfunnsbeskytter? Hva med rettsvesenet? Hva med barnevernet? Osv. Det eneste som ser ut for å ha blitt bedre for brukerne, må være fengselssystemet. Så kanskje fengselssystemet kan rette opp skadene påført barn av barnevernet?
Et flott initiativ av deg uansett. Journalister trenger å bli minnet på saker og ting, og det er viktig å få de til å skjønne at det fins oppegående mennesker med kunnskaper som ikke lar seg lure av idiotiske og alarmistiske artikler.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: bøvelenAugust 09, 2012, 12:01:01 pm
James Hansen også på Document.no!
Jeg slenger av og til innom på denne nettsiden, det er ok å få en litt annen vinkling på forskjellige ting enn den PK MSN!
Nå også om klima her.
Det er mange kommentarer som imøtegår skribenten Hans Rustad om Hansens kredibilitet, det er bra!

http://www.document.no/2012/08/klimaet-verre-enn-antatt/
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 09, 2012, 12:57:51 pm
James Hansen også på Document.no!
Jeg slenger av og til innom på denne nettsiden, det er ok å få en litt annen vinkling på forskjellige ting enn den PK MSN!
Nå også om klima her.
Det er mange kommentarer som imøtegår skribenten Hans Rustad om Hansens kredibilitet, det er bra!

http://www.document.no/2012/08/klimaet-verre-enn-antatt/

Jeg har en oppfatning av at dansker flest (som f.eks. Hans Rustad) er enda mer klimahjernevasket enn hva nordmenn flest er.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariAugust 09, 2012, 16:06:53 pm
James Hansen også på Document.no!
Jeg slenger av og til innom på denne nettsiden, det er ok å få en litt annen vinkling på forskjellige ting enn den PK MSN!
Nå også om klima her.
Det er mange kommentarer som imøtegår skribenten Hans Rustad om Hansens kredibilitet, det er bra!

http://www.document.no/2012/08/klimaet-verre-enn-antatt/

Jeg har en oppfatning av at dansker flest (som f.eks. Hans Rustad) er enda mer klimahjernevasket enn hva nordmenn flest er.

Hans Rustad er norsk  8), og jeg oppfatter ham ikke som noen alarmist.
Her er link til den danske artikkelen:

http://jyllands-posten.dk/nyviden/article4800393.ece
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 09, 2012, 16:51:34 pm
Sitat
Hans Rustad er norsk  8), og jeg oppfatter ham ikke som noen alarmist.

Beklager, jeg leste bare raskt noe av svadaen og registrerte at det var på dansk. Men dersom han ikke er alarmist, hva er det da han ønsker med denne kopierte artikkelen uten å komme med kommentarer selv?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariAugust 09, 2012, 20:04:33 pm
Sitat
Hans Rustad er norsk  8), og jeg oppfatter ham ikke som noen alarmist.

Beklager, jeg leste bare raskt noe av svadaen og registrerte at det var på dansk. Men dersom han ikke er alarmist, hva er det da han ønsker med denne kopierte artikkelen uten å komme med kommentarer selv?

Litt vanskelig å si, men jeg oppfatter det som ironisk, altså at han siterer Hansen for å vise hvor håpløse hans dommedagsprofetier er. Det er iallfall  mitt inntrykk, men når det ikke er noen egne utsagn fra Rustad, blir det noe ambivalent, ja.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 09, 2012, 20:23:08 pm
Sitat
Hans Rustad er norsk  8), og jeg oppfatter ham ikke som noen alarmist.

Beklager, jeg leste bare raskt noe av svadaen og registrerte at det var på dansk. Men dersom han ikke er alarmist, hva er det da han ønsker med denne kopierte artikkelen uten å komme med kommentarer selv?

Litt vanskelig å si, men jeg oppfatter det som ironisk, altså at han siterer Hansen for å vise hvor håpløse hans dommedagsprofetier er. Det er iallfall  mitt inntrykk, men når det ikke er noen egne utsagn fra Rustad, blir det noe ambivalent, ja.

Det kan sannelig være vanskelig å vite hensikten med denne artikkelen, eller rettere sagt kopien av en artikkel. Jeg har sjelden vært på document.no, så jeg kjenner ikke noe til Rustad fra tidligere. Hele området får meg til å tenke litt på kristensionister, og det er ikke noe for meg.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1August 09, 2012, 22:27:44 pm
Hvorfor er det ingen som spør: Hvorfor øker journalistforakten? Kanskje fordi journalistene velger hva de vil skrive?

Fordi journalistene ikke er kritiske overfor politikerne på vegne av folket, men kritiske overfor folket på vegne av politikerne.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1August 13, 2012, 08:16:42 am
Flashback fra årets nyttårstale med Jens, kommentert av undertegnede, der Jens omtaler de totalitære som "får snakke uimotsagt i mørke kroker":

Sitat
Internett på sitt verste er når totalitære forførere får snakke uimotsagt i mørke kroker på nettet. Dette må vi møte med fasthet.
 
Vi skal drive dem ut med kunnskapens lys.

I Juli snakket du om "mer åpenhet, mer demokrati", da ble AD nedlagt samtidig. Nå er det kanskje oss du tenker på, vi må ikke få snakke, selv ikke her i vår egen "mørke krok" (som ikke er spesielt mørk)? Litt mer totalitær har du blitt i år, Jens.

"Kunnskapens lys", det er noe religiøst over det der.

Sitat
Ikke for å sensurere meninger eller kvele debattene.

Nei, hvem kunne troe noe slikt, Jens...

Rødgrønn regjering satser mer på hemmelighold (http://www.dagbladet.no/2012/08/13/nyheter/politikk/innenriks/22933247/)
Regjeringens bruk av interne regjeringsnotater, R-notater, har økt kraftig under det rødgrønne styret.

"- Vi har fått en helt ny type saksbehandling under de senere samarbeidsregjeringene, og spesielt med de rødgrønne. Saksbehandlingen går så å si under jorden, sier seniorrådgiver Margaret Hagevik i Difi til Aftenposten.

Regjeringen ønsker ikke å opplyse hvor mange slike notater regjeringen skriver.
"




Det er én lærdom som er mer åpenbar enn noe når en ser dette. Den sannheten, åpenheten og demokratiet som Jens forfekter er som hentet ut ifra Sannhetsministeriet (http://en.wikipedia.org/wiki/Ministry_of_Truth), og det han sier må forstås som en anvendelse av Newspeak (http://en.wikipedia.org/wiki/Newspeak), der utsagn oftest formidler det motsatte av ordenes opprinnelige definisjon.

Åpenhet = hemmelighold
demokrati = totalitær intoleranse
Sannhet = løgn

På mange måter kan vi si at klimapolitikken representerer det ultimate 2+2=5 (http://en.wikipedia.org/wiki/2_%2B_2_%3D_5)-dogmet, som fastslår maktens arroganse ved å erklære en matematisk usannhet som ufravikelig.

"The phrase "two plus two equals five" ("2 + 2 = 5") is a slogan used in George Orwell's Nineteen Eighty-Four[1] as an example of an obviously false dogma one must believe, similar to other obviously false slogans by the Party in the novel. It is contrasted with the phrase "two plus two makes four", the obvious—but politically inexpedient—truth. Orwell's protagonist, Winston Smith, uses the phrase to wonder if the State might declare "two plus two equals five" as a fact; he ponders whether, if everybody believes it, does that make it true? The Inner Party interrogator of thought-criminals, O'Brien, says of the mathematically false statement that control over physical reality is unimportant; so long as one controls their own perceptions to what the Party wills, then any corporeal act is possible, in accordance with the principles of doublethink (http://en.wikipedia.org/wiki/Doublethink) ("Sometimes they are five. Sometimes they are three. Sometimes they are all of them at once")."

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 13, 2012, 09:48:07 am
Kanskje jensemann brukte "1984" som oppskrift på sin form for drømmesamfunn? ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 13, 2012, 17:06:33 pm
Klassekampen har stor aktivitet om "klimarørsla" for tiden, nå senest lørdag 11. august 2012

I strid med vitenskap og sunn fornuft

http://www.climometrics.org/12kkgron.jpg

Her er det altså prof. em Sigbjørn Grønås (UiB), Concerned Scientists Norway,  som sammen med Wiik fra Besteforeldrene og Kvåle fra Norsk nettverk for klima og helse, som alarmerer om skrekk og gru. Dette, dersom vi ikke faser ut fossil energi innen omlag 50 år. Klimaendringene kan komme ut av kontroll.

Blant annet risikerer vi å miste våre stabile kystlinjer!

En ting er jo at Besteforeldre og Nettverksfolk er i strid med vitenskapen, verre er det at vitenskapsfolk er det. Concerned Scientists har Dag Hessen som medlem i tillegg til Sigbjørn Grønås. Rasmus Benestad er styremedlem.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: GertenAugust 13, 2012, 17:11:12 pm
Klassekampen har stor aktivitet om "klimarørsla" for tiden, nå senest lørdag 11. august 2012

I strid med vitenskap og sunn fornuft

http://www.climometrics.org/12kkgron.jpg

Her er det altså prof. em Sigbjørn Grønås (UiB), Concerned Scientists Norway,  som sammen med Wiik fra Besteforeldrene og Kvåle fra Norsk nettverk for klima og helse, som alarmerer om skrekk og gru. Dette, dersom vi ikke faser ut fossil energi innen omlag 50 år. Klimaendringene kan komme ut av kontroll.

Bra kommentar, ebye.

Blant annet risikerer vi å miste våre stabile kystlinjer!

En ting er jo at Besteforeldre og Nettverksfolk er i strid med vitenskapen, verre er det at vitenskapsfolk er det. Concerned Scientists har Dag Hessen som medlem i tillegg til Sigbjørn Grønås. Rasmus Benestad er styremedlem.   8)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 13, 2012, 22:54:54 pm
Grønås & Co:

Sitat
Om vi ikke makter å fase ut fossilt brennstoff innen om lag femti år, kan klimaendringene komme ut av kontroll.


Dette var jo skikkelig gode nyheter - hittil har vi bare hatt timer på oss, og de fleste av fristene er jo allerede utløpt. /sarc off

Ellers er dette svært så typisk:

Sitat
Det er på høy tid at vi får en etikkdebatt med andre perspektiver lagt til grunn enn dem han og hans meningsfeller tviholder på - i strid med både vitenskap og sunn fornuft.


Fra Richard Lindzen "Global Warming and Eugenics (1996):

Sitat
As Ludmerer16 notes, “Eugenicists’ strong feeling of moral purpose understandably contributed to their marked self-assuredness and sense of self-righteousness in discussing the eugenics program.
...... When they (the eugenicists) campaigned for legislation, officials and other citizens could not help but heed the fervent, impassioned pleas of so many eminent persons.”

(Mine uthevelser.)

Som i eugenikken så også i klimarørsla: klimarørslas sterke følelse av et "moralsk formål" bidrar til deres selvsikkerhet og selvrettferdighet. Mens "sunn fornuft" selvfølgelig tilsier en objektiv (natur)vitenskap, ikke en vitenskap farget av moralske betraktninger. Skulle ballistikken fra rettsvitenskapen la seg påvirke av moralske betraktninger rundt hvem man tror avfyrte skuddet (ikke så ulikt en viss lege fra Trondheim under den såkalte Bjugn-saken)? I så fall er man på ville veier. Politiske råd kan ikke tuftes på moralistisk synsing, men på objektiv kunnskap.

Før hadde vi svovelpredikanter, nå har vi karbonpredikanter. Pussig hvordan disse grunnstoffene tillegges moralske egenskaper.  ???
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 14, 2012, 08:59:08 am
Som et apropos til mitt foregående innlegg om Grønås et al, vil jeg sitere det Murry Salby svarte under et foredrag i Sydney 02.08.11, da han fikk spørsmål fra salen om karbonskatten ville få noen virkning på karbonkretsløpet:

The duty of a scientist is not to instruct the public what it should do. That's the work of an advocate, perhaps masquerading as a scientist. A scientist's duty is to equip the public with physical insight into reality.

Anbefalt lesning for Grønås og mange, mange flere forsker-aktivist-moralister.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 14, 2012, 13:04:16 pm
Som et apropos til mitt foregående innlegg om Grønås et al, vil jeg sitere det Murry Salby svarte under et foredrag i Sydney 02.08.11, da han fikk spørsmål fra salen om karbonskatten ville få noen virkning på karbonkretsløpet:

The duty of a scientist is not to instruct the public what it should do. That's the work of an advocate, perhaps masquerading as a scientist. A scientist's duty is to equip the public with physical insight into reality.

Anbefalt lesning for Grønås og mange, mange flere forsker-aktivist-moralister.

Et meget godt poeng, Bebben.

Vi snakker om ulike hatter, og en "ren" forsker har bare en hatt. I et velregulert samfunn er det strengt tatt bare politikerne som har den andre hatten. Å bestemme hva samfunnet tåler eller skal akseptere. Dette illustreres godt fra arbeidsmiljøsiden. Yrkeshygieniske grenseverdier blir fastsatt av myndighetene og partene, på basis av informasjon fra forskerne, om ulike konsentrasjoner og tilhørende biologiske eller helsemessige effekter. Det er bare myndighetene (partene) som skal og kan bestemm hvor mange arbeidstakere vi kan akseptere at dør av en eksponering. Slik er bestemmelsene i dag. De grensene som settes, skal sørge for at de fleste (men ikke alle!) kan arbeide under slike forhold, gjennom et langt yrkesliv, uten helseskader.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 14, 2012, 14:06:21 pm
Takk for det, ebye - og takk for alle klippene!

Klimaforskerne virker forvirret om forskerrollen, men den bastante tausheten fra mer tradisjonelle miljøer er kanskje vel så påtakelig. Ikke et pip var å høre da Hansen var i Bergen for å motta Sofie-prisen.

Det skulle undre meg mye om denne sammensausingen av forskning/politikk/aktivisme vil gagne forskningens anseelse på sikt. Mye tyder på at den er raskt dalende i samfunnet allerede. Likevel holder de fleste kjeft, hva det nå kan komme av, for jeg vet jo godt at det er flere som tenker sitt.
 

Vedrørende Murry Salby, husker jeg ikke om han og/eller karbonkretsløpet har sin egen tråd her på forumet. Her er uansett en link til video av foredraget i Sydney. Av en eller annen grunn klarte jeg ikke å søke meg fram til det på Youtube - hva det nå kan komme av. (Tilfeldig?  :) )

http://www.youtube.com/watch?v=YrI03ts--9I&feature=player_embedded

Som foredragsholder er i hvert fall Salby ikke noe mindre enn glitrende.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkAugust 14, 2012, 14:20:48 pm
Salby er diskutert i tråden Klimaforskningen snudd på hodet? (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,60.msg269.html#msg269) for de som har lyst til å lese litt om det.

Linken Bebben la ut til Youtube er noe absolutt alle bør klikke på. Salby opptrer meget elegant i dette foredraget, og det er rimelig oppsiktsvekkende stoff han presenterer. Siste jeg hørte fra ham var for noen måneder siden, da han forsikret om at publikasjonen hans var rimelig nært forestående, men at det var "politiske krefter" i kulissene.

Sammenblandingen mellom politikk og det som ser ut som en selverklært elite av akademikere er en stor trussel mot nåværende og fremtidig demokrati. Det er rett og slett en styggedom. De forskerne som i dag velger å forholde seg tause i klimasaken, gjør nok dette av rent personlige og taktiske årsaker. Slike forskere har vi ikke bruk for. Jeg forstår dem godt, men velger å se på dem som fullstendig balleløse, samme hvilke kjønn de representerer. Både forskere, journalister og politikere er i dag stort sett en gjeng med papegøyer som speiler fjærdrakten i glansen fra hverandre.

Finnes en mer patetisk gjeng?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 14, 2012, 16:11:15 pm
Klassekampen har stor aktivitet om "klimarørsla" for tiden, nå senest lørdag 11. august 2012

I strid med vitenskap og sunn fornuft

http://www.climometrics.org/12kkgron.jpg

Her er det altså prof. em Sigbjørn Grønås (UiB), Concerned Scientists Norway,  som sammen med Wiik fra Besteforeldrene og Kvåle fra Norsk nettverk for klima og helse, som alarmerer om skrekk og gru. Dette, dersom vi ikke faser ut fossil energi innen omlag 50 år. Klimaendringene kan komme ut av kontroll.

Blant annet risikerer vi å miste våre stabile kystlinjer!

En ting er jo at Besteforeldre og Nettverksfolk er i strid med vitenskapen, verre er det at vitenskapsfolk er det. Concerned Scientists har Dag Hessen som medlem i tillegg til Sigbjørn Grønås. Rasmus Benestad er styremedlem.   8)

I dag, 14. august 2012 er det et lite, men velplassert innlegg i Klassekampen

Endra oppfatning?

http://www.climometrics.org/12kksigb.jpg

Spørsmålet som Prøsch stiller er betimelig. Jeg har en svak fornemmelse av at Grønås angrer på at han var så ærlig morsom og ironisk på "rørslas" vegne i forskning.no. Han forventa en rekord i 2008, rimelig kort trendtid etter 1998! Så, hvis han kikker på temperaturutviklingen siden 2000, ja endog siden 1995, da er det merkelig at han vil stå frem med denne alarmismen. Har han glemt det vitenskapelig professorale kravet allerede?

Nå kan det se ut som om det er mange "forskere" i Bergen som er angrepet av Klimaredselen, og argumenterer med klimaskremsler i stedet for klimakunnskap. Men, medlemskapet i Concerned Scientists forplikter naturligvis.   ::)   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 14, 2012, 20:46:07 pm
Hm, i et innlegg på forskning.no  (http://www.forskning.no/artikler/2004/januar/1074776984.62)fra 2004, der Grønås etter beste evne forsøker å sverte John Christy som forsker, forklarer han sitt "etiske utgangspunkt":

Sitat
Mitt etiske utgangspunkt er at atmosfæren og klimasystemet er en del av Guds skaperverk. I lys av den kristne tro og tanke er det ikke mulig å gjøre annet enn å verne og pleie om Guds gode og storslagne skaperverk. Etter min mening går vi mennesker ut over vårt kulturelle oppdrag på jorda ved å påføre klimaendringer.


Grønås er altså først og fremst klimaprest, deretter klimaforsker.

Jeg har forstått det slik at John Christy også er kristen. Så hvordan klarer Christy så mye bedre å forholde seg saklig?

Det aktuelle innlegget fra Grønås er forøvrig et svar på en reaksjon fra Christy  (http://www.forskning.no/Artikler/2004/januar/1073465838.33)på Grønås' åpenbare totale kunnskapsløshet om Christys satellittmålinger, og der Grønås blir stående igjen uten annet fikenblad enn sin klimatro å skjule seg bak. Etter å ha oppklart Grønås mange feilinformasjoner, tillater Christy seg likevel dette lille vennlige ballesparket til slutt:

Sitat
Finally, to be called a skeptic on any issue should be considered an honor for a scientist, so I am grateful to Grønås for such a designation. To be sure, Grønås has a view about climate change policy which he wants to promote. Readers should recognize this. I encourage the readers to separate such policy beliefs from the hard numbers of science.

- Ouch.

Flere innlegg fra Grønås' side inngikk ellers i et utilslørt forsøk på å kneble forskning.no, et angrep på den frie journalistikk med flere norske klimaforskere i spissen (Prestrud, Jansen, Benestad).

Grønås' forsøk var vel ikke mer ufint enn de andre, men muligens mer komisk ubehjelpelige (http://www.forskning.no/artikler/2004/juli/1088598680.73/).

Noen vil vel synes at det ikke er vits i å minne om dette nå så mange år etterpå... men det er nå engang de samme aktørene som vifter med de samme hockeykøllene ennå, og forlanger den samme journalistikken og politikken.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkAugust 14, 2012, 21:31:00 pm
Takk for innlegget Bebben! Og ja, det er viktig å minne om dette flere år etterpå. Gang etter gang bør vi nevne dette, for som du skrev, de samme personene holder stadig på med klimamisjoneringen sin.

Er de nervøse for å miste klimamisjonærstillingene sine?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 14, 2012, 22:03:08 pm
Jeg er enig her, fint med "gamle" innlegg, som ikke har gått ut på dato. Bare på data, Bebben.

Jeg husker at Grønås hadde et innlegg i MSM, i kanskje 2009, mulig i Vårt land. Da kom det tydelig frem at de religiøse overtonene var dominante i hans klimasyn. Da innså jeg også enda bedre hvorfor de mest krakilske skeptikerne snakket om at klimasaken/-synet hos de CO2-troende hadde et religiøst preg.

I Maridalen (Oslo) mente jo Erik Solheim at klimabudskapet kom ovenifra, og kunne knyttes til testamentet. På Idefestivalen på UiO, da UiO var 100 år, var det vel et klimaforedrag som trakk inn kirken som en hjelpende hånd i klimahjelpekorpset?

Det gir meg anledning til å peke på yttrligere en hatt å ha på, i tillegg til forsker- og politikerhatten: Religionshatten. Den er så stor, med vide og bløte bremmer, at sfæren under hatten er ugjennomtrengelig for alt annet enn troen på en øvre, ytre makt som styrer og bestemmer. Kanskje ikke så merkelig at ny kunnskap ikke trenger inn.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 14, 2012, 22:24:02 pm
Jepp, Joste og ebye.... det er fascinerende å lese "gammel" klimadebatt på forskning.no.

Etter å ha lest det en gang til, slår det meg at Christys observasjon:

"To be sure, Grønås has a view about climate change policy which he wants to promote. Readers should recognize this."

godt kan ha gått over hodet hatten på Grønås. Mye taler for at Grønås ikke vil være i stand til å forstå hva dette innebærer.
Perler for svin, ville sikkert noen ha sagt.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Gasse-GeirAugust 14, 2012, 22:42:26 pm

Selv de mest ambisiøse klimakuttene vil øke havnivået med 75 meter, mener NASA-forsker.

Sitat
- 75 meter stigning


Vi ser jo at klimagjengen er hyklere. Ville klima-presteskapet, med alle sine ørten søkkrike organisasjoner/regjeringer/whatever i ryggen, virkelig gjøre noe med dette, så hadde de betalt for å flytte ørten millioner slumbeboere i de største byene i verden som ligger på havnivå, opp så-og-så mange meter i høyden og inn i flottings, trygge solide hus bygd på solid klimakorrekt betong langt vekk fra/langt over enhver fare, slik at ingen plutselig blir våte på beina.

Men det gjør de jo ikke.

Klimakutt er forøvrig et idiotisk ord. Høres ut som man skjærer i en diger klimaost.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkAugust 14, 2012, 23:02:26 pm
Vi ser jo at klimagjengen er hyklere. Ville klima-presteskapet, med alle sine ørten søkkrike organisasjoner/regjeringer/whatever i ryggen, virkelig gjøre noe med dette, så hadde de betalt for å flytte ørten millioner slumbeboere i de største byene i verden som ligger på havnivå, opp så-og-så mange meter i høyden og inn i flottings, trygge solide hus bygd på solid klimakorrekt betong langt vekk fra/langt over enhver fare, slik at ingen plutselig blir våte på beina.

Men det gjør de jo ikke.

Nei, det gjør de sannelig ikke, Gasse-Geir. I stedet gjennomfører de meget kostbare byfornyinger i byer som London og Oslo. Operaen i Bjørvika er bare et lite eksempel. Skulle ønske jeg kunne si at slike selvmotsigelser innen politikken var noe nytt, men dessverre, de har ikke gjort annet enn å perfeksjonere idiotien.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 15, 2012, 01:02:22 am
Jeg griper fatt i Grønås' utsagn en gant til, her tilføyd min egen nummerering for å forsøke å dissekere Grønås' logikk:

Sitat
Mitt etiske utgangspunkt er at (1) atmosfæren og klimasystemet er en del av Guds skaperverk. (2)I lys av den kristne tro og tanke er det ikke mulig å gjøre annet enn å verne og pleie om Guds gode og storslagne skaperverk. (3) Etter min mening går vi mennesker ut over vårt kulturelle oppdrag på jorda ved (4) å påføre klimaendringer.


(1) Alle har rett til sin egen tro, men "skaperverket" er nå engang det det er, uansett om det ble skapt av Gud, oppstod som en tilfeldighet eller på en eller annen annen måte. Dataene er det de er; ingen tro som jeg vet om, omfatter spesifikke definisjoner av CO2s absorpsjonsbånd. 

(2) Uansett religion, er de fleste mennesker enige om å verne om jorden og naturen. Vi elsker den vel alle sammen? (Vel, i hvert fall her på klimaforskning.com!)

(3) Hva er "vårt kulturelle oppdrag" her i verden? Ifølge Bibelen er det vel å "bli mange og legge jorden under oss"? Driver Grønås her og kirsebærplukker, denne gang fra Bibelen? Ikke skal jeg være skråsikker; jeg er ikke teolog og kan vel ikke stort mer om dette enn jeg lærte på barneskolen, men jeg er sikker på at hvis jeg hadde blitt indoktrinert om et "kulturelt oppdrag" på barneskolen, enten det var gjennom salmeversene eller på andre måter, så hadde jeg husket det. Prinsippet om nestekjærlighet husker jeg imidlertid veldig godt, og som nordmann er jeg rimelig sikker på at dette rager svært høyt - også blant folk som har forlatt kirken for lenge siden til fordel for andre trossystemer eller bare i ren protest.

(4) Og hovedproblemet: Verken (1), (2) eller (3) fører fram til slutningen om at vi "påfører klimaendringer". Verken via det "religiøse sporet" eller via det "vitenskapelige". Hvis vi skal ta Grønås på ordet, er det vanskelig å tolke dette på annen måte enn at det handler om Grønås' personlige tro, som etter det jeg (ut fra min svært så ringe teologi :) ) kan se, ikke nødvendigvis er i takt med den kristne tro rent generelt, og  rent vitenskapelig er det rett og slett innholdsløst.

Konklusjon: Grønås' (personlige) tro begrunnes med Grønås (personlige) tro.

Samfunnet trenger råd om klimaendringer, enten de nå er påståtte eller observerte. Etter mitt eget ringe skjønn kan man like gjerne si at samfunnet trenger råd om været - OBS! Det er lurt å ta høyde for at det kan bli verre, for det vet vi jo ikke.

Grønås (og andre) har nå tatt til orde for at det norske samfunnet skal gi avkall på den rikdommen Gud (og/eller Naturen og/eller Jens Evensen) skaffet landet til beste for (som et offer til?) en stadig mer mytisk og obskur entitet kalt "klima".

Men faktum er at samfunnet, med forskere av Grønås' type, i stedet for å skaffe seg objektive råd, har skaffet seg et nytt problem, som ikke eksisterte før: Samfunnet trenger råd om hvordan de skal la være å høre på sine rådgivere.

Derfor mitt lille ydmyke bidrag.  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 15, 2012, 09:15:43 am
Den var topp, Bebben!

Kanskje vi trenger en egen tråd, f.eks.:

Bebbens filosofi rundt klimaklimaet:
En innføring i klimatrosbegrepet. Hva kan vi gjøre for å avsløre de falske profeter?

Du har også en svært god konklusjon tidligere i denne tråden:

Før hadde vi svovelpredikanter, nå har vi karbonpredikanter. Pussig hvordan disse grunnstoffene tillegges moralske egenskaper. (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,220.msg16480.html#msg16480)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 15, 2012, 12:26:27 pm
Flott analyse og beskrivelse, Bebben. Rene klimaprekenen, eller karbonprekenen. Også begrepet: Karbonkirken, blir brukt av hardkokte skeptikere.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1August 17, 2012, 22:11:59 pm
Jeg griper fatt i Grønås' utsagn en gant til, her tilføyd min egen nummerering for å forsøke å dissekere Grønås' logikk:

Sitat
Mitt etiske utgangspunkt er at (1) atmosfæren og klimasystemet er en del av Guds skaperverk. (2)I lys av den kristne tro og tanke er det ikke mulig å gjøre annet enn å verne og pleie om Guds gode og storslagne skaperverk. (3) Etter min mening går vi mennesker ut over vårt kulturelle oppdrag på jorda ved (4) å påføre klimaendringer.


(1) Alle har rett til sin egen tro, men "skaperverket" er nå engang det det er, uansett om det ble skapt av Gud, oppstod som en tilfeldighet eller på en eller annen annen måte. Dataene er det de er; ingen tro som jeg vet om, omfatter spesifikke definisjoner av CO2s absorpsjonsbånd. 

Jeg tror det passer å sitere John Lennon, som sa noe som passer utrolig godt på klimareligionen;

"God is a concept
By which we measure
Our pain"


http://www.youtube.com/watch?v=h9UTCnMjml0

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirAugust 21, 2012, 17:00:17 pm
Cicero og Bjerknes er ute med et nytt angrep på klimarealistene her:
http://www.cicero.uio.no/webnews/index.aspx?id=11770

Etter en rask gjennomlesning konkluderer jeg med at dette er gammelt fjas som er resyklert.

Dette er skrevet fra en autoritetsposisjon, for et publikum som skal stole på budskapet, og pressen kommer til å kjøpe det. Går man inn i detaljene forsvinner substansen og man står igjen med et politisk utspill.
 
Merk at CICEROs tilsvar behendig unnlater å bekrefte at temperaturen har gått ned siden 1998 ifølge alle de fem offisielle måleregimene: http://www.climate4you.com/
Tilsvarende nekter de å forholde seg til observerte data, veldig mye av kildene deres er basert på datamodellering og forskning som ikke holder mål. Men dette krever tyngre faglig ballast å gå gjennom, og det er en kjempejobb.
 
Mye av forskningen det henvises til er useriøs, bl.a er det kjent at det brukes ugyldige statistske metoder i stor skala (se nederst), og dette alene ugyldiggjør forskningsresultatet. I tillegg brukes justerte data og kirsebærplukkede data, ikke pålitelige rådata, men dette blir for omfattende å ta tak i her og nå.
 
Dette Cicero-utspillet blir nok tema på KlimarealistenesNESTE KLIMAPIZZA 29.8.12 kl. 18 på Peppes Pizza, Jernbanetorget i 2. eller 3. etasje. Mest sannsynlig i form av oppgitt hoderysting.
Dette er en månedlig event, og jeg vil sterkt anbefale et besøk, det er en fin anledning til å treffe noen av de fremste forskerne i Norge til uformelle samtaler over en pils.
 

Denne artikkelen er nyttig som korrektur til Cicero-budskapet, fordi den forteller litt om hva som faktisk foregår ute i naturen, nemlig det motsatte av hva disse sjarlatanene vil selge oss:
http://www.abcnyheter.no/meninger/borger/2012/05/18/klima-endring-i-revers#comments
 
Det som er verdt å merke seg er at CICERO ble opprettet av AP-lederne på et moralsk-politisk grunnlag, som mange år senere så skandaløst ble spissformlert av Gro: det var umoralsk å tvile i klimasaken. CICERO hadde i mange år i sin formålsparagraf at den globale oppvarmingen var både menneskeskapt, høyst reell og katastrofal. All deres "forskning" skjedde og skjer utifra denne forutsetning.
Pål Prestrud og Cecilie Mauritsen er derfor politisk ansatte, førstnevnte med forskningsbakgrunn på rabies på polarrev, sistnevnte som oceanograf og aktivist i en kjent grønn miljølobbygruppe. Dette diskvalifiserer dem selvsagt ikke fra å mene noe om klimaet, men Prestrud har i mange år utmerket seg ved at han gjerne vil rakke ned på de som er uenige med ham, fremfor å diskutere vitenskapen i klimasaken.
 
Umiddelbart vil jeg som halvstudert røver kommentere disse "forskernes" utspill:
Om Kapittel 1 (side 4-5) hvor CICERO påberoper seg at CO2 har påvirket klimaet "etter ca 1850" samtidig som de innrømmer at i peroder kan andre signaler være sterkere enn CO2.
 
Merk at CICERO i sine sleske formuleringer helt unnlater å ta stilling til observasjoner: At man ikke har funnet klimasignaler som entydig kan tilbakeføres til CO2. Samtidig hopper de bukk over det enkle faktum at ja, vi er alle enige om at CO2 påvirker klimaet, det relevante spørsmålet er: Hvor mye?
 
Dette er hva klimapanelets vitenskapsmenn selv sa i 1995 (AR2) om sammenhengen mellom CO2 og klimaet:
 
• “None of the studies cited above has shown clear evidence that we can attribute the observed [climate] changes to the specific cause of increases in greenhouse gases.”
 
 • “No study to date has positively attributed all or part [of the climate change observed to date] to anthropogenic [man-made] causes.”
 
 • “Any claims of positive detection of significant climate change are likely to remain controversial until uncertainties in the total natural variability of the climate system are reduced.”
 
De tre avsnittende over ble fjernet av den politiske ledelsen i klimapanelet etter at vitenskapsmennene hadde konkludert og bak deres rygger. Sjokkerte vitenskapsmenn forlangte å få vite hvorfor endringen ble gjort, og de fikk til svar at det var ønskelig med et vitenskapelig sammendrag som passet med det politiske sammendraget.
 
Professor Frederick Seitz har tatt opp denne perversjonen av vitenskap temmelig grundig (kan googles), og deretter sluttet stadig flere vitenskapsmenn å ha noe med Klimapanelet å gjøre, de ble i økende grad erstattet av aktivister fra diverse miljøbevegelser.
Mere om det her: http://www.amazon.com/gp/product/B005UEVB8Q/ref=s9_simh_gw_p351_d0_g351_i1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0QPGT4YSV9M8C5ECDB8S&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470938631&pf_rd_i=507846
 
I Norge er Tom V. Segalstad en av de som nekter å ha mere med klimapanelet å gjøre. I Tyskland er sosialdemokraten (Professor og tidl miljøvernminister i bystaten Hambeurg) Fritz Vahrenholt en av de som har gått offentlig ut og sagt at han føler seg lurt av Klimapanelet:
http://www.spiegel.de/international/world/breaking-global-warming-taboos-i-feel-duped-on-climate-change-a-813814.html
Boka hans er her: http://www.amazon.de/Die-kalte-Sonne-Klimakatastrophe-stattfindet/dp/3455502504
Vahrenholt var i Oslo tidligere i år og holdt foredrag og et påfølgende seminar som jeg var på. Som et resultat av det har jeg liggende et tilbud om å publisere boka hans på norsk i digital utgave, men vet ikke om jeg har tid, lønnsomt blir det neppe siden alt av forskere leser den på tysk eller engelsk.
 
En ting jeg lærte fra Vahrenholt er at Klimapanelet (og de hjemlige sjarlatanene) baserer sitt budskap på et politisk vedtak om hva som påvirker klimaet vårt:
90% CO2, 7% sola, og 3% alt annet (havstrømmer, vulkaner og ca 15 andre elementer).
En hvilken som helst solforsker som ikke har en økonomisk egeninteresse i dette vil kunne fortelle deg at akkurat det er reinspikka vrøvl.
Akkurat det tar nok Klimarealistene tak i i sin neste brosjyre.
 
Angående Kapittel 2, side 6-7
Det henvises til BEST-rapporten og FNs (Klimapanelets) 3 og 4 hovedrapport som bevis (AR3 og AR4).
BEST-rapporten er basert på forurensede data og temperaturer som er justert, ikke på pålitelige rådata. AR3 og AR4 hviler bl.a på en kinesisk studie Med Phil Jones som medforfatter som konkluderer med at det ikke finnes noen vesentlig urbaniseringseffekt. Imidlertid mangler både metoder og rådata, de er aldri publisert og forskningen kan ikke verifiseres fordi som kritikerne spydig kommenterer "the dog ate my data".
 
Angående urbaniseringseffekten, her er sommerens banebrytende klimaforskning, rapporten til Dr Muller er til sammenligning ikke nevnt av Dr Pielke.
http://pielkeclimatesci.wordpress.com/2012/07/31/summary-of-two-game-changing-papers-watts-et-al-2012-and-mcnider-et-al-2012/
 
Dr Pielke Sr er en av de klimaforskerne som jevnlig blr innkalt i Kongressen og senatet for å forklare klimaet for de folkevalgte i USA. Pielke er en autoritet innen klimaforskningen, ikke kjent som en skeptiker, men han aksepterer ikke snusk og uredeligheter. Pielke er klar på at mere CO2 skal føre til mere oppvarming, men han er ærlig nok til å si åpent at bekreftende observasjoner mangler.
 
Avslutningsvis vil jeg peke på at forskere fra Bjerknessenteret (det andre stedet i Norge som produserer søplevitenskap og politikk kamuflert som vitenskap i stor skala) heller burde kommentere denne forskningen fra en ledende global statistiker, siden de selv er tatt med buksene nede:
"Ross McKitrick: Bjerknessenterets klimamodell ubrukelig som grunnlag for politiske beslutninger"
Den norske modellen i McKitrick og Toles studie er BCCR BCM 2.0 fra Bjerknessenteret.
Info: http://opinion.financialpost.com/2012/06/13/junk-science-week-climate-models-fail-reality-test/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Info: http://opinion.financialpost.com/2012/06/20/climate-reality-check/
http://www.rossmckitrick.com/uploads/4/8/0/8/4808045/mckitricktole_cd2012.pdf
Link til data og klider her: http://www.rossmckitrick.com/index.html
 
Ross McKitrick har i flere år vært kritisk til IPCC, har analysert datamodellene og klimaforskningen til Dr Mann, med det resultat at Dr. Mann i dag åpent omtales som uredelig i brede vitenskapelige miljøer (Dr Judith Curry, mainstream klimaforsker) og som svindler (betrüger på tysk) i brede politiske miljøer (Ex.kanzer Helmuth Schmidt, tysk sosaldemokrat). McKitricks forskning er fagfellevurdert og har tilslutning fra stort sett alt som kryper og går av statistikere på global basis.
 
En siste observasjon.
CICERO-gjengen drar frem det forslitte argumentet med at solaktiviteten (dvs energiutstrålingen) ikke kan forklare klimaet vårt.
Imidlertid hopper de som vanlig bukk over solens magnetiske aktiviteter (bare å google Henrik Svensmark). Litt her:
http://www.forskning.no/artikler/2009/august/226115
 
Hans teori er at endringer i magnetfeltene endrer mengden av kosmisk stråling som når jorden. Denne endringen påvirker graden av skydekke. Variasjon av skydekket siste 30 år kan forklare det meste av temperaturendringene i perioden. CERN har gjort eksperimenter, og det er bekreftet at endring i kosmisk stråling fører til dannelse av vannpartikler i atmosfæren, men det er nok flere år frem til Svensmarks teori er bekreftet helt eller delvis da det bl.a mangler observasjon på at vannpartiklene blir store nok til å forårsake skydannelse.
 
Svensmark og tilsvarende seriøse forskere er dårlig nytt for alle sjarlatanene som har overbevist politikerne vår om at de må lønnes fra vugge til grav fordi CO2-dommedag er rett rundt hjørnet. Det er til å gråte av at vitenskapen har sunket så dypt at alt er politikk, og at de seriøse klimaforskerne gradvis mister sin ytringsfrihet.

Veteranene på forumet her vil sikkert gripe tak i mere av det tvilsomme innholdet i dette utspillet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivAugust 21, 2012, 17:49:46 pm
jarlgeir,

takk for et flott bidrag, der du igjen har tatt bryet med en omfattende kommentar til klimafanteriet og at du samtidig passer på å gjenta og vise til sentrale og viktige kritikere, og på den måten åpne døren for nye klimanysgjerrige som letter etter alternative forståelser utenfor klimamaktas "konsensus".

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 21, 2012, 21:54:57 pm
En flott analyse og oppsummering, jarlgeir.

Det er jo helt fantastisk, så desperate statsklimakameratene er. Og for en kamp den nye lederen, klimadronningen Cecilie Mauritzen har startet. Hun har altså bedt om en faglig, redelig debatt, uten personsjikane. I så måte så har hun helt og holdent inntatt Pål Prestrud's posisjon og oppførsel.

Postmann Pat har levert melding til de berørte innen Klimarealistene.

Men en liten feil i historien har du, jarlgeir. Cicero ble grunnlagt av regjeringen i 1990. Men det var ikke før i 2007 at GHB uttalte dette med umoralen

http://www.forskning.no/artikler/2007/juli/1185732916.88

Forøvrig er det riktig at Cicero hadde denne famøse formålsparagrafen frem til 2004

...arbeide med sikte på å fremskaffe kunnskap som kan bidra til å løse det menneskeskapte klimaproblemet...

Deretter ble den endret til:

... med sikte på å fremskaffe kunnskap som kan bidra til å redusere klimaproblemet.

Men forskningsinnrettingen på Cicero var den samme gamle, hele tiden:

"Et sentralt spørsmål er hvordan klimapolitikken kan utformes med tanke på større utslippskutt ..."   8)



Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 21, 2012, 23:31:16 pm
Fra "tilsvaret" til Klimarealistene:

Sitat
En sammenheng mellom økt CO2 i atmosfæren og global temperatur ble
først postulert av Arrhenius (1896). Denne hypotesen har derfor vært testet i over hundre år, og aldri har man funnet at sammenhengen skulle være negativ eller ikke-eksisterende.

De har altså ikke registrert at Robert Wood med et enkelt eksperiment falsifiserte Arrhenius' drivhushypotese i 1907 1909.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 21, 2012, 23:52:59 pm
Hvor er det blitt av kravet om fagfellevurdertvitenskapeliglitteratur?

Cicero viser til skepticalscience, BEST og Science of Doom over en lav sko.

I "fingerprint"-delen er de på åpenbar gyngende grunn mht til litteraturen.

Sitat
Kurven som vises i heftets figur 15, som skal illustrere manglende oppvarming av troposfæren over tropene, er for øvrig svært misvisende. Den er hentet fra en publikasjon der det er påvist åpenbare feil og det er brukt eldre måledata (se for eksempel Santer et al. 2008 som har kritisert publikasjonen).

(Går ut fra at dette er Douglass et al 2007 - som de omhyggelig ikke nevner. Er det ikke temmelig uvitenskapelig å vise til "en publikasjon" og deretter ikke referere den?)

Mht Santer et al. 2008 blir jo dette med "eldre måledata" litt komisk - McIntyre og andre var kjapt ute med å påvise at Santers konklusjon ikke holdt hvis man brukte de samme metodene - på oppdaterte måledata.

"Når klimaforskere snakker, så følg med erten under fingerbølet."
(Gammelt kanadisk ordtak) :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 22, 2012, 08:10:22 am
Nå har denne saken fått et stort oppslag på nrk

Langer ut mot klimaskeptikarar

http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.8288743

Tekst under bildet av det omstridte klimaheftet:

Sitat
- Proppfullt av feil, seier Bjerknessenteret og CICERO om klimaheftet frå Klimarealistene.
    ::)

Det er nok en stor fare for at Cicero og Bjerknessenteret har en meget dårlig sak.

Klimarealistene har her fått meget god reklame for sitt faglige hefte. Ole Henrik Ellestad (leder av Klimarealistene) har en konstruktiv holdning til videre debatt med disse to "forskningsinstitusjonene". Reaksjonene til Eystein Jansen, Pål Prestrud, Helge Drange og Cecilie Mauritzen er som et lag som allerede har tapt.   ;)   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAAugust 22, 2012, 08:59:27 am
Hvis jeg et øyeblikk skulle tro at Aftenposten har dempet sin klimaalarmisme den siste tiden, må jeg reversere dette synet.
Her noen smakebiter fra juli:
http://www.aftenposten.no/klima/Satellittbilde-viser-dramatisk-issmelting-pa-Gronland-6950752.html

http://www.aftenposten.no/klima/Digert-isfjell-brot-seg-los-fra-Gronlandsisen-6946683.html

http://www.aftenposten.no/klima/Lite-is-skaper-store-problemer-for-isbjornen-6912630.html

I dagens Aftenpost går de på nytt klimabesjerk og de har klimaalamisme på sidene 14, 15,16 og 17.
Det omhandler tørken i USA og jordbruk generelt og om Arktis.
I det siste har Aftenposten lagt mange av klimaartiklene på "betalingsdelen" av nettutgaven, så det er ikke mulig å legge ut linkene.

Men det virker iallefall som at avisen på nytt satser på klimaalarmisme.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1August 22, 2012, 10:01:42 am
I det siste har Aftenposten lagt mange av klimaartiklene på "betalingsdelen" av nettutgaven, så det er ikke mulig å legge ut linkene.

Kanskje dette er et uttrykk for MSM i fritt fall (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,922.msg16758.html#msg16758), der Aftenposten tror at løsningen er å be folk betale for den alarmismen de jevnt over ikke har tillit til.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirAugust 22, 2012, 13:22:42 pm
Stor takk til ebye for faktakorrigeringer. Det er ikke alltid det blir riktig når man tar ting fra hukommelsen.

Jeg har oppdatert teksten i innlegget mitt så de faktiske forhold kommer bedre frem.

Litt synd at Klimarealistene overhodet ikke får statstøtte så de lettere og raskere kan svare for seg, i dagens Norge står det svært dårlig til med ytringsfriheten for de som mener noe annet en en rødbrune smørja som hersker over oss. Men jeg ser frem til svaret deres på dette angrepet, hvis da Aftenposten og de andre vil trykke det Klimarealistene mener. De har jo fått refusert ofte som en del av dagens heksejakt på klimakjettere.

I mellomtiden fortsetter arbeidet med å få stiftet et politisk parti i Norge som har en positiv holdning til vitenskap, teknologi og innovasjon. Ytringsfrihet også for forskere er viktig for oss.

http://www.facebook.com/events/487829901245241/?ref=notif&notif_t=plan_user_joined
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: GloføkenAugust 22, 2012, 13:47:14 pm
Selvfølgelig legger dem detta ut på betalingsdelen, alt som har med klima å gjøra koster penger ???
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariAugust 22, 2012, 16:58:19 pm
Hvis jeg et øyeblikk skulle tro at Aftenposten har dempet sin klimaalarmisme den siste tiden, må jeg reversere dette synet.
Her noen smakebiter fra juli:
http://www.aftenposten.no/klima/Satellittbilde-viser-dramatisk-issmelting-pa-Gronland-6950752.html

http://www.aftenposten.no/klima/Digert-isfjell-brot-seg-los-fra-Gronlandsisen-6946683.html

http://www.aftenposten.no/klima/Lite-is-skaper-store-problemer-for-isbjornen-6912630.html

I dagens Aftenpost går de på nytt klimabesjerk og de har klimaalamisme på sidene 14, 15,16 og 17.
Det omhandler tørken i USA og jordbruk generelt og om Arktis.
I det siste har Aftenposten lagt mange av klimaartiklene på "betalingsdelen" av nettutgaven, så det er ikke mulig å legge ut linkene.

Men det virker iallefall som at avisen på nytt satser på klimaalarmisme.

Pliktløp, tror jeg. Hovedoppslaget er en artikkel av Halvor Hegtun om landbruket, og behovet for mer grøfting og tilpasningsdyktige kornsorter. Mye mer landbrukspolitikk enn klima.

Så en artikkel om isen i Arktis, påklistret noen utvalgte Hansen-fraser. Totalt ukritisk. Og i midten et NTB-oppslag om de kjetterske bøndene i USA, som nekter å innse at årets tørke skyldes klimautslipp. Så grunn for denne blasfemien mumles det uklart om landbrukssubsidier.

Er vel ikke annet å vente, men hverken tørke eller smeltende is fører visst til klimakrise lenger. Det er et ord som Aftenposten er blitt sparsommelig med.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariAugust 22, 2012, 21:29:37 pm
Takk for det, ebye - og takk for alle klippene!

Klimaforskerne virker forvirret om forskerrollen, men den bastante tausheten fra mer tradisjonelle miljøer er kanskje vel så påtakelig. Ikke et pip var å høre da Hansen var i Bergen for å motta Sofie-prisen.

Det skulle undre meg mye om denne sammensausingen av forskning/politikk/aktivisme vil gagne forskningens anseelse på sikt. Mye tyder på at den er raskt dalende i samfunnet allerede. Likevel holder de fleste kjeft, hva det nå kan komme av, for jeg vet jo godt at det er flere som tenker sitt.
 

Sofie-prisen, ja. Den kan være en saga blott snart. De har brukt opp midlene på Hansen og Joly, blant annet i kampen mot GRÅDIGHETSKULTUR!

"Sofieprisen deles ut for å fremme bærekraftig utvikling. Nå risikerer prisen å bli avviklet på grunn av pengemangel.

Den internasjonale Sofieprisen ble opprettet av forfatter Jostein Gaarder og Siri Dannevig i 1997. Hvert år siden 1998 har prisen på 100.000 dollar blitt gitt til personer eller organisasjoner som jobber for miljø og bærekraftig utvikling.

– Ifølge Sofieprisens statutter deles prisen ut så lenge det er midler. Prisen kan gå mot en styrt avvikling, eller man finner andre løsninger, sier daglig leder Liv Røhnebæk Bjergene til Finansavisen.

Sofieprisen ble startet med 16,5 millioner i egenkapital, og fikk rettighetene til to av Gaarders bøker. Stiftelsen har gått med atskillige underskudd de siste årene, og ved nyttår var det bare 3,6 millioner kroner igjen på kontoen, ifølge avisen."


http://www.aftenposten.no/kultur/Sofieprisen-i-pengeknipe-6971672.html
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkAugust 22, 2012, 22:12:09 pm
Selvfølgelig legger dem detta ut på betalingsdelen, alt som har med klima å gjøra koster penger ???

Det har du sannelig helt rett i, og jeg antar at det er det hele klimabøtteballetten har dreid seg om fra dag en, sammen med politisk lobbyisme og nakkeskuddet for demokrati i den vestlige verden.

Jeg skulle så gjerne ønske at jeg kunne fått 1 % av alle klimapengene som har vært i omløp de siste 10 år. Da skulle jeg kjøpt 2,5 mil med elvestrekning, og den ville ikke produsert overskudd til aksjonærer og eiere i Eidsiva Kraft.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 22, 2012, 23:29:16 pm
- Den var go' Gloføken!  ;D

ConTrari: Mht til Sofie-prisen har jeg ikke sett regnskapet, men jeg kan spekulere:

- De har hørt på Asbjørn Torvanger og Erik Solheim og investert stort i klimakvoter, solparker og annen "Grønn Kool-Aid", og endt opp med en ikke-bærekraftig stiftelse. 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkAugust 22, 2012, 23:53:54 pm
- Den var go' Gloføken!  ;D

ConTrari: Mht til Sofie-prisen har jeg ikke sett regnskapet, men jeg kan spekulere:

- De har hørt på Asbjørn Torvanger og Erik Solheim og investert stort i klimakvoter, solparker og annen "Grønn Kool-Aid", og endt opp med en ikke-bærekraftig stiftelse.

Det du nevner der er viktig, Bebben. Jeg synes vi skal kunne kreve at alle som utviser blind tro på "Grønn Kool-Aid" bør investere alle sparepengene sine på det. Særlig solcellesatsing og vindmøller. De som påstår at dette er intelligent kraftsatsing, kan jo umulig ha problemer med en langsiktig investering innenfor området?

Jostein Gaarder er en WWF-aksjonist og alarmist. Han ga kjempemye penger til James Hansen. Håper han får seg en skikkelig klimaøkonomisk smekk! Ta en titt på dette innlegget (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,180.msg1734/topicseen.html#msg1734), og se etter Gaarders navn.

Melder snart noen seg frivillig til å hjelpe meg å lete etter alle forbindelser i samrøra mellom Utenriksdepartementet/ Norad og WWF?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirAugust 23, 2012, 00:14:34 am
Den rødbrune smørja som hersker over oss kommer sikkert til å bevilge påfyll til Sofiesjarlatanene over statsbudsjettet før valget neste høst. Enten direkte eller via diverse tamme NGOer som får pengene av staten via U-hjelpsbudsjettet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariAugust 23, 2012, 00:25:30 am
- Den var go' Gloføken!  ;D

ConTrari: Mht til Sofie-prisen har jeg ikke sett regnskapet, men jeg kan spekulere:

- De har hørt på Asbjørn Torvanger og Erik Solheim og investert stort i klimakvoter, solparker og annen "Grønn Kool-Aid", og endt opp med en ikke-bærekraftig stiftelse.

Det du nevner der er viktig, Bebben. Jeg synes vi skal kunne kreve at alle som utviser blind tro på "Grønn Kool-Aid" bør investere alle sparepengene sine på det. Særlig solcellesatsing og vindmøller. De som påstår at dette er intelligent kraftsatsing, kan jo umulig ha problemer med en langsiktig investering innenfor området?

Jostein Gaarder er en WWF-aksjonist og alarmist. Han ga kjempemye penger til James Hansen. Håper han får seg en skikkelig klimaøkonomisk smekk! Ta en titt på dette innlegget (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,180.msg1734/topicseen.html#msg1734), og se etter Gaarders navn.

Melder snart noen seg frivillig til å hjelpe meg å lete etter alle forbindelser i samrøra mellom Utenriksdepartementet/ Norad og WWF?

Og det var en artikkel i dag (i DN?) om omfattende svindel med co2-kvoter, snakk om at par hundre millioner i juks med moms-penger. verdt å følge opp.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariAugust 23, 2012, 00:26:59 am
Den rødbrune smørja som hersker over oss kommer sikkert til å bevilge påfyll til Sofiesjarlatanene over statsbudsjettet før valget neste høst. Enten direkte eller via diverse tamme NGOer som får pengene av staten via U-hjelpsbudsjettet.

 8) Sofiesjarlatan  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 23, 2012, 08:53:06 am
I dagens Aftenpost går de på nytt klimabesjerk og de har klimaalamisme på sidene 14, 15,16 og 17.
Det omhandler tørken i USA og jordbruk generelt og om Arktis.
I det siste har Aftenposten lagt mange av klimaartiklene på "betalingsdelen" av nettutgaven, så det er ikke mulig å legge ut linkene.

Men det virker iallefall som at avisen på nytt satser på klimaalarmisme.

Her er artikkelen, BorisA

Klimasmarte bønder skal sikre verden mat

http://www.climometrics.org/12aptorr.pdf

I artikkelen omtales klima og klimaendringer. Men ikke et sted, så vidt jeg har kunnet registrere, knytter avisen dette til AGW. Men det gjøres i faktaboksen på side 2: Bakgrunn - Klimaendringer

Sitat
Nå er forskerne mer enn 90 % sikre på at temperaturøkningen skyldes menneskenes utslipp av drivhusgasser.

Det må bety at de har hatt et nytt møte i KlimaAlltinget, og gjentatt håndsopprekkingen.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAAugust 23, 2012, 09:06:15 am
Ebye skrev:
Det må bety at de har hatt et nytt møte i KlimaAlltinget, og gjentatt håndsopprekkingen.   8)
[/quote]
SITAT SLUTT


Og de 10 % som var uenig blir sparket ut, så er de sikret 100% sikkerhet ved neste avstemming  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 24, 2012, 09:44:58 am
Klassekampen har stor aktivitet om "klimarørsla" for tiden, nå senest lørdag 11. august 2012

I strid med vitenskap og sunn fornuft

http://www.climometrics.org/12kkgron.jpg

Her er det altså prof. em Sigbjørn Grønås (UiB), Concerned Scientists Norway,  som sammen med Wiik fra Besteforeldrene og Kvåle fra Norsk nettverk for klima og helse, som alarmerer om skrekk og gru. Dette, dersom vi ikke faser ut fossil energi innen omlag 50 år. Klimaendringene kan komme ut av kontroll.

Blant annet risikerer vi å miste våre stabile kystlinjer!

En ting er jo at Besteforeldre og Nettverksfolk er i strid med vitenskapen, verre er det at vitenskapsfolk er det. Concerned Scientists har Dag Hessen som medlem i tillegg til Sigbjørn Grønås. Rasmus Benestad er styremedlem.   8)

I dag, 14. august 2012 er det et lite, men velplassert innlegg i Klassekampen

Endra oppfatning?

http://www.climometrics.org/12kksigb.jpg

Spørsmålet som Prøsch stiller er betimelig. Jeg har en svak fornemmelse av at Grønås angrer på at han var så ærlig morsom og ironisk på "rørslas" vegne i forskning.no. Han forventa en rekord i 2008, rimelig kort trendtid etter 1998! Så, hvis han kikker på temperaturutviklingen siden 2000, ja endog siden 1995, da er det merkelig at han vil stå frem med denne alarmismen. Har han glemt det vitenskapelig professorale kravet allerede?

Nå kan det se ut som om det er mange "forskere" i Bergen som er angrepet av Klimaredselen, og argumenterer med klimaskremsler i stedet for klimakunnskap. Men, medlemskapet i Concerned Scientists forplikter naturligvis.   ::)   8)

Et svar fra Sigbjørn Grønås kom i Klassekampen 16. august

Stigende temperatur

http://www.climometrics.org/12kksig2.jpg

Legg merke til:

1. Han vrir seg unna å svare på spørsmålet til Prøsch, om Grønås har endret oppfattning av gyldigheten til IPCC-modellene.

2. Han påstår at skeptikerne ikke forteller sannheten når de hevder at temperaturen ikke har steget etter 1998.

Når Grønås tror på skaperverket, og legger saken i Guds hender, så er det vel ikke så rart at han oppfatter at det er han som vet sannheten i dette spørsmål. Observasjoner er da naturlig nok helt uvesentlige.   ;)   ;D   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 24, 2012, 10:33:45 am
Jepp ebye, og i tillegg "tar han en Muller". Er det ikke bemerkelsesverdig hvordan kravet til Fagfellevurdert Vitenskapelig Litteratur Publisert i Anerkjente Tidsskrifter kan oppheves ad hoc?  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 24, 2012, 10:38:20 am
Jepp ebye, og i tillegg "tar han en Muller". Er det ikke bemerkelsesverdig hvordan kravet til Fagfellevurdert Vitenskapelig Litteratur Publisert i Anerkjente Tidsskrifter kan oppheves ad hoc?  8)
Det er nok et situasjonsbestemt krav.

Denne gjengen tar fullstendig feil når det gjelder lengden på klimahukommelsen.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkAugust 24, 2012, 11:30:54 am
ebye, du skrev om Grønås:

Han påstår at skeptikerne ikke forteller sannheten når de hevder at temperaturen ikke har steget etter 1998.

Her har Grønås kommet med en uttalelse som lite annet kan gjøre enn å føre ham for evig ut i den vitenskapelige fortapelse og latterliggjøring. Jeg kan ikke forstå at det er mulig å fortsette en akademisk karriere etter ei så stor tabbe. Den viser jo at han:

a) Snakker usant

b) Ikke er i stand til å foreta relevante undersøkelser om det han uttaler seg om

c) Ikke lenger er i stand til å skille virkelighet fra fiksjon, og således vil være avhengige av at personer rundt ham tar ansvar og sørger for at han har det så bra som mulig


Et eksempel ved hjelp av snittet til GIStemp LOTI, Hadcrut3vgl, BEST, som har data kun fra landområdene og er så gal som det er mulig å få en "temperatur"serie, samt begge de to satellittseriene, RSS og AMSU.

(http://woodfortrees.org/graph/wti/plot/wti/from:1998/trend)

#WoodForTrees Temperature Index
#Mean of HADCRUT3VGL, GISTEMP, UAH and RSS, offset to UAH/RSS baseline (-0.0975K)
#See http://www.woodfortrees.org/notes for details
#Time series (wti) from 1979 to 2012.25
#Selected data from 1998
#Least squares trend line; slope = 0.000954921 per year


Jeg regner med at selv Grønås på en heldig dag vil erkjenne at en trend på 0,01 pr. tiår faller langt utenfor enhver statistisk signifikans?

Nå skal dere få se noe svært interessant, men jeg advarer mot kirsebærplukket dataserie. Dette er RSS-satellitten, og husker alle hva Santer påsto, og i senere tid gjengitt av Trenberth? Santer sa i fjor i forbindelse med forskning han hadde vært med på, at vi ikke kunne påstå at den globale oppvarmingen hadde stanset før det var 17 år uten signifikant temperaturstigning. Som sagt, dette er interessant. RSS 1995-2012,25:

(http://woodfortrees.org/graph/rss/from:1995/plot/rss/from:1995/trend)

#Data from Remote Sensing Systems
#http://www.ssmi.com/msu/msu_data_description.html
#----------------------------------------------------
#File: RSS_Monthly_MSU_AMSU_Channel_TLT_Anomalies_Land_and_Ocean_v03_3.txt
#
#Time series (rss) from 1979 to 2012.58
#Selected data from 1995
#Least squares trend line; slope = 0.00421334 per year
1995   0.188204
2012.58   0.262289


Tilbake til perioden Grønås nevnte. Her er fra den offisielle temperaturleverandøren til FNs klimapanel. Hadcrut fra 1998:

(http://woodfortrees.org/graph/hadcrut3vgl/from:1998/plot/hadcrut3vgl/from:1998/trend)

Det er vanskelig å se at den globale temperaturen har fortsatt å stige. Husk at denne siste fra Hadcrut ifølge modellene og konklusjonene i AR4 skulle sett slik ut:

(http://woodfortrees.org/graph/hadcrut3vgl/from:1998/detrend:-0.32/plot/hadcrut3vgl/from:1998/trend/detrend:-0.32)

Det er tydelig at Grønås forholder seg til ren ønsketenking og fantasier om klimapanelets prediksjoner, ikke virkeligheten. Dette er ikke annet enn det vi burde forvente fra en akademiker som blander fanatisme og religion inn i forskningen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 24, 2012, 11:45:58 am
Grønås er emeritus, så den "aktive" karrieren er vel over?

Jeg må lese grundig gjennom angrepet på Klimarealistene fra Cicero og Bjerknessenteret, ut fra "denne" vinklingen

Tibakeviser falske klimapåstander

http://www.cicero.uio.no/webnews/index.aspx?id=11770

Jeg har en følelse av at alt er blåkopier av hverandre, og av et eller annet bibelliknende testamente.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkAugust 24, 2012, 11:57:47 am
Grønås er emeritus, så den "aktive" karrieren er vel over?

Nåja. Han virker å være særdeles aktiv. Hyperaktiv. Hyperaktivist. Hyperalarmerende, krisemaksimerende hyperaktivist. Ens akademiske ettermæle er intet avsluttet kapittel i og med emeritus-tilværelsen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 24, 2012, 12:06:52 pm
Jeg tenkte mest på aktiv forskning, om det noensinne er gjort?

Kanskje før 1970?   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAAugust 27, 2012, 10:14:13 am
"Regn med mer regn" skriver Aftenposten i dag, og kommer med litt mer AGW-propaganda.
http://www.osloby.no/nyheter/Regn-med-mer-regn-6973532.html
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 27, 2012, 10:47:39 am
Montro hvordan neste sommer blir? Kanskje en solid tørkesommer? I så fall vil det helt sikkert skyldes AGW.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 27, 2012, 12:25:41 pm
Den kombinerte, ultimate klimahistorien kom i går. Dagsrevyen, nrk1, hadde reportasjer om tørke og flom. Og det snakkes om alt som generelt må gjøres av tiltak for å tilpasse seg. Det snakkes om klimaendringer - "menneskeskapt" blir ikke nevnt. Det er heller ikke nødvendig, de uinvidde har jo ikke hørt om noe annet enn "de humane endringene".   ;) 

Og ingen spurte om begge deler kunne ha samme årsak. Det er nok for kravstort.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariAugust 27, 2012, 15:39:16 pm
Montro hvordan neste sommer blir? Kanskje en solid tørkesommer? I så fall vil det helt sikkert skyldes AGW.

Ekstremtørkeregn med rekordkald lokal global oppvarming.

Helgardering koster flesk,  men pytt, klimaforskerne har flere sugerør enn McDonald.

Og hvis spådommene ikke stemmer, mer penger til forskningen!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickAugust 29, 2012, 18:41:50 pm
Sitat
Et av Islands mest berømte bredekkede fjell viser nå sin høyeste tind for første gang på flere tusen år. Et klart politisk varsku, mener vulkanolog Haraldur Sigurdsson.

Professor Sigurdsson er ikke et øyeblikk i tvil om at det er menneskeskapt global oppvarming som er årsaken til den sterke snøsmeltingen på den symboltunge breen.

- De siste 200 årene er det CO2-utslippene som har vært drivkraften i oppvarmingen, sier han.


http://www.dagbladet.no/2012/08/29/nyheter/utenriks/island/isbre/23169782/

Jeg må medgi at jeg blir litt matt når jeg leser slikt. Ikke nødvendigvis av de samme årsakene som alarmistene, men likevel.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1August 29, 2012, 18:58:01 pm
Jeg må medgi at jeg blir litt matt når jeg leser slikt. Ikke nødvendigvis av de samme årsakene som alarmistene, men likevel.

Det er meningen at du skal bli matt. Propagandaens vesen er ikke å overbevise, men å kvele enhver motstand. Propagandistene gir ikke fem flate øre for ditt syn, det vesentligste for dem er at du holder munn, og hvis det er fordi du er utmattet, så har de oppnådd hensikten på én av mange mulige måter.

Derfor holder vi ikke munn. Ikke på vilkår. Sannheten skal frem, og svindlere skal straffes etter loven.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 29, 2012, 19:53:39 pm
Jeg må medgi at jeg blir litt matt når jeg leser slikt. Ikke nødvendigvis av de samme årsakene som alarmistene, men likevel.

Det er meningen at du skal bli matt. Propagandaens vesen er ikke å overbevise, men å kvele enhver motstand. Propagandistene gir ikke fem flate øre for ditt syn, det vesentligste for dem er at du holder munn, og hvis det er fordi du er utmattet, så har de oppnådd hensikten på én av mange mulige måter.

Derfor holder vi ikke munn. Ikke på vilkår. Sannheten skal frem, og svindlere skal straffes etter loven.

Du har så rett, og dette tror jeg var ord jeg trengte å lese nå, Amatør1 :) Jeg har følt meg totalt utmattet en periode. Kanskje dette var det jeg trengte for å komme i gang igjen? Takk  ;D


PS. Ved et uhell dobbelt-postet du, og jeg har slettet det ene innlegget.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1August 30, 2012, 00:06:15 am
Du har så rett, og dette tror jeg var ord jeg trengte å lese nå, Amatør1 :) Jeg har følt meg totalt utmattet en periode. Kanskje dette var det jeg trengte for å komme i gang igjen? Takk  ;D

Takk selv  ;) Det går opp og ned med oss alle, men noen ganger føler jeg for å si ifra....

PS. Ved et uhell dobbelt-postet du, og jeg har slettet det ene innlegget.

Takk for at du ryddet opp. Det hang seg her, og jeg var overbevist om at første forsøk ikke hadde kommet fram, men der tok jeg feil.  :o
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickAugust 30, 2012, 08:20:54 am
Sitat
Tidligere værdame Siri Kalvig (41) ble et kjent norsk ansikt etter at hun for første gang meldte været på TV2 for 20 år siden.

Det ikke alle vet er at 41-åringen er svært interessert i utenomjordisk liv og har blant annet vært medlem i Stavanger UFO-forening og Norsk Parapsykologisk Selskap.

Aller helst ønsker hun kontakt med romvesener.


http://www.seher.no/901305/siri-kalvig-venter-paa-at-romvesener-tar-kontakt

Dette forklarer jo en hel del...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1August 30, 2012, 08:31:09 am

http://www.dagbladet.no/2012/08/29/nyheter/utenriks/island/isbre/23169782/

Jeg må medgi at jeg blir litt matt når jeg leser slikt. Ikke nødvendigvis av de samme årsakene som alarmistene, men likevel.

Det var noen som lurte på hva årsaken til at det plutselig er en flom av ekstremalarmisme i MSM for tiden. Det er da ikke noe klimamøte som pågår?

Saken er at det er nettopp det det er. Dette mønsteret vi ser er nøyaktig den samme gamle plata vi har sett så mange ganger før. Propagandistene er velorganisert og har startet en ny kampanje for å sikre inntektene sine fra det offentlige (enten direkte eller ved at det blir forbudt å ikke betale dem), selvsagt.

Hvor er møtet? I Korea. Det er et forberedende møte foran COP18 i Qatar i Desember. Det virker som om det er endel hemmelighold om selve møte, for det er ikke så enkelt å finne konkret informasjon. Hvis du Googler "forberedende Korea COP18", så finner du mange linker
https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=forberedende++Korea+cop18

... og øverste link viser følgende setning fra Bellona sine websider
"30. nov 2011 – Enigheten går ut på at COP 18 vil finne sted i Qatar. Sør-Korea vil arrangerer et forberedende møte høsten 2012. "

Men når du klikker på linken får du "503 Service Unavailable". Samme gjelder alle de andre linkene jeg har forøkt.

Uansett er poenget at det foregår en politisk kampanje i MSM rettet mot minstre (møtet i Korea er på ministernivå) for å legge press på dem. Det er derfor vi ser oppblomstringen av alarmisme nå.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickAugust 30, 2012, 08:36:41 am
Det var noen som lurte på hva årsaken til at det plutselig er en flom av ekstremalarmisme i MSM for tiden. Det er da ikke noe klimamøte som pågår?

Det var nok meg som ikke skjønte hvorfor svadagjødsling eskalerte så hinsides i disse dager.

Men jeg forstår det nå... Takk for forklaringen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 30, 2012, 09:45:19 am

http://www.dagbladet.no/2012/08/29/nyheter/utenriks/island/isbre/23169782/

Jeg må medgi at jeg blir litt matt når jeg leser slikt. Ikke nødvendigvis av de samme årsakene som alarmistene, men likevel.

Det var noen som lurte på hva årsaken til at det plutselig er en flom av ekstremalarmisme i MSM for tiden. Det er da ikke noe klimamøte som pågår?

Saken er at det er nettopp det det er. Dette mønsteret vi ser er nøyaktig den samme gamle plata vi har sett så mange ganger før. Propagandistene er velorganisert og har startet en ny kampanje for å sikre inntektene sine fra det offentlige (enten direkte eller ved at det blir forbudt å ikke betale dem), selvsagt.

Hvor er møtet? I Korea. Det er et forberedende møte foran COP18 i Qatar i Desember. Det virker som om det er endel hemmelighold om selve møte, for det er ikke så enkelt å finne konkret informasjon. Hvis du Googler "forberedende Korea COP18", så finner du mange linker
https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=forberedende++Korea+cop18

... og øverste link viser følgende setning fra Bellona sine websider
"30. nov 2011 – Enigheten går ut på at COP 18 vil finne sted i Qatar. Sør-Korea vil arrangerer et forberedende møte høsten 2012. "

Men når du klikker på linken får du "503 Service Unavailable". Samme gjelder alle de andre linkene jeg har forøkt.

Uansett er poenget at det foregår en politisk kampanje i MSM rettet mot minstre (møtet i Korea er på ministernivå) for å legge press på dem. Det er derfor vi ser oppblomstringen av alarmisme nå.

Her det noe som ikke stemmer helt. På nrk p2, Nyhetsmorgen i dag, kl 06.30 hørte jeg intervju med en fra Naturvernforbundet, ca. kl. 07.10, eller noen minutter senere. Han var på et COP18-forberedende møte i Bangkok, akkurat nå. Fikk ikke spilt det av på nytt, fra nrk p2, kanskje det ikke er lagt på nett ennå?

To av de viktige momentene som ble nevnt var:

- Kyotoavtalen må sikres og fortsettes
- Konkrete planer må utarbeides, med forpliktelser for CO2-kutt innen 2020

Intet nytt under solen nei. Så, ser vi på kalenderen, kan vi vente ULV-invasjon i august/september (forberedende møte), i oktober/november (før COP) og i desember (under og etter COP).

Nå kan det virke som om ULVE-aktørene har tatt lærdom av fiaskoen under COP16 - København. Da ble det ropt veldig høyt om ULV, uten at noen "dyr" ble observert. COP17 i Durban var vel så lite vellykket at det nærmest var taust etterpå. Nå vil sikkert ULV inngå i ordlisten før COP18, en form for føre-var retorikk.

På samme måte som vi kan vente en ULV-invasjon, er det sikkert mulig å skrive sluttdokuementet på forhånd, slik hele dette klimasirkuset har for vane.   8)


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAAugust 30, 2012, 10:15:49 am
Det foregår også en frenetisk aktivitet på VGD fra alarmistgjengen for tiden.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariAugust 30, 2012, 10:32:42 am

Her det noe som ikke stemmer helt. På nrk p2, Nyhetsmorgen i dag, kl 06.30 hørte jeg intervju med en fra Naturvernforbundet, ca. kl. 07.10, eller noen minutter senere. Han var på et COP18-forberedende møte i Bangkok, akkurat nå. Fikk ikke spilt det av på nytt, fra nrk p2, kanskje det ikke er lagt på nett ennå?

To av de viktige momentene som ble nevnt var:

- Kyotoavtalen må sikres og fortsettes
- Konkrete planer må utarbeides, med forpliktelser for CO2-kutt innen 2020

Intet nytt under solen nei. Så, ser vi på kalenderen, kan vi vente ULV-invasjon i august/september (forberedende møte), i oktober/november (før COP) og i desember (under og etter COP).

Nå kan det virke som om ULVE-aktørene har tatt lærdom av fiaskoen under COP16 - København. Da ble det ropt veldig høyt om ULV, uten at noen "dyr" ble observert. COP17 i Durban var vel så lite vellykket at det nærmest var taust etterpå. Nå vil sikkert ULV inngå i ordlisten før COP18, en form for føre-var retorikk.

På samme måte som vi kan vente en ULV-invasjon, er det sikkert mulig å skrive sluttdokuementet på forhånd, slik hele dette klimasirkuset har for vane.   8)

Køben var vel COP 15? Og så kom Cancun, så vidt jeg husker.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 30, 2012, 10:34:48 am

Det var noen som lurte på hva årsaken til at det plutselig er en flom av ekstremalarmisme i MSM for tiden. Det er da ikke noe klimamøte som pågår?

Saken er at det er nettopp det det er. Dette mønsteret vi ser er nøyaktig den samme gamle plata vi har sett så mange ganger før. Propagandistene er velorganisert og har startet en ny kampanje for å sikre inntektene sine fra det offentlige (enten direkte eller ved at det blir forbudt å ikke betale dem), selvsagt.

Hvor er møtet? I Korea. Det er et forberedende møte foran COP18 i Qatar i Desember. Det virker som om det er endel hemmelighold om selve møte, for det er ikke så enkelt å finne konkret informasjon. Hvis du Googler "forberedende Korea COP18", så finner du mange linker
https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=forberedende++Korea+cop18

... og øverste link viser følgende setning fra Bellona sine websider
"30. nov 2011 – Enigheten går ut på at COP 18 vil finne sted i Qatar. Sør-Korea vil arrangerer et forberedende møte høsten 2012. "

Men når du klikker på linken får du "503 Service Unavailable". Samme gjelder alle de andre linkene jeg har forøkt.

Uansett er poenget at det foregår en politisk kampanje i MSM rettet mot minstre (møtet i Korea er på ministernivå) for å legge press på dem. Det er derfor vi ser oppblomstringen av alarmisme nå.

Bangkok Climate Change Conference - August 2012 (http://unfccc.int/meetings/bangkok_aug_2012/meeting/6812.php)

Kan det være dette møtet? Det startet i dag, og avsluttes 5. september. De hadde et møte i Sør-Korea før Durbanmøtet.

Korrigert: Hadde lagt inn feil link.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeAugust 30, 2012, 10:57:32 am
Til ConTrari: Riktig, Køben var COP15

Til seoto: Det er nok det møtet de diskuterte på nrk p2.

Det blir vel fort noen tusen deltagere på slike resultatløse møter. Møtet prøver å leve som de sier. Kun få eks. av møtdokumentene vil være tilgjengelig, så folket oppfordres til å downloade dok fra web-siden. Skulle vært interessant å få vite totalt antall kg papir i en slik sammenheng.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirAugust 30, 2012, 11:08:41 am
Siden denne dama reiste land og strand rundt og indoktrinerte norske skolelever med "klimaklok" foredraget hennes på oppdrag fra diverse SV-ministre, så hører dette hjemme her.

Alltid hyggelig å få vite mere om det vitenskapelige ståstedet til klimalarmistene, men dette slår vel det meste?

For SV må vel dette være en god deal for kompetansehevningen i skoleverket, her har de fått solgt inn både Ufologi og kornsirkler sammen med klimabudskapet :p

http://www.seher.no/901305/siri-kalvig-venter-paa-at-romvesener-tar-kontakt
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenAugust 30, 2012, 11:39:35 am
Hehe, Siri Kalvig er betalt av oljeindustrien (http://www.aftenbladet.no/energi/Mener-Statoil-ma-tvinges-ut-av-oljesand-3020155.html).

Sitat
Kalvig er for tiden bosatt i Paris med mann og tre døtre. Ektemannen Kjell Erik Østdahl leder oljeserviceselskapet Schlumbergers internasjonale operasjoner der.

Sitat
- Norge har et stort dilemma. Vi tjener vanvittig gode penger på olje, og vi har gjort nye store funn i Nordsjøen. Plutselig er Stavanger i en ny oljeæra. Og jeg sitter jo midt i det. Min mann jobber i Schlumberger og flyr jo verden rundt. Vi tenker mye på det. Jeg med en høy miljøfane samtidig som vi tjener gode penger på olje og gass. StormGeo som jeg er ansatt i har jo også oljekunder som vi tjener gode penger på.

...og nå forsvarer hun oljeutvinningen:

Sitat
- Samtidig så må vi være realister. Det er ikke bare å skru igjen oljekranene. Da får ikke verden energien den trenger. Det går an å snu problemstillingen på hodet - og den kan også jeg se - og si at vi har et ansvar for å levere ren olje og gass fra Nordsjøen. Det er mindre forurensende enn kull.

Olje er fæle greier, men det er kjekt å ha den. :)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 30, 2012, 11:43:38 am
Køben var vel COP 15? Og så kom Cancun, så vidt jeg husker.

Her er en oversikt over de forskjellige COP-møtene:

Conferences of the Parties (COP) (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Framework_Convention_on_Climate_Change#Conferences_of_the_Parties)

1995: COP 1, The Berlin Mandate
1996: COP 2, Geneva, Switzerland
1997: COP 3, The Kyoto Protocol on Climate Change
1998: COP 4, Buenos Aires, Argentina
1999: COP 5, Bonn, Germany
2000: COP 6, The Hague, Netherlands
2001: COP 6, Bonn, Germany
2001: COP 7, Marrakech, Morocco
2002: COP 8, New Delhi, India
2003: COP 9, Milan, Italy
2004: COP 10, Buenos Aires, Argentina
2005: COP 11/MOP 1, Montreal, Canada
2006: COP 12/MOP 2, Nairobi, Kenya
2007: COP 13/MOP 3, Bali, Indonesia
2008: COP 14/MOP 4, Poznań, Poland
2009: COP 15/MOP 5, Copenhagen, Denmark
2010: COP 16/MOP 6, Cancún, Mexico
2011: COP 17/MOP 7, Durban, South Africa
2012: COP 18/MOP 8, Doha, Qatar

I tilfelle flere enn meg lurer på hva MOP betyr, så betyr det altså "Meetings of Parties of the Kyoto Protocol".



Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoAugust 30, 2012, 11:57:40 am

Bangkok Climate Change Conference - August 2012 (http://unfccc.int/meetings/bangkok_aug_2012/meeting/6812.php)

Kan det være dette møtet? Det startet i dag, og avsluttes 5. september. De hadde et møte i Sør-Korea før Durbanmøtet.

Korrigert: Hadde lagt inn feil link.

Her er pressemeldingen fra Bangkok Climate Change Conference (http://unfccc.int/files/press/press_releases_advisories/application/pdf/20120830_pr_awg-bkk_open.pdf).

Der skrives det bl.a.:
Sitat
“Governments have promised to cut greenhouse gas emissions and help the poor and vulnerable adapt to climate change. They know they must implement these promises fully, raise their efforts before 2020 and redouble those efforts again after 2020,” said Christiana Figueres (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,770.msg13206.html#msg13206), Executive Secretary of the United Nations Framework Convention on Climate Change (UNFCCC).
“Soon, in Doha, they must show implementation and set the pace towards adopting a new, universal climate agreement by 2015. The next three years are set to drive the next two decades of the international response to climate change,” she said.

Så presset er på plass ...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1August 30, 2012, 17:11:40 pm
Er det et sted i verden der ingen har merket noen klimaendringer, så må det vel være Bangkok. Der er det konstant 33C eller så, og slik har det vel "alltid" vært.

Dere har nok rett dere som nevner Bangkokmøtet, jeg registrete også noe slikt fra NrK når jeg tenker meg om.

Presset er på plass. Tipper de føler de har dårlig tid før USA-valget.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ConTrariAugust 30, 2012, 20:59:05 pm
Amatør1, du sier :Presset er på plass. Men hvorfor registrer jeg da en AGW menighet i en defensiv, resignerende forsvars possisjon, der de faglige fremstøtene har byttet, i økende grad, plass med person angrep, og defensivt, inntetsigende vasprat? På sentralt hold kjører de på med dette presset, kan det se ut som, utad, men hirden ser ut til å ha mistet futten! ??? Det er noe jeg ikke får til å stemme her? Gang etter gang uttalelser som klart viser at de, AGWerne føler seg på vikende front, og skeptikkerne er fremadstormende, dog selvfølgelig på falskt, og feilaktig grunnlag, etter deres mening! Eller er det jeg som har holdt på for lenge, og innbiller meg et seirens  Fata Morgana?

Hmm..ja, jeg er enig. Mye skrik og lite ull. Mye resirkulering av gamle skrekkvisjoner, men stemningen virker noe laber, og som du skriver, de ser ut til å ha mistet futten.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1August 31, 2012, 08:12:46 am
Amatør1, du sier :Presset er på plass. Men hvorfor registrer jeg da en AGW menighet i en defensiv, resignerende forsvars possisjon, der de faglige fremstøtene har byttet, i økende grad, plass med person angrep, og defensivt, inntetsigende vasprat? På sentralt hold kjører de på med dette presset, kan det se ut som, utad, men hirden ser ut til å ha mistet futten! ??? Det er noe jeg ikke får til å stemme her? Gang etter gang uttalelser som klart viser at de, AGWerne føler seg på vikende front, og skeptikkerne er fremadstormende, dog selvfølgelig på falskt, og feilaktig grunnlag, etter deres mening! Eller er det jeg som har holdt på for lenge, og innbiller meg et seirens  Fata Morgana?

Enig i det, Reparatøren. Presset er på plass i form av organisert aktivitet i MSM, men det er som du sier svakere og mindre effektivt, færre tror på propagandaen.

Men ta ingen seire på forskudd. En kjøter er farligst når den er presset opp i et hjørne.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAAugust 31, 2012, 13:22:40 pm
Sommeren kommer ikke til Svalbard:

http://www.aftenposten.no/vaer/Det-blir-trolig-ingen-sommer-pa-Svalbard-i-ar-6979536.html

Utdrag:
Svalbardveteran Amundsen mener noe er galt med klimaet. Samtidig som champagneglasset er komplett i operafjellet, og sommeren har bydd på et trasig vær, så har det vært rekordlite is i havet rundt Svalbard. Også i Polhavet er det nå mindre is enn noensinne.

- At det pågår en klimaendring er åpenbart, så får vi heller diskutere om den er menneskeskapt eller ikke, sier Birger Amundsen
Sitat slutt

Men det er vist noe galt med klimaet, enten det er menneskeskapt eller ikke, sier Amundsen.
Hm hm....
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 05, 2012, 12:20:01 pm
En alarm til fra Aftenposten i dag, menneskeskapt ekstremvær er her allerede:

http://www.aftenposten.no/klima/--Menneskeskapt-ekstremvar-er-her-allerede-6983043.html

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 05, 2012, 13:15:45 pm
Og skremselspropagandaen drives i statlig regi. Her er det direktøren for Klif, Ellen Hambro som bygger opp under redselen for fremtiden

Kul sang om klima!

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kul-sang-om-klima---/

Dette er den tvangs-undervisningen elevene i norsk skole blir utsatt for. Og Klif og Miljøverndepartementet støtter dette med alt de har.

Jeg anbefaler et besøk på bloggingen til direktøren. Litt nede på bloggen har vi eventyret om CO2.

Det er skremmende at dette er "kult". Vitenskapen er jo forlengst forlatt, vi er inne på Troens ba(r)nehalvdel.

Og Cicero og Bjerknessenteret er rystet over at Klimarealistene roper et varsku: Hør her, naturen er med i faktorflokken.

Det gjelder å samle krefter, ett eller annest sted fra!   ;)   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivSeptember 05, 2012, 13:22:58 pm
En alarm til fra Aftenposten i dag, menneskeskapt ekstremvær er her allerede:

http://www.aftenposten.no/klima/--Menneskeskapt-ekstremvar-er-her-allerede-6983043.html

Jo, her er det "mye som tyder på"....og når man må ty til sannhetsvitner som Rasmus Benestad og James Hansen er det i alle fall sikkert! Både det ene og det andre - hva nå det måtte være, vi får vente til neste uke og se om man til dess har funnet noe annet og enda verre vær et annet sted som kan brukes som ønsket klimasubstitutt.

Kort sagt: Dette er lavmålsjournalistikk på nederste hylle. Aftenposten må rett og slett avskrives som seriøst presseorgan på disse områdene. 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 05, 2012, 13:40:59 pm
Og skremselspropagandaen drives i statlig regi. Her er det direktøren for Klif, Ellen Hambro som bygger opp under redselen for fremtiden

Kul sang om klima!

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kul-sang-om-klima---/

Dette er den tvangs-undervisningen elevene i norsk skole blir utsatt for. Og Klif og Miljøverndepartementet støtter dette med alt de har.

Jeg anbefaler et besøk på bloggingen til direktøren. Litt nede på bloggen har vi eventyret om CO2.

Det er skremmende at dette er "kult". Vitenskapen er jo forlengst forlatt, vi er inne på Troens ba(r)nehalvdel.

Og Cicero og Bjerknessenteret er rystet over at Klimarealistene roper et varsku: Hør her, naturen er med i faktorflokken.

Det gjelder å samle krefter, ett eller annest sted fra!   ;)   8)
Trøste & bære! :'(
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoSeptember 05, 2012, 13:49:41 pm
Hadde Ellen Hambro levd på slutten av 30-tallet kunne hun utmerket seg som propaganda- og hjernevaskingsminister for Hitler ;)
Men den gangen skremte de muligens ikke barna så fryktelig som de gjør i dag? De henvendte seg kanskje til eldre aldersgrupper, og lot barn være barn?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1September 05, 2012, 18:10:45 pm
Kort sagt: Dette er lavmålsjournalistikk på nederste hylle. Aftenposten må rett og slett avskrives som seriøst presseorgan på disse områdene.

Jeg avskrev Aftenpostens seriøsitet for 10 år siden, og sendte dem et brev om at det var nettopp årsaken til at jeg sa opp abonnementet. Jeg sa det var deres jobb å bevise at jeg tok feil, men det er alltid en tung prosess, når man ikke lenger betaler for å lese hva de skriver.

I ettertid har vi opplevd sensuren på AD og redaktørenes reaksjon da de ble konfrontert med det. Aftenposten har ikke noe legitimitet igjen, og nå sparker de egne journalister som følge av det.

Og ennå har de ikke forstått noen ting.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 05, 2012, 23:00:22 pm
Og her blir kostholdsfanatisme blandet sammen med klimafanatisme i ei herlig smørje, i en kronikk i VG.
Tittelen er "Matprat og tullprat" og er forfattet av Hege Ulstein og Yngve Ekern:

http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10060620

Og moralen er visst: Spis mindre kjøtt, og bli kvitt stormer, flom, tørke, snø, regn etc.

Et lite utdrag:
Etter en begredelig sommer med regn og flom her i Norge, ekstrem tørke i USA og både flom og tørke i Kina og Australia - for å nevne noe - er vi igjen blitt minnet om at klimaendringene er i ferd med å feste seg for alvor.

De fleste vet at for mye bilkjøring, for mange flyreiser og energisløsing fører til at klimaregnskapet går i minus. Men langt færre er klar over at kjøtt er en av de aller største klimasynderne. FN har regnet ut at 18 prosent av verdens klimautslipp kommer fra kjøtt.
Sitat slutt

Er'e mulig a?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1September 05, 2012, 23:07:20 pm
Er'e mulig a?

Det er bare kunnskapen som har grenser, dumskapen er uendelig.

The difference between stupidity and genius is that genius has its limits. (http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/a/alberteins148851.html) - Albert Einstein

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenSeptember 05, 2012, 23:30:03 pm
Marerittet for Ulstein & Co må vel være at det 19. århundret kommer tilbake, med millioner av fisende bisoner på prærien i USA og Canada.

Hilsen CO2-produserende, karbonbasert livsform, som i tiden mellom Woodstock (1968) og Madrid (1995) ble degradert fra stjernestøv til forurensning .
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoSeptember 05, 2012, 23:31:39 pm
Jeg tror ikke Einstein hadde særlig til overs for dumskap. Dette er en liknende med den du hadde:

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.

Ellers er det bare tull det Hege Ulstein og Yngve Ekern sier. Mennesket er født rovdyr. Men kan også overleve av naturens grøde i trengselstider. Det er vel først i våre dager at noen har fått ideer om at vi ikke skal spise dyrene.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 07, 2012, 08:44:34 am
Aftenposten fortsetter sitt alarmistkorstog og gir uhemmet smalteplass til alle verdens CAGW-fanatikere, og det i en tid ta den ene forskningsrapporten etter den andre slår bena under CAGW-hypotesen.

Her får Bjørn Stærk boltre seg i en lang artikkel hvor han harselerer over klimaskeptikere:
http://www.aftenposten.no/meninger/Intet-nytt-fra-klimaskeptikerne-6984210.html

Og i dagens AP slipper Sveim Tveitdal til med en artikkel kalt "Klimamatematikk som skremmer" hvor han mener vi er på vei mot 6 graders temperaturøkning!:
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Skremmende-klimamatematikk-6984624.html


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirSeptember 07, 2012, 11:24:48 am
Bjørn Stærk har fått et lite tilsvar i kommentarfeltet på Minerva, hvor dette vrølet har sin opprinnelse.

Til tross for at flere av Norges mest respekterte vitenskapsmenn har bønnfalt ledende skikkelser i Høyre om å droppe dette klimabedehusbudskapet og vende tilbake til den vitenskapelige metode, så ser det ut som om Klimamessiasrollen fremdeles frister mere.

Klimaordforrådet er herved ytterligere utvidet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 10, 2012, 06:45:29 am
Så er det VG som er på skremselstien.
Her legges det i vei om havnivåstigning, permafrost som smelter osv:

http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=10068592
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 10, 2012, 10:57:00 am
Så er det VG som er på skremselstien.
Her legges det i vei om havnivåstigning, permafrost som smelter osv:

http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=10068592
Dette kunne like gjerne vært postet under "Mikrofonstativene". Journalisten er naturlig nok ikke i stand til å stille de rette kritiske spørsmålene. Og VG låner ut mikrofon/artikkelplass til "De evige skremmere".

Nå må snart skremmerne bli akrevd dokumentasjon for sine påstander. Fred Singer har noen herlige forslag til "avkledning"

Winning the AGW Science Debate: Here's how

http://www.independent.org/newsroom/article.asp?id=3418

Men, de kritiske, gravende og nysgjerrige journalistene har nok gått hjem for godt!   ;)   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: GloføkenSeptember 11, 2012, 01:30:42 am
Det strømmer på...

http://www.storm.no/nyheter/nordpolen-smelter-folk-skjoenner-ikke-alvoret-3864433.html
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 11, 2012, 07:01:27 am
Det strømmer på...

http://www.storm.no/nyheter/nordpolen-smelter-folk-skjoenner-ikke-alvoret-3864433.html
Javel, det er det som skal til.
Vi må bare skjønne alvoret og bekymre oss, så vil klimaet bli fint (les: kaldt) 8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenSeptember 11, 2012, 09:15:25 am
Her er noen  (http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.8317414)som vil gjøre noe med det, men akk, dette været:

Sitat
For sterk vind for nye vindmøller

Værgudene stilte med så altfor mye av hovedingrediensen da vindmølleparken på Midtfjellet i Fitjar kommune skulle åpnes mandag

– Mølla er klar til å settes i produksjon. Men siden det er ideelle vindforhold for produksjon, er det ikke ideelle forhold for å sette den i drift, sier Ole Vidar Lunde, daglig leder i Midtfjellet kraftlag, til NRK.no.
(min uthevelse)

Hva det nå enn betyr... men bare vi får bygd nok av disse fuglekvernene, blir sikkert været bedre, skal du se.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 11, 2012, 17:24:52 pm
I nyhetene på NRK1 kl 17.00 i dag var det et innslag i forbindelse med besøket av den sør-koreanske presidenten, og han var bekymret over den globale oppvarmingen.
Han hadde nettopp vært på Grønland og sett konsekvensene med egne øyne, iflg reporteren Myklebust.
Vi fikk også høre at temperaturøkningen hadde vært DOBBEL så stor i Korea som i resten av verden!

Nå kjenner ikke jeg til de meteorologiske forholdene i Korea, men jeg trodde faktisk det var i Arktis og Antarktis at temperaturstigningen skulle være størst, så dette var litt overraskende.

Hvor mange steder på jorden kan egentlig ha en temperaturøkning som er dobbel så rask som resten av verden?
Og med tanke på at den globale temperaturen ikke har steget signifikant de siste 10-15 årene, så må vel andre områder ha blitt kaldere?

Men dette er uinteressante spørsmål for NRK og andre MSM.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1September 11, 2012, 19:24:12 pm
Hvor mange steder på jorden kan egentlig ha en temperaturøkning som er dobbel så rask som resten av verden?
Og med tanke på at den globale temperaturen ikke har steget signifikant de siste 10-15 årene, så må vel andre områder ha blitt kaldere?

Temperaturstigning i Norge (f.eks) = 0 for alle praktiske formål. Det er like praktisk at temperaturstigningen i Korea er dobbelt så stor, nemlig 2*0, noe som gjør det legitimt å påpeke at temperaturstigningen på Grønland er dobbelt så stor som i resten av verden, samtidig som den er dobbelt så stor som i resten av verden i Korea.

Det er praktisk sånn.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 11, 2012, 20:21:39 pm
Skremselen kan arte seg på mange slags vis.

Her er et oppslag i TU, 28. august 2012:

Kunnskap fjerner ikke klimatvil

Partitilhørighet og miljøverdier er nærmest urokkelige.

http://www.tu.no/miljo/2012/08/28/kunnskap-fjerner-ikke-klimatvil

Dette er en artikkel som springer ut fra forskningsinstituttet SIFO - Statens institutt for forbruksforskning. Sic!  De har gjort en spørreundersøkelse om Klima – kunnskap, tro, faglig og politisk tilhørighet. Liten tvil om at SIFO-forskerne har et fastspikret syn på klimaendringene.  For hele vinklingen deres går ut på å vurdere om tvilen (om menneskeskapte klimaendringer) blir mindre med mer kunnskap?  De burde jo hatt med alternativet: om tvilen økte med mer kunnskap?
Men slik går det når forskere som ikke har noe faglig grunnlag for å forstå aspekter av klimaendringer, skal drive forskning på kunnskap og tvil til IPCCs utsagn.
 
Jeg forventer egentlig det motsatte, dess mer upolitisert kunnskap om klimaendringene, dess mer vil tvilen øke. Men uten egenkunnskap på feltet, stoler nok SIFO blindt på Cicero, Bjerknessenteret og Klif. Da er resultatet gitt.

I artikkelen står det:

Sitat
– Det er ikke så lett for enkeltindivider å tro at det handler om et stort problem når politikerne gjør så lite, sier hun (Austgulen).

Dette har de nok mye rett i, men da har de glatt oversett at 40 % ikke tror på IPCC, og mener at alvorligheten ved klimaendringene rett og slett er overdrevet.

Dette viser hvor vanskelig det er å stille objektive spørsmål, og tolke svar i klimaspørsmålet, når en ikke har kompetanse på klimasaken.

Det gamle velbrukte spørsmålet dukker opp igjen: ville man ha gjort en tilsvarende undersøkelser innen finans, uten å ha kunnskaper om finansverdenen?   ;)   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1September 11, 2012, 21:11:55 pm
Dette er en artikkel som springer ut fra forskningsinstituttet SIFO - Statens institutt for forbruksforskning. Sic!  De har gjort en spørreundersøkelse om Klima – kunnskap, tro, faglig og politisk tilhørighet. Liten tvil om at SIFO-forskerne har et fastspikret syn på klimaendringene.  For hele vinklingen deres går ut på å vurdere om tvilen (om menneskeskapte klimaendringer) blir mindre med mer kunnskap?  De burde jo hatt med alternativet: om tvilen økte med mer kunnskap?
Men slik går det når forskere som ikke har noe faglig grunnlag for å forstå aspekter av klimaendringer, skal drive forskning på kunnskap og tvil til IPCCs utsagn.

De resurkulerer antagelig den slags tanketomt materiale mellom ulike lands myndigheter.

Bishop Hill har en serie dokumenter fra bl.a. UKs DECC (Department of Energy and Climate Change). Følgende er en intern briefing fra DECC som viser hvor fjernt fra virkeligheten disse folkene er, de sliter med samme problem som du beskriver.

Hentet fra Bishop Hill DECC's climate docs (http://www.bishop-hill.net/blog/2012/9/11/deccs-climate-docs.html)

COMMUNICATING CLIMATE SCIENCE: WHERE DO WE GO FROM HERE? (http://t.co/Ql5lkwW9)

"AND YET DESPITE THIS ‘SCIENTIFIC CONSENSUS’ THERE
ARE A LARGE NUMBER OF PEOPLE OUT THERE NOT
ALL OF THEM COMPLETE KNAVES AND FOOLS WHO
JUST DON’T BUY IT.

NO DOUBT SOME OF THEM WILL
BE FUNDED BY FOSSIL FUEL INTERESTS. BUT THAT’S
UNLIKELY TO BE THE CASE FOR THE VAST MAJORITY
OF PEOPLE. THE QUESTION THEN IS ARE WE MAKING
PROGRESS IN COMMUNICATING CLIMATE SCIENCE?

WHAT I WANT TO DO IN THIS TALK IS REFLECT ON
WHAT’S HAPPENED OVER THE PAST FEW MONTHS
SINCE THE REVELATIONS OF ‘CLIMATEGATE’ AND
‘GLACIERGATE’ WHICH FOLLOWED HOT ON ITS HEELS
OF. (AND OF COURSE, WE IN DECC HAVE HAD OUR
OWN BRUSH WITH THE ‘SCEPTICS’. THERE WERE OVER
A THOUSAND COMPLAINTS MADE AGAINST OUR
ADVERTISING CAMPAIGN.

THANKFULLY, ALL EXCEPT
ONE OF THE COMPLAINTS WERE REJECTED BY THE
ADVERTISING STANDARDS AUTHORITY.
 HOWEVER, ONE COMPLAINT WAS UPHELD.
 IF I HAVE TIME, I’LL RETURN TO THAT LATER.)

[...]"


Les det hele selv, og følg på med mer fra Bishop Hill

DECC 2 - response to Turnbull (http://www.bishop-hill.net/blog/2012/9/11/decc-2-response-to-turnbull.html)

DECC 3 - the Marland briefing (http://www.bishop-hill.net/blog/2012/9/11/decc-3-the-marland-briefing.html)

Ikke mye å glede seg over myndigheter med så ekstremt dårlig bakkekontakt.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenSeptember 11, 2012, 23:42:31 pm
Vel, mitt forbruk av "klima" er ganske høyt, i likhet med resten av verden. Klima er jo som kjent et produkt som produseres på lisens fra Klimapanelet i forskjellige land, de mest kjente norske produsentene/forhandlerne/distributørene er jo CICERO og Bjerknessenteret.

Selv om jeg konsumerer en del Klima produsert under de største merkevarene, sverger jeg imidlertid til en del konkurrenter, som Climate Audit og Bishop Hill, Jo Nova, Anthony Watts og mange andre. En viktig grunn her er at produktene leveres med atskillig bedre og mer forståelig og oversiktlig dokumentasjon. For ikke å snakke om ansvarlighetsfaktoren - eventuelle tabber blir blottlagt og gjort rede for, i motsetning til stor-klimaindustriens bortforklaringer av "tricks".

At jeg foretrekker de mindre klimaleverandørene, er kanskje ikke så rart - det er jo en trend i tiden å søke tilbake til godt håndverk. Bare prøv å kjøp et brød fra et skikkelig bakeri i stedet for masseprodusert papp fra Rimakiwa eller hva det nå var.

Så her kan SIFO få et tips helt gratis av meg - kjør en undersøkelse av nordmenns forbruk av "klima" fra små, uavhengige leverandører, også utenlandske, som konkurrerer med den monopolaktige stillingen og overveldende markedsmakten til den sterkt subsidierte Klimaindustrien - "Big Climate".
 ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 12, 2012, 11:23:51 am
Ytterligere en assosiasjon, Amatør1 og Bebben.

SIFO er opptatt av forbrukernes ve og vel. Har de tenkt på restriksjoner i mengde human utluft - som først og fremst består av CO2?

Dagligvarer som Farris og Prosecco burde jo nærmest bannlyses, når CO2 er en forurensning? Men, de innhenter vel datablader fra Klif, som igjen stoler på Cicero og Bjerknessenteret i denne sammenheng. Det er mulig det er Klif som bør spørres?   ;)   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1September 12, 2012, 12:19:35 pm
Dagligvarer som Farris og Prosecco burde jo nærmest bannlyses, når CO2 er en forurensning?

Til dette er å si at den originale Farris, som jeg brukte, ikke lenger eksisterer. Gjett hva forskjellen til dagens utgave er?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 12, 2012, 12:52:58 pm
Farrisen hadde vel betydelig mindre CO2? Men det var jo Selters som var verstingen den gang. Selters skapte sus og brus i mange sammenhenger.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1September 12, 2012, 19:10:57 pm
Farrisen hadde vel betydelig mindre CO2?

Feil. Den egentlige Farris (hvit) var vann+co2. Dagens Farris (Blå) er vann med mindre co2. Farris "Bris" er vann med enda mindre co2.

Hvit farris- finnes det? (http://vgd.no/forbruker/mat-og-drikke/tema/1717087/tittel/hvit-farris-finnes-det)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 12, 2012, 22:39:35 pm
Tenk om tonen i Farrisdiskusjonen hadde forvillet seg inn i klimatråden. Da hadde VGD vært en ørliten konkurrent til Klimaforskning.com. Da hadde det vært et sted å lære, og ikke som nå, et sted man knapt vil være.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirSeptember 13, 2012, 01:06:03 am
Ser vi Ibsen-tendenser fra enkelte her?  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 13, 2012, 09:08:41 am
 :)   :)   :)

Med bare ørlite besjedenhet, takk for den, jarlgeir.

Dette forumet er et særdeles egnet og inspirerende tenke-, skrive- og rimested.

Så, i god nasjonal ånd:

Tar du AGW-løgnen fra en klimaforsker, tar du lykken fra ham med det samme.

Ad. livsløgn: "En livsløgn er en illusjon eller et sjølbedrag som står sentralt i ein persons oppfattelse av seg sjøl og sitt liv og virke." (fra Wikipedia)

Fantastisk hvor tidlig Ibsen var ute med visdomsord. Og en kan nesten miste pusten av treffsikkerheten.   ;)   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenSeptember 13, 2012, 14:32:17 pm
Køben var vel COP 15? Og så kom Cancun, så vidt jeg husker.

Her er en oversikt over de forskjellige COP-møtene:

Conferences of the Parties (COP) (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Framework_Convention_on_Climate_Change#Conferences_of_the_Parties)

1995: COP 1, The Berlin Mandate
1996: COP 2, Geneva, Switzerland
1997: COP 3, The Kyoto Protocol on Climate Change
1998: COP 4, Buenos Aires, Argentina
1999: COP 5, Bonn, Germany
2000: COP 6, The Hague, Netherlands
2001: COP 6, Bonn, Germany
2001: COP 7, Marrakech, Morocco
2002: COP 8, New Delhi, India
2003: COP 9, Milan, Italy
2004: COP 10, Buenos Aires, Argentina
2005: COP 11/MOP 1, Montreal, Canada
2006: COP 12/MOP 2, Nairobi, Kenya
2007: COP 13/MOP 3, Bali, Indonesia
2008: COP 14/MOP 4, Poznań, Poland
2009: COP 15/MOP 5, Copenhagen, Denmark
2010: COP 16/MOP 6, Cancún, Mexico
2011: COP 17/MOP 7, Durban, South Africa
2012: COP 18/MOP 8, Doha, Qatar

I tilfelle flere enn meg lurer på hva MOP betyr, så betyr det altså "Meetings of Parties of the Kyoto Protocol".

Den siste bølgen med propagandafremstøt har nok en viss bakgrunn i at Kyoto-avtalen, eller i hvert fall de første utslipps"forpliktelsene", utløper ved nyttår.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 14, 2012, 06:58:56 am
Min sønn går i niende klasse, og har et fag som heter RLE (relegion, livssyn og etikk).
I går kunne han fortelle meg at de hadde hatt om klimaendringer. 3 hele sider var viet til dette temaet. (mot bare 3-4 linjer om vold mot kvinner).

Jeg leste gjennom sidene og fant jo akkurat det jeg ventet, AGW vil føre til:
Smelting av Arktis, at smelting av Arktis vil få havet til å stige!, at grønlandsisen er redusert med 20% i løpet av sommermånedene (sammenlignet med når?), flom, flere og sterkere orkaner, flom osv.

Men en positiv ting:
Ifølge min sønn hadde faktisk læreren sagt noe sånt som at hun synes de dro dette vel langt, og at det fantes kompetente forskere som mente noe annet enn det som stod i denne boka.
Tar ikke sjansen på å navngi henne.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoSeptember 14, 2012, 08:53:05 am
Takk, BorisA, for å vise oss at det fremdeles finnes fornuft "ute der", og at noen lærere er i stand til å balansere undervisningen. Heldigvis kan det virke som om de fleste barna ikke tar all skremsel like mye inn over seg. Noen ignorerer det (uoppmerksomhet i timen), men dessverre tror jeg også at enkelte kan skremmes alvorlig av det, slik barn tidligere har fryktet atombomber og at kald krig skulle gå varm.

Bra at du ikke sier navn, for alarmister ser ut for å være svært hevngjerrige.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 14, 2012, 09:44:24 am
Bebben, takk for den rapporten.

Beskrivelsn av læreboka føyer seg inn i den kjente rekken - det er CO2 og menneskene som har skylda for dramatiske klimaendinger. Derfor er det bra at det er lærere som har en kritisk holdning til slike påstander. Det er viktig at dette "stoffet" kommer frem.

Jeg har f. eks. blitt fortalt at lærere som har snakket om naturlige klimafaktorer, har fått en "irettesettelse" fra skolen. Antakelig fra elever, via foreldre og inn til læreren! Denslags er selvfølgelig helt uhørt.

Jeg har vært i kontakt med lærere som har protestert på fremstillingen av klimaskremslene, så heldigvis er det lærere som står opp og i mot!

Det er ikke uten videre lett å se hvordan dette skremselssynet skal snus. Slik sett er dette helt identisk med alarmismen i samfunnet. Samfunnet påvirkes av Cicero, Bjerknes, Klif, Miljøverndepartementet, Regjeringen og partiene på Stortinget. Dette indoktrineringssystemet påvirker skoleverket også. I tillegg har skoleverket sin egen organisasjon, Utdanningsforbundet (en del av UNIO). Nå skal det deles ut en klimapris, som viser at organisasjonen påvirker på bred front

Klimaprisen og klimafakta

http://www.utdanningsnytt.no/4/Meny-A/Debatt/Debattinnlegg-2012/Klimaprisen-og-klimafakta-/
 
Beklagelig nok fikk jeg ikke med meg selve oppslaget om Klimaprisen i bladet UTDANNING. Er medlemmene tatt med i diskusjonen om denne prisen? Det hele minner litt om TEKNA's utspill som er omtalt tidligere her på forumet.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1September 14, 2012, 12:07:53 pm
Min sønn går i niende klasse, og har et fag som heter RLE (relegion, livssyn og etikk).
I går kunne han fortelle meg at de hadde hatt om klimaendringer. 3 hele sider var viet til dette temaet. (mot bare 3-4 linjer om vold mot kvinner).

Jeg leste gjennom sidene og fant jo akkurat det jeg ventet, AGW vil føre til:
Smelting av Arktis, at smelting av Arktis vil få havet til å stige!, at grønlandsisen er redusert med 20% i løpet av sommermånedene (sammenlignet med når?), flom, flere og sterkere orkaner, flom osv.

Men en positiv ting:
Ifølge min sønn hadde faktisk læreren sagt noe sånt som at hun synes de dro dette vel langt, og at det fantes kompetente forskere som mente noe annet enn det som stod i denne boka.
Tar ikke sjansen på å navngi henne.

Har en sønn i tiende klasse, og han har fortalt meg omtrent det samme. Han er mer enn godt informert om hva jeg tenker om temaet, og hvorfor jeg mener det er helt på ville veier å promotere jukseforskning i RLE-faget. Hva for slags "etikk" er det "de" vil formidle med det? Falskneri og inndoktrinering er helt greit?

Jeg pleier å være nøye med å si til egne ungdommer at "jeg mener det og det", og legger ikke skjul på noe. Men samtidig sier jeg at jeg forventer at de etablerer sitt eget standpunkt, som ikke behøver å sammenfalle med mitt. Så får vi se  :)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 18, 2012, 11:22:25 am
Nytt klimaskremmeoppslag i Dagbladet, 18. september 2012

Se 130 år med global oppvarming

Ni av de ti varmeste årene som har blitt registrert er etter år 2000.

http://www.dagbladet.no/2012/09/17/nyheter/global_oppvarming/klimaendringer/nasa/23444337/

Her er det Hans O Hygen som er klimaskremmeren. Med økt aktivitet av Hygen kan det se ut som om Benestad har havnet på benken.   ;)

Her er det en video fra NASA, som får frem den ødeleggende oppvarmingen på en flott og skremmende måte. Det er en økning på 0.51 oC, på videoen ser det ut til at kloden ”gløder”.

Og Hygen får fritt spillerom. Når det er noe kjøligere, skyldes det at den kontinuerlige globale oppvarmingen blir skjult av naturlige fenomener. De bare ødelegger, og skal naturlig nok holdes utenom regnskapet.

Alt kan lett og enkelt forklares: det kan bli tørt eller vått, som følge av oppvarming (0.51 deg). Dette er regionale forskjeller.

Og det utgåtte argumentet med de varmeste årene etter år 2000 er med.

Men med utflatende temperatur etter år 2000 vil vi jo få et uendelig antall varmeste år i årene som kommer. Dette er godt illustrert her av stjakobs, etter knekkpunktet

(http://www.climometrics.org/stoppe1.gif)

Journalisten glemte dessuten å spørre om oppvarmingen før utslipp av fossilt humant CO2 startet. Pytt, pytt. Målet helliger middelet. Det er ikke vanskelig å finne journalister i MSM som er på alarmistlaget!

Litt av en duo fra NMI – Hygen og Benestad.

Som i såpeoperaens spede begynnelse: Følg med i neste episode – det kommer mer såpe!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkSeptember 18, 2012, 11:29:59 am
Jeg tror at Hygen og Benestad føler desperasjonen så sterkt at de er villige til nesten hva som helst for å holde AGW-skuta flytende. Fælt å se voksne menn oppføre seg slik.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 18, 2012, 12:23:45 pm
Ja, det er nok en stor mulighet for at den duoen blir flittige bidragsytere til tråden

Norsk klimaforskning?

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,956.msg17379.html#msg17379      ;)  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 19, 2012, 08:15:49 am
Dagens kronikk i Aftenposten, 19. september 2012 er skrevet av professor (biologi) Nils Chr. Stenseth

Faglig uenighet gir fremgang

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Faglig-uenighet-gir-fremgang-6994655.html

Mye fornuftig, og en gjennomgående god analyse av Stenseth. Men i klimaspørsmålet er han like lite oppdatert som andre alarmister:


Sitat
Klimaendringer
Vi vet også at klimaet har variert - helt naturlig - gjennom tidene. Samtidig er det bred faglig enighet om at dagens klimaendringer hovedsakelig er menneskeskapte. Noen forskere er uenige. Deres utfordring er å fremskaffe vitenskapelig kunnskap til støtte for sitt syn. Til nå er slik dokumentasjon ikke fremkommet, noe som gjør at det store flertall av forskere i dag sier at klimaendringene vi nå opplever med meget stor sannsynlighet er forårsaket av oss mennesker.

Det Stenseth allerede har glemt, er jo at Pål Prestrud har bestemt at slike som Stenseth gjerne må uttale seg om klimaet. Men de kan ikke vente å bli lyttet til.

Stenseth er preses i DNVA (ikke presen, som han selv har kalt seg  :) ). Derfor er det skremmende at han mener at CO2-hypen til IPCC er vitenskapelig dokumentert, med meget stor sannsynlighet. Og at han dernest forlanger at de som mener at noe ikke er tilfelle, må bevise dette.  ;)  Morsom tanke.

Oftere og oftere støter jeg på vitenskapere som er dårlig oppdatert på det "siste" innen klimaforskning. De har åpenbart glemt prinsippet om kjennskap til "the-state-of-art". Men slik går det på et fagområde, når sentrale aktører med formidling som en av hovedoppgavene (f. eks. Cicero) nekter å omtale de siste forskningsresultatene. Selv ikke de norske. Det er sterkt Stenseth, og be om å ikke bli tatt alvorlig.   ;)   :o   ::)   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirSeptember 19, 2012, 19:28:18 pm
En liten kommentar er overlevert til den godeste professor i kommentarfeltet i Aftenposten:

Dengang jeg gikk på skolen var det de som lanserte nye hypoteser og teorier som hadde ansvaret for å fremskaffe bevis for disse. Det er derfor mer enn pussig at Prof. Stenseth nå snur opp-ned på et sentralt vitenskapelig prinsipp ved å hevde at det IKKE er de som har lansert hypotesen om den menneskeskapte globale oppvarming som må skaffe bevis. Mange vil nok hevde at dette også er en pervertering av den vitenskapelige metode.

At denne hypotesen ikke engang er formulert slik at den kan falsifiseres eller bekreftes innenfor et rimelig tidsrom, er heller ikke spesielt betryggende. Spådommer om global temperatur i år 2100 fremstår derfor mer som astrologi enn som vitenskap.

Ser man på hva Klimapanelets egne forskere fastslo i 1995 i det vitenskapelige sammendraget til AR2, så kan man i tillegg spørre seg hvor oppdatert Prof. Stenseth er på klimaproblematikken?

“No study to date has positively attributed all or part [of the climate change observed to date] to
anthropogenic [man-made] causes.”

Men Prof. Stenseth synes kanskje at det er betryggende at setningen over ble fjernet bak ryggen på vitenskapsmennene med den begrunnelse at Klimapanelets ledelse ønsket at man hadde et vitenskapelig sammendrag som passet med det politiske sammendraget?

Enda mer pussig blir det når Prof. Stenseth gjentar den forslitte påstand om at "det store flertall av forskere i dag sier at klimaendringene vi nå opplever med meget stor sannsynlighet er forårsaket av oss mennesker", helt uten en eneste liten kildehenvisning. Mange, kansje de aller fleste av Aftenpostens lesere ønsker vel å se Prof. Stenseths bevis?

Er Prof. Stenseth klar over at vitenskapelige teorier ikke bekreftes ved handsopprekning, siden han henviser til "det store flertall", forøvrig også helt uten kildehenvisning? Det eneste som teller er faktisk hvem som formidler sannheten om hva som faktisk observeres mht klimaet. Antall hoder er helt uten interesse her - med mindre man bedriver politikk.

Siden disse bevisene Prof Stenseth ikke har lagt frem, ikke eksisterte i 1995, og siden den globale oppvarmingen stanset etter 1998 iht alle offisielle målinger (lenke under til nettsiden til Prof. Ole Humlum ved MatNat/UiO), så er det muligens ikke så merkelig at den godeste professor hopper bukk over bevisene? http://www.climate4you.com/

Er det ikke på tide at norske velgere blir fortalt sannheten om klimaet vårt, fremfor å bli pådyttet det apokalyptiske dommedags-budskapet som til daglig serveres via media?

Vi får håpe flertallet blant medlemmene i Det Norske Videnskaps-Akademi har nok ryggrad til å holde seg til vitenskapen, istedet for å opptre som politiske klakkører for det som Professor Ragnvaldur Hannesson i E24 omtaler som "En arme av sjarlataner".http://e24.no/kommentarer/spaltister/...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkSeptember 19, 2012, 19:32:36 pm
Dette var bra skrevet, jarlgeir.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 19, 2012, 19:55:28 pm
Dette var bra skrevet, jarlgeir.
Veldig bra skrevet!
Håper Stenseth tar dette ad notam.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenSeptember 19, 2012, 21:29:05 pm
Status presens (for å uttrykke meg medisinsk) for DNVA er altså at de også er smittet av varmismen. Jaja.

Når man ser litt på vitenskapens historie, får man i grunnen det inntrykket at flertallet alltid har feil.

Vet ikke hvem som fant opp vitenskap ved håndsopprekking, men det var ikke Klimapanelet. Er ikke sikker på om det var Paven heller, eller om det var kardinaler eller visekardinaler eller prester eller klokkere eller klokkerassistenter eller klokkerassistentenes assistenter eller deres håndlangere igjen som alle sikkert var mer katolske enn paven.

For dette er en veldig gammel konkurranse. Om å være mer katolsk enn Paven, altså.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 19, 2012, 23:57:49 pm
Vi får håpe flertallet blant medlemmene i Det Norske Videnskaps-Akademi har nok ryggrad til å holde seg til vitenskapen, istedet for å opptre som politiske klakkører for det som Professor Ragnvaldur Hannesson i E24 omtaler som "En arme av sjarlataner".http://e24.no/kommentarer/spaltister/...
Jeg slutter meg til supporterne jarlgeir, en god analyse, godt beskrevet.

Men, jeg er ganske sikker på at medlemmene av DNVA ikke har den ryggraden, ja faktisk de tror på AGW! Dette er mitt inntrykk etter å ha vært på flere møter i DNVA i de to siste årene. Oslo-avdelingen har hatt et klimautvalg, men jeg har ikke sett noen rapport eller konklusjon. Det er noe passivt, indoktrinert som preger denne "sammenslutningen". Professor Hans von Storch påpekte at "skeptikerne" måtte tas på alvor. Henrik Svensmark har snakket om partikler og kosmisk sråling. DNVA makter ikke å se rekkevidden av disse innleggene. Helge Drange ble invitert til å snakke om klimamodeller. Da var det 10 - 15 tilhørere! Litt opposisjon fra salen renner ut i sanden. Jeg tror DNVA-Oslo har bestemt seg. AGW er reell og CO2 er synderen, og bestemmer mest.

Hvis det ikke er slik, hvorfor hører vi da aldri noe fra medlemmene av DNVA? Tausheten her taler sitt tydelige språk, den vitenskapelige høyborg i Norge (Oslo?) er politisert!   :o
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenSeptember 20, 2012, 00:07:03 am
Sant å si ebye, er mitt mer generelle inntrykk etter din beskrivelse at den vitenskapelige høyborgen er passivisert, uengasjert og ... vel, rett og slett intellektuelt lat, snarere enn politisert.

Det er jo mulig dette er en logisk følge av å erstatte sunn og åpen debatt med Sannhetsministeriet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkSeptember 20, 2012, 00:08:36 am
Hvis det ikke er slik, hvorfor hører vi da aldri noe fra medlemmene av DNVA? Tausheten her taler sitt tydelige språk, den vitenskapelige høyborg i Norge (Oslo?) er politisert!   :o

Er det samme som i Storbritannia og USA dette. Selve arnestedene for AGW-skandalen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 20, 2012, 12:57:19 pm
Tilbake til favoritt-tråden min, og et nytt alarmistinnslag i Dagbladet.
Nordpolisen smelter fortere enn vi forutså.

http://www.dagbladet.no/2012/09/20/nyheter/miljo/nasa/utenriks/vitenskap/23496922/
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 20, 2012, 13:13:20 pm
Takk for linken, BorisA.

... og alt er ved det gamle. Det er nærmest helt sikkert at menneskene, med utslipp av CO2, har skylda.

Hygen er nå åpenbart talsmannen for global oppvarming her hjemme.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 20, 2012, 21:46:09 pm
Takk for linken, BorisA.

... og alt er ved det gamle. Det er nærmest helt sikkert at menneskene, med utslipp av CO2, har skylda.

Hygen er nå åpenbart talsmannen for global oppvarming her hjemme.   8)
Bare hyggelig, men her kommer en skikkelig alarmisthøydare fra dagens  Schrødinger Katt. En Cicero-jypling er intervjuet, og han legger ikke fingrene i mellom: 8-9 grader temp.økning i løpet av 300-400 år antyder han. Men vi har en utvei: Vi må handle NÅ!
Se og lær:

http://tv.nrk.no/serie/schrodingers-katt1/dmpv73002412/20-09-2012
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoSeptember 20, 2012, 22:59:21 pm
Det var Bjørn Hallvard Samset du så på Schrødingers katt - jeg så også programmet. Helt fryktelig - og muligens totalt "tapt bak en vogn". CICERO ble nok redningen for ham. Han ble omtalt her i forumet for et par uker siden:

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,940.msg17161.html#msg17161

Jeg antar det er våre skattepenger som betaler lønningene til disse "forskerne" i CICERO. Ønsker vi egentlig å betale for deres lønn? Gjør de en så god jobb at de fortjener det?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge - Samtiden
Skrevet av: jarlgeirSeptember 26, 2012, 00:28:59 am
Pål Prestrud har en demagogisk jeremiade i Samtiden nå igjen. Han starter med å fleske til i kjent stil her:

http://www.samtiden.no/kritikk-av-klimapanelet-og-klimaforskningen-uten-substans-av-pal-prestrud/ (http://www.samtiden.no/kritikk-av-klimapanelet-og-klimaforskningen-uten-substans-av-pal-prestrud/)

Ellestad har ikke fått med seg at sitatet hans er blitt et stridstema i utlandet, etter at John Houghton (første IPCC-leder) i mange år lot være å komme med innvendinger før han protesterte på sitatet.

Ellestad skriver følgende om en av de tidlige lederne av IPCC: «Når en av lederne for de vitenskapelige rapportene, Sir John Houghton, skriver i sin bok: «Unless we bring up some scary scenario nobody will listen», er det grunnlag for å stille spørsmål om IPCCs vitenskapelige prosesser og formidling har vært representative. Hvor godt er det vitenskapelige grunnlaget ivaretatt i IPCCs politiske anbefalinger for fremtiden? Og hvordan er det vitenskapelige grunnlaget formidlet videre til media og politikere?»

Prestrud lirer av seg:
Sitatet av John Houghton i avsnittet over er oppspinn og finnes ikke i hans bok eller andre steder2. Historien er godt kjent og er blant annet beskrevet på Wikipedia3. Den illustrerer hvordan man er villig til å ta i bruk nær sagt alle metoder for å diskreditere enkeltpersoner som er sentrale i Klimapanelet i den hensikt å svekke panelets troverdighet. Ellestad kvier seg altså ikke for å spre falske sitater av respekterte forskere (Houghton var professor i atmosfærefysikk ved University of Oxford og senere direktør for det britiske meteorologiske institutt) i den hensikt å sverte dem. Og Samtiden stiller nok en gang velvillig sin plass til rådighet for en av de fremste representantene i Norge for den desinformasjonskampanjen om Klimapanelet som pågår internasjonalt.

Det er neppe en tilfeldighet at Ellestad bruker et falskt sitat. Han har nærmest gjort det til et av sine varemerker å bringe negative og falske påstander om Klimapanelet og forskere som deltar i panelets arbeid til torgs.

Jeg vil her tilføye:
Nå har det seg at den godeste Prof. Houghton har vært ute med en rekke andre saftige uttalelser, bl.a gav han gjentatte ganger utrykk for at Gud ville straffe menneskeheten for utslipp av klimagasser! Kanskje ikke så merkelig at han derfor stod stille i salatbollen i lengre tid. Her er to sitater fra ham:

 “God tries to coax and woo, but he also uses disasters. Human sin may be involved; the effect will be the same.”

“If we want a good environmental policy in the future we’ll have to have a disaster.”

Fra intervju “Me and my God” i Sunday Telegraph 10 September 1995.

Kilde:
http://www.john-adams.co.uk/2010/02/15/is-god-trying-to-tell-us-something/

Den observante leser ser raskt at de to sitatene over alene er minst like ille som det opprinnelige sitatet Ellestad og Prestrud krangler om. Det er faktisk mye værre fordi Prof Houghton blander sitt religiøse ståsted sammen med vitenskapen om Klimaet.

NULL poeng til Prestrud her, altså helt som normalt.

Og de to spørsmålene Ellestad reiser er fortsatt like relevante:
1. Hvor godt er det vitenskapelige grunnlaget ivaretatt i IPCCs politiske anbefalinger for fremtiden?
2. hvordan er det vitenskapelige grunnlaget formidlet videre til media og politikere?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1September 26, 2012, 07:41:29 am
Kan bare skyte inn at jeg kom iskade for å skru på radioen idag. Solhjell stakk hodet fram fra gjemmestedet sitt og ytret at 'vi vil i framtiden i mindre grad bestemme selv hvor vi skal bo', hvorpå "nyhetsoppleseren" pekte på at vi må bo i høyere hus langs buss, tog og T-banelinjer.

Da må man spørre: Når ble det demokratisk besluttet å snu opp ned på det vedtatte prinsippet om spredt bosetting i Norge? Hvem er det Solhjell tjener, er det velgerne i Norge, eller en obskur Bilderberger-gruppe i og utenfor landets grenser?

Når sluttet vi å bo i et fritt land?

Dette er Agenda21.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 26, 2012, 08:18:05 am
Kan bare skyte inn at jeg kom iskade for å skru på radioen idag. Solhjell stakk hodet fram fra gjemmestedet sitt og ytret at 'vi vil i framtiden i mindre grad bestemme selv hvor vi skal bo', hvorpå "nyhetsoppleseren" pekte på at vi må bo i høyere hus langs buss, tog og T-banelinjer.

Da må man spørre: Når ble det demokratisk besluttet å snu opp ned på det vedtatte prinsippet om spredt bosetting i Norge? Hvem er det Solhjell tjener, er det velgerne i Norge, eller en obskur Bilderberger-gruppe i og utenfor landets grenser?

Når sluttet vi å bo i et fritt land?

Dette er Agenda21.
Senterpartiet blir vel ikke akkurat glade for å høre det Solhjell nå har sagt.
En spiker i kista for den rødgrønn-regjeringen?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoSeptember 26, 2012, 09:03:20 am
Kan bare skyte inn at jeg kom iskade for å skru på radioen idag. Solhjell stakk hodet fram fra gjemmestedet sitt og ytret at 'vi vil i framtiden i mindre grad bestemme selv hvor vi skal bo', hvorpå "nyhetsoppleseren" pekte på at vi må bo i høyere hus langs buss, tog og T-banelinjer.

Da må man spørre: Når ble det demokratisk besluttet å snu opp ned på det vedtatte prinsippet om spredt bosetting i Norge? Hvem er det Solhjell tjener, er det velgerne i Norge, eller en obskur Bilderberger-gruppe i og utenfor landets grenser?

Når sluttet vi å bo i et fritt land?

Dette er Agenda21.

Ja, dette er Agenda21. Galgenhumoren i det hele er at en supersosialist som Solhjell i virkeligheten er løpegutt for superkapitalismen ;) Og han forstår det ikke!  ???  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 26, 2012, 09:55:51 am
Ny skytype pga GW iflg YR:
http://www.yr.no/nyheter/1.8334117

Det er ikke grenser for hva AGW får til.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkSeptember 26, 2012, 10:32:41 am
Ny skytype pga GW iflg YR:
http://www.yr.no/nyheter/1.8334117

Det er ikke grenser for hva AGW får til.

Ja, det er nok AGW. Har sikkert skylda for disse også:

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisASeptember 27, 2012, 06:58:18 am
Svitsjet så vidt inn om NRK-radio i dag tidlig og hørte ordene:
.....så jeg tror at det er KLIMAKRISEN som til slutt vil sette en stopper for velferdstaten.

Jeg ventet spent på å høre hvem som hadde sagt disse alarmistiske ord.
Og ganske riktig sa reporteren: Da takker vi Jørgen Randers for dette intervjuet.

Da spurte jeg meg selv: Er Jørgen Randers sjefsalarmisten over alle sjefsalarmister i Norge?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1September 27, 2012, 08:03:50 am
Svitsjet så vidt inn om NRK-radio i dag tidlig og hørte ordene:
.....så jeg tror at det er KLIMAKRISEN som til slutt vil sette en stopper for velferdstaten.

Jeg ventet spent på å høre hvem som hadde sagt disse alarmistiske ord.
Og ganske riktig sa reporteren: Da takker vi Jørgen Randers for dette intervjuet.

Da spurte jeg meg selv: Er Jørgen Randers sjefsalarmisten over alle sjefsalarmister i Norge?

Slutten på velferdsstaten er ikke bare resultatet av det som skjer, det er selve hensikten og målsettingen. Det er såvisst menneskeskapt.

En forbrytelse.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: bøvelenSeptember 28, 2012, 07:07:31 am
NRK i dag:

Mer enn 100 millioner mennesker vil dø og den økonomiske veksten kuttes med 3,2 prosent innen 2030 hvis ikke verden klarer å takle klimautfordringene. Ny rapport ser svært mørkt på fremtiden.

http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.8337920 (http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.8337920)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickSeptember 28, 2012, 07:58:26 am
For noen år siden ble det predikert at såogså mange klimaflyktninger ville omkomme, eller legge press på andre verdensdeler, eller ditt og datt, innen få år. Jeg tror faktisk vi har passert tidsramma på de villeste spådommene siden den gang.

Men nå ligger selvsagt ikke den slags tilgjengelig på nettet lenger.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoSeptember 28, 2012, 09:02:33 am
For noen år siden ble det predikert at såogså mange klimaflyktninger ville omkomme, eller legge press på andre verdensdeler, eller ditt og datt, innen få år. Jeg tror faktisk vi har passert tidsramma på de villeste spådommene siden den gang.

Men nå ligger selvsagt ikke den slags tilgjengelig på nettet lenger.

Dette er en av sakene som er tatt opp av WUWT:
The UN “disappears” 50 million climate refugees, then botches the disappearing attempt (http://wattsupwiththat.com/2011/04/15/the-un-disappears-50-million-climate-refugees-then-botches-the-disappearing-attempt/)

Siden det ikke ble 50 mill. klimaflyktninger innen 2010, så endret de ganske enkelt årstallet til 2020. Alt står i artikkelen på WUWT.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BaseBallStickSeptember 28, 2012, 09:27:42 am
Jeg er bare en enkel trønder med et begrenset vokabular. Så jeg nøyer meg med følgende:

Fy faan.

Hvorfor går ikke sånne saker gjennom tips-kanalene inn til media? Håndplukka folk som siler, der også?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoSeptember 28, 2012, 10:02:48 am
Og CICERO er selvsagt ikke noe snauere enn FN:

Sitat
Debatt om klimaflyktninger (http://www.cicero.uio.no/webnews/index.aspx?id=11708)
I Japan bor 120 millioner mennesker på omtrent samme areal som Norge. I 2050 kan flere hundre millioner mennesker være drevet på flukt som følge av klimaendringer. Hos oss er det altså plass til 115 millioner av dem. Skal de få slippe inn?

Dette ble skrevet i mars 2012.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkSeptember 28, 2012, 10:12:13 am
NRK i dag:

Mer enn 100 millioner mennesker vil dø og den økonomiske veksten kuttes med 3,2 prosent innen 2030 hvis ikke verden klarer å takle klimautfordringene. Ny rapport ser svært mørkt på fremtiden.

http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.8337920 (http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.8337920)

Dette ble en meget ilter og stor sak på forskning.no. Jami tok opp denne saken, og redaktøren gikk spinnvill og galen, som det heter. UNEP Grida Arendal skal ikke kritiseres, for de er startet av Gro Harlem Brundtland. Dette dreide seg om en ren svindel og manipulering med tall, og da de ble avslørt, slettet de saken fra hjemmesiden sin.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoSeptember 29, 2012, 10:43:53 am
NRK bryr seg ikke lenger om seriøs forskning, de kjøper kun alarmisme. Denne "rapporten" bygger på en alarmismeorganisasjon, DARA, og den kan man lese mer om på Forbes:

100 Million Examples of Global Warming Absurdity (http://www.forbes.com/sites/jamestaylor/2012/09/27/100-million-examples-of-global-warming-absurdity/)

Sitat
It’s desperation time for global warming alarmists. Don’t believe me? Just look at what they’re parading as their best media story right now.

They’re in a frenzy this week, crying “The Sky Is Falling!” in light of predictions by a group called DARA that global warming will kill more than 100 million people during the next 18 years and destroy the global economy. Yes, you read that right – global warming will kill more than 100 million people during the next 18 years!

The predictions are laughable on their face. Perhaps if the head of some respected scientific organization made such claims, we would chalk up the ridiculous predictions as an early sign of dementia and mercifully decline to report the predictions so as not to embarrass the person as he or she checks out of the real world.

But this is not an accomplished scientist or a respected scientific organization making the ridiculous predictions. DARA is an obscure, heretofore irrelevant non-government organization dedicated to guilting people in wealthy nations into forking over money to the rest of the world due to a host of Western Democracy sins, and especially our climate change sins. The problem for DARA is that up until now, nobody has known or cared about the group’s existence. DARA has long been in the lower minor leagues of non-government organizations, assuming there is a lower minor league desperate enough to have them.

Les mer på siden.

Det er direkte skremmende å tenke på at NRK, som er vår statskanal og drives av våre penger, kan opptre på en så skammelig måte!

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoSeptember 29, 2012, 11:05:25 am
I tilfelle ingen har hørt om DARA tidligere (jeg hadde ikke hørt om dem), så finner man visse bånd:

http://daraint.org/about-us/board-of-trustees/
Chairman
Diego Hidalgo Schnur. Chairman of DARA and Concordia 21.
Founder of the Club of Madrid and the Toledo International Centre for Peace (CITpax).

Der finner jeg sannelig også
José-María Figueres Olsen. Acting Chairman of DARA’s Board of Trustees. President of the Carbon War Room, Former President of Costa Rica

som jeg har skrevet om tidligere, i forbindelse med hans søster, Christiana Figueres, UNFCC.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christiana_Figueres#United_Nations_Framework_Convention_on_Climate_Change

Ja, ting henger sannelig sammen!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 29, 2012, 11:11:56 am
For noen år siden ble det predikert at såogså mange klimaflyktninger ville omkomme, eller legge press på andre verdensdeler, eller ditt og datt, innen få år. Jeg tror faktisk vi har passert tidsramma på de villeste spådommene siden den gang.

Men nå ligger selvsagt ikke den slags tilgjengelig på nettet lenger.
Det nærmeste jeg kommer dette er den diskusjonen som gikk mellom Vetlesen, Hessen , fra Concerned Scientists og Nils Petter Gleditsch, om klimaflyktninger, omtalt her på forumet

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,525.msg10415.html#msg10415

med denne trådstarten

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,525.msg7861.html#msg7861

De som hørte Petter Northug i forrige sesong, som etterlyste konkurrentene i innspurten. Lett omskrevet:

Klimaflyktningene - hvor ble dem av?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirSeptember 29, 2012, 14:48:30 pm
Klimaflyktningene er flyttet, Ebye!

Med et enkelt pennestrøk, fra 2010 til 2020, for da blir det mulig å hente funding i 10 år til, med et minimum av papirarbeid.
DARA, GRIDA og resten av sjarlatanene. Her er nettsiden til Gros lille gjøkerede i Arendal.
http://www.grida.no/

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeSeptember 29, 2012, 16:37:24 pm
Jeg skjønner!

Følgende samtale fant nok sted:

I 2000:

Når blir du klimaflyktning? Svar: I 2010!

I 2010:

Du har jo ikke klimaflyktet ennå, hvorfor det? Svar: Det hele er utsatt, jeg blir ikke klimaflykning før 2020. Dette er nok utenfor menneskelig kontroll!   ;)     8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAOktober 15, 2012, 09:23:00 am
Fra Dagsavisen denne gangen, på vei mot klimakatastrofen med gassen i bånn:

http://www.dagsavisen.no/tema/gronn-hverdag/billiarden-kan-odelegge-verden/

Og Randers er med !
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoOktober 15, 2012, 11:08:14 am
Ja - selvsagt er Randers med. Han er vel blant dem som ønsker vanlige folk inn i rugekasser og avhengige av offentlige transportsystemer, slik at det blir mindre bilkjøring. Hvordan bor han så selv?

(https://cbks2.google.com/cbk?output=thumbnail&cb_client=maps_sv&thumb=2&thumbfov=60&ll=59.925193,10.663258&cbll=59.925426,10.663023&thumbpegman=1&w=300&h=118)

På beste Vestkant ;)
Og det er vel ikke så verst å ha hytte i Kragerøs Skjærgård, heller - noen har større behov for plass enn hva andre kan tillate seg.


Og SVs Bård Vegar Solhjell burde vel i hvert fall bo i en rugekasse:
(http://services2.webatlas.no/AMap/maps/598922453.png)

Flott å bo i Son :)

Men noen er vel likere enn andre  - det er nok forskjell på liv og lære ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAOktober 17, 2012, 15:21:56 pm
Helt klart at YR er hekta på ekstremvær:

http://om.yr.no/2012/10/17/det-blir-ikke-ekstremvaer-i-nordland-melding-sendt-ut-ved-en-feil/


Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoOktober 17, 2012, 15:37:21 pm
Hva hjertet er fullt av renner munnen over med ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeOktober 17, 2012, 16:45:24 pm
Kan det være fare for ulv-ulv effekten?   ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoOktober 17, 2012, 16:52:29 pm
Ja, det er vel ingen - i hvert fall ikke skeptikere - som vil benekte ulv-ulv-effekten. Alarmistene har vært sin egen verste fiende. ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAOktober 17, 2012, 19:23:59 pm
Hørte/så nettopp på TV2-værmeldingen og ante fred og ingen klimafare, men plutselig avsluttet værdamen omtrent sånn:

"Kloden blir stendig varmare, men likevel veks isen i Antarktis.
Det kan høyrast ut som at dette ikkje heng på greip, men det gjer det. Gå inn på TV2.no og sjå kvifor."

Ikke noe 16-års pause i den globale temperaturstigningen der i gården!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoOktober 17, 2012, 19:54:47 pm
Og nå har vi endelig fått forklaringen på hvorfor vi har så dårlige veier i Østfold: Det er klimaendringenes skyld!
Trodde nesten ikke mine egne ører da jeg hørte dette på NRK Østfold i kveld.

Styrtregn og varmere klima får skylden for at 60 prosent av norske kommunale veier er for dårlige. (http://nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.8362191)
Og verre skal det bli, varsler meteorologene.

Og jeg som trodde dårlige veier skyldtes mangel på penger til reparasjoner og nylegginger! Så feil kan man altså ta :(

Jeg bor i Østfold, og skulle veldig gjerne kjent mer til det varmere klimaet også her. Styrtregn er ikke noe nytt fenomen, heller.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeOktober 22, 2012, 22:43:27 pm
Jeg er innom bloggen til Ellen Hambro fra tid til annen, for å sjekke hva som rører seg i direktoratet. Noen saker har vært referert her og der på forumet, de kan finnes ved "Søk".

Men her er et innslag som fortjener litt oppmerksomhet, kanskje

Kjøttfri mandag hos Klif

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kjottfri-mandag-hos-Klif/

Budskapet er: spis mindre kjøtt, og bidra til mindre utslipp av CO2. Klif bidrar med sitt: en kjøttfri dag i kantina!

Og naturlig nok, klimaforskerne blir brukt som sannhetsvitner. Og igjen er det CICERO som byr på vitenskapelig dokumentasjon og kunnskaper i praksis. Siste nr. av KLIMA, nr. 5 2012 har en artikkel om dette

Vi blir hva vi spiser

http://www.cicero.uio.no/fulltext/index.aspx?id=9559

Jeg hører en form for religiøs messing, når jeg leser Hambro's blogg. Og Pachauri er med, for å få folket med. Han er vegetarianer, og det lureste vi gjør i klimasammenheng, er å redusere kjøttforbruket, i følge IPCC-sjefen.

Det hadde vært interessant å finne ut om alle i Klif er komfortable med denne indoktrineringen?    ;)    8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: bøvelenOktober 25, 2012, 10:18:01 am
Varmeste september ever! Se Aftenposten

http://www.aftenposten.no/klima/Aldri-har-det-vart-malt-en-varmere-september-7025844.html#.UIhKNMTCWzc.twitter (http://www.aftenposten.no/klima/Aldri-har-det-vart-malt-en-varmere-september-7025844.html#.UIhKNMTCWzc.twitter)

Det fremholdes at temperaturtallene fra National Climatic Data Center er til å stole på!
med tanke på allt som er fremkommet her på forumet om "homogenisering" og juksteringer av temperaturer skal man kanskje ta det med en liten klype salt?
Også nevnt: mye issmelting i Antarktis og mer nedbør i Antarktis
Det er også flettet inn en link om ozonlaget.
Finnes det forresten her på forumet en god forklaring på KFK-gassers påvirkning på ozonlaget, var det en bløff?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoOktober 25, 2012, 11:16:27 am
En gang i tiden så jeg på Aftenposten som en seriøs avis, nå er det lenge mellom hver gang jeg bryr meg om å lese nettavisen deres. Papiraviser bryr jeg meg ikke om å kaste bort penger på, bortsett fra lokalavisen.

Disse skremslene vil vi se mer og mer av, for det nærmer seg jo tiden for Doha Climate Change Conference (http://unfccc.int/2860.php) i Qatar. Det blir alltid mediegalskap i forbindelse med disse møtene. Folket skal jo skremmes til lydighet ;)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkOktober 25, 2012, 11:32:51 am
imøbe, det med ekstremskremming før klimamøter står det litt å lese om i Climategate. De har ei bred kontaktflate med viktige mediefolk.

bøvelen, ozonskremminga var forløperen til CAGW-skremslene, og fellestrekkene er mange. Ingen snakket om solas påvirkning den gangen heller. De fant ei påvirkning vi hadde på atmosfæren, den gang ozonlaget, og blåste det fullstendig ut av proporsjoner. Vi har skrevet litt om det her på forumet, men jeg finner det ikke i farta. Det var noen som tjente mye penger den gangen, og jeg minnes noe om et møte i Canada. Skal se hva jeg finner.

Det samme skjedde med DDT, og den samme panikken ble verden kastet ut i når det gjaldt PC-krasj ved årtusenskiftet. Verdens ledende eksperter sier... Når du hører slike uttalelser på nyhetssendingene er det som regel all mulig grunn til å være skeptisk. Svært skeptisk.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: bøvelenOktober 25, 2012, 11:43:07 am
Det var noen som tjente mye penger den gangen, og jeg minnes noe om et møte i Canada. Skal se hva jeg finner.

Ja, det sto om det i linken i Aftenposten:

Tidligere generalsekretær i FN, Kofi Annan, har omtalt Montreal-protokollen som den kanskje mest vellykkede internasjonale avtale noensinne.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoOktober 25, 2012, 12:03:18 pm
Det ser ut for at Telehiv dro i gang en del om KFK-gasser med dette innlegget:

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,705.msg11849.html#msg11849

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1Oktober 25, 2012, 13:46:11 pm
Varmeste september ever! Se Aftenposten


http://www.aftenposten.no/klima/Aldri-har-det-vart-malt-en-varmere-september-7025844.html#.UIhKNMTCWzc.twitter[/url]
Det er også flettet inn en link om ozonlaget.
Finnes det forresten her på forumet en god forklaring på KFK-gassers påvirkning på ozonlaget, var det en bløff?

Jeg vurderer det som en bløff. En vellykket generalprøve til CAGW.

Se video her

Good news: 2012 Antarctic Ozone Hole is the second smallest in 20 years
http://wattsupwiththat.com/2012/10/24/good-news-2012-antarctic-ozone-hole-is-the-second-smallest-in-20-years/


Jeg synes følgende kommentar under er svært relevant

http://wattsupwiththat.com/2012/10/24/good-news-2012-antarctic-ozone-hole-is-the-second-smallest-in-20-years/#comment-1121059

Sitat
J Broadbent says:   
October 24, 2012 at 2:02 pm   

Why is there a thickening of ozone on the perimeter of the depletion?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivOktober 25, 2012, 13:48:53 pm
Det ser ut for at Telehiv dro i gang en del om KFK-gasser med dette innlegget:

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,705.msg11849.html#msg11849

Det stemmer det, seoto,

Jeg hadde på det tidspunkt lest dusinvis av studier rundt ozonhulls-problematikk, med følgende personlige konklusjon: Det foreligger omtrent ikke troverdig kunnskap om de FAKTISKE forholdene rundt dette:

Hver eneste studie jeg gjennomgikk demonstrerte ganske tydelig at de var skrevet ut fra et forhåndsgitt standpunkt - dvs. helt identisk med CAGW/CO2-hypotesen.

De som vil få bekreftet at det ikke foreligger noe mer sikker kunnskap rundt ozonhulls-problematikken enn for CAGW/CO2-hypotesen, kan sjekke opp mot denne nokså nye debatten på WUWT nå: http://wattsupwiththat.com/2012/10/24/good-news-2012-antarctic-ozone-hole-is-the-second-smallest-in-20-years/#more-72975

Dere vil da raskt se at hele ozon-debatten er en vitenskapelig uforstått, og derfor politisk vedtatt problemstilling med løse og uvitenskapelige besvergelser som "faglig" grunnlag. Der også, dessverre. 

PS: Ser at min åndsfrende Amatør1 satt og skrev inn omtrent det samme om WUWT-oppslaget mens jeg mekket til mitt her  :D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivOktober 25, 2012, 14:56:17 pm
I det store bildet blir ozon-skremmingen omtrent helt analog med CAGW/CO2-skremmingen:

Noen ekstra kommentarer om usikkerhetsforholdene rundt ozonproblematikken (og de tilhørende variasjoner, som alarmister har forsøkt å skjule der også):
 
- Ozonhullet ble først "oppdaget" i 1978 iflg. de som slo alarm om dette nye og skremmende da (sannheten er at ozonhullet ble oppdaget allerede i 1950-årene av Dobson, så det var vel snarere alarmismen rundt ozonhullet som ble funnet på da, eller: Kanskje dette var rett tidspunkt for å lage alarm på ozonhullet - slik man samtidig fant det opportunt å begynne å skrike "AGW", da en varmere 30-års periode var i emning? Se videre.....)

- Hullet utviklet seg nemlig raskt fra 1979 (det passet uomtvistelig bra å begynne å "telle" derfra, jfr. alarmisters velkjente hang til cherrypicking av utvalgt tidsramme og tildekking av ubehagelige referanser til tidligere naturlige variasjoner; noen som kjenner igjen "katastrofale klimaendringer"...?")   

- Mellom 1985 og 1990 økte ikke hullet (oooppsss, hvilket idiot lot det lekke ut - mens gassene som skulle ødelegge det økte som bare det? Noen som kjenner igjen CO2-problematikken..?!)

- Noen ganger har hullet vært helt borte (ojsan, og det har det aldri vært før? Noen som kjenner igjen parallellen til "klimaendringer"...?!)

- Forekommer i løpet av våren i Antarktis (september og oktober) (ojsan, det måtte visst sollys til for å drive denne prosessen, noen som kjenner igjen sludderet rundt "drivhuseffekten" tilsvarende...?!)

- Forsvinner nesten i løpet av sommeren, men det er observert en liten ozonreduksjon over Antarktis også resten av året (ooopss, det var dette med den fordømte sola igjen - noen som ser en parallell til klima drevet av sola...?!)

- Den største reduksjonen skal forekomme i en høyde av 15-20 km (ooopps, noen som ser en parallell til "hot spot'et" som ikke vil samarbeide som bevis for "global oppvarming"...?!)
 
- I følge den vanligste oppfatningen er det fastslått at dette skyldes økningen av halogener, KFK-gasser og  lystgass i atmosfæren p.g.a. menneskelig aktivitet (åja, det løste saken!!! - da begynner vi på nytt igjen: Osv. osv. osv.)

Men for å imøtegå de fordømte skeptikerne der også, så ble det postulert allerede tidlig på 1980-tallet: "Ozonhullet er ikke et vanlig hull".

Dette selvsagt for å unngå at noen skulle få den forkastelige ide at ozonhullets endringer har noe med naturens egne variasjoner å gjøre (noen som kjenner igjen retorikken fra dagens CAGW: "Det er ikke noen vanlig oppvarming, den er menneskeskapt"

Og så disse forb....kritikerne da...
Men likevel, det finnes kritikere som går mot det ”offisielle” synet, og tror du ikke den frekkasen Tom V. Segalstad har vært og pirket der også  8) 

Han påpekte i sin tid at det såkalte “ozonhullet” som kan oppstå noen uker av året over Antarktis, ble oppdaget allerede i 1950-årene av Dobson, som kalles ozonmålingens far.  Dette skjedde før KFK-gassene var kommet i alminnelig bruk.  Segalstad spyttet i kirka, og påpekte at hullet dermed rett og slett synes å være et svært så naturlig fenomén. For å vri kniven ekstra rundt i alarmistenes sår også her, pekte han i tillegg på at det hvert døgn strømmer ut rundt ett tusen tonn klor bare fra den antarktiske vulkanen Mount Erebus.  De menneskeskapte utslipp er svært små i forhold til dette.

I det hele tatt, parallellen til klimaskremmingen og CAGW/CO2 er nesten komisk, hadde det ikke vært så mye rå kynisme og vitenskapelig kriminalitet i bunnen.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkOktober 25, 2012, 16:00:27 pm
Takker for glimrende oppsummering av pilotprosjektet til CAGW, Tele. ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivOktober 25, 2012, 16:02:57 pm
Takk for det, Joste,

jeg redigerte inn denne åpenbare sammenhengen enda tydeligere helt foran i innlegget ovenfor omtrent mens du svarte meg. Vi begynner å bli rimelig samtenkte flere her inne, nå  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeOktober 25, 2012, 17:07:34 pm
Varmeste september ever! Se Aftenposten

http://www.aftenposten.no/klima/Aldri-har-det-vart-malt-en-varmere-september-7025844.html#.UIhKNMTCWzc.twitter (http://www.aftenposten.no/klima/Aldri-har-det-vart-malt-en-varmere-september-7025844.html#.UIhKNMTCWzc.twitter)

Det fremholdes at temperaturtallene fra National Climatic Data Center er til å stole på!
med tanke på allt som er fremkommet her på forumet om "homogenisering" og juksteringer av temperaturer skal man kanskje ta det med en liten klype salt?
Også nevnt: mye issmelting i Antarktis og mer nedbør i Antarktis
Det er også flettet inn en link om ozonlaget.
Finnes det forresten her på forumet en god forklaring på KFK-gassers påvirkning på ozonlaget, var det en bløff?
Jeg må litt tilbake til bøgelens link:

Dette er skremselsformidling på det?  - ja hva passer best?

Det starter med overskriften, det har vært varmeste september ever, fritt etter Samaranch. Greit nok, det er vel det vi har meteorologer til, å se både bakover og forover på været. Men allerede miniingressen pakker ut hensikten:

2013 kan bli tidenes varmeste år.

Og her brukes første setning i innlegget som støttespiller:

Sitat
Den globale oppvarmingen vil ikke gi seg.

Forsker Dokken ved Met inst er opptatt av klimaet, men snubler litt ved å legge vekt på ett år – 2013. Ja, egentlig så faller han vel om i staver, ved at en måned (septembe) dras frem? Men det er jo helt etter AGW-alarmistenes skremselsoppskrift.

Dokken peker på at landtemperaturen var 1.02 grader over snittet. Det er åpenbart at det er globale forhold han snakke om, og viser til NCDC’s nye tall. Her er grafen på Climate4you

http://www.climometrics.org/ncdc.gif

Ikke mye tegn til global oppvarming her, dvs. økt temperatur, etter år 2000. Denne grafen illustrerer veldig godt hvordan temperaturen varierer fra måned til måned. At ikke folk fra Met inst tar dette med i betraktning når de skal snakke om det fremtidige klimaet? En stupid refleksjon selvfølgelig, i så fall ble jo klimaspøkelset skremt vekk!

Men Dokken gjør forsøk på å debattere den reelle globale utviklingen. "Temperaturen har flatet ut de siste årene. Dette henger skeptikerne seg opp i, men de tar helt feil. Det er manglende store nok El Ninjoer og flere vulkaner som har bidratt til avkjølingen/utflatingen."

Dessverre, journalisten glemte å spørre om ikke det er naturlige fenomener, slik at det er naturen som var årsaken, hadde skylda, for utflatingen?

Og i den videre vurderingen er Dokken raus:

Sitat
Selv om den globale oppvarmingen fortsetter, er det ikke umulig at det igjen kan bli en måned på verdensbasis som vil være kaldere enn 1900-tallet-snittet.

"Hvis det f. eks. kommer et vulkanutbrudd til". I løpet av neste måned?    ;)

Snakk om å tåkelegge været og klimaendringene.    8)   
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: jarlgeirOktober 25, 2012, 23:58:08 pm
Joda, vulkanutbrudd er på vei.

Fin blogg her for interesserte: http://www.jonfr.com/volcano/

Tjørnes Fracture Zone (TFZ) brygger på noe fandenskap.
Det bir nok ikke lenge før alarmistene er frempå med dogmet om at jordskjelv også er forårsaket av global oppvarming.

At 2012 allerede ligger an til å bli kaldere enn 2011 er et annet pinlig faktum.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkOktober 26, 2012, 13:32:58 pm
Hvis utslipp av ozonnedbrytende gasser i troposfæren er årsak til variasjonene i ozonlaget, hvorfor er nedbrytingen så liten i den nordlige hemisfæren, og så stor i den sørlige hemisfæren? Brorparten av menneskeskapt utslipp til troposfæren skjer nord for Ekvator. Brorparten av industriutslipp er her, og det samme gjelder antall mennesker, særlig da i det vi kaller den industrialiserte verden.

Nå er vi tilbake til de særdeles magre utvekslingen av luftmasser i troposfæren de to halvkulene i mellom.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAOktober 29, 2012, 06:39:29 am
Veldig mye styr rundt den kommende katastrofestormen på den amerikanske østkysten.
Det snakkes om tidenenes storm osv.
Men det er vel noe i ebye slagord: Gru deg i tide, ellers kan det være for sent.
http://www.vg.no/nyheter/vaer/artikkel.php?artid=10062614
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoOktober 29, 2012, 18:42:42 pm
Har akkurat sett på Dagsnytt 18 på NRK2. Først post på programmet var Sandy, og værspesialisten var Terje Alsvik. Hva ville nå skje av skremsler? Ingenting! Han var så saklig og beskjeden i sine uttalelser at jeg nesten fikk hakeslepp (men nå har jeg egentlig sett på ham som ganske saklig, så haka gikk ikke ut av ledd). Alsvik er ingen alarmist! Han kan godt tro på AGW, det vet jeg ikke noe om, men har er definitivt ikke en alarmist. :) Tidligere har jeg nevnt Gislefoss som heller ikke lot seg vippe av pinnen og falle i alarmistgrøfta da programleder prøvde å få ham til å sette på alarmistsirenene. Ære være de som ganske enkelt gjør en seriøs jobb :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkOktober 29, 2012, 18:52:30 pm
Interessant observasjon, seoto, og det minner meg om noe Roy Spencer skrev på bloggen sin for en stund siden. Han antok at meteorologer flest er rimelig skeptiske til CAGW.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisAOktober 30, 2012, 12:17:24 pm
Ser at Dagens Næringsliv bruker "Sandy" til å blåse liv i klimakampen.

På dagens førsteside står det noe sånt som (har den ikke foran meg):
"Sandy" kan få klimaspørsmålet inn i den amerikansek valgkampen igjen.
 2 siders oppslag inne i avisen.

Ser også at de har mye om "Sandy" på nettet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkOktober 30, 2012, 12:22:18 pm
Ser at Dagens Næringsliv bruker "Sandy" til å blåse liv i klimakampen.

På dagens førsteside står det noe sånt som (har den ikke foran meg):
"Sandy" kan få klimaspørsmålet inn i den amerikansek valgkampen igjen.
 2 siders oppslag inne i avisen.

Ser også at de har mye om "Sandy" på nettet.

Kanskje er valgkampen årsaken til det skammelige MSM-kjøret vi så i forbindelse med kulingen Sandy?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivOktober 30, 2012, 12:57:18 pm
Ser at Dagens Næringsliv bruker "Sandy" til å blåse liv i klimakampen.

På dagens førsteside står det noe sånt som (har den ikke foran meg):
"Sandy" kan få klimaspørsmålet inn i den amerikansek valgkampen igjen.
 2 siders oppslag inne i avisen.

Ser også at de har mye om "Sandy" på nettet.

Kanskje er valgkampen årsaken til det skammelige MSM-kjøret vi så i forbindelse med kulingen Sandy?

Spot on, Joste!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 03, 2012, 09:01:17 am
Jeg hører noen ganger på på NRK P1's Friluftsmagasinet på lørdag morgen, men også der er det mye klimamas, så også i dag.

Det handlet om villreinen i den norske fjellheimen, og hvilke problemer den vil få i fremtiden som følge av KLIMAENDRINGENE, som ville føre til mindre lav, snø som la seg på på telefri mark, mere snø i fjellet osv.

Det er tydelig hvordan denne klimaangsten har gjennomsyret det ene miljøet etter det andre her i landet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 03, 2012, 09:44:51 am
Skjønner godt at "de" er engstelige for den menneskeskapte mikroistiden. Utfordringen er å holde seg  2 grader over det verst tenkelige minimum.    ;)    8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 04, 2012, 21:12:18 pm
ALARM ALARM!

Nå har jeg hørt det igjen:

Kritikken når ikke frem. Kritiske røster blir ikke hørt. Denne gangen var det Inger Skau (H) som uttalte dette i forbindelse med etablering av nytt nødnett. Dette ble uttalt i nyhetene i dag, 4. november, i nrk p1, kl. 16.30 - 16.45. Justisdepartementet har kjent til svakhetene ved det nye nødnettet, som visstnok ikke ble videresent til Stortinget.

Den uthevete teksten lyder kjent. Når hørte vi dette sist? Jo, da Heidi Sørensen angret på at hun hadde støttet de grønne sertifikatene og utbygging av vindmøller. Heidi Sørensen innrømmet åpent at dette kunne skje i Departementet/Regjeringen, rett og slett fordi de kritiske røstene ikke nådde frem. Det var så mye støy rundt disse vedtakene at kritikken var uhørelig!

For de som hører på intervjuet med Inger Skau, bytt ut nødnettet med menneskskapte klimaendringer eller renseanlegget på Mongstad.

Hvordan knekker kritikerne til AGW denne koden?    8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 04, 2012, 23:57:56 pm
ALARM ALARM!

Nå har jeg hørt det igjen:

Kritikken når ikke frem. Kritiske røster blir ikke hørt. Denne gangen var det Inger Skau (H) som uttalte dette i forbindelse med etablering av nytt nødnett. Dette ble uttalt i nyhetene i dag, 4. november, i nrk p1, kl. 16.30 - 16.45. Justisdepartementet har kjent til svakhetene ved det nye nødnettet, som visstnok ikke ble videresent til Stortinget.

Du har rett i at det er et mønster her, ebye. Det samme mønsteret finner vi etter sigende i UK, ifølge Richard North: Vi har ikke lengre noe meningsfylt høyre eller venstre (eller noe annet med mening) i politikken, skillene er ikke lengre vertikale, de er horisontale. Eliten er over skillet, vi andre er under.

Sentralmakten har etablert en elite som føler seg så hevet over folket som de skal tjene, at de i realiteten mener det er folket som skal tjene dem. Dette har vi f.eks. sett ved at enkelte politikere (Solhjell) mener seg berettiget til å tvinge folk inn i boformer han prefererer. Disse maktmenneskene lever i en boble, og kommunikasjon utenifa kommer bare unntaksvis fram.

Hvert 4. år er det valg, men hva hjelper det? I 2009 gikk jeg ut på AD og sa jeg ikke ville stemme ved valget fordi det ikke var noen som representerte mitt syn i den saken som etter sigende er den viktigste i vår tid: Klimasaken. Neste år er det valg igjen, 4 år har gått. CAGW er enda mer avkledd enn noensinne tidligere, det er ren og skjær forfalskning og bedrageri. Men like fullt står 100% av partiene på en linje som støtter bedragerne.

Er det tilfeldig at det er slik? Er politikerne fullstendig imbesile? Nei? Det har kanskje ikke noe med klima å gjøre i det hele tatt? Det vi ser er en elite som vil samle makten i sine hender og gjøre befolkningen om til livegne. Nå når FNs klimapanel (IPCC) er diskreditert blant folk flest og saken er tapt, da gir man vil opp? Eller kanskje ikke? Man kan jo prøve seg med FNs naturpanel (http://www.sabima.no/FNs-naturpanel-kommer-na).

"I disse dager er delegasjoner fra mer enn 100 land samlet i Panama for å å etablere et naturpanel etter mønster av FNs klimapanel. Norge er med."

Det finnes faktisk et ord i politikken for denne typen elitisme.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 05, 2012, 00:21:20 am
Amatør1,

ja dette har vi snakket om her på forumet før, og de fleste forventer vel at vi med FNs Naturpanel (IPBES) får et propagandakjør der sannferdig forskning blir den store taperen, på samme måte som IPCC har blitt brukt til å fullstendig korrumpere klimaforskningen.

Her er det regjeringen sier på sine hjemmesider om FNs Naturpanel

FAKTA Om Naturpanelet
• «Naturpanelet» er det norske navnet på "Intergovernmental Platform on Biodiversity and Ecosystem Services"(IPBES)
 • Naturpanelet ble etablert i april 2012 med «Panamaresolusjonen»
 • Naturpanelet har fire hovedfunksjoner som er å sammenstille og vurdere kunnskap knyttet til status og utviklingstendenser for biodiversitet og 
    økosystemtjenester i verden, bidra til ny kunnskapsgenerering, utvikle forvaltningsverktøy og bidra til kapasitetsbygging
 • Naturpanelets hovedsekretariat skal lokaliseres til Bonn i Tyskland
 • I Norge er Direktoratet for naturforvaltning nasjonalt kontaktpunkt
 • Miljøverndepartementet er ledende departement. Utenriksdepartementet, Landbruks- og matdepartementet og Fiskeri- og kystdepartementet er berørte
   departementer. Norges forskningsråd er en viktig nasjonal aktør som også var del av den norske delegasjonen i Panama


Som man ser, her er alt rigget til en ny forskningsparodi.

Her er forresten link til Forskningsrådet om Naturpanelet:

http://www.forskningsradet.no/servlet/Satellite?c=Nyhet&pagename=norklima%2FHovedsidemal&cid=1253979591955

Hvor dere bl.a. kan lese at avdelingsdirektør Christina Abildgaard sier at:

"Naturpanelet har som mål at kunnskapen brukes til å utforme politikk"  (Noen som er overrasket??!!??)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 05, 2012, 09:46:16 am
Dessverre tyder alt på at både Amatør1 og Telehiv har rett i det de skriver ovenfor. Klimakrisen har utspilt sin rolle, og alt legges nå til rette for at "Naturpanelet" skal overta. Noen har luftet tanken om at det er forskere som er bakmennene innenfor klimahysteriet, noe jeg sterkt betviler; i så fall: er det forskere som står bak "Naturpanelet" også? Alt handler om makt og kontroll, og de eneste som har så stor makt at de kan utøve en total kontroll, er politiske interesser, bankene og de internasjonale gigantselskapene (inkl. de største medieeierne). Er det noen som i ramme alvor tror at disse sterke kreftene, når de står samlet, vil mislykkes? Det er bare et ekstremt lite antall av verdens befolkning som er skeptiske til utviklingen, eller i det hele tatt bryr seg. De fleste er for opptatte av å leve egne liv, eller de rett og slett kjemper for å overleve til neste dag. Det er vanskelig for vanlige fotfolk å sette seg inn i og få oversikt over hva som skjer i kulissene, i de politiske korridorene.

Nå står hele apparatet klart takket være utviklingen og utbyggingen av klimaskremslene. Man bare bytter litt om på begrepene. Jeg vil tro at spesialplukkede biologer står klare for oppgaven. Nok en gang vil vi se de "grønne" NGO-ene, som WWF, stå klare med forskere som skal bidra til den nye galskapen.

For 3-4 år siden begynte jeg å lure på hvorfor politikerne brukte ordet "demokrati" så ofte når de snakket offentlig. Ut fra det samfunnet vi har vokst opp i i Norge, burde det ikke være noen grunn til det. Men nå vet vi hvorfor. Demokrati egner seg dårlig til global kontroll. Derfor er det viktig å fortelle oss at vi har "demokrati", så vi ikke kommer på andre tanker.

Som Amatør1 nevner ovenfor, er det snart ikke forskjell på partiene. De er alle for sterkere kontroll.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkNovember 05, 2012, 11:17:36 am
Hvis det er slik som enkelte antyder, at klimasaken blir styrt av forskere, er det da forskerne som styrer verden? Da står vi i så fall midt i et teknokrati uten reell mulighet til påvirkning. "Forskere" setter agendaen, og alt er styrt av NGO'er. Politikerne er redusert til dumme mehe som ikke lenger er i stand til å bedrive politikk, og som langt mindre kan stilles til ansvar for noe som helst.

Det betyr igjen at vi ikke lenger har noe demokrati. Ikke snev av det. Det er knust. Det er jo det samme hvilket politisk parti man stemmer på så lenge de samme få "forskerne" setter agendaen for alle sammen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 05, 2012, 12:29:20 pm
Amatør1, Joste, et al,

for å følge opp tankene rundt elitisme, forskermakt, og demokratisk underskudd, vil jeg anbefale å lese prof. Stein Ringens tanker rundt de ulike trusler mot demokratiet i vår tid, i et foredrag fra 1999. Det kan i seg selv være interessant å se hvor mye han for 13 år siden fanget opp om forhold som er blitt ytterligere verkebyller i ettertid.

På en relativt diskret måte omtaler han forhold som en god leser vil se likevel er ganske avslørende om hvordan makt utfolder seg i vår tid. Ringen er en anerkjent samfunnsforsker bosatt i UK, og har bl.a. skrevet om hvordan elitismen/sentral statsmakt uten reell demokratisk påvirkningsmulighet har omtrent radert ut det lokale selvstyret i UK.

http://www.fafo.no/pub/rapp/928/demo00.htm 

Noen sitater kan kanskje pirre nysgjerrigheten?

Om globalisering:
Mye ble sagt om lav valgdeltagelse. Synkende valgdeltagelse er et tilbakeskritt i demokratiet. Men hva er problemet? Her gikk de fleste kommentarer i retning av at problemet ligger i demokratiet mer enn hos velgerne. Når færre velgere går til urnene, blir det for enkelt å si at folk er blitt egoistiske og likegyldige. Vi bør her som ellers respektere borgerne og regne med at om færre bruker stemmeretten, er det fordi flere ikke ser gode grunner til å bruke tiden på stemmedagen til å ta seg frem til valglokalene.

Hvor kan skylden legges? Minst tre forhold ble nevnt. Det ene ligger i stikkordet 'globalisering'. Når økonomisk makt glir ut av nasjonalstaten og inn i overstatlige arenaer, da berører nasjonale valg så og si en mindre del av makten i samfunnet. Stemmeseddelens kjøpekraft synker, ble det sagt. Slik sett er det en forståelig og forstandig reaksjon hos velgerne å legge mindre vekt på å bruke stemmeseddelen
.

Om statsmakt som kan utarte (NB: dette foredraget ble holdt allerede i 1999, før den norske stat hadde helt tatt av med "politiske forskerbevilgninger"):
Statsmakt er alltid farlig! Om det er velferdsstat aldri så mye, om staten gjør seg aldri så nyttig for gode og aktverdige formål, er staten også en fare for menneskenes frihet. Vi har i Norge tradisjon for tiltro til staten, helt fra det opplyste eneveldets tid da småkårsfolk kunne appellere til kongen mot futer og embetsmenn. Tillit er en forutsetning for godt statsstyre. Vår tradisjon for tillit skal vi ta godt vare på. Det er forstandig av borgere å vise styresmaktene tillit. Men tillit skal ikke være blind, den skal være kritisk. Har vi i Norge for stor og naiv tiltro til staten og til statlige styresmakter? Fristes vi til blind tiltro til vår overmåte pengegenerøse stat? Hvordan står det til med vår tiltro til demokratiet lokalt? Tror vi for godt om staten og for dårlig om kommunene? Kan en sterk statsmakt som ikke er tvunget til å balansere mot sterke kommuner, bli en ensidig og overmektig statsmakt?

Om "internasjonalt demokrati":
Internasjonalt demokrati. Må demokratiet gjøres internasjonalt om det skal bevare sin relevant? Det synes å være enighet om at vi har et demokratisk underskudd i en verden av global økonomi og nasjonal politikk. Makten sitter utenfor det området som politikken når. Nok skal vi være varsomme med slagordet 'globalisering'. Mye er ved det gamle: investeringer på tvers av grenser, arbeid på tvers av grenser, nasjonal avhengighet av internasjonal handel. Men når det gjelder selve kapitalen - og derved makten - lever vi i en ny verden hvor kombinasjonen av elektronisk teknologi og internasjonal avregulering har skapt en sann verdenskapitalisme.

Om Europa-modellen og dens betydning i verden:
Viser den europeiske modellen vei mot internasjonalisering av demokratiet? Nå er det vel ikke helt klart hva denne modellen er, men noen ser for seg en utvikling mot fullt utviklede politiske institusjoner på europeisk nivå - parlament, regjering, domstol - med demokratiet inn gjennom direkte valg til Europa Parlamentet. Denne modellen fikk et alvorlig skudd for baugen i europavalget sist vår. Ikke bare var valgdeltagelsen katastrofal lav, f.eks. 23 prosent i Storbritannia, men siden siste valg, mens europeisk integrasjon var fordypet, gikk valgdeltagelsen tilbake.

Problemet med den europeiske modellen, sett med borgernes øyne, er at den har som konsekvens en svekkelse av landenes egne nasjonalforsamlinger og derved av demokratiets relevans nasjonalt. Borgerne plasserer sin lojalitet der de ser at deres sikkerhet og frihet har beskyttelse, og det er i nasjonalstaten. I Europa er det for mye som skiller - historie, kultur, livsstil, språk - til at vi kan se for oss en europeisk demos, et følelsesfellesskap, som kan være grunnlag for demokratisk styre. Derfor ser vi ingen samling om den europeiske modellen, men strid og polarisering. Om denne modellen har tvilsom relevans i Europa, er den naturligvis ennå mer tvilsom som grunnlag for global demokratisk makt.


Om pengeveldets trussel mot demokratiet:
Pengeveldet truer demokratiet. Det plasserer makt hos dem som har penger og dem som kan skaffe seg penger, og kobler vanlige borgere ut. Det finnes en enkel måte å få kontroll med pengeveldet og samtidig gi borgerne makt i forhold til partiapparatene. La borgerne kontrollere pengene! Det kunne gjøres slik: Det settes en øvre grense for hvor mye penger partiene har lov å bruke i valgkamp. Dette omregnes til et totalbudsjett. Dette budsjettet bevilges av Stortinget og fordeles til borgerne som kuponger som det så er opp til dem å gi videre til partier, organisasjoner eller politikere. All annen valgkampfinansiering ville være å betrakte som korrupsjon. Derved ville borgerne bli, som de skal være, partiene og sine politikeres mestre, og partiene ville måtte lytte til borgernes interesser og ønskemål.

Om media (tar inn en lengre passasje her, den er svært essensiell etter min mening):
Media. Hva skal vi gjøre med media? Det er alltid feil å skjære alle media over en kam. Likevel skal ikke mediafolk av denne grunn kunne unndra seg innsyn i og diskusjon av sin virksomhet.

Det er ustemning i norsk demokrati mellom borgere og media. Dette berører ikke alle typer media. Det berører ikke lokalpressen. Det ser heller ikke ut i nevneverdig grad til å berøre radio og fjernsyn, merkelig nok kanskje siden dette er de politisk sett mest kraftfulle media. Derimot ser det ut til å berøre den nasjonale pressen.

Hva er problemet? Er det at tabloidavisene driver brutal journalistikk? I så fall tror jeg vi skal svelge vår ergrelse. Her snakker jeg ut fra britisk erfaring hvor det nettopp er kombinasjonen av gode kvalitetsaviser og brutale tabloider som gjør pressen så god som den er. Også i Norge har vi den kombinasjonen. De som blir tabloidenes offre liker det dårlig, forståelig nok, men det ville bli en svakere presse om tabloidene forsvant. I et livskraftig demokrati er det ikke nok med kvalitetsaviser. Noen må også stå for nødvendig muckraking.

Jeg tror problemet er et annet og at det berører kvalitetsavisene mer enn tabloidene. Avisene har måttet tilpasse seg radio og fjernsyn. Vanlig nyhetsstoff er nå av liten verdi for en avis. Nyhetene er kjent når leseren får sin morgenavis eller kjøper med seg en tabloid på vei til jobben. Avisene må ha noe annet å by på. De må grave opp egne nyheter selv, 'eksklusivt'. I den politiske journalistikken byr de på kommentar fremfor reportasje. Dette er vanskelige former for journalistikk.

Hva er riktig balanse mellom beskrivende og analyserende eller kommenterende journalistikk? Når vanlig nyhetsstoff betyr lite, har vanlig beskrivende journalistikk liten prestisje. Rent beskrivende journalistikk er naturligvis kjedelig, men analyser og kommentarer uten skikkelig beskrivelse er manipulasjon. Svekkes den journalistiske respekt for fakta og sannhet? Er det gamle fyndordet blant garvede journalister om ikke å sjekke i hjel en god historie opphøyet fra kynisme til norm?

Når det er analyser og kommentarer som teller, må journalistene produsere analyser og kommentarer. Når det er eksklusive nyheter som teller, må journalistene finne eksklusive nyheter. Hva så med kildene; er de solide? Hvilken innsikt og informasjon har journalisten å bygge på i sine analyser? Hva er redaksjonenes motiver for sine kommentarer? Her kan det være kort vei fra eksklusive nyheter til oppdiktede nyheter, fra analyse til spekulasjon, fra kommentar til manipulasjon. I pressen ser vi mye av historier uten kilder, eller med påståtte fortrolige kilder. Vi ser redaktører som driver politikk - noen ganger tilsynelatende for å utøve makt mer enn å støtte en flagget politisk kurs. Vi ser at avisene skaper historier som de kjører videre med referanse til hverandre og som ikke har noe liv utenfor avisoppslagene selv. Vi ser kjappe oppslag og spekulasjoner som ikke har annet grunnlag enn at avisen har sitt på det tørre ved å kunne henvise til at spekulasjonen tidligere har vært nevnt i en annen avis (kall det 'Monica Lewinsky syndromet'). Vi ser at grensen blir borte mellom reportasje og kommentar. Vi som driver samfunnsforskning vet at det er et veldig skritt å gå fra beskrivelse til årsaksanalyse; i pressen går det lett. Men hva vet journalistene om de kompliserte årsaksanalysene de lettvint strør om seg?

Leserne har problemer med moderne journalistikk. De vet ikke hva de står overfor: reportasje eller kommentar, sannhet eller dikt, nyheter med eller uten kilde? Hva vet en skriveknekt som sitter i en redaksjon og stirrer ut i luften, eller tar noen telefoner, om det maktspillet han kommenterer bak børsens bevegelser? Ingen ting, kan man mistenke; han bare later som. Og leserene vet ikke hva som er sant og har ingen mulighet for å kontrollere det. De vet ikke om de kan stole på det som står i avisene.


Håper dette ga noen nye ideer til å trenge inn i makt- og manipulasjonsforholdene rundt oss?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 05, 2012, 14:26:08 pm
Jeg må bare ærlig innrømme at jeg ikke kjente til Stein Ringen før du kom med ditt innlegg, Tele, i hvert fall ikke bitt meg merke i navnet. Men han ser ut for å være en forsker med sunn skepsis, og jeg kommer til å lese mer av ham. Så takk for at du henviste til ham :)

(http://www.wzb.eu/en/sites/default/files/imagecache/article/personen/ringen.stein.10285/ringen.jpg)

I romjula 2008 hadde Ringen en serie på tre innlegg i Aftenposten, "Rikfolk", "Middelstanden" og "Fattigfolk i Norge". Det siste innlegget ser ut for å ha forsvunnet fra Aftenposten, tilbake står kun kritikk av artikkelen.

Rikfolk (http://www.aftenposten.no/meninger/spaltister/ringen/article2844052.ece)
Ingen steder lever privatkapitalistene et mer beskyttet liv enn i den norske statskapitalismen.

Publisert: 31.12.2008


Middelstanden (http://www.aftenposten.no/meninger/spaltister/ringen/article2842961.ece)
Arbeiderklassen er havnet på museum. Nå er det middelstanden som er flertallet, klemt mellom mindretall av rikfolk på toppen og småkårsfolk på bunnen.

Publisert: 30.12.2008



Han har ganske mange artikler i Aftenposten, og dette er en av dem:

Statsråder og pengefolk (http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Statsrader-og-pengefolk-6264666.html)
GISKES RÅD. Sosialdemokratiske politikere sliter med et kompleks overfor folk med pengesuksess.

Publisert: 04.03.2010

Der han bl.a. skriver:

"Det som likevel skurrer for en mistenksom mann, er at jeg ikke helt stoler på initiativet. Grunnen er at jeg har i minne et uhellig samrøre mellom stat og penger i Storbritannia mens Tony Blair var statsminister.

Da Labour kom til makten igjen i 1997, hadde partiet lært seg å forstå at det er ikke mulig å styre på kollisjonskurs med næringslivet, og særlig finansindustrien. De tok umiddelbart initiativ for å berolige kapitalen for at den var trygg i landet, f.eks. ved å fristille nasjonalbanken i pengepolitikken. På forhånd hadde de arbeidet med å etablere nære kontakter i næringslivet og med å forebygge uro for sosialisme. Dette var godt politisk håndverk.

Men så tippet det over. Et fornuftsbasert vennskap utartet til uhemmet kjærlighet. Særlig Tony Blair, sekundert av Peter Mandelson, og kanskje også Gordon Brown, ble blendet av den glamour som omgir folk med penger. –Vi har et avslappet forhold til at noen blir «filthy rich», som Mandelson sa." [Min uth.]

Glamour, ja - det er noe folk tiltrekkes av ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 05, 2012, 20:05:14 pm
Bra, Tele. Denne Ringen har nok en smule innsikt, ja...
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 08, 2012, 11:03:28 am
Denne skremmebloggen oppdaget jeg nå:

Klimavirkelighet

http://klimavirkelighet.no/

Den er etablert i september 2012. Den har tydeligvis Al Gore som ledestjerne.   ::)

Fra Om oss:

Sitat
Hva er The Climate Reality Project (Klimavirkelighet)?

Klimaendringene er ikke din skyld for den bilen du kjører, lysene du slår på, eller maten du spiser. Klimakrisen er vårt problem. Reelle løsninger, systemiske løsninger, innovative løsninger, kan bare skje når vi står samlet. Det er det Klimavirklighet vil gjøre. Uten tvil. Uten forsinkelse. Og med din hjelp.

Klimavirklighet  setter fakta om klimakrisen på agendaen og engasjere allmenheten i samtaler om hvordan vi kan løse det. Vi hjelper sivilt samfunn over hele verden med å avsløre sannheten og ta viktige skritt for gjennomføre endringer.

Grunnlagt og ledet av Al Gore, Nobelprisvinner og tidligere visepresident i USA, har The Climate Reality Project mer enn 5 millioner medlemmer og støttespillere over hele verden. Det styres av en enkel sannhet: Klimakrisen er reell og vi vet hvordan de skal løse det.

Lest det før? Antakelig opererer de som Heidi Sørensen: Det er så mye aktivitet her, at vi hører ikke de kritiske røstene .   8)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 08, 2012, 13:03:55 pm
Klif holder stø kurs, informert om via bloggen til Direktør Ellen Hambro

Kommuner i klimakamp

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/

Her er det norske kommuner som skal skremmes til å kaste penger ut av vinduet. Og all ståheien knyttes til Earth Our neste år, 23. mars.

Og jammen har en varsler sendt en bekymringsmelding!    ;)     8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 08, 2012, 13:27:18 pm
Veldig flott og saklig innlegg du hadde der ebye  :)
Lurer på om klima-Ellen virkelig leser kommentarene, eller om hun bare holder for øyne og ører og roper "la la la.."?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 08, 2012, 14:15:28 pm
Takk, takk, BorisA.

Ja, det skal hun ha, Ellen svarer. Her er noen eksempler på dialog

CO2-utslipp får en pris i flere og flere land

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/CO2-utslipp-far-en-pris-i-flere-og-flere-land/

Katastrofealarm til øredøvende stillhet

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2011/Katastrofealarm-til-oredovende-stillhet/

Her er en bekymringsmelding som de ikke ville kommentere

Klif indoktrinerer om klimaet!

http://www.abcnyheter.no/meninger/borger/2012/07/10/klif-indoktrinerer-om-klimaet

Det som er bekymringsfullt er at det går en info-kanal fra CICERO/Bjerknes til Klif, og derfra til Regjering og Storting. Hele dette info-systemet bor inne i klimaboblen. Det trenger ikke noen kritiske synspunkter inn. Vi vet hva som er ståstedet til CICERO/Bjerknes. Klimaforskere opptrer som nyttige idioter for sin egen klimasak, men de indoktrinerer Klif og Regjeringen. Klif er åpenbart en totallydig etat. Skulle likt å vite om det er noen i Klif som nå tviler på IPCC-hypen?

Dialogen med Ellen H tyder ikke på det, tilsynelatende preller de kritiske spørsmålene og stadig ny dokumentasjon som river IPCC-hypotesen i filler, av dem som vann på gåsa. Og foreløpig er dette det bildet jeg har av Jens Stoltenberg, Miljøverndepartementet og Stortinget: De får silt informasjon, enten direkte fra klimaforskerne elle fra Klif. Der er det en som er sentral når det gjelder informasjon til Regjeringen, Øyvind Christophersen. Og interessant nok, han var med i den delegasjonen som forsøkte å fjerne den ubehagelige referansen om varm middelalder, fra litteraturlisten i AR4. Det var kuppforsøket sammen med Canada, som ingen i den norske delegasjonen vil vedstå seg.

Men uansett, Ellen H responderer, og derfor leser hun i hvert fall bekymringsmeldingene. Dessverre, realitetsorienteringen står noe tilbake – ennå.     8)   
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 08, 2012, 14:28:07 pm
Lurer hva som hadde skjedd dersom hun virkelig begynet å tvile på CAGW?
Hvor lenge hadde hun kunnet fortsette i jobben?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkNovember 08, 2012, 14:30:36 pm
Klif holder stø kurs, informert om via bloggen til Direktør Ellen Hambro

Kommuner i klimakamp

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/

Her er det norske kommuner som skal skremmes til å kaste penger ut av vinduet. Og all ståheien knyttes til Earth Our neste år, 23. mars.

Og jammen har en varsler sendt en bekymringsmelding!    ;)     8)

Takk for flott svar til Hambro, ebye. En fornøyelse å lese.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 08, 2012, 14:40:24 pm
Klif holder stø kurs, informert om via bloggen til Direktør Ellen Hambro

Kommuner i klimakamp

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/

Her er det norske kommuner som skal skremmes til å kaste penger ut av vinduet. Og all ståheien knyttes til Earth Our neste år, 23. mars.

Og jammen har en varsler sendt en bekymringsmelding!    ;)     8)

Det var et bra innlegg, ebye! :)
Jeg likte også det med: "Se på dette som en melding fra en varsler. Hermed er du advart Ellen. "
Det er på tide at den bobla disse folka oppholder seg i endelig brister.
Mange kan være "uskyldige" ofre, men ikke Stoltenberg! Han vet hva som skjer!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 08, 2012, 15:16:17 pm
Takk, takk, Jostemikk og seoto. Plutselig har det begynt å svingen litt på Ellens blogg.   :)   Kritikerne ligger i buskene og bare venter!   8)

Kan varsler være en boble-åpner? Jeg er skeptisk, men det kan jo være en bærer inn i bobla? SMK, OED og MD er interessante mottakere. Kanskje det er noen tvilere rundt Ola Borten Moe?    8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 08, 2012, 17:40:56 pm
Hun får litt motbør den godeste Ellen, og det er bra.

Var innom bokhandelen i dag, og bladde i boka til Åslaug Haga.
Og tror dere ikke hun også var innom klimaspørsmålet.

Hun skrev noe sånt som:
"og klimakrisa blir bare verre og verre, samtidig som det fins de som fornekter dette...etc"

Ja ja, det er en sykdom som vederfares våre politikere i alle partier.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 08, 2012, 18:27:00 pm
Klif holder stø kurs, informert om via bloggen til Direktør Ellen Hambro

Kommuner i klimakamp

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/

Her er det norske kommuner som skal skremmes til å kaste penger ut av vinduet. Og all ståheien knyttes til Earth Our neste år, 23. mars.

Og jammen har en varsler sendt en bekymringsmelding!    ;)     8)

Takk for flott svar til Hambro, ebye. En fornøyelse å lese.

Definitivt! Jeg liker også de øvrige kommentarene, innkludert den til Gerhard Clasche-Lanche (http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/#comment1031)  ;D som har kommet til samme konklusjon som meg (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,898.msg18731.html#msg18731).
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 09, 2012, 08:33:57 am
Og det svinger stadig i bloggen til Ellen H.

Nå har  Aaslid  (http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/#comment1034) og    Jacobsen (http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/#comment1035) bidratt til en skjerpet tone mot Klif. Det settes spørsmål ved den sponsingen Klif gjør overfor WWF, og hvordan Klif begrunner sine skremsler, at økt temperatur betyr mer ekstremvær.

To velplasserte innlegg.   :)     :)

Som tidligere nevnt, Ellen har svart før, dog blir det litt av en oppgave å drive folkeopplysning rundt alle de temaene som er listet opp her. Men uansett, dette er tross alt en av de få fagbyråkrater som blogger seg. Avhengig av svarene til Ellen, så kan muligheten for interaksjon med dette direktoratet evalueres i etterkant. Er det nyttig, eller blir det bare mer papegøyespråk?    ;)     8)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 09, 2012, 09:58:44 am
Det kan vel hende at Ellen nå synes det blir vel mye å skulle prøve å svare på så mange påstander og spørsmål! ;) Kanskje hun i første omgang rett og slett vil prøve å ignorere det?

Det er jo en bekreftelse på hvordan kongelige er involvert i WWF at det er nettopp knugen av Sverige som deler ut diplomet. WWF har tradisjon for å ha med medlemmer fra kongefamiliene i Europa (helt fra prins Philip var med på oppstarten). Det vil si, nå har jo spanskekongen blitt sparket ut da, han kom jo i mediene med sin uheldige elefantjakt (og det var vel en kvinne han også jaktet på?), der han brakk hofta si ;) Ja, selv kongelige kan ha dårlige dager  ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 09, 2012, 14:36:09 pm
Enda en "verre enn vi trodde-klimarapport":
http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/11/09/forskere-stadig-tynnere-snoedekke-i-arktis

Sitat:
Bunnrekord
Utbredelsen av is på sommertid i Arktis satte ny bunnrekord i år. Den 16. september, rett før isen begynte år fryse til igjen før vinteren, dekket den et område på 3,41 millioner kvadratkilometer – den laveste noteringen siden målingene begynte i 1979.

Den nye studien viser at også snøen på land i Arktis smelter bort, og i større grad enn fagfolk tidligere hadde regnet med.

– Smeltingen var mer omfattende enn vi hadde trodd, skriver Chris Derksen og Ross Brown.
Sitat slutt

Ja, det stunder mot klimatoppmøte
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 09, 2012, 14:45:11 pm
BorisA,

ja, vi er vel nå i overgangen fra en varm 30-årsperiode til en forventet kaldere 30-årsperiode i Arktis. Dermed overrasker det ikke meg at Arktis har hatt en mild periode de siste tiårene. Slik vi har sett 2 ganger før det siste drøye hundreåret.

Men dette skal nå være i ferd med å endres ifht. de forventede naturlige sykluser: Det er vel derfor ikke overraskende at det nå meldes om den hurtigste tilfrysingen i Arktis "siden målingene startet" som det heter (dvs. 1979, som har passet "målerne" best å bruke - hittil).

Hvilken periode skal klimaalarmistene velge som referanse hvis det nå begynner å fryse til i økende grad i årene framover? Dette blir ikke lett.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 09, 2012, 15:39:35 pm
Klif holder stø kurs, informert om via bloggen til Direktør Ellen Hambro

Kommuner i klimakamp

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/

Her er det norske kommuner som skal skremmes til å kaste penger ut av vinduet. Og all ståheien knyttes til Earth Our neste år, 23. mars.

Og jammen har en varsler sendt en bekymringsmelding!    ;)     8)
Hun tar seg god tid før hun svarer på innleggene...................
Men den som venter på noe klimagodt, venter kanskje ikke forgjeves.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 09, 2012, 15:48:42 pm
Klif holder stø kurs, informert om via bloggen til Direktør Ellen Hambro

Kommuner i klimakamp

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/

Her er det norske kommuner som skal skremmes til å kaste penger ut av vinduet. Og all ståheien knyttes til Earth Our neste år, 23. mars.

Og jammen har en varsler sendt en bekymringsmelding!    ;)     8)
Hun tar seg god tid før hun svarer på innleggene...................
Men den som venter på noe klimagodt, venter kanskje ikke forgjeves.

Hehe,
bare hun ikke venter så lenge at Arktis har frosset mer til enn behagelig er...?!  8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 09, 2012, 16:23:05 pm
Telehiv lagde en tråd her:
http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,1034.msg19326.html#msg19326

Og det kan kanskje gi en forklaring på at Ellen Hambro har hatt det travelt i dag, og kanskje har fått større problemer enn å svare på innlegg ;) Hva vil skje med hennes jobb dersom sammenslåingen gjennomføres? Holder det å være fast i troen?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 10, 2012, 09:18:41 am
Hehe,
bare hun ikke venter så lenge at Arktis har frosset mer til enn behagelig er...?!  8)

Prøv linken til "klif" nå, så ender det med "Runtime Error".

Kanskje det var mindre pinlig å krasje serveren enn å la disse spørsmålene stå? Har dere husket å ta kopi av siden? Er det Winston Smith som har kommet på jobb?

--
“‘Manmade Global Warming’ is a collection of ideas that have been thoroughly discredited by real science for years. Yet you would never know it by observing the behavior of politicians, media personalities, and certain corrupt academics and scientists. There is not now, nor has there ever been any scientifically respectable evidence for global warming. Just like Lysenkoism, it is a complete and total fabrication, a hoax, deliberately perpetrated for prestige, power, and material gain.” [L. Neil Smith (http://www.down-with-power.com/globalwarming.html)]
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 10, 2012, 09:30:54 am
Legg merke til at Ellen ikke liker å bli minnet på det hun selv har skrevet, og har fått Winston til å hjelpe seg.

Samtidig med at AD ble slettet fra offentligheten, ble Ellens blogg beskyttet mot arkivering:

http://wayback.archive.org/web/*/http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/* (http://wayback.archive.org/web/*/http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/*)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 10, 2012, 09:45:47 am
Jepp!
Observerte det samme for et par timer siden, da jeg skulle sjekke om det var noe "action" på bloggen, og så er den "lagt ned".

Tenkte da at det kanskje var midlertidig, og at den "kommer opp" igjen senere.
Time will tell.

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 10, 2012, 10:27:18 am
Legg merke til at Ellen ikke liker å bli minnet på det hun selv har skrevet, og har fått Winston til å hjelpe seg.

Samtidig med at AD ble slettet fra offentligheten, ble Ellens blogg beskyttet mot arkivering:

http://wayback.archive.org/web/*/http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/* (http://wayback.archive.org/web/*/http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/*)

Jeg har sjekket Wayback-maskinen for flere domener, og begynner å lure på om den stoppet sitt arbeid ved utgangen av juli 2011, siden ingen av stedene jeg sjekket var registrert etter denne datoen.

Ellers er det jo litt merkelig at hele KLIF er nede etter at de hadde dette orienteringsmøtet i går, men det kan selvsagt være tilfeldigheter, slik så mye er.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 10, 2012, 10:55:06 am
Prøv linken til "klif" nå, så ender det med "Runtime Error".

Kanskje det var mindre pinlig å krasje serveren enn å la disse spørsmålene stå? Har dere husket å ta kopi av siden? Er det Winston Smith som har kommet på jobb?
Jeg vet ikke hvor mange ganger du Amatør1, har minnet oss (meg  :))  ) om å ta kopi av sidene. Den rutinen er det ikke lett å få "inn". Har bare teksten for selve innlegget hos Ellen.

Enten så har Klif en "server-feil", eller så kan det ha noe med omlegging å gjøre. Enten Klif eller MDir (Miljødirektoratet) kommer opp (igen). Blir Ellens blogg borte, skal vi nok minne "de nye" om ubesvarte spørsmål.    8)

Departementet (MD) kan jo også være et sted å få hjelp.   ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkNovember 10, 2012, 11:16:27 am
Er nok ikke bloggen hennes som er lagt ned. Som seoto nevnte er hele domenet nede for øyeblikket, og Klifs hjemmeside er nok ikke lagt ned for godt. Er vel vedlikehold, midlertidig feil, eller kanskje en ombygging av hjemmesiden? Dukker nok opp igjen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 10, 2012, 23:50:23 pm
Siden er oppe igjen, med en utdyping av Jakobsen

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/#comment1036      8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 11, 2012, 02:10:28 am
Siden er oppe igjen, med en utdyping av Jakobsen

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/#comment1036      8)

Veldig bra! Her har hun fått noe å bryne seg på. Winston Smith har ferie, da....

Nå har du vel tatt kopi, ebye?  ::)  Det har jeg  ;)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 11, 2012, 09:58:42 am
Kopi har blitt, Amatør1.     ;)

Men, finnes det gode kopirutiner i tillegg til copy/paste eller PrtSc? Sistnevnte egner seg jo best for akkurat et skjermbilde.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkNovember 11, 2012, 10:48:09 am
Kopi har blitt, Amatør1.     ;)

Men, finnes det gode kopirutiner i tillegg til copy/paste eller PrtSc? Sistnevnte egner seg jo best for akkurat et skjermbilde.

Hambros blogg og VGD kan enkelt lagres ved å - ja - lagre. Har du diskett-tegn blant funksjonene på verktøylinja på nettleseren din er det bare å klikke på det og lagre det i rett mappe.

Dette går ikke på for eksempel Forskning.no. Der får man med hovedinnlegget, men ikke noe av debatten under. Kopien vil åpne seg i nettleseren din som ei nettside, og linker etc. er klikkbare, samt at du kan kopiere teksten som om du var på selve nettsiden.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 11, 2012, 11:15:55 am
ebye

Og finner du ikke diskett-symbolet, kan du rett og slett bruke ctrl+s - det virker i de fleste programmer.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 11, 2012, 12:40:50 pm
Kopi har blitt, Amatør1.     ;)

Men, finnes det gode kopirutiner i tillegg til copy/paste eller PrtSc? Sistnevnte egner seg jo best for akkurat et skjermbilde.

Ja, det finnes. Selv bruker jeg utelukkende Firefox til nett-browsing, og Firefox har en mengde plugins til mange nyttige formål. En slik plugin er UnMht (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/unmht/), som utvider File-menyen med alternativet "Save as MHT":

[attachimg=1 width=300]

Med denne opsjonen kan du lagre en hel side (ikke bare det du ser) til en *.mht fil som du kan åpne med Firefox (eller andre browsere) siden.

Eneste problem er forum som VGD der en tråd er delt opp i flere "undersider". Hvis du bruker "Save as MHT" på VGD, får du bare én underside, og ikke hele tråden.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 11, 2012, 12:48:45 pm
Takk for tips, Amatør1.

Jeg har brukt Internett Expl. til nå. Mulig Firefox er et bedre valg.

ctrl-s funket ikke, og ikke har jeg diskett-tegnet. Må eventuelt knote litt rundt omkring. Takk for alle tips.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 11, 2012, 12:49:35 pm
Kopi har blitt, Amatør1.     ;)

Men, finnes det gode kopirutiner i tillegg til copy/paste eller PrtSc? Sistnevnte egner seg jo best for akkurat et skjermbilde.

Hambros blogg og VGD kan enkelt lagres ved å - ja - lagre. Har du diskett-tegn blant funksjonene på verktøylinja på nettleseren din er det bare å klikke på det og lagre det i rett mappe.

Dette går ikke på for eksempel Forskning.no. Der får man med hovedinnlegget, men ikke noe av debatten under. Kopien vil åpne seg i nettleseren din som ei nettside, og linker etc. er klikkbare, samt at du kan kopiere teksten som om du var på selve nettsiden.

Hvis du bruker Save as MHT som forklar over, får du med debatten også (har ikke sjekket nå, men mener å ha gjordt det før).
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsNovember 11, 2012, 14:42:58 pm
Det finnes en gratisprogramvare som heter WGet. Siden den kommer fra Linuxmiljøet, er den i utgangspunktet kommandolinjeorientert. Man kan imidlertid finne et grafisk grensensitt som heter WinWget. Det er litt kronglete å sette opp. Jeg har nettopp kjørt en test, der jeg hentet ned websida med adressen:

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/#comment1036 (http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/#comment1036)

Da kom det inn en kopi av teksten på den aktuelle siden. Bilder og annet kan komme til å mangle om originalsida fjernes, da dette bare er linker.

Kopien ser slik ut: http://stjakobs.dyndns.org/klima/KlifKopi.html (http://stjakobs.dyndns.org/klima/KlifKopi.html)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 11, 2012, 16:17:45 pm
Den kopien så fin ut, stjakobs. Tipsene gjør samlet at originalene ikke slipper unna!    ;)

En annen ting er hva som skal kopieres. Men det bør nok diskuteres på en annen tråd.   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsNovember 11, 2012, 20:11:24 pm
Besteforeldrenes Klimaaksjon - med professor Hans Martin Seip - burde kanskje også få seg noen kommentarer.

Eksempelvis har Seip skrevet noe om hvor flinke de har vært å regne ved CICERO, slik at de nå har kommet frem til et mye nøyaktigere tall for klimasensitiviteten enn IPCC. Headinga er:   Går oppvarmingen langsommere enn antatt?.


Link: http://www.besteforeldreaksjonen.no/?p=3280 (http://www.besteforeldreaksjonen.no/?p=3280)


Det er tilrettelagt felt for kommentarer!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 11, 2012, 20:34:53 pm
Det store spørsmål nå, er vel hvor mange kommentarer som blir godkjent av moderator på Besteforeldrenes Klimaaksjon ;)
Har prøvd meg, så vi får se.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: stjakobsNovember 11, 2012, 20:58:41 pm
Ja - det ser foreløpig dårlig ut - men det var vel verd et forsøk!

Var det denne du prøvde?:

“Al Gore likes to say that mankind puts 70 million tons of carbon dioxide into the atmosphere every day. What he probably doesn’t know is that mother nature puts 24,000 times that amount of our main greenhouse gas—water vapor—into the atmosphere every day and removes about the same amount every day. While this does not ‘prove’ that global warming is not man-made, it shows that weather systems have by far the greatest control over the Earth’s greenhouse effect, which is dominated by water vapor and clouds.”     —Dr. Roy Spencer website, “Global Warming and Nature’s Thermostat,”    January 28, 2008
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 11, 2012, 21:01:34 pm
Nei, jeg hadde et lite innlegg på norsk, og det står fortsatt oppført "Din kommentar er nå sendt til moderator for videre godkjenning."
Det innlegget du har kopiert, har jeg ikke sett.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 11, 2012, 21:29:14 pm
Jeg er slett ikke sikker på at Besteforeldrene fortjener en debatt. De har bestemt seg, en gang for alle. Innspillet i UTDANNING, med oppfølging i UTDANNINGSNYTT sier sitt:

http://www.utdanningsnytt.no/4/Meny-A/Meninger/Innspill/En-kommentar-til-Nar-akademikere-villeder-om-klimaendringer-i-Utdanning-nr-152012-/

Halftan Wiik burde ha svart Jan-Erik Solheim, men Besteforeldrene mangler kompetanse. Concerned Scientists har faktisk Rasmus Benestad som gissel. Jeg lurer på om Seip spiller samm rolle hos Besteforeldrene?

Seip er lojal mot sin arbeidsgiver, CICERO.

Besteforeldrene peker på at den globale oppvarmingen har stoppet opp. Men Seip svarer som han skal:

Sitat
«Dette kan gi oss litt mer tid, men det er likevel all grunn til å intensivere arbeidet med å begrense utslipp av klimagasser», skriver professor Hans Martin Seip. Han forklarer bakgrunnen for de nye beregningene.
Dersom CICERO hadde vært mottakelige for forskningsresultatene til Humlum, Stordahl og Solheim, ja så måtte Seip ta stilling til at CO2-nivået endrer seg som en følge av temperaturøkningen. Beklager Seip, du er ikke troverdig.    8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 13, 2012, 10:46:10 am
Ellen Hambro ønsker nok ikke å svare på de ubehagelige innleggene på hennes blogg (nevnt ovenfor). Slike ting hører nok ikke hjemme i hennes vidunderlige nye verden ;)

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 13, 2012, 20:54:59 pm
Jeg er litt mer optimist, seoto.

Dette skyldes at hun har svart tidligere:

CO2-utslipp får en pris i flere og flere land

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/CO2-utslipp-far-en-pris-i-flere-og-flere-land/

Flott feiret førtiåring!

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Flott-feiret-fortiaring-/

Katastrofealarm til øredøvende stillhet

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2011/Katastrofealarm-til-oredovende-stillhet/

Og det som er interessant her er at hun ber om ”min” kommentar

Vekommen til min blogg

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/Velkommen-til-Ellens-blogg/

Med en slik åpenhjertig invitasjon kan hun jo ikke vri seg unna?

Ellen H er an av de få fagbyråkratene med påvirkningsmulighet det er mulig å få i tale (på blogg).

Jeg ser på dette som en "interessant" reseptor.    ;)     8)




Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 14, 2012, 08:15:26 am
Nytt skremsel i Aftenposten i dag, 14. november 2012

Nye målinger på Svalbard gjør forskerne urolige

http://www.climometrics.org/12apsval.jpg

Her står det

Sitat
-Urovekkende

Økt CO2 i atmosfæren øker den globale oppvarmingen.
Ikke mye tvil der nei!     8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 14, 2012, 08:43:58 am
Nytt skremsel i Aftenposten i dag, 14. november 2012

Nye målinger på Svalbard gjør forskerne urolige

http://www.climometrics.org/12apsval.jpg

Her står det

Sitat
-Urovekkende

Økt CO2 i atmosfæren øker den globale oppvarmingen.
Ikke mye tvil der nei!     8)
Observerte temperaturer som viser utflating de siste 16 årene samtidig som CO2-nivået øker har liksom ingen innvirkning på deres tiltro til modellene.
For en utrolig tiltro de har til modellene sine.
Er det ikke rørende?
Eller er det skremmende?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkNovember 14, 2012, 08:54:52 am
For en utrolig tiltro de har til modellene sine.
Er det ikke rørende?
Eller er det skremmende?

Det er skremmende at voksne mennesker kan oppføre seg slik. Ta fra dem modellene, og de sitter tilbake som en gjeng små drittunger med vrengt underleppe fordi ansvarlige voksne mennesker har tatt fra dem TV-godtet på lørdagskvelden fordi de har oppført seg rampete.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 14, 2012, 09:30:06 am
Solhjell med nye, friske og delvis urealistiske utspill:

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/11/14/solhjell-varsler-norske-miljoekutt
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkNovember 14, 2012, 09:49:46 am
Solhjell med nye, friske og delvis urealistiske utspill:

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/11/14/solhjell-varsler-norske-miljoekutt

Skal han kutte miljøet? Det står da visselig det?

Solhjell varsler norske miljøkutt

Norske forbrukere må forberede seg på en rekke miljøkutt og forbud i årene som kommer, varsler miljøvernminister Bård Vegar Solhjell (SV).


Det er da en av de mest absurde overskriftene jeg har sett hos MSM noen gang! Vi har en statsråd som ikke forstår de enkleste begrep.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 14, 2012, 10:00:32 am
Solhjell med nye, friske og delvis urealistiske utspill:

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/11/14/solhjell-varsler-norske-miljoekutt

Skal han kutte miljøet? Det står da visselig det?

Solhjell varsler norske miljøkutt


Norske forbrukere må forberede seg på en rekke miljøkutt og forbud i årene som kommer, varsler miljøvernminister Bård Vegar Solhjell (SV).


Det er da en av de mest absurde overskriftene jeg har sett hos MSM noen gang! Vi har en statsråd som ikke forstår de enkleste begrep.
He he!
Mange rare klimauttrykk for tiden.
Miljøkutt er vel i hakket verre en "klimakutt", som jeg også synes er et merkelig uttrykk.
Skal vi kutte ut klimaet, og nå også miljøet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 14, 2012, 10:07:49 am
Jeg tror det har rablet for politikere i våre dager.  Hva går de på? De skal vel ha alle oss vanlige folk inn i ghettoer, vil jeg tro. Så vil vi vel miste enhver råderett over egen eiendom, som f.eks. hus. Ikke bør vi ha spesielt mye penger heller. Kanskje vi får matkvoter? Bensinkvoter? Bompenger som tilsvarer et par timers arbeidsinntekt? Jeg kan ikke se at de har noen stopp-knapp når det gjelder galskap.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: Amatør1November 14, 2012, 12:55:24 pm
Solhjell med nye, friske og delvis urealistiske utspill:

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/11/14/solhjell-varsler-norske-miljoekutt

Skal han kutte miljøet? Det står da visselig det?

Solhjell varsler norske miljøkutt

Norske forbrukere må forberede seg på en rekke miljøkutt og forbud i årene som kommer, varsler miljøvernminister Bård Vegar Solhjell (SV).


Det er da en av de mest absurde overskriftene jeg har sett hos MSM noen gang! Vi har en statsråd som ikke forstår de enkleste begrep.

Dette er ikke morsomt. Den mannen insisterer på å kjøre samfunnet i grøfta. La oss sammen sørge for at samfunnet heller forkaster ham.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 14, 2012, 13:14:44 pm
Kuttministeren Bård Vegar Solhjell minner mer og mer om Komiske Ali. Han skrev Anders Heger om i Dagsavisen i 2009, i sammenheng med atferden til Erik Solheim. Dessverre, Dagsavisen har rotet vekk (omorganisert vekk) linken til dette innslaget. Jeg må lete dette opp i den rette permen, blant mange. Dette innslaget er så godt at jeg må finne papirorginalen!    8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 14, 2012, 13:51:20 pm
Wayback-maskinen er en fin innretning når ting forsvinner fra nettsider ;)

Er det denne artikkelen du mener?

http://web.archive.org/web/20090528200352/http://www.dagsavisen.no/meninger/article417031.ece
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 14, 2012, 17:02:21 pm
YESS, seoto.

Det pene bildet av Erik Solheim i grønne blader mangler, ellers er alt der. Wayback gjør den jobben Dagsavisens redaksjon ikke ville. Så inntil videre er alle innlegg fra før Nye meninger borte!    8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 14, 2012, 17:16:57 pm
Var det dette bildet i regnskogen du tenkte på?
(http://sv.no/var/sv/storage/images/forside/siste-nytt/erik-solheim-i-regnskogen/380943-1-nor-NO/Erik-Solheim-i-regnskogen_large.jpg)

Eller kanskje passer dette med visnende blad langt bedre? Mye bra symbolikk i det ;)  8)
(http://multimedia.dn.no/archive/00160/LB_Erik_Solheim_bla_160196c.jpg)

Det er altfor mange bilder av Solheim på Internett!
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 15, 2012, 12:00:48 pm
Jeg er litt mer optimist, seoto.

Dette skyldes at hun har svart tidligere:

CO2-utslipp får en pris i flere og flere land

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/CO2-utslipp-far-en-pris-i-flere-og-flere-land/

Flott feiret førtiåring!

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Flott-feiret-fortiaring-/

Katastrofealarm til øredøvende stillhet

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2011/Katastrofealarm-til-oredovende-stillhet/

Og det som er interessant her er at hun ber om ”min” kommentar

Vekommen til min blogg

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/Velkommen-til-Ellens-blogg/

Med en slik åpenhjertig invitasjon kan hun jo ikke vri seg unna?

Ellen H er an av de få fagbyråkratene med påvirkningsmulighet det er mulig å få i tale (på blogg).

Jeg ser på dette som en "interessant" reseptor.    ;)     8)

Nå har Ellen H svart

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/#comment1037

med å ikke svare direkte på innleggene. Klif har ikke en selvstendig kritisk holdning til klimspørsmålene

Sitat
Jeg støtter meg på omfattende og kvalitetssikret klimakunnskap fra FNs klimapanel og lytter til innspill fra alle klimaforskere og faglige diskusjoner klimaforskere imellom.

Jeg tviler sterkt på at Klif-direktøren følger med på debatten mellom klimaforskere i det internasjonale miljøet. Med sin "lojale" ufaglige holdning, påtar hun seg et betydelig faglig problem og ansvar. Norske klimaforskere er ignorante til norsk klimaforskning

Klimaforsker uvitende om norsk klimaforskning!

http://www.abcnyheter.no/meninger/borger/2012/05/03/klimaforsker-uvitende-om-norsk-klimaforskning

Debatten rundt den siste artikkelen til Humlum, Stordahl, Solheim, og endring av CO2 etter temperaturen, er knapt registrerbar i Norge. Klif får nok således heller ikke med seg at den artikkelen har vakt stor interesse internasjonalt. Dessuten har nok hverken hun eller norske klimaforskere fått med seg at artikkelen

The long sunspot cycle 23 predicts a significant temperature decrease in cycle 24

var den mest nedlastede artikkelen de siste 90 dager, notert ca. 1. november 2012. For de som ikke har sett artikkelen, ligger den her

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364682612000417

En mer åpenlys erklæring om klimatankemessig innavl, enn den Ellen H kommer med i sitt svar, er det sjelden en får. Hun inviterer jo nærmest til en oppfølging.    ;)     ;D      8)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkNovember 15, 2012, 12:06:38 pm
Dette er skremmende, ebye. Hun gjemmer seg bak et politisk konsensus, og skylappene vokser seg større for hver dag. Tror hun at hun kan fristille seg for ansvaret ved å spille dum?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 15, 2012, 13:50:22 pm
Solhjell med nye, friske og delvis urealistiske utspill:

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/11/14/solhjell-varsler-norske-miljoekutt

Skal han kutte miljøet? Det står da visselig det?

Solhjell varsler norske miljøkutt

Norske forbrukere må forberede seg på en rekke miljøkutt og forbud i årene som kommer, varsler miljøvernminister Bård Vegar Solhjell (SV).


Det er da en av de mest absurde overskriftene jeg har sett hos MSM noen gang! Vi har en statsråd som ikke forstår de enkleste begrep.

Dette er ikke morsomt. Den mannen insisterer på å kjøre samfunnet i grøfta. La oss sammen sørge for at samfunnet heller forkaster ham.
Det er ikke lett å finne en god betegnelse og beskrivelse av det som er den offisielle norske væremåten i klimasammenheng akkurat nå. La oss tenke oss Terje Berntsen som avsender

http://www.forskningsradet.no/no/Nyheter/Oppvarmingen_gar_saktere_enn_antatt/1253979119991/p1174467583739?WT.ac=forside_nyhet

omtalt her

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,234.msg19144.html#msg19144

og Solhjell som mottaker

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/11/14/solhjell-varsler-norske-miljoekutt

og omtalt her

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,220.msg19534.html#msg19534

i en kommunikasjonskanal.

Da er det dette Solhjell har å bale med akkurat nå:

Berntsen er forsker og prøver tappert å modellere i forkant av observerte data. Resultatet, dvs. regresjonen formidles til Solhjell. Han sluker dette rått, han har ingen skeptikere i hørevidde. Selv Klif er ”Ja til Kutt”.

Hvilke klimahendelser har vi hatt det siste året?

CO2 har mindre varmeeffekt enn trodd.

Temperaturstigningen er nær halvert, pg av homogenisering og ugreie måleforhold.

Når all isen på Grønland har smeltet, har havnivået rundt Norge sunket betraktelig (noen meter), pga. gravitasjonen.

Havnivået beveger seg som en sinusfunksjon, med 60 års sykel. Ingen endring.

Havet er 0.1 pH-enhet mindre basisk. Dette er innenfor normal variasjon.

Det er ingen global temperaturstigning etter år 2000, den globale oppvarmingen har stanset opp.

CO2 stiger etter at temperaturen har steget. Da kan ikke CO2 være årsaken til høyere temperatur!

Heidi Sørensen angrer på at hun ikke hørte på de kritiske røstene til grønne sertifikater

James Lovelock innrømmer at alarmistene ikke hadde peiling på det de holdt på med!

Alt dette klarer Solhjell, hans rådgivere og hans direktorat, å overse. De hører ingen ting, de oppfatter kritiske røster som støy. Nå skjønner jeg hva Prestrud prøvde å si med ”Støyforurensnig”. Han sa det vondt, men mente det godt – eller omvendt:

Støyforurensning

http://morgenbladet.no/samfunn/2011/stoyforurensning

Oppsummert:

Klimaforskerne opptrer som nyttige idioter og Solhjell er Keiseren uten klær.

Akkurat i øyeblikket ser jeg ikke noe lys i tunnelen. Dette er som kjent mitt bilde av de ansvarlige

(http://www.climometrics.org/treaper.jpg)

Men, uten tålmodighet står vi igjen på stasjonen, uten mulighet til å være med på klimapåvirkningstoget.  Jeg drev litt konkurranseidrett som gutt (løp) og beskjeden fra treneren var klar: Uten tålmodighet er du sjanseløs. Det gjelder oss i denne klimakampen. Men, den gjelder også for AGW-erne. De konkluderte for tidlig, og vil bli innhentet av naturlige observasjoner!

Jeg gremmes.

Noen ganger tenker jeg: Må motparten skremmes til fornuft, eller er det slik som da storebror sa til lillebror, da lillebror var uenig med den største:

Bare du får tenkt deg om, blir du nok enig med meg. 


Mulig et utseende som Gruffalo kunne bidra til litt orden i klimarekkene?    ;)     ;D     8)

(http://www.climometrics.org/gruffalo.jpg)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 15, 2012, 14:07:15 pm
ebye,

kostelig og utmerket oppsummering av en del av de forhold som gir ubehag i alarmistmenigheten. Stå på!

Ellers likte jeg veldig godt Stjakobs artikkel i Popular Science - viktig at flere tar seg tid og krefter til å holde seriøs kritikk oppe, selv når man har mest lyst til å glemme hele dette sjarlataniske kostebinderiet.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 15, 2012, 14:19:35 pm
Jeg er litt mer optimist, seoto.

Dette skyldes at hun har svart tidligere:

CO2-utslipp får en pris i flere og flere land

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/CO2-utslipp-far-en-pris-i-flere-og-flere-land/

Flott feiret førtiåring!

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Flott-feiret-fortiaring-/

Katastrofealarm til øredøvende stillhet

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2011/Katastrofealarm-til-oredovende-stillhet/

Og det som er interessant her er at hun ber om ”min” kommentar

Vekommen til min blogg

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/Velkommen-til-Ellens-blogg/

Med en slik åpenhjertig invitasjon kan hun jo ikke vri seg unna?

Ellen H er an av de få fagbyråkratene med påvirkningsmulighet det er mulig å få i tale (på blogg).

Jeg ser på dette som en "interessant" reseptor.    ;)     8)

Nå har Ellen H svart

http://blogg.klif.no/Ellens-blogg/2012/Kommuner-i-klimakamp/#comment1037

med å ikke svare direkte på innleggene. Klif har ikke en selvstendig kritisk holdning til klimspørsmålene

Sitat
Jeg støtter meg på omfattende og kvalitetssikret klimakunnskap fra FNs klimapanel og lytter til innspill fra alle klimaforskere og faglige diskusjoner klimaforskere imellom.

Jeg tviler sterkt på at Klif-direktøren følger med på debatten mellom klimaforskere i det internasjonale miljøet. Med sin "lojale" ufaglige holdning, påtar hun seg et betydelig faglig problem og ansvar. Norske klimaforskere er ignorante til norsk klimaforskning

Klimaforsker uvitende om norsk klimaforskning!

http://www.abcnyheter.no/meninger/borger/2012/05/03/klimaforsker-uvitende-om-norsk-klimaforskning

Debatten rundt den siste artikkelen til Humlum, Stordahl, Solheim, og endring av CO2 etter temperaturen, er knapt registrerbar i Norge. Klif får nok således heller ikke med seg at den artikkelen har vakt stor interesse internasjonalt. Dessuten har nok hverken hun eller norske klimaforskere fått med seg at artikkelen

The long sunspot cycle 23 predicts a significant temperature decrease in cycle 24

var den mest nedlastede artikkelen de siste 90 dager, notert ca. 1. november 2012. For de som ikke har sett artikkelen, ligger den her

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364682612000417

En mer åpenlys erklæring om klimatankemessig innavl, enn den Ellen H kommer med i sitt svar, er det sjelden en får. Hun inviterer jo nærmest til en oppfølging.    ;)     ;D      8)
Og hun har fått svar på tiltale.
Må være litt frustrerende for klima-Ellen å invitere til koselig og hyggelig klimaprat, og få bare kritiske innlegg tilbake.
Det var vel ikke det hun regnet med da hun inviterte til dialog,
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkNovember 15, 2012, 14:45:52 pm
Og hun har fått svar på tiltale.
Må være litt frustrerende for klima-Ellen å invitere til koselig og hyggelig klimaprat, og få bare kritiske innlegg tilbake.
Det var vel ikke det hun regnet med da hun inviterte til dialog,

Sannelig har hun fått svar, og det et svært godt et også. stjakobs er mannen.

Nei, BorisA, det var nok ikke slik banning i klimakirka Hambro hadde sett for seg, der hun flagrer gjennom klimahverdagen som verdens beste eksempel på det Judith Curry kaller gruppetenking.

Er jeg den eneste som begynner irritere meg kraftig over at vi får stadig dårligere ledere i den offentlige forvaltningen? Ellen Hambro føyer seg inn i rekken av sparkepiker. Mannlige som kvinnelige. Blir de plassert i disse toppstillingene nettopp fordi de er svake?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: TelehivNovember 15, 2012, 15:08:06 pm
For ordens skyld, når det gjelder Ellen Hambro (som de fleste andre ivrige alarmister i vår forvaltning) snakker vi om en person som ikke har de ringeste faglige forutsetninger for å vurdere klimaproblematikk i det hele tatt, hun er nemlig jurist av profesjon:

Ellen Hambro tok Juridisk embedseksamen ved Universitetet i Oslo i 1991 og tiltrådte som rådgiver i Miljøverndepartementet hvor hun var frem til 1996. Da ble hun avdelingsdirektør i Miljøverndepartementet før hun i 2004 enda en gang skiftet departement og ble ekspedisjonssjef i Landbruks- og matdepartementet frem til 2006.

Men å æreskjelle høyt naturfaglig utdannede mennesker som på profesjonelt faglig grunnlag tviler på hennes (judisielt funderte?!) klimaoverbevisning, se det er dama kvalifisert til!

Derfor skal vi heller ikke la oss overraske over at hun representerer det vanlige ufaglige røret og vaset og trosbesvergelsene som karakteriserer gjengen som politisk vedtar klimatilstander.   
 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 15, 2012, 15:41:22 pm
Men å æreskjelle høyt naturfaglig utdannede mennesker som på profesjonelt faglig grunnlag tviler på hennes (judisielt funderte?!) klimaoverbevisning, se det er dama kvalifisert til!
Det er da påfallende, at svært mange utropspersoner på AGW-siden, uten faglig kompetanse, er svært sikre på sannheten? Det er mulig vi alle har et æreskjellingsgen, men at genet er , først og fremst hos ufaglige aksjonister - som f. eks. AGW-erne? Det er slett ikke sikkert hun innser hvor "ufin" hun er i sitt svar. Men igjen, vi er inne på den banehalvdelen der aktørene har et totalt indoktrinert syn. Og selv om vi kan etterlyse ansvaret hos klimaforskerne, kan ikke Klif fraskrive seg det faglige ansvaret for de råd de gir befolkningen. Og, Klif kan ikke sitte passive til alle de kritiske spørsmålene som blir stilt i vitenskapelige tidsskrifte nå.

Men, hvordan knekke denne koden: Politikerne og fagbyråkratene har indoktrinerte og villedende rådgivere  (les: klimaforskere). Hvordan skal man kunne slå sprekker i den tilliten klimaforskerne nyter og lever godt av som rådgivere? Er det behov for et nytt "hjernevask"?    ;)     8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: GloføkenNovember 15, 2012, 16:02:50 pm
Blir de plassert i disse toppstillingene nettopp fordi de er svake?

Jepp! Noen må jo bære de røde runde nesene. 
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 15, 2012, 16:33:57 pm
Og hun har fått svar på tiltale.
Må være litt frustrerende for klima-Ellen å invitere til koselig og hyggelig klimaprat, og få bare kritiske innlegg tilbake.
Det var vel ikke det hun regnet med da hun inviterte til dialog,
Hvis ikke Klif-Ellen ser mulighetene for en konstruktiv og faglig debatt nå - da bør hun ta en kikk i speilet.

Den norske klimadebatten lider jo av at det er temaer som ikke debatteres åpent og i full bredde. Jeg tenker nå spesielt på den siste artikkelen til Humlum, Stordahl, Solheim. Den artikkelen konkluderer med at CO2 ikke kan være årsaken til temperaturhevingen og den globale oppvarmingen. Det betyr: GAME OVER!. Den artikkelen blir overhode ikke kommentert her hjemme.  Her burde jo CICERO/Bjeknes/Met. inst vært involvert i dyptpløyende debatter. Men: her er det fullstendig taushet!

Det var en livligere debatt i perioden 2008 -2011. Da ble skeptikerne sjikanert og avvist fordi de ikke publiserte noe om klima. Sjikanen har delvis gått ut på dato, og skeptikerne publiserer. Midtsommers i år sutret de IPCC-troende over at skeptikerne fikk for mye plass i debatten. Så, hva har da skjedd? Hvor er debatten? Hvor drøftes de kontroversielle klimaspørsmålene?

Uansett begrenset tilgang til MSM og debattfora, de troende må utfordres i åpent lende. Er det stille før stormen, dvs. stille før Qatar? Eller strupes debatten bevisst (eller ubevisst?) av reduserte debattfora?   8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: JostemikkNovember 15, 2012, 18:55:41 pm
Frp? Siv Jensen dro på Bilderberg-møte. Etter det ble hun knallhard i øynene når hun ble stilt klimaspørsmål på TV, og ikke lenge etter det igjen, ble hennes søster ny leder av WWF Norge, som jo styrer mesteparten av klimasvindelen både her til lands og andre steder.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 15, 2012, 20:46:37 pm
Var det dette bildet i regnskogen du tenkte på?
(http://sv.no/var/sv/storage/images/forside/siste-nytt/erik-solheim-i-regnskogen/380943-1-nor-NO/Erik-Solheim-i-regnskogen_large.jpg)

Eller kanskje passer dette med visnende blad langt bedre? Mye bra symbolikk i det ;)  8)
(http://multimedia.dn.no/archive/00160/LB_Erik_Solheim_bla_160196c.jpg)

Det er altfor mange bilder av Solheim på Internett!
Det var dette bildet, seoto, i farger.

(http://www.climometrics.org/09dakomi.jpg)

Det var jo lett å finne originalen min, datoen 29. mai var antydet på utskriften, artikkelen sto 23. mai!

Så igjen, takk for godt detektivarbeid, seoto.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 15, 2012, 21:05:52 pm
Det bildet der fant jeg ikke, så de må ha fjernet både bilde og artikkel. Wayback-maskinen er ikke så flink til å ta vare på bilder.

Men jeg fant et litt artig bilde, og lurer veldig på hva Solheim driver med her:
(http://www.nationen.no/images/id/695/695393/6953938/jpg/active/980x.jpg)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 15, 2012, 21:22:23 pm
Det bildet der fant jeg ikke, så de må ha fjernet både bilde og artikkel. Wayback-maskinen er ikke så flink til å ta vare på bilder.

Men jeg fant et litt artig bilde, og lurer veldig på hva Solheim driver med her:
(http://www.nationen.no/images/id/695/695393/6953938/jpg/active/980x.jpg)
Dette er Solheim som klimasvovelpredikant.
Han snakker om våre klimasynder som vil føre til bibelske plager som tørke, flom, ørkenspredning. malaria og svekket håndskrift i befolkningen.
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 15, 2012, 21:32:52 pm
Og selv om vi kan etterlyse ansvaret hos klimaforskerne, kan ikke Klif fraskrive seg det faglige ansvaret for de råd de gir befolkningen. Og, Klif kan ikke sitte passive til alle de kritiske spørsmålene som blir stilt i vitenskapelige tidsskrifte nå.

Men, hvordan knekke denne koden: Politikerne og fagbyråkratene har indoktrinerte og villedende rådgivere  (les: klimaforskere). Hvordan skal man kunne slå sprekker i den tilliten klimaforskerne nyter og lever godt av som rådgivere? Er det behov for et nytt "hjernevask"?    ;)     8)
Dette er 1000-kr spørsmålet.
Jeg har på en følelsen av at dagens CAGW-klimaforskere fra Cicero og Bjerknessenteret er dagens utgave av presteskapet. Ja, jeg kommer stadig tilbake sammenligningen mellom dagens klimareligion og kristendommen i gamle dager.
Dagens klimaforskere kan si hva de vil, blir aldri konfrontert med gamle utsagn som viser seg å være feil, og kommer unna med de villeste bortforklaringer uten å bli satt til veggs.
Hvilken annen yrkesgruppe er til de grader fredet?
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 15, 2012, 21:39:17 pm
Det var i Maridalen, i det herrens år 2009, under Jonsok, på besøk hos Pinsevennene?

Jeg mener han trakk paralleller til det gamle testamentet, og at den globale klimakrisen var et "budskap"fra de testamentariske skrifter. Han var i en klasse for seg, når det gjaldt lignelser og billedlig anskueliggjøring.    ::)     8).
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BebbenNovember 15, 2012, 23:58:25 pm
Det var i Maridalen, i det herrens år 2009, under Jonsok, på besøk hos Pinsevennene?

Jeg mener han trakk paralleller til det gamle testamentet, og at den globale klimakrisen var et "budskap"fra de testamentariske skrifter. Han var i en klasse for seg, når det gjaldt lignelser og billedlig anskueliggjøring.    ::)     8).

Ser ut som Solheim driver med healing her. Planetredding er jo en ny gren innen det som før het NewAge, og nå heter klimabevissthet, er det ikke så?

Vi får håpe at det ikke er Petroleumsfondet han "helbreder".  ::)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 16, 2012, 00:22:18 am
Vi får håpe at det ikke er Petroleumsfondet han "helbreder".  ::)

 ;D 8) ;D
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: BorisANovember 19, 2012, 15:49:51 pm
INGEN slipper unna klimaendringene iflg Kofi Annan:

http://www.siste.no/Innenriks/article6351418.ece
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 19, 2012, 16:15:55 pm
INGEN slipper unna klimaendringene iflg Kofi Annan:

http://www.siste.no/Innenriks/article6351418.ece

Han kan nok ha rett i dette, siden alt tyder på at vi går kaldere tider i møte. Så lenge vi holdt en stabil og god global temperatur var verden i vekst, men nå, etter at redselen for en liten økning i global temperatur har tatt knekken på økonomiene, og vi nå sannsynligvis går inn i kjøligere globale tider, ja, da kan det bli tøft å være menneske. Matproduksjonen vil også lide av det. Tipper disse gale folka vil angre på at de ikke omfavnet den lille perioden vi hadde med behagelig temperatur mens de ennå kunne. Men Kofi Annan har kanskje blitt for gammel til at han bryr seg? Han henger tydeligvis igjen i fortiden. Han og Gro bør gå over i et stille hjørne og mimre over velmaktsdager ;)

Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 19, 2012, 21:22:56 pm
Her er det fullt mulig å kommentere. Et nytt sted!     :)     8)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: seotoNovember 19, 2012, 21:30:23 pm
Ja, her prøver vi å respektere ytringsfriheten ;) Uenighet står ikke i motsetning til ytringsfrihet - heldigvis :)
Tittel: Sv: Skremselspropaganda i Norge
Skrevet av: ebyeNovember 19, 2012, 23:47:00 pm
Hei Ebye og dere andre. Nå må jeg vel si at den skræmsels propagandaen som nå foregår i Norge, går inn ene øret, og ut gjenom det andre. Det er skjeldent, utenom fra meg selv, at jeg hører det kommer ut av munnen på noen, i allfal voksent folk. Propagandamaskineriets makt har tapt sin virkning, fordi så mange katastrofe meldinge er utbasunerte, mens ingen har slått til.

Ja, Reparatøren, la oss håpe det er slik. Da har vi muligens oppnådd noe av det vi ønsker, å ufarliggjøre skremmerne. Og jeg tror det er viktig å holde trøkket oppe, skremslene må imøtegås der det er mulig.

Nå er det nye oppslag i Aftenposten, om rapporten fra Verdensbanken

Dette vil skje i en 4 grader varmere verden

http://www.aftenposten.no/klima/Dette-vil-skje-i-en-4-grader-varmere-verden-7048347.html

og

Ny rap