Klimaforskning

Diskusjonsforum => Media og politikk => Emne startet av: ebye på Juli 15, 2012, 22:44:16 pm

Tittel: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeJuli 15, 2012, 22:44:16 pm
Fredag 13. Juli har Morgenbladet flere interessante artikler. Klimapessimistene Randers, E. Solheim og Mathismoen blir fullstendig avkledd. Deres politiske motiver blir "offentlige"!  8)

http://morgenbladet.no/samfunn/2012/mener_folket_star_i_veien

http://morgenbladet.no/ideer/2012/de_nye_miljopessimistene

Journalistene Anders B. Bisgaard og Erik Martiniussen åpner faktisk en ny æra for norsk klimapolitikk i MSM! Dette gir muligheter for debatt i Morgenbladet, dessuten kan jo de to være mulige mottakere av klimafaglige motforestillinger.

Dette var stimulerende lesning!!  8)






Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: BebbenJuli 16, 2012, 00:23:22 am
Randers:

Sitat
Arbeiderbevegelsen mobiliserte folket og fikk flertall for velferdsstaten og andre store reformer.

Så etter Randers' logikk er det "arbeiderbevegelsen" (les: "en elite som gjerne kalles arbeiderbevegelsen") som ledet saueflokken folket i riktig retning, mens folket, uvitende eller uforstående om sitt eget beste, ikke hadde forstand på slikt som sykepenger, pensjonspoeng eller 8-timers arbeidsdag. Det ser ikke ut til å falle Randers inn at en del ting blant arbeiderbegelsens krav ble oppfattet som viktige av folket, og at de derfor stemte for dem.

Dette er rimelig avslørende for Randers' elitetenkning og opp-ned forståelse av det som noen av oss kaller "demokrati".

Og det kunne jo hende at folket - i motsetning til visse journalister - ikke var så veldig imponert over de fine fargene i "klimabomben" fra Bjerknessenteret, og derfor ikke lot dette bestemme hvilket parti de stemte på (i den grad det spilte noen rolle, riktignok - alle partier støttet jo Klimabomben, og verken Jørgen på Randen eller Fredreric-Manden stilte liste).

Resultatet av demokratiets anvendelse i 2009 kan til tross for dette ganske enkelt tolkes dithen at Jørgen, Frederic, Pål og hans høner på garden Cicero og Bjerknes tapte.

Og nå er det altså plutselig noe feil med reglene i det spillet de meldte seg på i i utgangspunktet.

I andre idretter kalles de gjerne dårlige tapere.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: Amatør1Juli 16, 2012, 01:10:07 am
Fredag 13. Juli har Morgenbladet flere interessante artikler. Klimapessimistene Randers, E. Solheim og Mathismoen blir fullstendig avkledd. Deres politiske motiver blir "offentlige"!  8)

http://morgenbladet.no/samfunn/2012/mener_folket_star_i_veien

http://morgenbladet.no/ideer/2012/de_nye_miljopessimistene

Journalistene Anders B. Bisgaard og Erik Martiniussen åpner faktisk en ny æra for norsk klimapolitikk i MSM! Dette gir muligheter for debatt i Morgenbladet, dessuten kan jo de to være mulige mottakere av klimafaglige motforestillinger.

Dette var stimulerende lesning!!  8)

Det er absolutt et sunnhetstegn at folk begynner å kalle en spade for en spade, og det er svært mye i disse artiklene som kommer svært nær den korrekte analysen.

Men på ett punkt skurrer det litt:

Sitat
I kronikken «De nye miljøpessimistene» i denne ukens Morgenbladet navngir journalist Erik Martiniussen tre aktører i miljødebatten som han mener har gått inn i en tilstand av «farlig resignasjon». Professor i klimastrategi ved Handelshøgskolen BI, Jørgen Randers, tidligere miljøvernminister Erik Solheim og Aftenpostens journalist Ole Mathismoen bærer ifølge Martiniussen alle på en miljøpessimisme: Den er kjennetegnet av folkeforakt, kombinert med et ønske om sterkt politisk lederskap som kan ta upopulære beslutninger. Martiniussen mener de tre «opererer i et grumsete farvann av folkeforakt og sverming for elitestyre», hvor resepten er «å frata folk flest makt og innflytelse og overføre den til eliten».

Martiniussen mener at svermingen for elitestyre og forakt for folk og demokrati, er et slags utslag av pessimisme og resignasjon. Her tar han etter min mening feil, forakten for folket og hangen etter elitestyre er ikke en virkning, men heller en årsak. Det er forhåpentligvis resignasjonen og pessimismen som er virkningen av at disse antidemokratiske ideene ikke vinner fram.

Bortsett fra det er beskrivelsene krystallklar og knusende.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: Amatør1Juli 16, 2012, 01:19:00 am
Randers:

Sitat
Arbeiderbevegelsen mobiliserte folket og fikk flertall for velferdsstaten og andre store reformer.

Så etter Randers' logikk er det "arbeiderbevegelsen" (les: "en elite som gjerne kalles arbeiderbevegelsen") som ledet saueflokken folket i riktig retning, mens folket, uvitende eller uforstående om sitt eget beste, ikke hadde forstand på slikt som sykepenger, pensjonspoeng eller 8-timers arbeidsdag. Det ser ikke ut til å falle Randers inn at en del ting blant arbeiderbegelsens krav ble oppfattet som viktige av folket, og at de derfor stemte for dem.

Dette er rimelig avslørende for Randers' elitetenkning og opp-ned forståelse av det som noen av oss kaller "demokrati".

Det er dessverre ikke bare Randers som har slike fascistoide tendenser, det er derfor man ikke skal avfeie det som ville fantasier fra en einstøing.

German “mad scientist” wants to rule the world… (http://wattsupwiththat.com/2012/07/15/german-mad-scientist-wants-to-rule-the-world/)

"Prof. Dr. Hans-Joachim Schellnhuber can be ranked along with the likes of Dr. Strangelove and Dr. No:"

Sitat fra: Schellnhuber
“The role of climate science remains to put the problem-facts on the table and to identify options for appropriate solutions. The role of politics is then to mobilize the will of the citizens with the aim of implementing decisions that are based on science.”

"This demonstrates an odd understanding of democracy. Up to now the “will of the citizens” has always arose from the interests of people and were implemented by electing a goverment that abided to that will. But Schellnhuber wants to turn this on its head. According to Schellnhuber, politics should now tell the citizens what interests they are to have so that measures that follow those prescribed by science will end up getting implemented."

Det som bør være en av våre viktigste oppgaver, er å sørge for at menigmann blir klar over hva folk som Randers og Schellnhuber faktisk mener om demokratiet (det skal avskaffes), og siden disse støttes av samtlige medier, samtlige politiske partier, hele regjeringen....

Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: jarlgeirJuli 16, 2012, 21:43:48 pm
Ebye,

Jeg ser ikke helt hva som er stimulerende i disse artiklene?

Bortsett fra at Jørgen Randers bekrefter sin tro på Øko-fascismen som den mest egnede styreform i Norge, og derfor stiller seg laglig til for motangrep fra de som tror på demokratet. De to andre går ikke i den fella.

Journalisten lar mest til å være særdeles skuffet over at hans idealer ikke lengre står på barrikadene og kjemper for den hellige sak.
Ikke et eneste lite knyst som tyder på at journalisten noensinne har tenkt på selv den minste mulighet for at oppvarmingen har stanset, og at den aldri har vært hverken menneskeskapt eller katastrofal. Osv,osv.

Tvertimot, de jounalistiske undertoner går mer i retning av at denne bladsmøreren også ønsker seg et lite Økofascistisk diktatur som løsningen på klimaproblemet.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeJuli 17, 2012, 11:17:09 am
Jarlgeir,

Det er uansett stimulerende å lese at Randers lar seg avkle/ blir avkledd slik. Med Kina som forbilde vil forhåpentlig mange lesere reagere? Tenk å kaste vrak på demokratiet, PGa. En liten skarve mengde CO2!

En ekstra spiss på dette blir det når skriverne er AGW-ere.

Og når så Solheim og Mathismoen kommer i klassen "folket har skylda", så trives jeg. Skal bli interessant å se om det kommer debatt etter hvert.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: Amatør1Juli 17, 2012, 11:53:04 am
Det var ny runde med klima-alarmisme på NrK dagsnytt idag morges, og nå oppfattet jeg sammenhengen. Det var Solhjell som var i "forhandlinger" i Berlin som forberedelse til neste COP i Doha (Qatar) i Desember.

Hvis noen lurer: Det er en kontinuerlig kampanje-journalistikk vi er vitne til. Et blaff hver gang det er antydninger til en "event".

Solhjell forsøkte å være optimist på alarmistenes vegne, men hadde ikke én nyhet å komme med. Han virker som en som er fullstendig bastet og bundet av "miljøorganisasjonene", og har null spillerom. Han kommer til å gå ned med skuta.

Her er en av de som baster og binder
http://www.utviklingsfondet.no/blogg/post/ingen-unnfallenhet-solhjell
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeJuli 17, 2012, 14:00:17 pm
Og han har problemer med Kina. De er utenfor Kyoto, men det skjer så mye teknologisk interessant der. Ja her finner nok Solhjell og Randers hverandre!

Og Solhjell avslutter med:

Med det interessante i Kina og norsk bevaring av regnskogen har vi fått - utslippene ned!

Hvilken klode er han på? :o.  8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeJuli 21, 2012, 10:49:27 am
Og han har problemer med Kina. De er utenfor Kyoto, men det skjer så mye teknologisk interessant der. Ja her finner nok Solhjell og Randers hverandre!

Og Solhjell avslutter med:

Med det interessante i Kina og norsk bevaring av regnskogen har vi fått - utslippene ned!


Fredag 20. Juli kommer det svar, her først fra Kroglund, i Utviklingsfondet

Oppkonstruert miljøpessimisme

http://morgenbladet.no/debatt/2012/oppkonstruert_miljopessimisme

Han er kritisk til Martiniussens analyse. Men konkluderer med at man ikke kan ta Randers på alvor!

Han mener at Mart. Har et poeng når det gjelder Mathismoen! Dette ser da bra ut?

Solheim får ingen bred kommentar, bortsett fra at Solheim ikke er antidemokrat.

Avslutningsvis peker Kroglund på at Martiniussen har skapt debatt!

Angrepet til Kroglund blåser litt bort i sommervinden.

Det er Ett svar til i Morgenbladet, av Arild Hjermstad:

Står folket i veien?

Kommenteres litt senere, herfra Havgapet, på iPad.   8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeJuli 23, 2012, 10:02:32 am
Her er fortsettelsen

Står folk i veien?

http://morgenbladet.no/debatt/2012/star_folket_i_veien

FIVH's analyse ender opp i et voksebehov:

1) Alt hadde vært så meget bedre og lettere i klimarbeidet dersom velgerne hadde valgt partier som prioriterer klima og miljø.SV f. eks er for lite!

2) Miljøvernorganisasjoner som FIVH skulle hatt like mange medlemmer som LO!

De (Hjermstad) avslutter med ønsker om en folkelig klimadugnad, basert på et modigere politisk lederskap!

Dette kalles oftest UTOPIA!   8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: JostemikkJuli 23, 2012, 11:52:30 am
Her er fortsettelsen

Står folk i veien?

http://morgenbladet.no/debatt/2012/star_folket_i_veien

FIVH's analyse ender opp i et voksebehov:

1) Alt hadde vært så meget bedre og lettere i klimarbeidet dersom velgerne hadde valgt partier som prioriterer klima og miljø.SV f. eks er for lite!

2) Miljøvernorganisasjoner som FIVH skulle hatt like mange medlemmer som LO!

De (Hjermstad) avslutter med ønsker om en folkelig klimadugnad, basert på et modigere politisk lederskap!

Dette kalles oftest UTOPIA!   8)

Det er flott at du holder oss oppdatert om denne og lignende saker, ebye!

Jeg velger ut dette fra innlegget fra representanten til FIVH:

Framtiden i våre hender vil styrke det norske folkestyret. I dag har det svakheter. Det mestrer ikke miljøkrisen. Trusselen mot demokratiet består ikke av at det blir kritisert for sin handlingslammelse av miljøpessimister som Randers, men at det ikke greier å stanse den globale oppvarmingen og degraderingen av verdens natur. Faktum er at verdens nasjoner (der demokratiene er i flertall) ikke har maktet å bremse oppvarmingen. Togradersmålet er i praksis oppgitt.

For det første er påstanden om den pågående globale oppvarmingen helt hinsides realitetene. Her fra den offisielle IPCC-leverandøren av global temperaturserie:

(http://woodfortrees.org/graph/hadcrut3vgl/from:1997/plot/hadcrut3vgl/from:1997/trend)

Vi er midt inne i det sekstende året med paddeflat trend. Hvordan er det mulig at FIVH ikke har fått med seg dette? Jeg konkluderer freidig med at de ikke er særlig oppdatert angående virkelighetens verden.

De siste 11,5 år har denne utviklingen:

(http://woodfortrees.org/graph/hadcrut3vgl/from:2002/plot/hadcrut3vgl/from:2002/trend)

Her er det ikke bare snakk om å nå det politisk uttalte 2-graders målet. Verden blir kaldere og kaldere. Faktisk i et tempo av 0,11 grader pr. tiår. Her er alle trendene fra 1997 til og med 2003. Sistnevnte gir oss siste tiår, og kortere trend enn det tar jeg ikke med:

(http://woodfortrees.org/graph/hadcrut3vgl/from:1997/plot/hadcrut3vgl/from:1997/trend/plot/hadcrut3vgl/from:1998/trend/plot/hadcrut3vgl/from:2000/trend/plot/hadcrut3vgl/from:2002/trend/plot/hadcrut3vgl/from:2003/trend/plot/hadcrut3vgl/from:2001/trend/plot/hadcrut3vgl/from:1999/trend/plot/none)

Man kan sikkert si mye om disse forskjellige seriene, men å si at de viser en stadig varmere verden er ikke en beskrivelse av virkeligheten.

Er FIVH virkelighetsfjerne? Hvorfor vet de ikke om dette? Vil de ikke, fordi det ikke passer inn i deres virkelighetsforståelse og politiske agenda?

Her er et eksempel på hvor hårreisende galt det går når man tror at den politiske påstanden om 2-graders målet henger sammen med vårt CO2-utslipp. CO2 og temperatur skilte lag i 2002:

(http://woodfortrees.org/graph/hadcrut3vgl/from:1990/normalise/plot/esrl-co2/from:1990/normalise/offset:0.2)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: BebbenJuli 23, 2012, 23:33:07 pm
Her er fortsettelsen

Står folk i veien?

http://morgenbladet.no/debatt/2012/star_folket_i_veien

FIVH's analyse ender opp i et voksebehov:

1) Alt hadde vært så meget bedre og lettere i klimarbeidet dersom velgerne hadde valgt partier som prioriterer klima og miljø.SV f. eks er for lite!

2) Miljøvernorganisasjoner som FIVH skulle hatt like mange medlemmer som LO!

De (Hjermstad) avslutter med ønsker om en folkelig klimadugnad, basert på et modigere politisk lederskap!

Dette kalles oftest UTOPIA!   8)

Dersom og hvis om atte alle hadde tenkt som oss... men det gjør de altså ikke.

FIVH var forresten også svært skuffet over valgresultatet i 2009 og mumlet noe om at demokratiet ikke var bra nok.

Nå skriver Hermstad at

Sitat
Derfor ønsker Framtiden i våre hender et sterkt politisk lederskap. Et lederskap som forsterker det engasjementet som opplagt finnes i befolkningen. Et sterkt politisk lederskap er ikke det samme som å frata folk politisk makt. Det kan derimot bidra til en vitalisering av demokratiet. I dag har politikerne i stor grad skjøvet klimaansvaret over på teknologer og markedet. Staten bruker bare småpenger til å informere folket, og ser ikke adferdsendringer som en viktig del av klimakampen.

Det er altså ikke langt fra at Hermstad i sin grenseløse tograders hjernevaskede naivitet roper på den Sterke Mann.

En Erik Solheim (Erik hvem?) (http://www.nettavisen.no/nyheter/article3439371.ece) går ellers i dag ut og ber SV inngå "klimaallianse" med "miljøpartiene".

Sitat
SV, Venstre, KrF og Miljøpartiet De Grønne må slutte å hakke på hverandre og i stedet begynne å samarbeide.


Noe som får meg til å stusse - vi fikk da vitterlig nettopp et bredt klimaforlik der ikke minst Høyre ga flatt alarmistjern?

Videre heter det at

Sitat
Solheim tar til orde for det han kaller en «strategisk nyorientering av norsk politikk» der miljøbevegelsen går sammen med miljøpartiene om å gjøre naturen til selve nullpunktet i politikken.


Men for det første er klimatiltak som kjent det samme som miljøfiendtlige tiltak: Dieselbiler, vindmøller, monstermaster, biobrensel, regulering av alle vassdrag enten de er verneverdige eller ikke, Norge som "Europas grønne batteri", giftige gasser fra CO2-rensing osv osv. Solheim er ikke miljøvennlig, han er bare begrepsforvirret og tror at vi tror "miljø" er det samme som "klima" fordi den internasjonale klimarørsla har spilt dette skuespillet så lenge at de tror det selv.

Og for det andre er det en grunn til Solheims og Hermstads frustrasjon: Folk stemmer ikke på dem. Frank Aarebrot har delvis forstått hvorfor: Miljøpartiene Miljørørsla lever av å rynke på nesen og vil fortsette å rynke på nesen uansett hva politikerne finner på for å tekkes dem. Til laks åt alle kan ingen gjera, som Kurt Oddekalv pleier å si.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ConTrariJuli 24, 2012, 01:24:22 am


Og for det andre er det en grunn til Solheims og Hermstads frustrasjon: Folk stemmer ikke på dem. Frank Aarebrot har delvis forstått hvorfor: Miljøpartiene Miljørørsla lever av å rynke på nesen og vil fortsette å rynke på nesen uansett hva politikerne finner på for å tekkes dem. Til laks åt alle kan ingen gjera, som Kurt Oddekalv pleier å si.

Du er et stinkende miljøsvin og derfor skal du stemme på meg.
Du er en skitten karbonlobbylakei og derfor skal du stemme på meg.
Du dreper naturen hvis du ikke stemmer på meg.
Hvorfor stemmer du ikke på meg?!!!
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeJuli 24, 2012, 12:41:26 pm
Jostemikk, noen tanker om klimarealismen. Jeg er enig med deg, hva kjenner FIVH til av det som løpende skjer om klimaet?

Men husk, FIVH har ikke kompetanse til å følge nye artikler eller lese på internasjonale blogger, f. Eks. WUWT. Til denne gruppen av brukere hører Bellona, Zero, Natur og ungdom, Naturvernforbundet, og sektene Besteforeldre, Norsk klimanettverk o.l. Dette er rene klakkører som fores med det de skal mene.   

Verre er det med Klif og f. Eks. Forskningsrådet. De er åpenbart heller ikke oppdaterte, det virker ikke som de er i stand til eller har noe behov for å kjenne "State of the Art". Klif rådgiver politikerne, da er det skremmende at de ikke selvstendig er faglig oppdatert. Men ut fra det jeg kjenner til følger heller ikke Klif selvstendig opp "nytt om klima".

Men det verste her er at norske miljøer innen klimaforskning heller ikke synes å ta inn over seg ny kunnskap. Fagpersoner som Drange, Benestad, Mauritzen, Jansen doserer IPCC's fastlåste syn om menneskeskapte klimaendringer, konstant global oppvarming, og det adm. Vedtaket om å være under 2 graders oppvarming. Det er forskernes fastlåste syn som er mest horribelt.   8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: TelehivJuli 24, 2012, 12:52:43 pm
ebye,

du skriver:
"Men det verste her er at norske miljøer innen klimaforskning heller ikke synes å ta inn over seg ny kunnskap. Fagpersoner som Drange, Benestad, Mauritzen, Jansen doserer IPCC's fastlåste syn om menneskeskapte klimaendringer, konstant global oppvarming, og det adm. Vedtaket om å være under 2 graders oppvarming. Det er forskernes fastlåste syn som er mest horribelt."

Så sant, så sant!
Til forhåpentlig hjelp mot din frustrasjon rundt vår lokale klimamakts manglende vilje og evne til å ta selvkritikk på fallert klimavitenskap, har jeg på en annen tråd lagt inn en ny artikkel som viser til ny fagfellevurdert forskning som skyter nye, skikkelige hull i IPCC-lørja.

Fortsatt god sommer!
- selv om den fortsatt er blitt akkurat så kald som kritisk forstand - uten klimamodellhjelp overhodet - predikerte...  8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeJuli 28, 2012, 21:00:50 pm
I tillegg til dette innlegget i Morgenbladet:

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,234.msg15972.html#msg15972

har også de angrepne, dvs. alarmistene eller naturvernernerne hatt et innlegg (svar) fredag 28. Juli:

Miljøet trenger mer demokrati

http://morgenbladet.no/debatt/2012/miljoet_trenger_mer_demokrati

Det morsomme er at de sluker agnet, og blir irritert over at noen pirker på alarmistene/pessimistene. Og ingen skal rakke ned på folket.

Realitetene vil antakelig gå opp for alarmistene, de trakk det korteste strået.  8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeJuli 31, 2012, 22:16:17 pm
I samme utgave av Morgenbladet, 27. Juli har også Randers et svar - til KrogLund

http://morgenbladet.no/debatt/2012/kortsiktighet_i_system_demokrati_og_kapitalisme

Han tror stadig at folk ikke vet sitt eget beste, men det vet HAN. Han er overbevist om at CO2-utslippet må håndteres, noe vi dessverre ikke makter, i følge Randers. Og han er konkret, vi vil passere faregrensen på pluss to grader Celsius allerede i 2052.

Til å være naturviter, er det underlig at professoren legger et administrativt vedtak om 2 grader til grunn. Tatt hensyn til de siste rapporter om halvert GW (ca. 0.4 grd.), og trenden etter år 2000

(http://www.climometrics.org/tempco2.gif)

Ville jeg ha ventet en mer reell vurdering av "State of the Climate Art".
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: JostemikkAugust 01, 2012, 11:29:49 am
Bye, jeg hadde et innlegg om dette (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,753.msg15468.html#msg15468) for en stund siden. Da lagde jeg denne:

(http://klimaforskning.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=753.0;attach=2553;image)

Randers har diskvalifisert seg selv fra klimadebatten for mange år siden, og jeg fatter ikke at han blir sitert og slipper til hos MSM. De oppfører seg ikke bare som klimaprostituerte, jeg mistenker hallikvirksomhet.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeAugust 12, 2012, 15:04:15 pm
Og debatten går i Morgenbladet, internt blant AGW-erne.

3. - 9. august har journalist Erik Martiniussen et svar

Det skjer ingen ting, men hvorfor?

http://morgenbladet.no/debatt/2012/det_skjer_ingenting_men_hvorfor

I samme nr. har de en artikkel som ser litt på demokratiet

Drømmen om den gode diktator

http://morgenbladet.no/samfunn/2012/drommen_om_den_gode_diktator

I tillegg har filosofen fått inn sitt bidrag, Arne Johan Vetlesen

Ikke gjør som Randers sier, bli sint!

http://morgenbladet.no/debatt/2012/ikke_gjor_som_jorgen_randers_bli_sint

Satsingen på klimastoff i Morgenbladet kommer klart frem i tilknytning til Vetlesen's artikkel. Her er det en liste med linker til relaterte saker - i Morgenbladet.

Som jeg har sagt tidligere, jeg synes dette er inspirerende lesning. AGW-erne driver med intern gjørmebryting! Hvem tjener på det, mon tro?   ;D

Litt ekstra underholdning blir det når Karius og Baktus, Torbjørn Egner, trekkes inn i fortellingen. De to tannfyrene holdt på en stund, men ble skylt ut med skyllevannet. De endte opp på en flåte, til havs, der de fløt  målløst omkring! Kan være at Vetlesens tittel er mer treffende enn ønsket?   8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: Amatør1August 12, 2012, 19:16:50 pm
Drømmen om den gode diktator

http://morgenbladet.no/samfunn/2012/drommen_om_den_gode_diktator

Legg merke til hvilket forhold denne Sten Inge Jørgensen har til demokrati:

"De første ropene etter en diktator kan nå høres, skal vi tro de siste ukenes norske debatt, hvor spesielt BI-professor Jørgen Randers fremstår som pessimistisk på demokratiets vegne. Han bekreftet nylig overfor Morgenbladet at han står inne for påstanden om at «dagens demokratiske styringssystemer ikke er i stand til å levere de nødvendige resultatene på miljøområdet»."

"I en norsk kontekst er ikke utspillet så fremmed som man umiddelbart kan ledes til å tro. Forestillingen om at det er bedre å ha en fornuftig minoritet enn en inkompetent eller inhuman majoritet til å styre et land, møter daglig samstemte nikk rundt middagsbord fra Hammerfest til Oslo vest."

"Men hvordan skulle det gå til, dersom demokratiet vårt måtte ofres for en diktator? Er det mulig å forestille seg at norske politikere frivillig gir fra seg makten på klimafeltet, vel vitende om at det ville påvirke omtrent alle andre politikkområder, fra samferdsel til næringsliv? Selvfølgelig ikke, og det tror neppe Randers heller.

Faktum er at med unntak for småpartier som Venstre, Sosialistisk Venstreparti og Miljøpartiet De Grønne, som samlet har ned mot ti prosent oppslutning, fins det ingen parlamentarisk kraft i Norge som tar klimatrusselen på alvor."


Legg merke til at problemet ifølge Sten Inge Jørgensen ikke er at demokratiet kastes over bord, men at det ikke finnes noen parlamentarisk kraft som kan realisere revolusjonen hans.

"Hvis det er utenkelig at norske politikere gir fra seg makten frivillig, gjenstår bare to muligheter dersom klimahensyn skal få forrang. For ordens skyld: Jeg utelukker statskupp, da jeg regner det som ekstremt usannsynlig at norske miljøvernere vil klare det."

Tenk det, han utelukker statskupp, ikke fordi det ikke er ønskelig, men fordi han mener miljøvernerne ikke vil klare det. Der fikk vi jo rene ord for pengene: "miljøvernerne" er ikke noe annet enn et kodeord for radikale fascistiske elementer som drømmer om statskupp og diktatur.

Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: JostemikkAugust 12, 2012, 19:23:17 pm
Dette er skremmende, men slett ikke overraskende, Amatør1. I utallige innlegg har noen få her på Klimaforskning forsøkt å sette fokus på hensikten bak klimasaken (The Cause), Club of Rome og Club de Madrids knallharde arbeide for å bryte demokratiet i fillebiter. Selv har jeg lagt ut direkte sitater fra medlemmer av disse antidemokratiske lobby-gruppene der de sier det rett ut. Demokratiet er en trussel!

Alt dette har de over nevnte gjort i et makabert men vellykket samarbeid med Bilderberger-lederne, som er de samme som også sitter som medlemmer i Clubene, samt WWF som er en meget viktig aktør i dette vanvittige spillet som enkelte skremmende nok uttrykker ønske om at vi ikke skal skrive om.

Takk for innlegget!
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: Amatør1August 12, 2012, 19:29:30 pm
I tillegg har filosofen fått inn sitt bidrag, Arne Johan Vetlesen

Ikke gjør om Randers sier, bli sint!

http://morgenbladet.no/debatt/2012/ikke_gjor_som_jorgen_randers_bli_sint

Slik jeg leser dette, mener Vetlesen at ekstremisten Randers ikke er radikal nok. Jeg kan ikke se at dette er "gjørmebryting" som tjener motparten, men heller en utrivelig radikalisering av et allerede ekstremt miljø. De har begynt å snakke om statskupp og diktatorer

"Men hva slags personer vil mest trolig melde seg til innsats og politisk aktivisme for å hjelpe Randers å nå sitt mål?

Jo, det er de fremtidige voksne som fra barnsben av har fått anledning til å førstehåndserfare Schweitzers «ærefrykt for alt levende, samtidig som de, ved å ha sett, rørt og hørt dette livet i så mange skapningers skikkelser, bærer med seg minnet om hvordan liv artet seg på et bestemt der og da som referanse for både kognitivt å fatte og sanselig bli berørt av ødeleggelsene som truer det – ødeleggelser som ikke er uavvendelige, men menneskeskapte og dermed egnet for motstand."


Vetlesen taler for politisk aktivisme og inndoktrinering av barn for å oppnå sine mål.

Det vi skal være klar over er at når alarmistene taper den offentlige debatten, så ender det ikke med "ja ja, så gikk ikke det", men du får en kjerne av fanatikere som blir enda mer ekstreme. Det er klare tegn i dette som flere her uttrykker i morgenbladet, og det er noe PST burde være interessert i.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: JostemikkAugust 12, 2012, 19:35:00 pm
Det vi skal være klar over er at når alarmistene taper den offentlige debatten, så ender det ikke med "ja ja, så gikk ikke det", men du får en kjerne av fanatikere som blir enda mer ekstreme. Det er klare tegn i dette som flere her uttrykker i morgenbladet, og det er noe PST burde være interessert i.

Jeg er 100 % enig med deg i dette, Amatør1. Problemet er imidlertid at PST spiller på lag med disse gærningene. Jørn Holme uttrykte i en kronikk i Aftenposten at det var motstanderne av slike folk som var prioritet nummer 1 for PST.

Til tross for dette klarer ikke folk å få ut fingeren angående denne galskapen. Lukker øynene, stikker fingrene i ørene og hyler LALALALALALA! Har du et tips om hvordan man skal få folk ut av denne apatien?
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: Amatør1August 12, 2012, 19:52:07 pm
Har du et tips om hvordan man skal få folk ut av denne apatien?

Det er et langsiktig prosjekt, og vi er allerede igang. Dette forumet leses nok av flere enn de som vil innrømme det, og bidragene som bl.a. du og Okular har vært eksponenter for har uvurderlig betydning. Legg fakta på bordet og la dem tale for seg.

Så må vi i tillegg kommentere de ekstreme utslagene som vi har sett eksempler på tidligere i tråden, og sette det i sin rette sammenheng, slik at flere ser hva noen ønsker skal skje.

Vi må ikke ha overdreven tiltro til at erkjennelsen kommer raskt, men vi må heller ikke undervurdere betydningen av våre egne analyser og kommentarer, de blir lagt merke til. Hvor lenge har en mann som Steve McIntyre holdt på med sine ting, og hvor fort har han fått gjennomslag i vide kretser? Samtidig: Hvem er det som vil sitte igjen med anerkjennelse når det hele er over?

Sten på sten.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: seotoAugust 12, 2012, 20:37:15 pm
... Problemet er imidlertid at PST spiller på lag med disse gærningene. Jørn Holme uttrykte i en kronikk i Aftenposten at det var motstanderne av slike folk som var prioritet nummer 1 for PST.

Det var også en artikkel i Dagsavisen torsdag 14. august 2003, der de hadde denne artikkelen (på første side, og fortsetter på s. 4-5):

Sitat
Justisdepartementet:
Globaliseringskritikere truer rikets sikkerhet
I en fersk trusselvurdering for Norge omtaler Justisdepartementet to grupperinger under tittelen "politisk ekstremisme": høyreekstremister og "antiglobaliseringsbevegelsen". Vurderingen liggger til grunn for arbeidet til Politiets sikkerhetstjeneste (PST).
Statssekretær Jørn Holme benekter at radikale, politiske miljøer stigatiseres:
- Antiglobalisering er ikke negativt selv om bevegelsen er omtalt sammen med høyreekstreme under overskriften politisk ekstremisme. PST skal bare følge opp de voldelige delene av bevegelsen.


Dessverre har jeg ikke tilgang til s. 4-5 :(
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: JostemikkAugust 12, 2012, 20:57:00 pm
Takk skal du ha, seoto! ;)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: BebbenAugust 12, 2012, 20:57:27 pm
Seoto, jeg oppfatter "antiglobaliseringsbevegelsen" som en del av "meningspakken" der også klimaaktivisme inngår. De de protesterer mot, er fri handel over landegrensene.
 
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ConTrariAugust 12, 2012, 23:06:12 pm
Drømmen om den gode diktator

http://morgenbladet.no/samfunn/2012/drommen_om_den_gode_diktator

Legg merke til hvilket forhold denne Sten Inge Jørgensen har til demokrati:

"De første ropene etter en diktator kan nå høres, skal vi tro de siste ukenes norske debatt, hvor spesielt BI-professor Jørgen Randers fremstår som pessimistisk på demokratiets vegne. Han bekreftet nylig overfor Morgenbladet at han står inne for påstanden om at «dagens demokratiske styringssystemer ikke er i stand til å levere de nødvendige resultatene på miljøområdet»."

"I en norsk kontekst er ikke utspillet så fremmed som man umiddelbart kan ledes til å tro. Forestillingen om at det er bedre å ha en fornuftig minoritet enn en inkompetent eller inhuman majoritet til å styre et land, møter daglig samstemte nikk rundt middagsbord fra Hammerfest til Oslo vest."

"Men hvordan skulle det gå til, dersom demokratiet vårt måtte ofres for en diktator? Er det mulig å forestille seg at norske politikere frivillig gir fra seg makten på klimafeltet, vel vitende om at det ville påvirke omtrent alle andre politikkområder, fra samferdsel til næringsliv? Selvfølgelig ikke, og det tror neppe Randers heller.

Faktum er at med unntak for småpartier som Venstre, Sosialistisk Venstreparti og Miljøpartiet De Grønne, som samlet har ned mot ti prosent oppslutning, fins det ingen parlamentarisk kraft i Norge som tar klimatrusselen på alvor."


Legg merke til at problemet ifølge Sten Inge Jørgensen ikke er at demokratiet kastes over bord, men at det ikke finnes noen parlamentarisk kraft som kan realisere revolusjonen hans.

"Hvis det er utenkelig at norske politikere gir fra seg makten frivillig, gjenstår bare to muligheter dersom klimahensyn skal få forrang. For ordens skyld: Jeg utelukker statskupp, da jeg regner det som ekstremt usannsynlig at norske miljøvernere vil klare det."

Tenk det, han utelukker statskupp, ikke fordi det ikke er ønskelig, men fordi han mener miljøvernerne ikke vil klare det. Der fikk vi jo rene ord for pengene: "miljøvernerne" er ikke noe annet enn et kodeord for radikale fascistiske elementer som drømmer om statskupp og diktatur.

Det ER skremmende å se hvordan klimahysterikerne tiltrekkes av autoritære regimer. Mest sannsynlig fordi mange av dem har en fortid som venstreradikale forkjempere for Mao og Pol Pot. Det virker som om de er overbevist om at folket ikke vet sitt eget beste, og må "ledes" til "riktige" beslutninger.

Denne holdningen ser vi også hos minst en alarmist på AD og VGD; Trondhjem. Dette innlegget fra AD 23-11-10 gir meg frysninger:

RE: Kina styreset bedre enn USAs?   23.11.10 11:40
(Svar til: BMB)
 
Trondhjem
Pålogget

"Resulatet av denne oppslitting av opinionen (og tilsvarende i de politiske miljøer) er at klimaspørsmålet er blitt en fastlåst skyttergravskrig der ingen av partene vinner terreng. Slik har det vært i mer enn 20 år nå.
Dette er på en måte demokratiets tragedie, man må ha enighet om å gjøre noe. Og jo større endringer som skal gjøres i samfunnet, desto større enighet må man ha. Man kan stille spørsmålstegn ved om demokratiske styresett er egnet for store kriser som krever raske og tøffe tiltak.

Jeg mener at klimaproblemet er av en så alvorlig karakter at her er det legitimt å gjøre som totalitære regimer, tvinge gjennom vedtak og ignorere de uenige. Begrunnelsen for dette er at konsekvensene er så enormt skjevfordelt. "
[/b]

Og dersom vi aksepeterer at demokratiet settes til side for å "redde verden", hva blir neste sak som er for viktig til at folket kan avgjøre den? Noen mennesker ser ut til å ha en nærmest sykelig trang til å underkaste seg diktaturet.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ConTrariAugust 12, 2012, 23:18:40 pm

I tillegg har filosofen fått inn sitt bidrag, Arne Johan Vetlesen

Ikke gjør om Randers sier, bli sint!

http://morgenbladet.no/debatt/2012/ikke_gjor_som_jorgen_randers_bli_sint

Satsingen på klimastoff i Morgenbladet kommer klart frem i tilknytning til Vetlesen's artikkel. Her er det en liste med linker til relaterte saker - i Morgenbladet.



Det kan bli en lang og hard debatt om hvem som er den største idioten av Vetlesen og Randers. Jeg er måpende stum over det faktum at begge er professorer ved høyere læresteder.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeAugust 28, 2012, 20:41:22 pm
Debatten fortsetter i Morgenbladet, og professorene kaster seg på alarmismetoget. Nå sist er det Dag Hessen (biologi, UiO)

Miljøet og meg: Ubenyttet forbrukermakt

http://morgenbladet.no/debatt/2012/miljoet_og_meg_ubenyttet_forbrukermakt

Ingen tvil, det er en radikalisering av samfunnsstrukturen og det globale samfunn Hessen kjemper for.

Det som er et sterkt pre i Morgenbladet her, er at de har en lenkesamling til all innleggene i denne interne pessimismedebatten. Slik er det lett å følge med på debatten.   8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: GertenAugust 29, 2012, 01:45:27 am
Skremmende lesning og godt at dette blir trukket fram og analysert. I klassekampen idag var det også en kronikk som ut fra klimaskremsel konkluderte med en ny politikk. Kronikken skrevet av to professorer, en i økologisk økonomi og en emeritus fra senter for internasjonal helse. Hvordan de ville innføre den nye politikken ble det ikke sagt noe om.
Mitt spørsmål blir om det er snakk om en venstre- eller høyre-fascisme. Slik jeg oppfatter Randers, Vetlesen, Hessen mm oppfatter ikke jeg at de har tanker om endringer av produksjonsforholdene. Det er heller tanker om at en elite (støttet av militæret?) kan overta. Mao en høyre-facisme.   Jeg skriver tanker for noe eksplisitt har vel ikke kommet på papiret bortsett fra Trondhjem for et par år siden (ref Contrari, takk Contrari)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeAugust 29, 2012, 08:11:57 am
Skremmende lesning og godt at dette blir trukket fram og analysert. I klassekampen idag var det også en kronikk som ut fra klimaskremsel konkluderte med en ny politikk. Kronikken skrevet av to professorer, en i økologisk økonomi og en emeritus fra senter for internasjonal helse. Hvordan de ville innføre den nye politikken ble det ikke sagt noe om.
Mitt spørsmål blir om det er snakk om en venstre- eller høyre-fascisme. Slik jeg oppfatter Randers, Vetlesen, Hessen mm oppfatter ikke jeg at de har tanker om endringer av produksjonsforholdene. Det er heller tanker om at en elite (støttet av militæret?) kan overta. Mao en høyre-facisme.   Jeg skriver tanker for noe eksplisitt har vel ikke kommet på papiret bortsett fra Trondhjem for et par år siden (ref Contrari, takk Contrari)
Her er vel den kronikken, Gerten

Klima, kapital og moral

http://www.climometrics.org/12kkmora.jpg

Det ser unektelig ut til at det er en ny verdensorden forfatterne ønsker seg. Jeg merker meg bl.a. noe av teksten under bildet:

Sitat
Den fossilbaserte veksten i Nord kan ikke fortsette om dei fattige skal koma opp på eit akseptabelt materielt nivå, skriver forfatterane.

Forfatterne ønsker at fossiløkonomien skal erstattes med økologisk økonomi. Hvordan forfatterne da tenker at Nord skal hjelpe de fattige er litt vrient å se, av artikkelen. Noe tidsperspektiv antydes vel heller ikke?

Det er mulig at de tenker seg at dette kan initieres på samme måte som 2-graders målet innen 2100. Ved et administrativt vedtak.

Det er nok ingen grenser for ønsker om "et fata morgana" og en Sareptas krukke.   8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: GertenAugust 29, 2012, 10:23:23 am
Trolig tenker de seg at hvis Nord spyr ut mer klimagasser, blir det mindre for Sør innafor ramma.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeAugust 29, 2012, 11:02:38 am
Da snakker vi faktisk om en ny "naturlov": Gassvirkningsloven, etter modell av massevirkningsloven. Ramma, dvs. total mengde tillatt utslipp bestemmes administrativt. Slippes det ut mer i Sør, vil det uvegerlig bli mindre utslipp i Nord.

Men, disse alarmistene er jo ikke så fortrolige med massevirkningsloven vanligvis, så ytterligere en virkningslov vil nok ikke gjøre klimalivet deres enklere.   8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: JostemikkAugust 29, 2012, 11:55:11 am
Mitt spørsmål blir om det er snakk om en venstre- eller høyre-fascisme.

Dette er et godt spørsmål, Gerten. Et spørsmål jeg ikke er nærmere å forstå i dag enn for noen år siden. En ørliten forklaring på hvorfor dette er så vrient er at svært mange av de samme amerikanerne som støttet oppbyggingen av den kommunistiske revolusjonen i Russland, de er også dypt involvert i sionismen. Som om ikke dette er forvirrende nok, sto de også bak mye av satsingen på eugenikk, men var de tyngste kritikerne av Hitlers våte drøm om en perfekt rase mennesker. Tar man så med i betraktningen at de startet WWF, med Bilderbergmøtene allerede godt i gang, forstår de fleste hvor håpløst det blir å putte disse folkene i en politisk bås. Og det gjør det vel ikke enklere at svært mange av dem er toppledere innen bank og finans, og at utvekslingen av ledere mellom bank/finans og CIA er oppsiktsvekkende stor.

Ble noen klokere? Jeg har nevnt dette før, og gjør det gjerne igjen. Mike Hulme på UEA sitt klimasenter er en mann alle bør søke opp både i Climategatemailene og ellers. Hans jobb ser ut til å ha ha dreid seg om nettverksbygging fram mot den store seieren, det politiske målet. Dette litt ulne The Cause. Jeg har arbeidet mye for å legge ut en stor sak om ham, men tiden har ikke strukket til for å bli ferdig.

Les UNEP Grida Arendal trener unge klimaaktivister (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,929.0.html). Dette dreier seg ikke om forskning eller klima/miljø. Dette er oppbygging av en fremtid under ett flagg.

I mangel av bedre navn på den politiske drømmen som ligger bak det som skjer, kan vi ikke kalle det klimaisme?
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: BorisAAugust 29, 2012, 12:09:15 pm
"Klimaisme" synes jeg er et bra uttrykk.
Kanskje et uttrykk man kan spre i f.eks VDG. Det forteller noe om at CAGW ikke er vitenskap, men noe annet.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeAugust 29, 2012, 12:40:12 pm
Jeg får uvgerlig en assosiasjon til en person-monitor, noe a la dette

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,489.msg7006.html#msg7006

I det enkleste tilfelle kan en se for seg to egenskaper E1 og E2. For begge egenskapene gjelder det at en stor gruppe mennesker er ekstremt positive (for) eller negative (mot) en av egenskapene. La oss anta at de ikke har noe utslag på den andre egenskapen. I et 2-dimensjonalt plott ville vi ha fire grupperinger, en på hver av aksene, langt ute mot det positive og langt ute mot det negative på begge aksene. I en enkel tabell ville det se slik ut.

                    E1                  E2
------------------------------------
A                   +                    0

B                    -                     0

C                    0                    +

D                    0                     -

A, B, C, D er de ulike folkegruppene.

Forståelig? Hvis ikke, så skal jeg lage et plott senere og utvikle konseptet litt mer konkret. Det er mye morsomt man kan bruke PCA (Principal component analysis) til.  For, legger vi inn flere menneskelige egenskaper, må det litt flervariabel analyse til.   :)    8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: BebbenAugust 29, 2012, 18:11:17 pm
Oversettelse av Kvåle og Jacobsens innlegg:

"Vi har diktet opp en rettferdig, ideell verden og en ny økonomi, og vet hva som er best både for verden, for klimaet og for deg.

Hvordan vi skal få denne nye økonomien til å fungere, har vi riktignok like lite peiling på som Stalin hadde, men stol på oss, vi vil komme til Utopia, i hvert fall dersom Statoil går ut av oljesanden og Nordsjøen og Norge blir så fattig som mulig."


Professoral skrivebordsinnsikt på høyt nivå.

Og legg merke til hvem som hele tiden vet aller aller bestest: "Fleire og fleire forskarar er klar over at det må skje ei fundamental endring i vår tenkjemåte for å sikre ei berekraftig utvikling."

Fortsetter det slik, kan det økende antall forskararar i verden ende med å utvikle seg til et alvorlig samfunnsproblem. 

Kanskje de trenger sårt til litt konkurranseutsetting? 8)
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ConTrariAugust 29, 2012, 22:18:36 pm
Skremmende lesning og godt at dette blir trukket fram og analysert. I klassekampen idag var det også en kronikk som ut fra klimaskremsel konkluderte med en ny politikk. Kronikken skrevet av to professorer, en i økologisk økonomi og en emeritus fra senter for internasjonal helse. Hvordan de ville innføre den nye politikken ble det ikke sagt noe om.
Mitt spørsmål blir om det er snakk om en venstre- eller høyre-fascisme. Slik jeg oppfatter Randers, Vetlesen, Hessen mm oppfatter ikke jeg at de har tanker om endringer av produksjonsforholdene. Det er heller tanker om at en elite (støttet av militæret?) kan overta. Mao en høyre-facisme.   Jeg skriver tanker for noe eksplisitt har vel ikke kommet på papiret bortsett fra Trondhjem for et par år siden (ref Contrari, takk Contrari)

Bare hyggelig Gerten, og takk for trivelig Klimarealistpizza i kveld! Vi har jo også forhenværende Solheim (han er så ut, at han kan kalles GENERELT forhenværende) sitt utsagn om en ny økonomisk verdensorden. Klimakrisen ble da sett på som en nyttig skrekk-brekkstang for denne "nyordningen".
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: GertenAugust 29, 2012, 22:36:29 pm
Takk selv. Hyggelig å treffe deg og en hyggelig kveld som vanlig.
Gledelig at Jan Erik var klar for å svare på Cicerones famøse brev. Gammelt ordtak: å bli angrepet av fienden er en bra ting.
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: GertenSeptember 09, 2012, 23:45:15 pm
Oversettelse av Kvåle og Jacobsens innlegg:

"Vi har diktet opp en rettferdig, ideell verden og en ny økonomi, og vet hva som er best både for verden, for klimaet og for deg.

Hvordan vi skal få denne nye økonomien til å fungere, har vi riktignok like lite peiling på som Stalin hadde, men stol på oss, vi vil komme til Utopia, i hvert fall dersom Statoil går ut av oljesanden og Nordsjøen og Norge blir så fattig som mulig."


Professoral skrivebordsinnsikt på høyt nivå.

Og legg merke til hvem som hele tiden vet aller aller bestest: "Fleire og fleire forskarar er klar over at det må skje ei fundamental endring i vår tenkjemåte for å sikre ei berekraftig utvikling."

Fortsetter det slik, kan det økende antall forskararar i verden ende med å utvikle seg til et alvorlig samfunnsproblem. 

Kanskje de trenger sårt til litt konkurranseutsetting? 8)

I denne tråden er det flere interessante tanker. Ikke å forglemme ebyes klimamonitor der han puttet inn 40 % av folk i den 4. kvadrant.

Når jeg siterer Bebben nå, kommer det av at jeg også tror det må komme en endring i folks forbruk hvis indere, kinesere og andre skal ha en tilsvarende levestandard som folk i vesten. Dette kan selvfølgelig diskuteres og er på ingen måte avklart.
Samtidig vokser det fram en misnøye med byråkratiet i Norge. Departementsfolk innførte de nye styringsystemene leser jeg. NPM blir kritisert. Bevilgningene øker og byråkratiet vokser (politiet).  Dette kan tolkes som et ønske om mer demokrati i den politiske prosessen.
Dette som et utgangpunkt for å vurdere klimapessimistene her i Norge. Hvor stor sjanse har de? Jeg mener null. Toppene i AP har tendenser men LO vil holde dem i sjakk. Så stor tiltro har jeg til demokratiet i LO. De som er mest i faresonen finnes innen miljøorganisasjoner og SV.   Jeg stoler heller ikke helt på mellompartiene. Helt til venstre har vi Rødt. Jeg hørte Torstein Dahle snakke om demokratiet under sosialismen i går. Han mener at skal sosialismen lykkes, er en helt avhengig av et utstrakt demokrati. "Det kan ikke understrekes sterkt nok at et aktivt og virkelig reelt demokrati er avgjørende nødvendig - ikke fordi det er sympatisk og virker attraktivt, men fordi det er en nødvendig forutsetning for at det etterkapitalistiske samfunnet skal få en velfungerende økonomi. " har han skrevet i ett hefte. Nåvel, det er langt fram men det er likevel noe å bygge på når det gjelder allianser. Så får vi ta debatten om de klimafaglige fakta. Rødt bruker fortsatt klima som et argument mot kapitalismen. Og så får vi understreke hvor lite demokrati det er i beslutningsprosessene og debatten i mediene.         
Tittel: Sv: Klimapessimistene får så hatten passer!
Skrevet av: ebyeDesember 21, 2012, 21:40:21 pm
En kronikk i Morgenbladet i dag, 21. desember, av  Nikolai Astrup

Grønn vekst er mulig

http://www.climometrics.org/12mbniko.pdf

Det er en interessant klimakronikk, men den inneholder EN FEIL:

Astrup tror på menneskeskapte klimaendringer!   :(

Det er stor sjangs for at det blir et blått styre etter neste valg. Astrup er en oppegående, rasjonell fyr. Vi må foreta oss noen skeptikerlobbyistiske grep her.    ;)     ;D      8)

8) = lobbyist