Climate4you oppdateres normalt ca. 20. i hver måned. Her presenterer Ole Humlum alle de ulike temperaturmålingene og har i tillegg et bredt utvalg av observasjoner. På denne tråden skal jeg gi melding når data for siste måned er lagt inn i grafene
http://www.climate4you.com
På denne hjemmesiden er det mye å ta tak i. Tråden bør bli en kilde til konkret klimadebatt, knyttet til observasjonene. Jeg kommer tilbake til de forskjellige grafene etter hvert.
Den nettsiden er gull verdt. Utlendingene har også fått øynene opp for Humlums glimrende side, og det er vel fortjent! :D
På den siden er det en liten uforklart perle. Hvilken?
Den nøtta var i vanskeligste laget, Bye. :D
Av det AGW-gjengen liker minst å prate om, er den flate temperaturen i tropene. Så er det UHI-effekten og måten de har målt denne i Oslo og på Svalbard. Regner ikke med at det er noen av disse to du tenker på, for de er vel forklart?
Enten får du fortelle dette, eller jeg blir nødt til å henvise til alt som står der. ;D
Her er nøtta, en grafisk frenstiilling som ikke blir brukt
http://www.climometrics.org/s-curve.gif
Dette er interessant! 8)
Sitat fra: Jostemikk på desember 22, 2011, 21:36:09 PM
Den nettsiden er gull verdt. Utlendingene har også fått øynene opp for Humlums glimrende side, og det er vel fortjent! :D
Har sett referanser til den på WUWT. Det er flott!
Bye:
Jeg er ikke overvettes begeistret over å innrømme at jeg er dum, men nå har jeg ikke noe valg annet enn å krype til graf-korset. :'(
Jeg har forsøkt å gjenskape grafen du linker til, og har gjort dette med to forskjellige dataserier. Dette går greit, men så dukker mitt problem opp. Jeg er neimen ikke sikker på hva disse dataene skal fortelle meg. Kan du være så snill å forklare meg dette, hvis ikke blir det lite søvn til natten. ;D
Dum og dum ....
"Nøtta" viser seg altså å være en fillipine, to nøtter sammen. :)
Og flere andre kan heller ikke gi noen fullgod forklaring på hva vi ser.
Men det første er jo at det i hvert fall ikke er noen lineær sammenheng mellom temperatur og CO2-nivået. Dette innebærer at det må være noe mer (andre faktorer) som påvirker temperaturen. Antakelig en betydelig faktor.
Det neste er at kurven har to ekstremalverdier i tid-perioden, samt et vendepunkt mellom de to ekstremalpunktene.
Det er ikke rett frem å avgjøre hvorfor grafen snur der den gjør. Men en illustrasjon er denne kurven på Climate4you, Temperature and CO2
http://www.climometrics.org/tempco2.gif
En ting er jo at disse to grafene (temp og co2) demonstrerer at det er usedvanlig liten samvariasjon mellom temperatur og CO2! Dessuten så viser den røde linjen at temperaturen også synker, stiger og synker, noe tilsvarende som den første "krumme" kurven.
Ekstremalverdiene (min, max) i den "krumme" kurven ligger noe unna knekkpunktene til den røde linjen. Grovt sett er det allikevel samme form på den "krumme" grafen og den røde linjen. Det er vel så langt "vi" er foreløpig.
Nå er omsider Climate4you oppdatert for desember. Det tok litt tid før HadCrut og GISS kom med
http://www.climate4you.com
Foreløpig er det ingen endring av trenden etter år 2000, tempen vil ikke opp!
Færre og færre blir vel overrasket? 8)
Om ikke så lenge er vi attpå til over toppen av inneværende, og antatt langvarige solsyklus, Bye. Og bakom dette truer AMO med å følge sola til bunns. Blir vel til at britene starter opp isfestivalen på hovedstadselva si igjen. 8)
Jeg er antakeølig inne i assosiasjonsbobla til skeptikerne:
"Og bakom synger AMO" :)
Var Trygve Gulbrandssen skeptiker? ;D
Jeg var ikke klar over at jeg burde lese den boken nå, Jostemikk, så takk for tipset. ;)
Ja, det er en helt utmerket side. Det er bare å sette seg på mailinglisten hans, så får man email hver gang a oppdaterer.
Jeg sende lenke til denne siden til en alarmist her om dagen, og han mente utrolig nok at Humlums side viste at det ble varmere og varmere. Det er tydeligvis mange måter å lese enkle grafer på.
Sitat fra: jarlgeir på januar 28, 2012, 00:01:48 AM
Jeg sende lenke til denne siden til en alarmist her om dagen, og han mente utrolig nok at Humlums side viste at det ble varmere og varmere. Det er tydeligvis mange måter å lese enkle grafer på.
Jeg synes den slags er interessant å forfølge - litt. Kan du kort referere hvordan vedkommende begrunnet det? :)
Rasmus Benestad ønsker (ønsket?) jo å finne ut hvordan tilhengerne og skeptikerne kan komme til motsatte konklusjpner, med bruk av de samme dataene
http://www.forskning.no/artikler/2011/juni/292348
Dette fremstøtet har visstnok stoppet opp. ;)
Ebye,
Det ble ikke angitt hvor han fant sine opplysninger, men jeg antar det var 30-årstrenden i en av grafene han tenkte på, den pekte jo oppover i motsetning til alt det andre som var flatt eller pekte nedover.
Er ellers ganske slitsomt å diskutere med alarmister, fordi de hele tiden nekter å forholde seg til fakta og istedet skjuler seg bak stråmenn, f. eks av typen: De som benekter global oppvarming er også kreasjonister, konspirasjonstilhengere, tea-party tilhengere og tror at jorden er flat.
Skal man senke seg ned til det nivået, vil det være på sin plass å påpeke at de som har en religiøs tro på global oppvarming, også har en religiøs tro på kjønnsforskningens velsignelser. Enkelte ganger får jeg på følelsen at det er de innsatte som styrer på asylet.
Sitat fra: jarlgeir på januar 29, 2012, 02:04:45 AM
Ebye,
Det ble ikke angitt hvor han fant sine opplysninger, men jeg antar det var 30-årstrenden i en av grafene han tenkte på, den pekte jo oppover i motsetning til alt det andre som var flatt eller pekte nedover.
Er ellers ganske slitsomt å diskutere med alarmister, fordi de hele tiden nekter å forholde seg til fakta og istedet skjuler seg bak stråmenn, f. eks av typen: De som benekter global oppvarming er også kreasjonister, konspirasjonstilhengere, tea-party tilhengere og tror at jorden er flat.
Skal man senke seg ned til det nivået, vil det være på sin plass å påpeke at de som har en religiøs tro på global oppvarming, også har en religiøs tro på kjønnsforskningens velsignelser. Enkelte ganger får jeg på følelsen at det er de innsatte som styrer på asylet.
Helt enig
jarlgeir, den typen alarmister (stråmennbrukerne) er det ikke konstruktivt å diskutere med. Erfaringene fra AD og forskning.no viser dette med all tydelighet. ::)
Typisk er det også at de nekter å forholde seg til "konstant temperatur" etter år 2000. Selvfølgelig, 10-12 år er kort tid, men som forsker ville jeg vært meget nysgjerrig på det nåværende avviket mellom CO2-nivået og temperaturen, som sees her
http://www.climometrics.org/tempco2.gif
Den virkelig godt kvalifiserte klimaforsker ville spurt: Hva skjer nå? :-\
Og det med 30-årsmiddel er vel også en sak til unding. Det er så vidt jeg kjenner til, den perioden metereologene benytter for å etablere "normalen", og har ingen ting med global temperatur og vurdering av hvorvid det skjer en temperaturendring, å gjøre. Nå er det vel 1960 - 1990 som gir standarden. Når skifter de, f. eks til 1980 - 2010? Eller muligens skifter de ikke før vi har 1990 - 2020? Fortsetter "oppvarmingen" som nå, vil jo det bli en interessant standard! Det blir trenden sin det! ;) Du bør jo kontakte kjenningen din da! 8)
Nå begynner det å tikke inn globale temperaturer for Januar 2012. Det er satelittgrafene UHA MSU og RSS MSU som kommer først
http://www.climate4you.com
Ingen av de grafene indikerer vel at temperaturen er noe annet enn på vei ned? ;)
De øvrige grafene på Climate4you kommer rundt 20. februar. Dette nettstedet er gull verdt - vi har en form av "The Never Ending Story", for tiden. Dvs. The Never Ending Climate Story. 8)
GISStemp er i følge onde tunger presset ned i 0,36 for januar. Den tredje kaldeste målingen siden 2001. Når James Hansen ser seg tvunget til å nedjustere den globale månedstemperaturen med 0,1 må det ha skjedd noe dramatisk med den globale temperaturen. :o
Det er imidlertid ikke mulig å få opp disse resultatene på hjemmesiden hans. Samme hva man plotter, nekter systemet å vise januartemperaturen, og en slik feil har jeg ikke sett der tidligere. Hvis de nevnte onde tunger har bablet i villfarelse, skal jeg følge opp med en korreksjon. Det er woodfortrees.org som påstår denne reduksjonen:
(http://woodfortrees.org/graph/gistemp/from:2000)
2010 0.68
2010.08 0.74
2010.17 0.85
2010.25 0.76
2010.33 0.65
2010.42 0.55
2010.5 0.49
2010.58 0.54
2010.67 0.53
2010.75 0.63
2010.83 0.71
2010.92 0.43
2011 0.44
2011.08 0.43
2011.17 0.57
2011.25 0.55
2011.33 0.42
2011.42 0.49
2011.5 0.65
2011.58 0.65
2011.67 0.49
2011.75 0.55
2011.83 0.48
2011.92 0.45
2012 0.36
Jostemikk,
Du skriver: Når James Hansen ser seg tvunget til å nedjustere den globale månedstemperaturen med 0,1 må det ha skjedd noe dramatisk med den globale temperaturen.
Nå skal vi huske på at NASA et al nedlegger et betydelig arbeide i å "kvalitetssikre" dataene, og dette har etter utallige justeringer, homogeniseringer etc ført til at temperaturer for dette århundre har steget i ettertid, mens temperaturer for forrige århundre har sunket.
Dette arbeidet er omfattende og tar tid. Vi vil derfor få servert riktig januar-temperatur på et senere tidspunkt. Garantert uten dramatisk nedgang i temperaturen.
Nå er alle grafene på Climate4you oppdatert for januar 2012
http://www.climate4you.com
Temperaturtrenden viser da vitterlig "nedover"? ;)
Nå er Climate4you oppdatert for februar 2012
http://www.climate4you.com :)
Temperaturtrenden forsetter, buisness as usual. Selv GISS-Hansen peker nedover, enn så lenge! ;)
Nå har de første resultatene for mars kommet til Climate4you - UAH MSU og RSS MSU
http://www.climate4you.com
Temperaturen vil ikke opp! 8)
Nå er hele Climate4you oppdatert for mars 2012. Det tok litt tid før HadCRUT3 var på plass, derfor sen melding. Snart kommer det vel data på HadCRUT4.
Det ser vel ut som tendensen er nedover, ikke bortover en gang. 8)
http://www.climometrics.org/hadcrut.gif
I 2008 så Kjell Stordahl utflatingen etter 1998
http://www.forskning.no/artikler/2008/februar/1203379330.07
Sigbjørn Grønås hadde krydret dette spørsmålet omtrent samtidig
http://www.forskning.no/artikler/2008/februar/1202687473.98
Grønås mente det burde bli en ny varmerekord i god tid før 2015. Ellers var det noe feil med IPCC-modellene. Innen 2015 kan mye være avklart. Fortsetter det som HadCRUT3 tenderer mot nå, skal vi muligens klare 2-gradersmålet, med god margin, om enn ufrivillig og uønsket. 8)
Nå er Climate4you oppdatert for april, bortsett fra HadCRUT3, som stadig er litt treg
http://ww.climate4you.com
Tendensen i temperaturutviklingen forsetter, utflating elle noe synkende.
Dette kan vi se her
(http://www.climometrics.org/giss.gif)
Mønsteret endrer seg rundt år 2002. Og vær obs: "de 10 varmeste" år noen sinne, etter år 2000 kommer igjen og igjen fra AGW-erne. Dette er et godt innarbeidet retorisk knep. Som dere kan se av graf nr. 4 her (fra stjakobs)
Knekkpunktet (http://stjakobs.dyndns.org/klima/stoppen.htm)
Ved å anta at knekkpunktet er ved ca. år 2002, vil vi ha "våre varmeste år" i det uendelige, hvis den globale oppvarmingen fortsetter som nå.
Dette var så ubehagelig for CICERO at de måte skape en myte (Myte 2) av dette i 2008
Våre varmeste år (http://www.cicero.uio.no/webnews/index.aspx?id=10961#2).
Troll i ord: det er CICEROs myte som er en myte. CICERO var nok for tidlig ute med sin myte. 8)
Nå er climate4you oppdatert for mai 2012, untatt HadCRUT3. De er som vanlig litt sent ute.
Bildet er det samme, temperaturen vil ikke gå opp
(http://www.climometrics.org/giss.gif)
Det kan ikke være tvil om at mønsteret er endret, før og etter 2002. Kort periode, men tedensen er der hele tiden nå. 8)
Nå er Climate4you fullt oppdatert. HadCRUT3 har stadig synkende tendens
(http://www.climometrics.org/tempco2.gif)
Nå er alt oppdatert for juni på Climate4you, unntatt HadCRUT3.
Http:// www.climate4you.com
Samme tendens, temperaturen vil ikke opp! 8)
Nå er Climate4you oppdatert for juli, unntatt HadCRUT3
http://www.climate4you.com/
Temperaturtrenden fortsetter (selvfølgelig?), ingen endring i de rapporterte verdiene.
Sitat fra: ebye på juni 19, 2012, 23:31:39 PM
Nå er climate4you oppdatert for mai 2012, untatt HadCRUT3. De er som vanlig litt sent ute.
Bildet er det samme, temperaturen vil ikke gå opp
Det kan ikke være tvil om at mønsteret er endret, før og etter 2002. Kort periode, men tedensen er der hele tiden nå. 8)
Bare vent til at Hansen & Co har fått kokt i hop noe så viser nok serien deres stigning.
Her kan de hvordan hele serien har endret seg fra måned til måned, ikke bare de siste målingene. Jeg fikk resten av seriene fra Humlum, så siden blir snart komplett.
http://knuta.no/GISS_en_studie_i_endringer-10151s.html&show=9
Det er en fantastisk jobb du har gjort, Knuta! Flott at Humlum kunne hjelpe deg med de som manglet!
Sitat fra: Jostemikk på august 19, 2012, 21:35:07 PM
Det er en fantastisk jobb du har gjort, Knuta! Flott at Humlum kunne hjelpe deg med de som manglet!
Jeg har alltid lurt på hvorfor gistemp ikke viser hvorfor 1998 var det varmeste året. Men jeg fant ut at det gjorde den i 2005/12 men i 2006/05 utgaven hadde Hansen byttet ut det varmeste året til fordel for 2002. Rare saker..
http://pubadmin2.ostfold.net/data/images/966/Klima/giss/GISS-2006-05t.png
http://pubadmin2.ostfold.net/data/images/966/Klima/giss/GISS-2005-12t.png
Lager du en animasjon av disse to så er det ingen tvil når og hvor ting skjedde.
James Hansen er avhengig av en jevn stigning av makstemperaturen for at det skal passe med at CO2 er hovedårsaken til temperaturstigningen. Derfor har han justert og justert, trikset og mikset.
Vent til du setter de dataene du har brukt nå opp mot data fra 1998. Da blir det sus i serken. :D
[attachimg=1]
... og nå er omsider Climate4you helt oppdatert. "All the same as yesterday!" En flat T-utvikling etter 2000 med alle de fem datasettene inne (AllinOne) og stadig synkende HadCRUT-verdier (Temperature and CO2)
http://www.climate4you.com/
Nå er Climate4you oppdatert for august, unntatt HadCRUT3.
http://www.climate4you.com/
Det ser stadig ut som om den globale temperaturen synker! ;)
Nå er også HadCRUT3 oppdatert med august 2012, og avviket mellom temperaturen og CO2 fortsette:
(http://www.climometrics.org/tempco2.gif)
Her må jeg innrømme min litt tilbakelente ignoranse. Finnes det "observerte eller forklarte" cykler på ca 25 år? I så fall, hva var temperaturen i 1950? Og vil temperaturnedgangen snu i 2030? 8)
Nå er Climate4you oppdatert for september
http://www.climate4you.com
HadCRUT ligger stadig litt etter, men nå er både HadCRUT3 og HadCRUT4 lagt ut, for august.
(http://www.climometrics.org/hadcrut.gif)
Fortsatt utflating! 8)
Et par små merknader om Mauna Loa-kurven:
* Den måles på en øy midt i verdens største hav, og må dermed anses å fange opp "hav-signalet".
* Den måles i 3400 m høyde. Siden CO2 er et tungt molekyl, vil man gjerne finne mer av det i lavere høyder - og målinger viser at det kan variere med så mye som 100 ppm i løpet av timer!
* Jeg antar at Bechs data fanger opp en god del av denne helt naturlige variasjonen.
Hva betyr dette? Det er jeg ikke sikker på :) - bortsett fra én ting, og det er at Mauna Loa-kurven ikke forteller hele sannheten om CO2 i atmosfæren. Det kan jo nesten se ut som den er laget for å samsvare med temperaturene i verden i en viss periode, men det kan jo være en tilfeldighet.
Litt mer om dette finnes hos Planetary Vision (http://planetaryvision.blogspot.no/2010/05/what-causes-co2-increase.html).
Nå oppdateres det for oktober, sakte men sikkert. Foreløpig mangler HadCRUT og NCDC.
Ingen tegn til global oppvarming etter år 2000, dvs. temperaturheving, på GISS-grafen.
(http://www.climometrics.org/giss.gif)
Hvis Solhjell hadde sett denne grafen og tatt flatheten innover seg, hadde han blitt irritert? ;D
Nå er alle temperatursettene oppdatert for oktober
(http://www.climometrics.org/giss.gif)
(http://www.climometrics.org/allinone.gif)
(http://www.climometrics.org/tempco2.gif)
Det er helt tydelig: Buisness as usual.
Takket være innlegget til Jostemikk, angående en moderat blogg fra Terj Wahl
Oslo - Paris T/R
http://www.forskning.no/blog/terjewahl/341917
lagt ut her
http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,732.msg20694.html#msg20694
kan jeg informere de utålmodige om nye data på Climate4you. Foreløpig er det bar RSS MSU
(http://www.climometrics.org/xrssmsu.gif)
Men trenden er stabil - horisontal! 8)
Takker for oppdateringen, ebye! Jeg tittet akkurat på dataene, og RSS viser ikke et godt år for CAGW-folket. 2012 ender opp under snittet for dette årtusenet. Slikt blir det som kjent ingen oppovertrend av. To slike år til nå så blir det forferdelig interessant med COP-20. Tør jeg foreslå at neste møte da vil bli kalt FLOPP-21?
Jeg tror det er noen fagpersoner som virkelig tror på IPCC. Aktivistene har jeg ingen sympati med, ut fra hva de har messet om, uten å ha peiling. Men den fagpersonen som "oppriktig" tror at menneskene kan styre klimaet, har jeg litt vondt av. Riktignok burde de visst bedre, de burde ha tatt reven i seilet for lenge siden, de har hatt for sterk tro på eget vitenskapskonsept. Selvfølgelig, dersom du er ukritisk og betatt (eller bedratt) av en trend i tiden, da er du åpenbart på feil hylle. Tenk deg reportasjen i TV'n: Go to Gate, og lang kø ved porten der det står: Klimaforskere og andre IPCC-troende klimaeksperter! 8)
Alle grafer er oppdatert for november, untatt HadCRUT3-4. Trenden holder seg, den vil ikke opp
(http://www.climometrics.org/uahmsu.gif)
(http://www.climometrics.org/rssmsu.gif)
(http://www.climometrics.org/ncdc.gif)
(http://www.climometrics.org/giss.gif)
Samlegrafen gjelder da bare for oktober
(http://www.climometrics.org/allinone.gif)
Lite å glede seg over for de som fryser - allerede! 8)
Mange av forskerne har en vanskelig balansegang. De har ansvaret for en mengde studenter/forskere m.m. - og er derfor avhengig av ikke å miste bevillingene sine! Det er ikke lett å komme seg ut av lysenko-fella.
Dette er en ond sirkel, da det vel er en stor del byråkrater som bestemmer her!
Sitat fra: stjakobs på desember 18, 2012, 21:17:28 PMDet er ikke lett å komme seg ut av lysenko-fella.
Hansenisme? Gavinisme? Harlemisme? Klimaharlemisme?
Sitat fra: stjakobs på desember 18, 2012, 21:17:28 PM
Mange av forskerne har en vanskelig balansegang. De har ansvaret for en mengde studenter/forskere m.m. - og er derfor avhengig av ikke å miste bevillingene sine! Det er ikke lett å komme seg ut av lysenko-fella.
Dette er en ond sirkel, da det vel er en stor del byråkrater som bestemmer her!
Jeg er litt usikker her, stjakobs. Hva er linken til C4Y for dine refleksjoner? Jeg har også noe refleksjoner, men sikrer relevans før posting. :)
Ebye: Det gjaldt din kommentar: "Jeg tror det er noen fagpersoner som virkelig tror på IPCC".
Jeg tror at noen later som de tror. Dette for å forsvare budsjettene sine!
Cimate4you er fullt oppdatert for november 2012.
Samlegrafen er til å kjenne igjen. ;)
(http://www.climometrics.org/allinone.gif)
Nå er Climate4you.com oppdatert for desember 2012, unntatt HadCRUT3-4.
Tendensen fortsetter - temepraturen vil i hvert fall ikke opp
(http://www.climometrics.org/rssmsu.gif)
Det som er spesielt fortjenestefullt av Ole Humlum på Climate4you, er at han fremstiller en samlegraf
(http://www.climometrics.org/allinone.gif)
Her venter han på HadCRUT3-4, for å innkludere desember. men utflatingen er da åpenbar?
Som et apropos til dette, skriver CICERO om den siste nedjusteringen fra Met Office, av global oppvarming til nå og fremover:
SitatBritiske Met Office meldte julaften at nytt anslag for oppvarming de neste fem årene er litt lavere enn tidligere antydet. Men presiserer at temperaturene i årene som kommer likevel kommer til å være rekordhøye
Nyere input gir justert klimavarselhttp://www.cicero.uio.no/webnews/index.aspx?id=11848
Gjett om CICERO vet om dette retoriske knepet. Global temperatur steg til rundt år 2000, deretter flater den ut!
Så lenge temperaturen ikke går ned (samlet), men flater ut, vil den flate delen av kurven naturlig nok ligge høyt. Og som jeg har sagt noen ganger, vi kommer til å få
"et uendelig antall varmeste år" i tiden fremover, dersom utflatingen fortsetter. Nøyaktig slik
stjakobs har illustrert dette
(http://www.climometrics.org/stoppe1.gif)
i denne bloggen
Har den globale oppvarmingen stoppet?http://stjakobs.dyndns.org/klima/stoppen.htm
CICERO's kommentar er pinlig! ;) ;D :o 8)
Nå er alle datasettene på plass, innkludert HadCRUT3-4, tendensen fortsetter
(http://www.climometrics.org/tempco2.gif) 8)
Sitat fra: ebye på januar 22, 2013, 20:55:23 PM
Nå er alle datasettene på plass, innkludert HadCRUT3-4, tendensen fortsetter
(http://www.climometrics.org/tempco2.gif) 8)
Wow! Litt av et fall! NCDC viser for øvrig akkurat det samme. GISS likeså (selv om de selvsagt har klart å minske det opprinnelige litt på bakrommet først). RSS er godt i gang med et tilsvarende fall, følger kanskje ordentlig på i januar. UAH henger litt etter, men har også januar på seg til å respondere.
Mtp. at vi ikke har sett noen stratosfæriske vulkanutbrudd eller plutselige og kraftige La Niñas i det siste, så synes det droppet temmelig påfallende, må jeg si.
Spørsmålet er om det dreier seg om én måneds sære utsving (de
har jo vært observert før) eller om det er starten på noe nytt ...
Sitat fra: Okular på januar 22, 2013, 21:33:52 PM
Spørsmålet er om det dreier seg om én måneds sære utsving (de har jo vært observert før) eller om det er starten på noe nytt ...
Er derfor jeg har vært så opptatt av ENSO-utviklingen denne gangen, for vi lå ikke særlig høyt i utgangspunktet når det gjelder den globale temperaturen. Utvikler dette seg til en ny La Nina, altså en trippel, kan det hende det nye regimeskiftet er et faktum. Er det en La Nina på gang, vil ikke den snu før om et år, og da antar jeg at vi vil se flere av de globale seriene ikke bare nærme seg, men krysse under null-linja.
Ja, det er en underlig situasjon vi er i, vi som mener at sola og naturen dominerer i verktøykassa. Kjell Stordahl påviste temperaturutflating etter 1998/2000, allrede i 2008. Han ble ledd av og nærmest halshugget av Benestad. Prestrud, Jansen og Seip avviste denne utflatingen som villedning.
Nå har Met Office og James Hansen! pekt på utflating i 15 år. Så nå har CICERO kommet til det samme, bortsett fra at dette er som det skal være. Kun temporære naturlige variasjoner, og AGW pågår for fullt. Og ikke bare det, det påpekes at dette gjenspeiles i modellene! Men, det er nok "modeller" som er massert i ettertid. Ingen har sett modeller som viser variasjoner/utflatinger på forhånd. Bare i etterhånd.
Dersom den pågående trenden holder seg, hvor lenge må HadCRUT synke, før de erkjenner at temperaturen virkelig har gått ned? Etter 20 år til, i ca. 2033, vil temperaturen ha sunket fra 0.5 til 0.3 grad C over "normalen". Med en trend på 35 år vil de forhåpentlig gi seg. Kanskje før? I 2018 (trend i 20 år?) eller 2023 (trend i 25 år?).
Vi går nok en tilbaketrekkingstid i møte, håper ikke for mange milliarder blir sløst bort. ;) 8)
Sitat fra: Jostemikk på januar 22, 2013, 21:49:28 PM
Er det en La Nina på gang, vil ikke den snu før om et år, og da antar jeg at vi vil se flere av de globale seriene ikke bare nærme seg, men krysse under null-linja.
Det ville faktisk ha vært en noe underlig utvikling. En La Niña som
begynner i januar, ikke avsluttes. Det ville rett og slett stemme dårlig med ENSOs normale årssyklus.
Med andre ord - svært vanskelig å spå NINO3.4 det neste året. Skulle jeg tippe, ut fra 'normal' ENSO-gang, vil anomalien gå opp igjen, ikke fortsette ned i La Niña-territorium, og heller stabilisere seg i nøytral før våren og sommeren drar på. Men, som sagt: Hvem vet? Veldig spennende.
Det som imidlertid er mest interessant er jo at et ENSO-regimeskifte alltid primært viser seg på de
globale temperaturenes
respons på NINO3.4, ikke på NINO3.4 selv. Derfor er dette fallet så påfallende, fordi det vitner om en langt større global respons enn normalt på NINO3.4 SSTA. Men, jeg vil ikke innkassere noe som helst for tidlig. Neste måned kan anomalien sprette opp igjen.
Som man har sagt så mange ganger før når det gjelder akkurat temperaturutviklingen: 'Den som lever får se!'
En annen grunn til å ha en del is i magen her er at dette fallet nødvendigvis må ha sin opprinnelse over landjorda. For de globale havtemperaturene (http://climexp.knmi.nl/ps2pdf.cgi?file=data/isstoi_v2_0-360E_90--90N_na.eps.gz) viser så menn ikke noe tilsvarende fall. Og SST har det med å svinge før landjorda på de viktige tidspunktene.
Sitat fra: Okular på januar 22, 2013, 22:33:17 PMDet ville faktisk ha vært en noe underlig utvikling. En La Niña som begynner i januar, ikke avsluttes. Det ville rett og slett stemme dårlig med ENSOs normale årssyklus.
Dette har jeg skrevet mye om tidligere i andre tråder, Okular. Jeg stilte spørsmålet om naturen mente at det som kom var en gutt eller ei jente. Det som skjedde i sommer og høst var helt utenom det vanlige. Ta en titt på denne, og hva som skjedde i 2010:
(http://www.bom.gov.au/climate/enso/monitoring/nino3_4.png)
Modellene og "ekspertisen" spådde at El Ninoen som var under utvikling i sommer skulle fortsette fram til årsskiftet, altså omtrent til nå. Jeg sjekka alle de dataene jeg kunne finne om OHC for alle de relevante ENSO-områdene, og så at det var store menger kaldt vann. Jeg stilte da Terje Wahl spørsmålet, jeg tror det var i juli/august, og han snakket om "den gryende El Ninoen", om hvor det varme vannet skulle komme fra? Hvor skulle fjorårets varme El Nino-vann komme fra? Rett og slett.
Hvis naturen mente dette som en El Nino, skulle den vart til nyttårstider. Det så imidlertid ut til at den ble brått avbrutt "utenfor sesong" grunnet det kalde havvannet som strømmet til. Får vi en La Nina nå som den som startet i 2010, så går vi spennende tider i møte. Det er dette jeg har sagt/skrevet. Hva utviklingen blir gjenstår å se, men det kalde vannet i Stillehavet var der allerede i januar/februar 2012, og da stilte jeg allerede spørsmålet om vi ville få oppleve noe så eksepsjonelt som en trippel-Nina. Om vi får det, gjenstår som sagt å se. Kanskje det hele snur.
Sitat fra: Jostemikk på januar 22, 2013, 22:57:58 PM
Ta en titt på denne, og hva som skjedde i 2010:
Hva for noe eksepsjonelt mener du skjedde i 2010? Det var ikke snakk om La Niña-verdier før i juli det året ...
Sitat fra: Okular på januar 22, 2013, 23:06:11 PM
Sitat fra: Jostemikk på januar 22, 2013, 22:57:58 PM
Ta en titt på denne, og hva som skjedde i 2010:
Hva for noe eksepsjonelt mener du skjedde i 2010? Det var ikke snakk om La Niña-verdier før i juli det året ...
Det skjedde ikke noe eksepsjonelt. ENSO snudde fra positiv til negativ fase rundt nyttårstider, og det varte et år før det snudde til positiv fase igjen. Du skrev jo
Det ville faktisk ha vært en noe underlig utvikling. En La Niña som begynner i januar. Vel, jeg snakker ikke om godkjent +/- 0,5, jeg snakker om når det snur negativt. Om når fasene vender den ene eller andre veien. Det snur "alltid" etter et halvt eller et helt år. Solvervene. Denne sommeren var et unntak, og jeg stiller spørsmålet om hvordan naturen selv vil reagere på dette.
Sitat fra: Jostemikk på januar 22, 2013, 23:10:51 PM
Det skjedde ikke noe eksepsjonelt. ENSO snudde fra positiv til negativ fase rundt nyttårstider, og det varte et år før det snudde til positiv fase igjen. Du skrev jo Det ville faktisk ha vært en noe underlig utvikling. En La Niña som begynner i januar. Vel, jeg snakker ikke om godkjent +/- 0,5, jeg snakker om når det snur negativt. Om når fasene vender den ene eller andre veien. Det snur "alltid" etter et halvt eller et helt år. Solvervene. Denne sommeren var et unntak, og jeg stiller spørsmålet om hvordan naturen selv vil reagere på dette.
Sånn å forstå.
Vel, jeg skal ikke krangle for mye på dette, men
litt må jeg, for det er noe ganske annet med uttopping av en relativt kraftig El Niño i desember før pila så uvegerlig vil
måtte vende nedover igjen i januar, men fortsatt med El Niño-tilstander i det tropiske Stillehavet fram til april/mai, enn med en 'startet' La Niña allerede i januar. En La Niña som starter i januar har en svært lang vei å gå helt til neste januar. Et fall fra en El Niño i januar til en bunn i La Niña neste januar (som i 2010-11) følger jo helt ENSO-normen. 'Den underlige utviklingen' ville være om La Niña-forholdene vi ser alt nå utviklet seg fra denne januar til neste januar. Det vil jeg se før jeg tror det.
Men la oss ikke kjekle om slike uvesentligheter. Naturen bestemmer til syvende og sist 8)
Okular, det er ikke bare det at en La Nina har en lang vei å gå fra januar til januar. Denne ENSOens negative utviklingen kan ha startet 3-4 måneder på forskudd. Det er det jeg forsøker få fram.
Vi forstår ikke hva som skjer. Ingen av oss. Jeg har innrømmet flere ganger at jeg er særdeles usikker på hva som skjer nå. ENSO snudde "utenfor fase", og når ei klokke du stirrer på daglig plutselig gjør et byks feil vei, blir ikke forvirringen mindre. Kanskje snur det hele i februar/mars. Når tidevervet forskyves slik vi så nå i oktober, kan det sikkert skje i februar/mars også. Men da må det en del varmt vann til for at det skal bli noen solid El Nino. Den overflatebølgen som går østover har ikke bare med vanntemperatur å gjøre. Det har å gjøre med hvor mye vann som er blåst vestover og har dynget seg opp. Ingen har pr. nå kunnet forklare driverne. Hadde de klart det, ville vi jo kunnet stille klokkene våre etter faseskiftene. Det er haugevis av modeller og "eksperter" som forsøker seg på prediksjoner, og det ser faktisk ut til at de bommer vesentlig mer for tidspunktet for faseskiftene i ENSO enn man skulle tro var mulig.
Styrkes passaten de neste 2-3 månedene får vi ingen varm start på 2014.
Jeg har sett at det undres litt over at temperaturene går hver sin vei for månedsverdien til desember, også på utenlandsk blogg. Her er et eksempel som viser tidspunkter. SST mot troposfærisk to-meters temperaturmålinger over land:
(http://woodfortrees.org/graph/crutem4vgl/from:2002.5/derivative/normalise/to:2003.5/plot/hadsst2gl/from:2002.5/derivative/normalise/to:2003.5)
Nå har den første oppdateringen for januar 2013 tikket inn, for RSSMSU
http://www.climometrics.org/rssmsu.gif
Det er status qou, temperaturen stiger ikke.
Men, se også på Terje Wahl's blogg, der de siste resultatene er kommentert. 8)
http://www.forskning.no/blog/terjewahl/348033
Wahl viser fram UAH MSU, som har en ikke-signifikant høyere temperatur enn RSS MSU. Ja, sånn blir det når en blir nærsynt eller kortsynt! ;) 8)
Nå er det meste av oppdateringen for januar i boks, bortsett fra HadCRUT og GISS, uvisst av hvilken grunn.
http://www.climate4you.com/
Det ser ut til at naturen oppfører seg slik Met Office melder, og som Pachauri er helt enig i
(http://www.climometrics.org/ncdc.gif)
;) :) 8)
[attachimg=1]
Sitat fra: ebye på februar 25, 2013, 12:36:16 PM
Nå er det meste av oppdateringen for januar i boks, bortsett fra HadCRUT og GISS, uvisst av hvilken grunn.
http://www.climate4you.com/
Det ser ut til at naturen oppfører seg slik Met Office melder, og som Pachauri er helt enig i
(http://www.climometrics.org/ncdc.gif)
;) :) 8)
Den setningen der bør du lime inn i flere debatter, ebye. Jeg antar at den vil provosere like mye som den er sann, og slikt bør man jo bruke for det det er verdt. ;)
:) Takk for den Jostemikk. Noen ganger er det fint med andres øyne! 8)
Nå er Climate4you oppdatert med januar 2013. Ingen endring i avkjølingstrenden
(http://www.climometrics.org/tempco2.gif)
;) 8)
Nå er Climate4you oppdatert for februar 2013. De som hadde håpet på en viss positiv trend blir igjen skuffet
(http://www.climometrics.org/giss.gif)
Dette er grafen bl. a. Rasmus Benestad liker. Hvorfor? Jo fordi den har bedre dekning over nordområdene. Hvorfor? Jo, den bruker interpolerte verdier her. Hørte jeg noen gapskratte? Dette er sjefsideologen på NMI!! ;D
(http://www.climometrics.org/allinone.gif)
Her vises den utflatingen skeptikerne har vendt seg til. AGW-erne lukker ører og øyne! ;D
(http://www.climometrics.org/tempco2.gif)
Det ser unektelig ut til å bli kaldere! Når vil NMI mell om dette?
(http://www.climometrics.org/s-curve.gif)
Her er det stadig mulig å komme med forslag til hva som bestemmer ekstremalverdiene og vendepunktet.
Denne slangen viser? det AGW-erne påstår, at det er en klar kausal sammenenheng mellom global temperatur og CO2-nivået. De simpelthen nekter å ta inn over seg at temperaturen endrer seg først, og deretter CO2-nivået.
Som det heter i melodien fra George Gerswin: How long can this be going on? ("etter hukommlsen"). ;D
Nå har oppdateringen for mars startet på Climate4you.
http://www.climate4you.com/
UAH MSU og RSS MSU er først ute, som vanlig
(http://www.climometrics.org/uahmsu.gif)
Her ser det ut til å gå plane vegen.
Climate4you inneholder jo et helt univers av grafer. Her er en graf som viser midlet overflate- og satelitttemperaturer
(http://www.climometrics.org/surfsat.gif)
Hvis man gjør en "grov" vurdering av de to kurvene i siste graf, ser det jo ut som om temperaturene er flate på hver side av El Ninjo i 1998. ;)
Oppdateringen for Climate4you for mars 2013 er ferdig
http://www.climate4you.com
Samtidig er GISS allerede oppdatert for april!
Oppdatering av grafen "Temperature nd CO2" henger igjen
http://www.climometrics.org/tempco2.gif
Og litt graf-info: Alle grafene i postene (fra # 1) blir oppdatert til siste versjon ved hver oppdateringen. Dermed blir ikke tekstene i de tidligere postene helt "korrekt", men grafener viser siste status/nytt! 8)
Nå er hele oppdateringen for april unnagjort, og UAH MSU og RSS MSU har dessuten fått på plass mai-data:
http://www.climate4you.com/
Til de som håper på et varmere "klima", sorry, trenden fortsetter. HadCRUT er for nedadgående. ;)
(http://www.climometrics.org/tempco2.gif)