Klimaforskning

Om forumets funksjoner => Tips og forslag => Emne startet av: Amatør1 på november 14, 2011, 00:26:30 AM

Tittel: For mange kategorier?
Skrevet av: Amatør1november 14, 2011, 00:26:30 AM
Jeg er i utgangspunktet veldig fornøyd med kategoriene som ble valgt da forumet ble opprettet. Min eneste bekymring var at det kunne bli mange kategorier, og dermed vanskelig å finne fram. Kanskje ser vi det nå.

På AD diskuterte man i årevis uten kategorier, og det gikk relativt bra (hvis vi begrenser oss til temaet kategorier....).

Ideelt sett kunne jeg ønsket meg færre kategorier, og istedet bedre søkemuligheter. Er det mulig å få Google til å indeksere klimaforsking.com, for eksempel? Den innebygde søkefunksjonen er litt for svak.

Jeg var vel medskyldig i kategorien "Hemningsløs skremselspropaganda", og ser at det kanskje ikke var så hensiktsmessig i det lange løp...

Hva er det viktigste? Holde oversikt over hvilke tråder som er aktive? Da er mange kategorier en ulempe. Sortere informasjon etter tema? Det kunne man kanskje gjøre lettere med en form for tags, enn med kategorier. Men hvis forumet ikke tilbyr slikt, så er det ikke så nyttig å foreslå det  ::)

Oppsummert: Vær restriktiv med antall kategorier (reduser antallet noe?), og vurder om det finnes måter å forbedre søking.
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Jostemikknovember 14, 2011, 00:33:08 AM
Takk, Amatør1! Skal tenke litt på forslagene dine, og sjekke litt om hvilke muligheter som finnes angående søkemuligheter. Jeg er heller ikke fornøyd med søkefunksjonen her på forumet. ;)
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: ebyenovember 14, 2011, 08:30:31 AM
Sitat fra: Jostemikk på november 14, 2011, 00:33:08 AM
Takk, Amatør1! Skal tenke litt på forslagene dine, og sjekke litt om hvilke muligheter som finnes angående søkemuligheter. Jeg er heller ikke fornøyd med søkefunksjonen her på forumet. ;)

Og jeg er enig med Amatør1. Det er vanskelig å holde orden på tråder og poster (innlegg), med katalogisering i temaer i tillegg. I så måte så ønsker jeg meg tilbake til formen ål AD. Stemmer i fornøydheten over forumet forøvrig. Alt annet ene temaer er veldig bra og bedre enn AP.  :) Men, nå har jeg ikke vært med så lenge (< 100 innlegg), så det kan jo dukke opp noe. Mitt forslag: dropp temaer, legg innleggene i kronologisk orden, med trådnavn.

Det er å håpe at også eksisterende database kan ordnes slik.
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Telehivnovember 14, 2011, 10:50:20 AM
Fint at dere fortsetter å drøfte hvordan man kanskje kan lage et enda bedre forum!

For å vokse videre som et seriøst og fagkritisk forum (riktignok med et glimt i øyet for å unngå at gråten tar oss alle, det er aldri feil  ::)), er det viktig at det
a) ikke gis inntrykk av for mye "billig" moro på bekostning av klimamakta, samme hvor ille de ter seg, for den mindre bevisste offentlighet tror fremdeles at FN er en kvalitetsgaranti for klimasaken.
Videre ville jeg laget kategorier som inntar de mest kritiske brytningsområdene slik at klimaforskning.com blir et nettsted folk går til for å finne reelle faglige problemstillinger, dvs. at man
b) tydelig signaliserer at man er med i spissen av dagens faglige debatt.

Hvis jeg skulle foreslått en helt re-startet struktur, ville jeg derfor organisert stoffet i
- 4 hovedkategorier med
- 3 underkategorier i hver:

1. Klimahistorien
1.1. Klimahistoriske fingeravtrykk (kunnskapen fra historikere, arkeologer, samfunnsvitere i tillegg til naturfaglige originaldata)
1.2. IPCC-rapportenes rekonstruksjoner av klimahistorien (med CO2-økning før temperaturøkning) 
1.3. Dagens klimahistoriske debatter (hockeykølla mot røkla) 

2.  Samlede innfallsvinkler til klimaforståelse
2.1. AGW/CO2-hypotesen og klimaalarmismen i IPCC-rapportene
2.2. Klimaendringer i lys av naturlige variasjoner (sol/stråling, gass/atmosfære, hav, osv.)
2.3. Oppfølging av nye viktige debatter (publikasjoner, medieomtaler, viktige nettsider)

3. Klimamodeller og framskrivninger til besvær
3.1. Terrenget som ikke vil følge AGW/CO2-kartet ("hvor er varmen og havstigningen?")
3.2. Kritikken av klimamodellene - synspunkt fra både posisjon og opposisjon
3.3. Tolking av pågående målinger: Naturlige sykluser eller menneskeskapt oppvarming?

4. Klima med bismak
4.1. Media som mikrofonstativ for udokumenterte og tendensiøse påstander
4.2. Konsensustyranniet og svakheter ved peer review-systemet
4.3. Enorme samfunnsmidler rettet mot reelle miljøtrusler - eller på avveie?

I sum skulle det gå an å organisere omtrent alt som er kommet inn på dette forumet sålangt innenfor disse boksene. Søkefunksjonene må i tillegg vurderes for seg selv.

PS: Hovedpunktene 3 og 4 vil selvsagt åpne for nokså harde faglige oppgjør, men det er jo av de fleste her inne vurdert som en faglig nødvendighet som man ikke skal skamme seg over.

Men som sagt, dette bare som et forslag  ;)

PS: Jeg noterer meg at ebye i sitt innlegg gjerne ser en motsatt vei å gå; fjerne kategorier og grupper og heller endre/bedre søkestrukturen for en samlet innleggsmasse ut fra erfaringer med lignende oppsett på andre nettsteder.

Det kan sikkert også være en løsning. Mitt ærend er bl.a. å sikre at verdifulle innlegg ikke forsvinner i nettstedetes historiske mørke, men kan finnes igjen etter en eller annen form for intuitiv logikk. Da er jo kategorisering en klassisk måte å bruke. Andre meninger?
 
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: ConTrarinovember 14, 2011, 17:37:12 PM
Det jeg savner, er en liste over alle tråder. Det blir tungvint å klikke seg inn på hvert kapittel, og debatter har lett for å bli glemt når man ikke har en full oversikt enkelt tilgjengelig.

En mer detaljert inndeling i hoved- og underkapitler tror jeg ikke vil hjelpe. Foretrekker en flat struktur, som en enkel å søke frem og tilbake i. Kunne også vært greit med en funksjon som viste alle innlegg i en tråd, slik at man slapp å skifte side. Dette gjør det lettere å få oversikt.

Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: ConTrarinovember 14, 2011, 17:56:53 PM
Åja, når vi først er i gang med litt klaging....skulle ønske det kunne være et klarere grafisk skille mellom inleggene. Det er flott med alle sitatmulighetene, men av og til går innleggene nesten over i hverandre.

Og snart er det 3000 av dem! Fantastisk.
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Ewer Gladblakk.november 14, 2011, 18:18:59 PM
Jeg har lite å bidra med på det (for meg) høye faglige nivået som så mange andre her inne har....veldig liten erfaring med andre fora og forums-oppsett har jeg også.
Det er kun en tilfeldighet at jeg er litt vant med SMF-oppsettet fra før, og kansje kjenner litt til både den innebygde søkefunsjonens kansje litt småkresne stikkordsavhengighet, og kansje adskillig mer primetivt nitidige ettersøk i div temabolker ellers... :D
Men som den først og fremst lærevillige leseren jeg er, og i kraft av å trives så godt her inne at jeg kommer med noen små pip fra egen strupe i ny og ne, så er det neimen ikke værst! :)

Jeg trives som dere sikkert nå har forstått veldig godt med både menneskene og forumet allerede, men når det er sagt så skal jeg nok klare å gjøre det i framtiden også....hvis det nå blir forandringer innafor mulige rammer som Jostemikk og Seoto er i stand til å få til!

Stå på alle sammen, og flere til etterhvert! :)
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: ebyenovember 14, 2011, 18:30:02 PM
Sitat fra: ConTrari på november 14, 2011, 17:37:12 PM
Det jeg savner, er en liste over alle tråder. Det blir tungvint å klikke seg inn på hvert kapittel, og debatter har lett for å bli glemt når man ikke har en full oversikt enkelt tilgjengelig.

En mer detaljert inndeling i hoved- og underkapitler tror jeg ikke vil hjelpe. Foretrekker en flat struktur, som en enkel å søke frem og tilbake i. Kunne også vært greit med en funksjon som viste alle innlegg i en tråd, slik at man slapp å skifte side. Dette gjør det lettere å få oversikt.

Jeg har helt siden 1990 brukt elektronisk arkiv for å lagre fagstoff, ikke RefMan. Artikler, rapporter, notater er lagret med et løpenr. gitt etter hvert som de har ankommet Innboksen. For gjenfinning har jeg lagt til stikkord (mange om ønskelig) for søk. Dette er registrert, i tillegg til forfatter, tittel, tidsskrift, vol, nr. og år. Jeg har noe sånt som 3500 referanser, som lett kan hentes fra arkivskapet, på nr., etter søk!

Men bruk av stikkord fungerer nok ikke på denne forumbasen. Det nærmeste jeg kommer da, er den flate strukturen som også foreslått av ConTrari.
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: ConTrarinovember 22, 2011, 15:10:52 PM
Sitat fra: Jostemikk på november 14, 2011, 00:33:08 AM
Takk, Amatør1! Skal tenke litt på forslagene dine, og sjekke litt om hvilke muligheter som finnes angående søkemuligheter. Jeg er heller ikke fornøyd med søkefunksjonen her på forumet. ;)

Ett konkret forslag: Fjern AM-PM tidsangivlesen, og bruk 24-timer systemet i stedet. Blir litt tungvindt å hele tiden sjekke om et innlegg er skrevet om ettermiddagen eller midt på natten.
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Jostemikknovember 22, 2011, 15:38:08 PM
Det var en feil med språkpakka da vi lastet ned forumet, og det er årsaken. Alt er manuelt oversatt, og akkurat den ble oversett. Takk for tipset, ConTrari, det blir nok fikset iløpet av ei lita stund. :D

Ellers takker jeg for alle forslagene. De er ikke glemt, de bare tygges litt på, og så skal de fordøyes. ;)
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: seotonovember 22, 2011, 15:43:08 PM
Nå viser det normal timevisning (24 t) hos meg, så da håper jeg det gjør det hos dere også!
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: ebyenovember 22, 2011, 15:48:58 PM
Yess.

Kan en begripe at det skal være så mye lettere å telle til 24, enn til 2 x 12? Jeg reiser jo så mye?

Antakelig som bilkjøring - høyre/venstre på veien? Eller å drikke av kopper for kjevhendte.
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Jostemikknovember 22, 2011, 15:53:47 PM
Sitat fra: ebye på november 22, 2011, 15:48:58 PMEller å drikke av kopper for kjevhendte.

;D ;D
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: ConTrarinovember 22, 2011, 15:58:51 PM
Sitat fra: ebye på november 22, 2011, 15:48:58 PM
Yess.

Kan en begripe at det skal være så mye lettere å telle til 24, enn til 2 x 12? Jeg reiser jo så mye?

Antakelig som bilkjøring - høyre/venstre på veien? Eller å drikke av kopper for kjevhendte.

Tips for kjevhendte: Snu koppen! Funker hver gang for meg  :D Høyrehendte snur koppen tilbake.

Det er lettere å telle til 12 selvsagt, for vi har 20 fingre og tær. De færreste har 24. Men å kjapt se forskjell på

15.37pm
15.37am er ikke så lett i farten.

De som ikke kan telle til tolv, bli mobbet, som i denne gamle barneregla:

"Ellinga, vellinga, Vat'landsgutten,
slo te kjærringa midt på truten,
det skal du ha, ditt stygge troll,
fordi du ikke kunne telle til tolv!"

Sånn er det på østkanten.

Eller man kan gå over til den mer surrealistiske tidsregningen i romanen Hjerteskjæreren av Boris Vian, da er vi sånn omtrent i 84. oktember idag  :)

(Sukk. Å, så hyggelig det er å skrive hyggelige innlegg. Rene permisjonen fra VGD-fronten  ;))
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: ConTrarinovember 22, 2011, 16:16:16 PM
Sitat fra: ConTrari på november 22, 2011, 15:58:51 PM


Eller man kan gå over til den mer surrealistiske tidsregningen i romanen Hjerteskjæreren av Boris Vian, da er vi sånn omtrent i 84. oktember idag  :)


Vi er visst havnet i surrealismen allerede  ;D:

"Nyeste innlegg av Jostemikk
i Regler for forumet
på Juni 15, 2011,

17:50:17 pm "
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: ConTrarinovember 28, 2011, 22:34:25 PM
Sitat fra: ConTrari på november 22, 2011, 15:10:52 PM

Ett konkret forslag: Fjern AM-PM tidsangivlesen, og bruk 24-timer systemet i stedet. Blir litt tungvindt å hele tiden sjekke om et innlegg er skrevet om ettermiddagen eller midt på natten.

Sannelig lever vi i underlige tider:

"Nyeste innlegg av ConTrari
i Sv: For mange kategorier...
på November 22, 2011, 16:16:16 pm "

Halvparten med og halvparten uten am/pm, sånn omtrentlig, men med 24-timers skala konsekvent  ;)
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Bebbennovember 28, 2011, 22:59:07 PM
Den ellevte i ellevte i elleve ble passert for en stund siden.

Tall som brukes for å måle tiden, klokken osv. kan ha fått en litt magisk status i vårt (post)industrielle samfunn, som om det skulle være noe mer merkelig med dagen 11.11.11 enn dagen før eller etterpå.

Jeg husker godt hypen rundt "årtusenårsskiftet" med tv-serier og diverse. Fint lite skjedde, og det var jo ikke engang solverv eller perihelium.

Naturens tegn er bedre. Hva med å våkne før soloppgang en søndags formiddag tidlig i mars, og høre klart og tydelig at det er en vipe* som skriker? Nå blir det snart våår! :)


* Bare for vestlendinger? Vet ikke. Men svarttrosten tror jeg er overalt, om enn litt seinere ut på våren. Og sangen er desto vakrere musikk.
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Jostemikknovember 28, 2011, 23:07:49 PM
Selv hører jeg ikke vipene, men har nok like stor glede av å høre buldringen fra orrhanene, Bebben. Og jeg skjønner hva du mener. Du fikk meg til å lengte etter våren. :)
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: ConTrarinovember 28, 2011, 23:20:13 PM
Sitat fra: Bebben på november 28, 2011, 22:59:07 PM

Men svarttrosten tror jeg er overalt, om enn litt seinere ut på våren. Og sangen er desto vakrere musikk.


Hva er deiligere enn en lys sommernatt på balkongen på østkanten, byen uten en lyd og svarttrosten i timelang solosang, lenge før måkene hiver seg skrålene over pizzaskorper og dueegg  ;)
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Amatør1november 28, 2011, 23:26:28 PM
Sitat fra: Bebben på november 28, 2011, 22:59:07 PM
Jeg husker godt hypen rundt "årtusenårsskiftet" med tv-serier og diverse. Fint lite skjedde, og det var jo ikke engang solverv eller perihelium.

Det var ikke engang tusenårsskifte. Det var året etter  ;D
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Bebbennovember 28, 2011, 23:27:12 PM
Hehe, vårtegn kan være så mangt... en eller annen dikter (glemt hvem det var) snakket om drosjene som flokket seg rundt St. Hanshaugen...

Men poenget er bare at virkelige hendelser har mer å si enn symbolske, som klokker og kalendre. I min alder forteller en ny diagnose mer enn datoen... eller som jeg sier til meg selv på bursdagen: Du er nå 1 dag eldre enn du var i går.... og du blir aldri yngre enn dette. :)

Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Gertenoktober 07, 2012, 00:45:49 AM
Sitat fra: ConTrari på november 14, 2011, 17:37:12 PM
Det jeg savner, er en liste over alle tråder. Det blir tungvint å klikke seg inn på hvert kapittel, og debatter har lett for å bli glemt når man ikke har en full oversikt enkelt tilgjengelig.

En mer detaljert inndeling i hoved- og underkapitler tror jeg ikke vil hjelpe. Foretrekker en flat struktur, som en enkel å søke frem og tilbake i. Kunne også vært greit med en funksjon som viste alle innlegg i en tråd, slik at man slapp å skifte side. Dette gjør det lettere å få oversikt.
Mens jeg er i gang.
Antall kategori-debatten svant hen ser det ut til. Det var flere forslag oppe. Kanskje ikke nødvendig med de store endringene. Kategoriene kan vi leve med. For å få bedre oversikt bør vi være bedre på tråd-navnet. Eks: en tråd her(som er veldig bra!) heter : met office i England: kraftig vekst i Arktis isutbredelse.    For nye lesere vil det være vanskelig å søke seg fram til reelt innhold i denne.  Å endre trådnavn er umulig antar jeg. Jeg vet heller ikke om andre tråder som omfatter dette tema og antar at nye fakta om isen i Arktis vil havne her.
Et annet eks.  ( er klar over at jeg driver med selvskryt :) )  tråden jeg startet i dag om El-biler. Jeg håper senere innlegg om el-biler kan havne her.  Tilsvarende tråd om vindmøller, osv. You namn it.
Skriver dette fordi jeg som relativt ny ser potensialet før jeg har glidd helt inn i soveputen :)
Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: seotooktober 07, 2012, 11:29:22 AM
Din tittel, El-biler - hodepine for miljøbevegelsen er akkurat slik jeg ønsker at en tittel i et nytt emne skal være! :) Da blir kanskje det neste f.eks.: El-biler - avgiftspolitikk, og det blir lett å finne emner om El-biler.

Oversiktlighet er i de fleste tilfeller et problem, spesielt når det er mange innlegg. Heldigvis er de forholdsvis få medlemmene som er aktive, svært skriveføre! Og de har mye viktig informasjon å komme med. De fleste er også ganske sosiale, noe som er viktig og fører menneskelighet til forumet. Som folk flest, lar vi oss ofte avspore. En setning vi leser får oss til å koble over til noe annet, og plutselig er tråden gått sine egne veier. Her kunne vi selvsagt ha vært langt strengere i modereringen, men så er det dette med det menneskelige bidraget, da ...

Vi har snart 1000 tråder/emner og nærmer oss 17.000 innlegg. Det har i snitt blitt startet 2 nye emner daglig. Om man skulle begynne å lete i og flytte rundt på disse innleggene, ville det bli en voldsom, og kanskje uoverkommelig jobb. Jeg har tenkt mye over dette, men har ikke klart å komme opp med en løsning som jeg tror ville være overkommelig og samtidig dekke alle ønsker og behov. Det hender at vi slår sammen tråder som egentlig handler om det samme. I slike tilfeller blir innlegg automatisk sortert etter dato.

Hittil har jeg ikke klart å finne noen funksjon som gjør at vi kan vise de siste aktive trådene slik som på AD, da måtte vi ha hatt kun ett hovedforum, og ikke inndelinger slik vi har i dag, med Forumregler, eKlima liberator, Artikler, Generelt, osv. Også på AD var det vanskelig å finne tilbake til tråder som etter hvert forsvant nedover på hundrevis av eldre sider.

Når det gjelder å søke, anbefaler jeg absolutt at man velger "Søk" som står som valg nr. 3 på linjen med Hovedside - Hjelp - Søk osv. Der er det langt flere valg enn på søkfunksjonen oppe til høyre.

Når man går inn på et underforum, f.eks. Generelt, går det også an å sortere innleggene etter Tittel/Startet av, Svar/Visninger og Nyeste innlegg. Her får man prøve seg fram og finne ut av mulighetene.

Det viktigste vi selv og medlemmene kan gjøre for å lage forumet så oversiktlig som mulig, er å tenke oss nøye om før et nytt emne startes.
Gerten nevnte ovenfor:
"met office i England: kraftig vekst i Arktis isutbredelse"
Denne tråden burde vel egentlig hete:
"Arktis - Englands Met Office: kraftig vekst i isutbredelse"
Da ville den bli mye lettere å finne når noen sorterer emnene alfabetisk. Det ville jo være flott om alle emner/tråder som handler om Arktis starter med Arktis.
Unntaket måtte være dersom det viktigste ved emnet var nettopp Met Office ;)

Det er en kunst å kunne skrive en god tittel ;)

(Når det gjelder å søke etter et spesielt ord på den nettsiden man har åpen, tror jeg de fleste nettlesere har funksjonen Ctr+f. På min nettleser er denne funksjonen litt sær på stor/liten bokstav.)

Det finnes også innstillinger man kan gjøre på sin egen forumkonto, som f.eks. hvor mange innlegg man vil det skal vises på hver side. Jeg har min innstilt på 50 innlegg.

Dette er et forum med mange muligheter, det gjelder vel bare å gjøre seg kjent med dem. - Og forstå hvordan man kan øke verdien av funksjonene.

Tittel: Sv: For mange kategorier?
Skrevet av: Gertenoktober 07, 2012, 15:09:34 PM
Takk for et godt svar, Seoto.

Jeg har egentlig ikke stort mer å tilføye. Det eneste må være å tenke på hvordan nye gjester oppfatter forumet og ev. hvor lang tid det tar før de vil føle seg hjemme her. Kanskje jeg etterlyser en velkommenhilsen med en orientering om forumet? For å sjekke leste jeg nå "Litt om oss". Den var ok, men jeg savnet noe om hva en finner på forumet og søkemulighetene, noe i den retning du har skrevet her, Seoto. Kanskje også ta med noe av de viktigste temaene/debattene.  Og viktigst av alt: Ved å følge dette forum får en med seg det meste som rører seg om klima.
Du skal ikke se bort fra at forumet fungerer som en base for kunnskaper. Mao at søkefunksjon er viktig. 
Fra i sommer har jeg brukt mye tid på å lese her inne. Likevel føler jeg at jeg kun får med meg krusningene på overflaten. For her er mye når en tar med henvisninger :)