Om andre ting enn klima => Om andre ting enn klima => Emne startet av: Amatør1 på mai 23, 2012, 23:57:13 PM
Tittel: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 23, 2012, 23:57:13 PM
Utover klimadebatten, opptar krisen i Eurosonen meg. På mange måter ser jeg disse sakene som 2 aspekter av et felles, gigantisk massepsykose og demokratiproblem: Klimadebatten dreier seg om en fanatisk ideologi som koste hva det koste vil skal fortelle oss i detalj hvordan vi skal leve våre liv, basert på juks. Krisen i EU dreier seg om en fanatisk ideologi som koste hva det koste vil skal etablere Europas Forenede Stater, med de konsekvensene vi ser utspille seg, og har sett komme i flere år:
Se dette innslaget fra EU-parlamentet, det parlamentsmedlem Nigel Farage (UK) i klare ordelag forteller hva Hellas og EU står overfor http://www.youtube.com/v/3fi6w1C7uMs?version=3&hl=en_US
Han har rett. Farage er et funn. Se hans mange videoer på YouTube.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på mai 24, 2012, 00:02:19 AM
En halvtraurig dag fikk en god avslutning takket være dette innlegget, Amatør1. Takk.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 24, 2012, 00:20:04 AM
Fint, da har også min dag fått en god avslutning. Dette er ganske vesentlige ting, så jeg er glad når det blir oppfattet!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 24, 2012, 09:03:07 AM
Jeg tror tiden er overmoden for også en norsk utgave av Farage ;D
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 24, 2012, 10:35:03 AM
Sitat fra: Amatør1 på mai 23, 2012, 23:57:13 PM Utover klimadebatten, opptar krisen i Eurosonen meg. På mange måter ser jeg disse sakene som 2 aspekter av et felles, gigantisk massepsykose og demokratiproblem: Klimadebatten dreier seg om en fanatisk ideologi som koste hva det koste vil skal fortelle oss i detalj hvordan vi skal leve våre liv, basert på juks. Krisen i EU dreier seg om en fanatisk ideologi som koste hva det koste vil skal etablere Europas Forenede Stater, med de konsekvensene vi ser utspille seg, og har sett komme i flere år:
Han har rett. Farage er et funn. Se hans mange videoer på YouTube.
Man kan være for eller mot et mer forent Europa, men dette er ikke tema når det gjelder problemene i Hellas. Krisen i det landet er skapt av dem selv om en lang rekke med uansvarlige regjeringer.
Hellas kan forlate euro, ukontrollert eller planlagt, med støtte fra EU. Eller de kan bli i Euro-sonen, slik de aller fleste grekere ønsker.
Den grunnleggende tragedien i Hellas er likevel at i eller utenfor eurosonen, så er det liten vilje til å fjerne den totale korrupsjonen og parasittkulturen i landet. Sålenge denne kulturen finnes, vil det være umulig å skape en sunn samfunnsøkonomi.
Men blant alle problemene i Sør-Europa, er det viktig å se tilbake til tiden da Spania, Portugal og Hellas ikke var EU-medlemmer. Se på utviklingen i velstand, infrastruktur og demokratisk tankesett før og nå. Spør folk i disse landene om de ønsker å gå ut av unionen.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 24, 2012, 11:09:25 AM
Definitivt, og ihvertfall hvis det er et poeng for noen å be om min stemme. I tillegg til å ha forstått motivene bak og følgende av det sinnssvake euro-prosjektet som nå ender i full kollaps, har Farage også forstått hvilken svindel klimasaken er.
Lord Monckton er nestleder i partiet (UKIP) der Farage er leder http://www.ukip.org/content/latest-news/1666-lord-monckton-is-new-deputy-leader Det forteller oss jo det vi trenger å vite om partiets standpunkt mht. klimapolitikk.
Det finnes ingen parallell til UKIP/Farage/Monckton i Norge, dessverre. Jeg stemmer ikke på noen av de nåværende partiene.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 24, 2012, 11:48:02 AM
Definitivt, og ihvertfall hvis det er et poeng for noen å be om min stemme. I tillegg til å ha forstått motivene bak og følgende av det sinnssvake euro-prosjektet som nå ender i full kollaps, har Farage også forstått hvilken svindel klimasaken er.
Lord Monckton er nestleder i partiet (UKIP) der Farage er leder http://www.ukip.org/content/latest-news/1666-lord-monckton-is-new-deputy-leader Det forteller oss jo det vi trenger å vite om partiets standpunkt mht. klimapolitikk.
Det finnes ingen parallell til UKIP/Farage/Monckton i Norge, dessverre. Jeg stemmer ikke på noen av de nåværende partiene.
At euro-prosjektet ender i full kollpas, virker noe overdramatisert. Mener du at EU er på vei til å avskaffe euroen?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 24, 2012, 13:25:43 PM
Nei, men det kan se ut som om euroen er på vei til å avskaffe EU.
På dette stadiet er det antagelig lite eller ingenting EU-politikerne kan gjøre fra eller til, hendelsene selv sitter nå i førersetet og politikerne er handlingslammede passasjerer. Hellas vil gå konkurs, innenfor eller utenfor euroen, EU og ECB (European Central Bank) kan ikke løse problemet med flere krisepakker, og det er faktisk "krisepakkene" som er selve årsaken til at kollapsen blir så stor. Problemet er lånestørrelsen i forhold til GDP (Gross Domestic Product). EUs "løsning" har hittil vært å tvinge Hellas til kutte ekstremt i økonomien, slik at GDP faller som en stein. Da blir problemet mange ganger større.
Hadde de latt Hellas gå konkurs for et år siden og innført drachmer da, kunne det sett annerledes ut, muligens. Men nå er det kun det konkrete tidspunktet for Hellas' konkurs som er usikkert, og jo lengre man trekker det ut, jo større blir kollapsen. ECB har kjøpt gresk statsgjeld, og kan selv gå konkurs.
Min bedre halvdel er for tiden på kort besøk i Barcelona, og rapporterer om store demonstrasjoner i gatene. Spania er ikke mye bedre stilt enn Hellas, og volumet på økonomien er 10 ganger større. Dette har EU og ECB ingen mulighet for å takle.
Farage har mang en gang spurt Barroso og Van Rumpoy om hva deres plan B er, når plan A feiler (plan A er en stadig tettere integrasjon med felles valuta og budsjettpolitikk). Deres svar har hele tiden vært, og er fortsatt at det ikke finnes noen plan B. På dette punktet tror jeg de snakker sant.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 24, 2012, 14:00:31 PM
Nei, men det kan se ut som om euroen er på vei til å avskaffe EU.
På dette stadiet er det antagelig lite eller ingenting EU-politikerne kan gjøre fra eller til, hendelsene selv sitter nå i førersetet og politikerne er handlingslammede passasjerer. Hellas vil gå konkurs, innenfor eller utenfor euroen, EU og ECB (European Central Bank) kan ikke løse problemet med flere krisepakker, og det er faktisk "krisepakkene" som er selve årsaken til at kollapsen blir så stor. Problemet er lånestørrelsen i forhold til GDP (Gross Domestic Product). EUs "løsning" har hittil vært å tvinge Hellas til kutte ekstremt i økonomien, slik at GDP faller som en stein. Da blir problemet mange ganger større.
Hadde de latt Hellas gå konkurs for et år siden og innført drachmer da, kunne det sett annerledes ut, muligens. Men nå er det kun det konkrete tidspunktet for Hellas' konkurs som er usikkert, og jo lengre man trekker det ut, jo større blir kollapsen. ECB har kjøpt gresk statsgjeld, og kan selv gå konkurs.
Min bedre halvdel er for tiden på kort besøk i Barcelona, og rapporterer om store demonstrasjoner i gatene. Spania er ikke mye bedre stilt enn Hellas, og volumet på økonomien er 10 ganger større. Dette har EU og ECB ingen mulighet for å takle.
Farage har mang en gang spurt Barroso og Van Rumpoy om hva deres plan B er, når plan A feiler (plan A er en stadig tettere integrasjon med felles valuta og budsjettpolitikk). Deres svar har hele tiden vært, og er fortsatt at det ikke finnes noen plan B. På dette punktet tror jeg de snakker sant.
Ja, en konkurs i Hellas for ett eller to år siden kunne i det minste ha spart tid, men kollapsen hadde neppe blitt noe mindre. Hellas har fått sine krisepakker, pluss en gigantisk gjeldssanering i privat sektor (som er en ren gave), mot at landet forplikter seg både til innstramminger og reformer av samfunnet. De har strammet inn, men landets elite er ikke villige til å gjennomføre absolutt nødvendige reformer. Dette kan ikke fortsette, enten de er i eller utenfor eurosonen, og mange grekere er fullt klar over dette, men maktposisjonene i landet er fylt av de som har tjent fett på sine privilegier, og nekter å endre noe som helst. Vi får se om Europa til slutt blir lei av hele Hellas, og ber dem seile sin egen sjø.
Men at euroen truer EU, tror jeg ikke er noe aktuelt scenario. Hvem ønsker å avskaffe euro? Ikke Tyskland eller Frankrike, og aksen Berlin-Paris er bærebjelken i EU.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på mai 24, 2012, 14:27:24 PM
Ikke om økonomi dette her, men jeg fikk lyst til å komme med en kommentar.
Millioner av mennesker måtte sette livet til for å bekjempe både kommunisme og Tyskland. Dette for å sikre den frie nasjonalstaten og demokratiske rettigheter.
I dag har vi en Tysk president i Europaparlamentet, og han er kommunist. Han leder et parlament som ikke er valgt demokratisk, og han har meget sterk innflytelse over Kari og Ola Nordmann. Kari og Ola, som gjennom sitt lands demokratiske verktøy, en folkeavstemning, sa nei til å være en del av denne fullstendig udemokratiske prosessen.
Skal jeg le eller gråte?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 24, 2012, 18:47:47 PM
Millioner av mennesker måtte sette livet til for å bekjempe både kommunisme og Tyskland. Dette for å sikre den frie nasjonalstaten og demokratiske rettigheter.
I dag har vi en Tysk president i Europaparlamentet, og han er kommunist. Han leder et parlament som ikke er valgt demokratisk, og han har meget sterk innflytelse over Kari og Ola Nordmann. Kari og Ola, som gjennom sitt lands demokratiske verktøy, en folkeavstemning, sa nei til å være en del av denne fullstendig udemokratiske prosessen.
Skal jeg le eller gråte?
Hvor stor makt har dette parlamentet i forhold til andre organer i EU? Og hva har du imot tyskere?
Hvis man ønsker seg vekk fra alt som har med EU å gjøre, er det fullt mulig å arbeide politisk for å gå ut av EØS-avtalen. Eller man kan gi Norge innflytelse i unionen ved å bli medlem. For min del ønsker jeg et sterkt og integrert Europa, der Norge er et naturlig medlem av fellesskapet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på mai 24, 2012, 18:58:33 PM
ConTrari.
SitatOg hva har du imot tyskere?
Ikke noe, med et mulig unntak for lederhosen.
SitatHvis man ønsker seg vekk fra alt som har med EU å gjøre, er det fullt mulig å arbeide politisk for å gå ut av EØS-avtalen.
Hvordan?
SitatFor min del ønsker jeg et sterkt og integrert Europa, der Norge er et naturlig medlem av fellesskapet.
Du er i din fulle rett til å mene nøyaktig hva du vil.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 24, 2012, 19:16:41 PM
SitatHvis man ønsker seg vekk fra alt som har med EU å gjøre, er det fullt mulig å arbeide politisk for å gå ut av EØS-avtalen.
Hvordan?
SitatFor min del ønsker jeg et sterkt og integrert Europa, der Norge er et naturlig medlem av fellesskapet.
Du er i din fulle rett til å mene nøyaktig hva du vil.
Det var hyggelig å se at du ikke har noe imot tyskere, ble litt usikker da du koblet Tyskland, krig, og tysk leder i Europa-parlamentet. Du må arbeide politisk for å si opp EØS-avtalen, dvs mest sannsynlig gjennom et politisk parti, husker ikke i farten hvem som er imot, men SV er kanskje en mulighet? Evt Rødt. Ja, jeg mener at Norge bør være medlem av EU. Ikke nettopp et populært standpunkt i disse dager, men mitt Europa-engasjement er rotekte og gammelt, jeg er sterkt for en felles europeisk politikk og økonomisk integritet. Det er mye som gjernstår før man kan si at Europa er på noenlunde lik linje i mange sentrale spørsmål, men hvis man ser f.eks. 30-40 år tilbake i tid, er det forbløffende hvor mye større forskjellene var.
Men Europa må nok om ikke lenge velge hvilken vei de skal følge; lånefinansiert ineffektiv og passiviserende velferdsstat, som kan føre til enda mer underskudd og krise, eller en mer dynamisk økonomisk poliitikk. Og det behøver ikke bety det samme som å importere situasjonen i USA eller Asia. Sverige kan tjene som et godt forbilde for hele unionen, de tar ansvar for borgerne og har likevel en sterk økonomisk vekst. Ikke forbausende da at Sveriges statsminister er helt på linje med Merkel.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 24, 2012, 20:11:58 PM
Siden innlegget ikke har så mye med sol og vind å gjøre, kopierer jeg det hit:
Ja, hvem eier bankene? Da norske banker fikk problemer for endel år tilbake, ble noen av dem overtatt av staten, og de private aksjonærene mistet sine midler. Noen av mine venner, som hadde spart jevnt og trutt gjennom hele studietiden og satt pengene i noe de trodde var (sic) sikkert som banken, nemlig bankaksjer, mistet alle sine sparepenger.
Senere har den norske stat solgt seg ut av -eller iallfall redusert sin andel i- banknæringen, og jeg mener å huske at de tjente en god slump på salget.
Forøvrig skriver DN idag at spanske banker trolig jevnt over er teknisk konkurs forlenge siden, og at det beste er å la dem gå overende nå, for å kunne starte en opprydning med en sunnere økonomi, heller enn å trekke ut pinen. Disse bankene er så belastet med råtne lån pga byggeboblen som sprakk for fire år siden, at de neppe har mulighet, selv på lang sikt, til å komme i balanse. De har også mest sannsynlig brukt opp buffer-midlene som skulle være sikkerhet mot dårlige lån. Mange virksomheter i Spania vil gå under hvis bankene klapper sammen, men det er vanskelig å se noen annen mulighet for å komme videre.
DN har også en interessant kommentar om muligheten for en"reserve-euro" løsning for Hellas. Blir spennende å følge valget der 17. juni.
Etter manges vurdering er forskjellen at Hellas hadde da gått konkurs uten at det hadde hatt avgjørende virkning for resten av EU. Men fordi man sentralt i EU var og er ideologisk limt til integrasjons-masten, og for enhver pris nekter å akseptere at "sparepakkene" var nøyaktig feil politikk, så går de selv med i dragsuget nå, og det er et mye større problem. Ansvaret er nå ikke kun Hellas' eget, selv om de utvilsomt har sin del av skylden (fordelingen er vel som mellom en narkoman og hans dealer, de er begge ansvarlige).
Sitat Hellas har fått sine krisepakker, pluss en gigantisk gjeldssanering i privat sektor (som er en ren gave), mot at landet forplikter seg både til innstramminger og reformer av samfunnet. De har strammet inn, men landets elite er ikke villige til å gjennomføre absolutt nødvendige reformer.
Det er i svært liten grad Hellas som har mottatt penger fra "redningspakkene". Pakkene har omtrent samme funksjon som en som ikke kan betale kredittkortgjelden sin, og "løser" problemet med å betale med et nytt kredittkort. Hellas har hatt gjeld til utenlandske banker som stod i fare for å gå konkurs fordi skyldneren ikke kunne betale. ECB kjøpte opp denne gjelden slik at bankene ikke ikke skulle gå under, men nå er det fare for at ECB selv som lider denne skjebnen. Finito euro.
Når man har halvert lønninger og pensjoner, og arbeidsløsheten skyter i været, så sier det seg selv at de faktisk har strammet inn slik at de er i ferd med å kveles. Det lar seg rett og slett ikke gjøre å reformere så mye gjeld på så kort tid, uten at pasienten dør, med mindre man gir landet tilbake råderetten over egen valuta, slik at man kan devaluere.
Under er en litt rotete video med en et par professorer som omtaler problemstillingen på en interessant måte. Preparing for Euro Breakup (http://www.youtube.com/watch?v=426xE48MSlM&feature=related)- conference with MEPs Farage, Bloom and Professors W. Hankel, P. Bagus
Sitat Dette kan ikke fortsette, enten de er i eller utenfor eurosonen, og mange grekere er fullt klar over dette, men maktposisjonene i landet er fylt av de som har tjent fett på sine privilegier, og nekter å endre noe som helst. Vi får se om Europa til slutt blir lei av hele Hellas, og ber dem seile sin egen sjø.
Jeg er ikke enig i din analyse av årsakene, men konklusjonen vil mest sannsynlig bli at Hellas faller ut av euroen, og etter det er samtlige kort oppe i luften.
Sitat Men at euroen truer EU, tror jeg ikke er noe aktuelt scenario. Hvem ønsker å avskaffe euro? Ikke Tyskland eller Frankrike, og aksen Berlin-Paris er bærebjelken i EU.
Se videoen og analysen til Hankel. Som jeg sa tidligere er det ikke noe spørsmål om hva noen ønsker eller ei på dette stadiet. Politikerne er passasjerer nå.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 25, 2012, 07:47:33 AM
Hørte nettopp på BBC at frykten for smirtte-effekt av gresk euro-exit var blitt mindre, mye på grunn av at markedet allerede har priset inn et slikt utfall i sin verdivurdering av euroen. Men det er helt klart at grekerne ikke ønsker å forlate eurosonen. Og med god grunn.
Men i alle tilfelle, så er det helt avgjørende spørsmålet i Hellas i hvilken grad man klarer å reformere samfunnet. Det er vel ingen som mener at dette fungerer akseptabelt idag?
Men her har en venstrevridd presse igjen villedet folk, ved å legge all vekt på "austerity", kuttene, og overse kravene til reformer. Det er å svikte det greske folk, for det vil ikke hjelpe det spøtt å ofre nye hundretalls milliarder i det greske sluket, dersom det ikke skaper et sunnere samfunn. Det blir da bare nye kriser noen år frem i tid, og velviljen vil nok være ytterligere tynnslitt.
Men ærlig talt, alt dette snaket om halvert lønn er i høy grad propaganda. Halvert lønn i forhold til hva da? Hvis du er en overbetalt statsansatt og jobber 2 timer om dagen, så kutt gjerne mer. Gjennomsnittslønn på 60.000 euro for greske jernbaneansatte hører heller ingen steder hjemme.
Som grekerne selv sier, de er møkk lei alle streikene som ikke endrer noe som helst, og bare skremmer turistene bort. Det er mye av de samme folkene som streiker hver gang, offentlig ansatte og folk i beskyttede næringer.
Jeg anbefaler at man tenker meget grundig gjennom virkningen av en euro-exit. Det er mye lese på nettet om dette, og de fleste problemstillinger vil være vel kjent.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 25, 2012, 08:41:19 AM
Du omtaler problemet som om det er ensidig forårsaket av, og isolert til Hellas. På det punktet ser vi nok ulikt på situasjonen. Det er bare å se til Spania, Portugal og Italia for å forstå at det ikke handler om Hellas alene.
Det viktige nå, mer enn å forstå bakgrunnen for situasjonen, er å forstå hva som kommer til å skje framover.
One eurobond to rule them all (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=82708)
"Crook, like Peston, makes as the turning point the Maastricht Treaty, completely oblivious that to the roles of Spinelli and then Delors and the fact that Maastricht was part two of a two-part treaty, following on from the Single Market Act.
Does it really matter, you might ask, and the answer is of course in the affirmative. The sequence and the narrative behind them coming into being proves without doubt that the single currency (and economic and monetary union) was a political project, engineered entirely to promote the cause of political union."
"Meanwhile, the play acting goes on with Citigroup economist Michael Saunders assuming that the Greeks will exit the euro on 1 January 2013.
It is unlikely that this date has been plucked at random, but it is not what it seems. Saunders is actually saying that the exit will not occur before the end of this year, which is undoubtedly a blind, to clear the decks for an earlier exit without the markets pre-empting it.
Greece's exit will not, of course, solve any problems for the euro. The "colleagues" are not yet ready to admit that their experiment has failed, and are still playing games, pretending there is a fix. But the time must come, or they will drag the whole of the global economy down with them."
Det er riktig at denne utviklingen har vært forutsett og advart mot i årevis, noe denne samlingen av Farage-uttalelser viser:
Nigel Farage: He has foreseen everything, but everyone ignored... http://www.youtube.com/v/96j0A7IXQKo?version=3&hl=nb_NO
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 25, 2012, 09:44:54 AM
Farage er virkelig en mann med meningers mot. Når så vi sist en slik forutseende og klar politiker i Norge? C.I. Hagen hadde muligens det samme motet og synet for mye av galskapen, men han fenget ikke meg. Sponheim var frittalende, men hadde allikevel sitt vesen mot seg. Har vi noen som helst norsk politiker i ledersjiktet i dag som tør å stå for noe av betydning for landets egen befolkning?
Selv stolte jeg på min magefølelse i 1972, og det samme i 1994. Selv i lille Norge ser vi hvordan en sterkere og sterkere sentralisering av makt og avgjørelser skaper større avstand mellom folk og politikk. Og nasjonal politikk skulle vel egentlig gavne landets egne innbyggere? I dag virker det som om det for mange er et springbrett ut i verden til "viktigere" posisjoner. Altså egoistiske motiver.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 25, 2012, 10:03:14 AM
Sitat fra: Amatør1 på mai 25, 2012, 08:41:19 AM Du omtaler problemet som om det er ensidig forårsaket av, og isolert til Hellas. På det punktet ser vi nok ulikt på situasjonen. Det er bare å se til Spania, Portugal og Italia for å forstå at det ikke handler om Hellas alene.
Det viktige nå, mer enn å forstå bakgrunnen for situasjonen, er å forstå hva som kommer til å skje framover.
One eurobond to rule them all (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=82708)
Jeg skriver primært om Hellas, ja. Når det gjelder euro generelt, er det vel liten tvil om at den ikke skulle vært innført før et mer samordnet økonomisk system var på plass i EU. Blir litt som med Øst-Tyskland; de i øst ville gjerne ha D-mark, men det medførte at deres lite rasjonelle, men billige industri ble utradert av mer konkurransedyktige firmaer i vest da de mistet sitt valutafortrinn.
Om euroen er på vei ut? Tror ikke det nei, hvilke land er det som sier slikt, bortsett fra UK, som alltid kritiserer alle andre uten å bidra?
Eurobond er forøvrig, så vidt jeg vet, i strid med EU-traktaten, og vil kreve flere år for å kunne innføres, så det spørs i hvilken grad det kan være et virkemiddel i dagens krise.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på mai 29, 2012, 23:58:27 PM
e24.no- Økonomien i Spania klapper fullstendig sammen. (http://e24.no/utenriks/spania-boligkrisen-fra-vondt-til-verre/20235579)
SitatDet hele har gått inn i en ond spiral.
KASTES UT: Maria Luisa Pintales har ikke lenger råd til å betale huslånet. Denne dagen skal derfor banken komme og forhandle med henne for siste gang. Politiet møtte tidlig opp for å forhindre at demonstranter skulle spolere utkastelsen. Foto:Brynjar SkjærliVG
Økende arbeidsledighet gjør at stadig flere ikke klarer å betale boliggjelden sin. Verdien på boligene folk sitter på har rast. Flere hundre tusen - kanskje millioner - av boliger finner ingen kjøpere. Mange av dem som har penger til å handle, får ikke lån.
- Nå er situasjonen bisarr, sier José Luis Cárpatos som har lang erfaring fra den spanske i bank og finansbransjen og nå driver finansnettsiden Serenity Markets.
- Bankene har ikke tilgang til vanlige finansielle kanaler. Problemet er at utenlandske kredittmuligheter har blitt kuttet. Spanske banker låner derfor kun penger fra den europeiske sentralbanken.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 30, 2012, 00:34:46 AM
- Bankene har ikke tilgang til vanlige finansielle kanaler. Problemet er at utenlandske kredittmuligheter har blitt kuttet. Spanske banker låner derfor kun penger fra den europeiske sentralbanken.
Og derfor ender den europeiske sentralbanken (ECB) opp som konkurskandidat i neste runde.
EUROBLOWN: Official: Bankia solid....heading Draghi's way (http://hat4uk.wordpress.com/2012/05/28/euroblown-official-bankia-solid-heading-draghis-way/)
Forget Grexit: this is euroexit In an amazingly cunning stunt, the Spanish Government plans to pay for Bankia's nationalisation with its own debt...and then get Mario Draghi's European Central Bank (ECB) to exchange this junk for cash.
EUROBLOWN: Greece stops dead as Government introduces payments freeze, and importers demand cash up front (http://hat4uk.wordpress.com/2012/05/28/euroblown-greece-stops-dead-as-government-introduces-payments-freeze-and-importers-demand-cash-up-front-24/)
Facing the threat of a delay in the disbursement of bailout instalments from the Troika, Greece's caretaker government has suspended rebates and payments to suppliers of the public sector. All loans by banks to any business, regardless of viability, have been stopped.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 30, 2012, 10:38:35 AM
Er nok eneste måte å få grekerne til å forstå alvoret i situasjonen, når Audiene og Landroverne stopper av bensinmangel. Seneste meningsmålinger har Ny Demokrati i lederrollen, blir spennende frem til siste slutt vil jeg tro (17/6).
Mitt stalltips er likevel at partiene som støtter avtalen med kreditorene vinner.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 30, 2012, 11:09:31 AM
EUROBLOWN BREAKING....Greece heading for second stalemate as prisons run out of food (http://hat4uk.wordpress.com/2012/05/30/euroblown-breaking-greece-heading-for-second-stalemate-as-prisons-run-out-of-food-18/)
At the prison in Corinth, food supplies have stopped completely, so their charges are about to starve say prison staff,...who themselves haven't received any state funds for the last three months. The response of some Corinth citizens has been a food collection for the prison inmates to support the prisoners, since all protests to the Justice Ministry have proved fruitless.
Great Famine (Greece) (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_%28Greece%29)
The Great Famine (Greek: Μεγάλος Λιμός) was a period of mass starvation in Axis-occupied Greece, during World War II (1941–1944). The local population suffered greatly during this period, while the Axis Powers initiated a policy of large scale plunder. Moreover, requisitions together with the Allied blockade of Greece, the ruined state of the country's infrastructure and the emergence of a powerful and well-connected black market, resulted in the Great Famine, with the mortality rate reaching a peak during the winter of 1941–1942.[3] The great suffering and the pressure of the Greek Diaspora eventually forced the British to partially lift the blockade, and from the summer of 1942, the International Red Cross was able to distribute supplies in sufficient quantities; however, the situation remained grim until the end of the occupation.[3]
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 30, 2012, 11:12:16 AM
- Bankene har ikke tilgang til vanlige finansielle kanaler. Problemet er at utenlandske kredittmuligheter har blitt kuttet. Spanske banker låner derfor kun penger fra den europeiske sentralbanken.
Og derfor ender den europeiske sentralbanken (ECB) opp som konkurskandidat i neste runde.
ESB vil ikke akseptere forslaget fra Spania om å refinansiere Bankia med midler fra sentralbanken.
"Den europeiske sentralbank (ESB) har avvist spanske planer om å refinansiere den kriserammede spanske banken Bankia gjennom sentralbankens lånefasiliteter.
Det skriver Financial Times og The Wall Street Journal tirsdag, som viser til uttalelser fra ikke-navngitte kilder i ESB-systemet.
Svak etterspørsel og stigende renter Spanske myndigheter planla å rekapitalisere Bankia ved å tilføre den 19 milliarder euro i statsgjeld, som deretter kunne bli byttet i kontanter gjennom ESBs tremåneders refinansieringsvindu, for å unngå å hente penger i obligasjonsmarkedet. "
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 30, 2012, 11:16:26 AM
Sitat fra: Amatør1 på mai 30, 2012, 11:09:31 AM EUROBLOWN BREAKING....Greece heading for second stalemate as prisons run out of food (http://hat4uk.wordpress.com/2012/05/30/euroblown-breaking-greece-heading-for-second-stalemate-as-prisons-run-out-of-food-18/)
At the prison in Corinth, food supplies have stopped completely, so their charges are about to starve say prison staff,...who themselves haven't received any state funds for the last three months. The response of some Corinth citizens has been a food collection for the prison inmates to support the prisoners, since all protests to the Justice Ministry have proved fruitless.
Great Famine (Greece) (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_%28Greece%29)
The Great Famine (Greek: Μεγάλος Λιμός) was a period of mass starvation in Axis-occupied Greece, during World War II (1941–1944). The local population suffered greatly during this period, while the Axis Powers initiated a policy of large scale plunder. Moreover, requisitions together with the Allied blockade of Greece, the ruined state of the country's infrastructure and the emergence of a powerful and well-connected black market, resulted in the Great Famine, with the mortality rate reaching a peak during the winter of 1941–1942.[3] The great suffering and the pressure of the Greek Diaspora eventually forced the British to partially lift the blockade, and from the summer of 1942, the International Red Cross was able to distribute supplies in sufficient quantities; however, the situation remained grim until the end of the occupation.[3]
Ja, det vil sikkert komme en stri strøm av slike tåredryppende historier fra Hellas. Dette handler om en krise i forvaltningen, det finnes garantert midler til å fø fangene hvis myndighetene tar sitt ansvar på alvor. Hvordan står det til i de andre greske fengslene? Sulter fangene der også? Hvis ikke, så vil jeg påstå at dette er et lokalt problem, men som typisk nok hausses opp til å skulle beskrive en katastrofetilstand. Egentlig er denslags både pinlig og uverdig.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 30, 2012, 14:57:58 PM
Kampen for å kreve inn skatt og avgifter fortsetter i Hellas. Jeg vil anta at det blir stadig mindre støtte fra Europas regjeringer, om ikke grekerne selv er seriøse i sitt arbeid med å kreve inn utestående skatterestanser.
"Finance Minister Giorgos Zannias was on Wednesday meeting with the heads of the largest tax offices and customs houses in greater Athens in a bid to boost the collection of much-needed revenue as state coffers dwindle ahead of general elections the outcome of which will determine whether or not Greece continues to receive foreign rescue loans.
According to sources, tax authorities are to focus their efforts on collecting outstanding tax debts, zone in on companies that have been withholding value added tax payments and chase arrears for taxes on salaried services.
Tax offices are reportedly sending out warning notes to debtors with large tax arrears, calling on them to make good on debts to the state or face seizures of properties and other assets. Officials are to focus on those with debts of up to 3,000 euros in a bid to make a dent in a total sum of 45 billion euros in uncollected taxes.
May has been a particularly bad month for state revenues as in the first 20 days of the month, which included a general election, the inflow to public coffers was at least 20 percent lower than in the same period last year.
According to the State General Accounting Office, the shortfall in state revenue is 1.3 billion euros. On the basis of this figure, it is estimated that authorities have enough cash to pay salaries and pensions until the end of June."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 30, 2012, 16:00:32 PM
Poenget er ikke om historiene er tåredryppende eller om man forsøker å få inn mer skatt fra en stadig mindre økonomi.
PENGENE ER BORTE. Årsakene er nå irrelevante. Snøballen ruller og kan ikke stoppes.
Spexit er neste. http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND GSPG10YR:IND 6.60900
Spanish bond yields sharply higher after downgrade (http://www.marketwatch.com/story/spanish-bond-yields-sharply-higher-after-downgrade-2012-05-30?link=MW_latest_news)
"Spanish bonds were under renewed pressure on Wednesday, in the wake of news that Egan Jones Ratings Co. downgraded the country's debt to B from BB-, with a negative outlook. The Egan Jones move, which came after the European market close on Tuesday, pushes Spanish debt further into junk status, though the three major rating firms still rate that debt as investment grade"
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 30, 2012, 16:24:58 PM
Jepp. IMF's franske sjef Christine Lagarde for eksempel, har synspunkter i saken:
It's payback time: don't expect sympathy – Lagarde to Greeks (http://www.guardian.co.uk/world/2012/may/25/payback-time-lagarde-greeks?intcmp=239) Take responsibility and stop trying to avoid taxes, International Monetary Fund chief tells Athens
... for hun vet hva hun snakker om: Christine Lagarde, scourge of tax evaders, pays no tax (http://www.guardian.co.uk/business/2012/may/29/christine-lagarde-pays-no-tax?newsfeed=true) IMF boss who caused international outrage when she suggested that Greeks should pay their taxes earns a tax-free salary
"As an official of an international institution, her salary of $467,940 (£298,675) a year plus $83,760 additional allowance a year is not subject to any taxes."
dvs. hennes lønn er ca 3.3 Millioner NOK per år, før - og etter skatt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 30, 2012, 16:34:33 PM
Jepp. IMF's franske sjef Christine Lagarde for eksempel, har synspunkter i saken:
It's payback time: don't expect sympathy – Lagarde to Greeks (http://www.guardian.co.uk/world/2012/may/25/payback-time-lagarde-greeks?intcmp=239) Take responsibility and stop trying to avoid taxes, International Monetary Fund chief tells Athens
... for hun vet hva hun snakker om: Christine Lagarde, scourge of tax evaders, pays no tax (http://www.guardian.co.uk/business/2012/may/29/christine-lagarde-pays-no-tax?newsfeed=true) IMF boss who caused international outrage when she suggested that Greeks should pay their taxes earns a tax-free salary
"As an official of an international institution, her salary of $467,940 (£298,675) a year plus $83,760 additional allowance a year is not subject to any taxes."
dvs. hennes lønn er ca 3.3 Millioner NOK per år, før - og etter skatt.
Høres ut som en greker, nesten 8). Og det er typisk useriøst av hennes kritikere å ta personen i stedet for saken. Men greit nok, dersom grekerne ikke vil betale skatt, har de heller ingen velferdsstat, knapt noen stat i det hele tatt lenger. Dem om det. De kan bli voksne og oppføre seg som anstendige personer, eller fortsette å legge all skyld på Merkel, IMF; mannen i månen, eller Makedonia.
Grekerne risikerer å bli et foraktet folk, og det bør de ta inn over seg. Lagarde har helt rett i at det finnes folk som har det langt verre. Også i Europa.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 30, 2012, 16:36:25 PM
PENGENE ER BORTE. Årsakene er nå irrelevante. Snøballen ruller og kan ikke stoppes.
Spexit er neste. http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND GSPG10YR:IND 6.60900
Spanish bond yields sharply higher after downgrade (http://www.marketwatch.com/story/spanish-bond-yields-sharply-higher-after-downgrade-2012-05-30?link=MW_latest_news)
"Spanish bonds were under renewed pressure on Wednesday, in the wake of news that Egan Jones Ratings Co. downgraded the country's debt to B from BB-, with a negative outlook. The Egan Jones move, which came after the European market close on Tuesday, pushes Spanish debt further into junk status, though the three major rating firms still rate that debt as investment grade"
De har vært helt ville i Spania. I 2006 ble det igangsatt flere nye boliger enn i Tyskland, Frankrike, Italia og England TILSAMMEN. Hvordan de har trodd at det skulle gå bra, er en stor gåte.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 30, 2012, 18:20:29 PM
Var det gjennomsnittsinnbyggerne som lånte alle disse pengene til utbyggerne?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 30, 2012, 18:44:21 PM
Spanjolene har hatt en gigantisk boligboble, som nå har sprukket så det holder. De som er med på galskapen, og låner penger ut over sin betalingsevne, i håp om å få fortjeneste av verdiøkningen, har selvsagt sitt klare ansvar for miseren.
Men det er ikke sikkert at en hard politikk med utkasting er det beste i en situasjon der bankene bare blir sittende med hundretusener av tomme boliger de ikke får solgt i et steindødt marked. De får jo ikke kapital fra disse tapsboligene, og da kunne kanskje like gjerne latt beboerne bli, og hatt større mulighete for å få pengene tilbake i fremtiden, i stedet for å skape gjeldsslaver som ikke blir kvitt gjelden, og som ikke får kjøpt ny bolig igjen.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 30, 2012, 18:58:25 PM
Betyr det at bankene ikke vet hva de driver med?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 30, 2012, 19:07:29 PM
Ja, de også. Eller kanskje mer korrekt; Nei, ikke de heller. Husker da jeg kjøpte min første bolig i 1987, i den verste bobletiden her i byen. Banken spurte ikke engang om inntekten, det eneste de spurte, var om jeg ville låne enda mer penger.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 30, 2012, 19:09:02 PM
I så fall er det sannelig på tide å utdanne bankledelser innen økonom og historie! Vi kan jo ikke se på at bankene blir slike uskyldige ofre.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 30, 2012, 19:19:25 PM
Sitat fra: seoto på mai 30, 2012, 19:09:02 PM I så fall er det sannelig på tide å utdanne bankledelser innen økonom og historie! Vi kan jo ikke se på at bankene blir slike uskyldige ofre.
Akk, alle er ofre når boblesyken herjer. Og det er altfor lenge siden forrige boble i Norge, en hel generasjon har vokst opp uten å kjenne til annet enn vekst, vekst, vekst.
En fin historie (tegneseriestripe egentlig) om børsgalskap:
Forbannet kunde til megler: "This is madness! I'm out of here! Goodbye!"
Megler i gangen, snapper opp det siste, og gjentar; "Goodbye?"
Neste megler hører bare det siste igjen, og sier: "Buy?"
Og hele bølingen stormer gjennom korridorene og brøler: "Buy! Buy! Buy!!"
-----------------------------------------
I neste scene har vi en ivrig aksjeselger som forteller en mulig kunde at; "I have some stocks here that could really excel.."
Og historien gjentar seg: "Really excel?" "Ecel?" "Sell?"
"SELL! SELL!! SELL!!!"
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 30, 2012, 19:42:17 PM
Morsomme fortellinger om hodeløse ansatte ;D
Men det skyver ikke bort ansvaret til bankenes eiere og toppledelse. Jeg tror neppe de kan fleipes med på samme måte ;) Kanskje de har vært bortskjemt med for mye hjelp når de har kjørt seg bort i pengetåka? Og hvem betaler egentlig regningen for galskapen?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 31, 2012, 11:04:10 AM
Tillater meg å kopiere inn en kommentar til et innlegg i en gresk avis, som gir litt bakgrunnsinfo om forholdene i Hellas:
"Your argument on taxes is pure sophistry at its very best. Let us not consider the possibility of two pay checks for private sector workers, one taxed the other not; nor the two job system for public sector workers, one taxed the other undeclared; nor yet the holiday home/s which never seem to be declared on tax returns. Since we have conveniently ignored all of the above then it would indeed be impossible for some 2,600,000 Greek patriots to cheat on their tax returns since they are, of course, taxed at source!
Instead I would like to make reference to an OECD report which stated that Greece has a total 33 billion euros of unpaid taxes outstanding with only about 8 billion euros of that being actually collectable. The figures for the Greek black economy also make rather interesting reading which according to the Sunday Telegraph, published on the 18 Sep 2011, had reached 25.4% of GDP in 2010, since this report was compiled by Prof Friedrich Schneider of Linz University in Austria, I belive that it has some merit. Understanding of course that any quantifying of a black economy, is by its very nature, some what ambiguous.
To finish I would suggest that Greece was never, 'pushed,' to the precipice; instead it ran gleefully to the very edge, and now we wait to see if it will jump."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 31, 2012, 11:25:31 AM
En liten forsmak på et Hellas utenfor eurosonen ser vi allerede nå, eksportører nektes forsikring for varer de sender til Hellas, av frykt for økonomisk kollpas ved euro-exit:
"Euler Hermes SA (ELE), the world's biggest credit insurer, said it will no longer cover new shipments of goods to Greece because of the risks of the nation leaving the euro currency and customers defaulting on payments."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 31, 2012, 11:50:42 AM
Når skal greske politikere bli stilt til ansvar for sine uansvarlige og egoistiske handlinger gjennom de siste tiårene? Er det ikke regjeringen som skulle styre et land med sikker og uselvisk hånd? Å nei, jeg glemte jo at det er ikke slik lenger - nå er det landenes flertall av vanlige mennesker, uten påvirkningskraft, som skal være de skyldige i alt det gale som skjer ... Og at de - i stedet for de "ansvarlige" politikerne - i desperasjon tar sine liv eller går under på andre måter. Allmuen har da ingen betydning. De er bruk og kast.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 31, 2012, 12:42:47 PM
Sitat fra: seoto på mai 31, 2012, 11:50:42 AM Når skal greske politikere bli stilt til ansvar for sine uansvarlige og egoistiske handlinger gjennom de siste tiårene? Er det ikke regjeringen som skulle styre et land med sikker og uselvisk hånd? Å nei, jeg glemte jo at det er ikke slik lenger - nå er det landenes flertall av vanlige mennesker, uten påvirkningskraft, som skal være de skyldige i alt det gale som skjer ... Og at de - i stedet for de "ansvarlige" politikerne - i desperasjon tar sine liv eller går under på andre måter. Allmuen har da ingen betydning. De er bruk og kast.
Både politikere og de som har valgt dem -og støttet det korrupte samfunnssystemet i Hellas gang på gang så lenge det gavnet dem selv - er ansvarlige. Det ville leikevel være en klar fordel om de ledende politikere kunne bli vurdert rettslig, men da må det gjennomgripende endringer til i samfunnsstrukturen, og svært mange -også "vanlige" grekere"- ville også bli stilt for retten.
MEN: Dersom det overhodet skal være noe innhold i ordet demokrati, kommer vi ikke unna det faktum at det i siste instans er folket som er ansvarlig for de politikere de velger, uansett hvor indirekte dette demokratiet er. Dette gjelder også i Norge, og derfor er det så viktig å delta i valgene, selv om det er masse saker man er dypt uenig med alle partier om.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 31, 2012, 12:45:10 PM
Sitat fra: seoto på mai 31, 2012, 11:50:42 AM Når skal greske politikere bli stilt til ansvar for sine uansvarlige og egoistiske handlinger gjennom de siste tiårene? Er det ikke regjeringen som skulle styre et land med sikker og uselvisk hånd? Å nei, jeg glemte jo at det er ikke slik lenger - nå er det landenes flertall av vanlige mennesker, uten påvirkningskraft, som skal være de skyldige i alt det gale som skjer ... Og at de - i stedet for de "ansvarlige" politikerne - i desperasjon tar sine liv eller går under på andre måter. Allmuen har da ingen betydning. De er bruk og kast.
Ang. krisemeldinger fra Hellas; så at DN har en overskrift: "13.000 hjemløse i Athen".
En by med 4 mill. innbyggere. Hvor mange hjemløse er det i Oslo?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på mai 31, 2012, 12:57:04 PM
Med fare for anklager om spamming, legger jeg inn en kommentar til, denne fra en norsk kvinne som driver bruktbutikk på Paros, og har noe sannhetens ord å si til grekerne, som jeg støtter fullt ut:
"The Greek way
I know I am a foreigner in this country, trying to make a little business here, a secondhand shop. I realize that the Greeks do not fancy secondhand -- they may be too proud to buy these things -- but they may be forced to in the future. A lot of people are coming with things they want to sell though; they need the money. I am often surprised that they do not want receipts, but I tell them I am a foreigner, I have paid a lot of money for the cashier, and know I want to use it. In my country you always get a receipt; we have not thought of the possibility of avoiding paying tax in that way. Because that is what you realize when you buy something -- nobody will give you a receipt unless you ask for it. Then they ask if you need one; I sometimes try to say that their country is in trouble and they are still cheating, but then they get angry with me, so I better keep my mouth shut. I have more expenses with the business than I earn, but I want to do this for a while, I have a pension from my home country and can use it on this; I think it is funny, many nice people visiting every day; we can laugh and have nice conversations. But not many Greek people, they want to buy Gucci and Prada and show their wealth, but the gap between poor and rich is evident. I feel sorry for the poor people, they can pick up clothes and things they need in the shop, it's no big deal. I am not saying that my country is the best in the world, but we pay our taxes, the government knows everything about us: how much we earrn, how much money we have in the bank, our properties; it's an open society. We have good schools and hospitals, no pupils need extra lessons in the afternoon, school is free, also the hospitals, and everyone knows that we have to pay our taxes to have it this way. The politicians earn a normal salary, we know how much, you can read in the paper or on the net how much your neighbour earns; last year this had to stop though, since people from other countries also read this, found the addresses of the richest and broke into their houses. I think it will take many years to change the mentality down here. I spoke to a German, he meant that the Greeks have more of a Middle Eastern mentality -- if they can cheat they have made a good business. Maybe it became like this under the Turks, and now they want to blame the Germans for their misery. It is good to have someone to blame. My country is not in the eurozone. We have oil money, but we have to preserve it for the next generation. These days we can feel happy we never got into it.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 31, 2012, 18:25:03 PM
Sitat fra: seoto på mai 31, 2012, 11:50:42 AM Når skal greske politikere bli stilt til ansvar for sine uansvarlige og egoistiske handlinger gjennom de siste tiårene? Er det ikke regjeringen som skulle styre et land med sikker og uselvisk hånd? Å nei, jeg glemte jo at det er ikke slik lenger - nå er det landenes flertall av vanlige mennesker, uten påvirkningskraft, som skal være de skyldige i alt det gale som skjer ... Og at de - i stedet for de "ansvarlige" politikerne - i desperasjon tar sine liv eller går under på andre måter. Allmuen har da ingen betydning. De er bruk og kast.
Når skal de ikke-valgte "lederne" i EU bli stilt til ansvar for sin del av det hele? Da snakker vi om Barroso og Van Rumpoy, m. flere. Dette handler ikke kun om Hellas. Hellas er bare førstemann utfor stupet, men resten følger med.
Nå skriver også Reuters om saken: ECB, EU officials warn euro's survival at risk (http://uk.reuters.com/article/2012/05/31/uk-eurozone-idUKBRE84U0JZ20120531)
(Reuters) - The European Central Bank stepped up pressure on Thursday for a joint guarantee for bank deposits across the euro zone, saying Europe needed new tools to fight bank runs as the bloc's debt crisis drives investors to flee risk.
The European Commission's top economic official, Olli Rehn, warned that the single currency area could disintegrate without stronger crisis-fighting mechanisms and tough fiscal discipline.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 07, 2012, 22:19:53 PM
Mens vi venter på finalen ang. Euroen, her er noen friske analyser av noen av aktørene:
EUROBLOWN: As Spanish rules suddenly apply, the transfer of sovereignty continues (http://hat4uk.wordpress.com/2012/06/07/euroblown-as-spanish-rules-suddenly-apply-the-transfer-of-sovereignty-continues/)
"I am increasingly coming round to what I call the MIM explanation of contemporary weirdness. The MIM stands for Malignancy, Incompetence and Madness. My hypothesis is that the elite 7% is made up of folks who have one of these dimensions predominating. Thus Bob Diamond is so malignant, he could fend off jointly-emitted chemo and radiotherapy going at full belt, Herman van Rompuy is incompetent enough to merit being thought of as outcompetent, and Christine Lagarde is clearly madder than any of them. Some players have two dimensions at once – Venizelos is malignantly incompetent – but only a select few have the full, three-dimensional MIM ticket. Merkel is one, Putin another, and Wolfgang Schäuble is shaping up nicely in that direction. Above all, the Greek bloke who runs Golden Dawn is truly and deeply a poisonous half-baked fruit-cake."
;D
Kanskje vi også burde klassifisere våre hjemlige pålitikere etter MIM-skalaen 8)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 09, 2012, 00:52:19 AM
Euro: theatre of the surreal (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=82754)
Et par statsministre på besøk hos Merkel i Berlin
SitatThe Cameron visit was a very strange affair. Apart from being ambushed over the transaction tax, Cameron was pressed to attend an open discussion with a carefully selected group of 100 "international" students, on "how to deal with the challenges of the future".
Furthermore, Cameron was not the only prime minister in Berlin. The Norwegian Jens Stoltenberg had been invited, and it is difficult to ascertain with whom Merkel spent more time. Sensibly, though, the Norwegian left the discussion between Cameron and the students early to spend the afternoon in a Biergarten.
This is a very odd way of doing business in what is supposed to be a major crisis – can you imagine Hitler treating Chamberlain is such a manner at Munich? Instead of serious, face-to-face talks, we had Merkel prattling to her students about "Learning from each other", under the a Stalinesque slogan: "new paths in the relationship between citizens and the state".
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 09, 2012, 09:11:24 AM
Beklager at jeg sporer av tråden et øyeblikk, men det var en svært interessant artikkel.
Rett etter der de skriver at Stoltenberg går på ølstue (noe som også ble vist på NRK, kanskje "folkeliggjøring"), står det:
"This is a very odd way of doing business in what is supposed to be a major crisis – can you imagine Hitler treating Chamberlain is such a manner at Munich? Instead of serious, face-to-face talks, we had Merkel prattling to her students about "Learning from each other", under the a Stalinesque slogan: "new paths in the relationship between citizens and the state"."
Her var det mange interessante ting, men jeg skal ta kun den med "Learning from each other". Her ser jeg for meg den totalt selvforsterkende hjernevask av meninger. FN har krøpet inn i utdanningssystemet i utallige land, og dermed vil studenter fra forskjellige land ha mye av den samme og korrekte oppfatning av hvordan verden bør se ut. Så møtes de og skal lære fra hverandre! Og hva vil de "lære"? Det som oppnås er en ytterligere forsterkning av allerede ferdigformede meninger, og de blir selvsagt enda sikrere på at de har rett i sine oppfatninger og at de hører til i et stort og perfekt fellesskap. De ivrigste sendes på forskjellige sommerskoler og andre former for undervisning (dette finnes i de forskjellige FN-systemene) og får deretter jobber innenfor FN-systemet eller deres mange tusen NGO-er, eller de dyttes på plass i deres lands politiske system. Helt perfekt! Hvem kan kjempe mot noe slikt?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 09, 2012, 10:45:41 AM
Det er ingen avsporing, seoto! Jeg håpet noen ville ta det poenget. Jeg vurderte å ta med det avsnittet, men tenkte det var best å henvise til artikkelen til Richard North, for der står det mye annet interessant også.
North er en av de klareste analytikerne på skeptikersiden i klimadebatten. Ikke fordi han nødvendigvis forstår mer av vitenskapen, men fordi han har en dyp innsikt i politikken som driver det hele. Det North skriver handler som oftest om helt andre ting enn klima, men det gir en helt nødvendig ramme rundt det hele. Da forstår man mye lettere hvilken politisk setting som motiverer makthaverne bak klimasvindelen.
Jeg anbefaler å følge bloggen hans.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 09, 2012, 11:11:06 AM
Og hvilket sterkt signal sender dette til Cameron?
North er uten tvil en dyktig journalist som har beholdt evnen til å grave og se bak fasadene, og er i stand til å fortelle hva han ser. Vi får prise oss lykkelige så lenge vi fortsatt har et fritt Internett, slik at vi kan lese hva kritiske journalister skriver.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 09, 2012, 12:25:34 PM
Det er denne situasjonen som forhåpentlig tar knekken på klimavannviddet, men dessverre ikke uten alvorlige konsekvenser:
Debt crisis: EC plot to use competition rules to close down eurozone banks (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9319416/Debt-crisis-EC-plot-to-use-competition-rules-to-close-down-eurozone-banks.html)
"The European Commission is threatening to use EU competition rules to close down the failing Greek, Spanish and Portuguese banks that have pushed the eurozone into a new crisis, with Greece's ATEbank the first in its sights."
"Already in Greece, Spain and the Netherlands, the voters are rejecting austerity – and once they start to link that austerity to eurozone membership, monetary union will collapse quite quickly"
EUROBLOWN: In Brussels, the mentally ill are in charge. In Greece, they are starving. (http://hat4uk.wordpress.com/2012/06/08/euroblown-in-brussels-the-mentally-ill-are-in-charge-in-greece-they-are-starving-7/)
SitatOn the island of Leros, the State Infirmary of Leroshas announced that it cannot meet its most basic remit, to keep the patients reasonably well fed. According to deputy governor of the institution, John Antiartis, the 350 mentally ill patients in residence there have become malnourished in recent days, because the hospital has had to deal with critical food shortages .
An urgent letter sent two days ago (Wednesday) to the Greek Health Ministry and the president of the 2nd Health Region, Christina Papanikolaou, informed the recipients that the hospital is no longer able to feed its mentally ill patients. "Pension funds owe us huge amounts, making the State Infirmary of Leros unable to pay its debts," Antiartis explained, as he called on those responsible to address the issue immediately.
Nigel Farage - Europe is Collapsing, Buy Gold & Expect QE (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/6/7_Nigel_Farage_-_Europe_is_Collapsing,_Buy_Gold_%26_Expect_QE.html)
Sitat"Farage also added: "All I can tell you is when I look into the eyes of the leaders of Europe, and as a leader of a group in the European Parliament I do get eyeball to eyeball with them, when I look into the eyes of these people, frankly what I'm seeing now is madness, absolute, total and utter madness."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 09, 2012, 13:34:14 PM
Det er noen strofer fra en barnesang som har dukket opp i hodet mitt de siste månedene (kan skyldes alderdom ;)) Og den dukket opp igjen da jeg leste ditt siste innlegg:
"... Sov Dukkelise, sov og bli stor, og mens du sover, våker din "mor". Ingenting vondt din vugge skal nå. "Mor" er jo hos deg, hun passer på. ... Og Dukkelise, hør nå på meg; Dersom de andre klemmer på deg, så skal du værsågod tie still hvis du vil være dannet og snill."
Nok om det.
Det er fryktelig det vi har sett begynnelsen av her i Europa. Og som alltid er det de svakeste i samfunnet som vil lide. Er europeiske politikere så erkedumme at de overhodet ikke har hatt peiling på hva de har drevet med? Eller har de valgt den stien som ble lagt ut for dem og som de fulgte uten nærmere tankevirksomhet? Har de vært så opptatte av å gavne sine egne posisjoner at de har vært blinde for at de på sikt graver sin egen grav, foruten alle de andre gravene vi vil se?
Jeg håper vi får noen gode og sannferdige analyser over hva som har skjedd, selv om det er for sent for de som allerede lider.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 11, 2012, 09:41:04 AM
Nå får vi se hva som skjer. Spania får ikke de samme kravene til "austerity" som Hellas, for Spania har allerede innført reformer som tilfredsstiller kreditorene, selv om det utstrakte indre selvstyret i spanske regioner ikke gjør det helt lett å gjennomføre konsekvent overalt. Støttepakken til spanske banker har allerede gitt positiv effekt på børsene i Asia.
Euro-krisen er selvsagt ikke over, men jeg tror at euro er styrket nå, med en klar vilje blant euro-kjernen til å holde fast på felles-valutaen.
UKs utenforskap blir bare mer og mer pinlig. Den engleske bulldag må logre for to herrer samtidig; EU og USA, men en hund har bare en hale.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 11, 2012, 15:56:54 PM
Spiegel (engelsk) har en god artikkel om hva de tror blir utfallet av euro-krisen; en sterkere integrering av euro-økonomiene, og en 2-fase union. Mange har gir uttrykk for slike tanker tidligere, men dagen sakutte krise gjør det både mer presserende og mest sannsynlig lettere, å gjennomføre en reform som skaper langt større enhet i disse landenes økonomiske politikk. Og fører EU-prosjektet et stykke nærmere målet om en politisk union.
I alle tilfelle ser det ut til at Europa er kommet til en kritisk skillevei; de fleste EU-landene kan ikke fortsette å ta opp mer lån, uten å synke ned i bunnløs gjeld. Samtidig krever dagens samfunnsstruktur et utgiftsnivå som medfører økt behov for låneopptak. Jeg tror mange europeiske politikere vil benytte denne krisen som en mulighet til å gjøre grunnleggende endringer i retning av tæring-etter-næring prinsippet. Alternativet, med en fortsatt voksende velferdssektor som vil kvele all vekst og velstand, er å gli ned i en u-landssituasjon som setter Europa helt på sidelinjen i verden.
"It would be the beginning of the United States of Europe. And Germans would likely only be able to approve the plan if it could credibly guarantee that the new political construct would commit to emulating Germany's culture of stability.
As such, the four European architects are aiming at establishing a new European consensus. Germany would have to take on additional risks within the euro zone. In return, southern Europeans would have to grant Brussels control over their national budgets -- according to German principles.
It would be an experiment with uncertain results. It could, in the end, be the savior of the common European currency -- or it could mean the implosion of Europe. Such a plan could very well calm international financial markets. But it could also be that Europeans wouldn't accept it. Still, it might be the last chance to prevent a collapse of the euro."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 11, 2012, 16:04:44 PM
Noe som forundrer meg i denne debatten er at fokus alltid er på Tyskland som den ene motpol kontra Sør-Europa. Men det er adskillige andre land i unionen som kjører like økonomisk trygt som tyskerne; Østerrike, de nordiske land og jeg også tro Polen bør regnes med. Polen, som er en sterkt voksende økonomisk og politisk maktfaktor. Et lite land som Estland har kjørt beinhardt på ansvarlig økonomisk politikk nærmest uansett hvor store kuttene blir.
Tilsammen vil jeg tro at disse landene har om ikke like stor, så iallfall noe sånt som 2/3 økonomisk tyngde som Tyskland. Jeg antar at tyskerne vil få mer høylytt støtte fra disse, dersom det kommer til en mer tilspisset situasjon.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 11, 2012, 17:44:21 PM
Sitat fra: ConTrari på juni 11, 2012, 15:56:54 PM Spiegel (engelsk) har en god artikkel om hva de tror blir utfallet av euro-krisen; en sterkere integrering av euro-økonomiene, og en 2-fase union. Mange har gir uttrykk for slike tanker tidligere, men dagen sakutte krise gjør det både mer presserende og mest sannsynlig lettere, å gjennomføre en reform som skaper langt større enhet i disse landenes økonomiske politikk. Og fører EU-prosjektet et stykke nærmere målet om en politisk union.
Planen om politisk union her vært der fra dag én. Euroen er ikke et mål seg selv, men et middel for å oppnå det politiske. Alle visste, og det ble uttalt allerede før euroen var en realitet, at det ikke går an å ha felles valuta for så forskjellige økonomier som vi har i Europa.
De samme menneskene visste at det ikke var demokratisk grunnlag for noen politisk union i Europa, derfor må den tvinges inn bakveien, via den såkalte beneficial crisis, som nettopp er ment å ha den effekten du påpeker: Skape et inntrykk av at det ikke fines noe alternativ til tettere politisk integrasjon, med udemokratisk toppstyring fra Brussel.
Problemer er bare det at the beneficial crisis nå har vokst dem over hodet og lever sitt eget liv. Det er bare et tidspørsmål før Hellas dropper ut av eurosonen, og kanskje ut av EU. Spania er neste. Ingen skal få meg til å tro at Spania er "reddet", de har enorm arbeidsløshet, og det står en million tomme feriehus der nede, og det kan ikke bankene takle.
Mye tyder idag på et "Europa med to hastigheter", der Hellas, Italia, Spania, Portugal, Irland er utenfor, kanskje med fler. Storbritannia er utenfor eurosonen allerede og det spekuleres nå i om Toryene vil foreslå avstemning om medlemsskapet, EU er nå noe helt annet enn for kort tid siden. Vi kan ende opp med UK i EØS.
En anne sak er om EU kan overleve dette, jeg mener det er nokså "i det blå" hva som vil skje framover.
Sitat I alle tilfelle ser det ut til at Europa er kommet til en kritisk skillevei; de fleste EU-landene kan ikke fortsette å ta opp mer lån, uten å synke ned i bunnløs gjeld. Samtidig krever dagens samfunnsstruktur et utgiftsnivå som medfører økt behov for låneopptak. Jeg tror mange europeiske politikere vil benytte denne krisen om en mulighet til å gjøre grunnleggende endringer i retning av tæring-etter-næring prinsippet.
Jeg tror de ønsker å gjøre som planlagt: Tilrane seg mer sentralmakt, utenfor demokratisk kontroll. Men de kan ha forregnet seg, og det kan hende hele korthuset ramler i hodet på dem.
De siste måneder har vist oss at den tanken du presenterer gjør vondt verre i denne situasjonen. Tyskland har insistert på "austerity", med det resultatet vi ser i bl.a. Hellas. Bunnløs fattigdom, uten mulighet til å betale tilbake. Austerity fører til at GDP krymper, noe som gjør forholdet mellom gjeld og GDP enda mer håpløs.
Selvsagt skal det langsiktige være å sette tæring etter næring, men når man har lånt seg til fant kommer man ikke ut av det ved å spare. Det er maksimalt feil politikk til feil tid.
Sitat Alternativet, med en fortsatt voksende velferdssektor som vil kvele all vekst og velstand, er å gli ned i en u-landssituasjon som setter Europa helt på sidelinjen i verden.
Det er for seint å tenke på det nå, når gjelden er et faktum. Det skal god rygg til å bære gode tider, og EU-politikerne, samt de tankeløse grekerne og spanjolene m.fl. har vist at ryggen har vært for dårlig. Nå kommer payback-time som Christine Lagarde så vakkert formulerte det. Det er ikke noe man velger, det er noe som skjer.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 11, 2012, 19:19:46 PM
Sitat fra: ConTrari på juni 11, 2012, 15:56:54 PM Spiegel (engelsk) har en god artikkel om hva de tror blir utfallet av euro-krisen; en sterkere integrering av euro-økonomiene, og en 2-fase union. Mange har gir uttrykk for slike tanker tidligere, men dagen sakutte krise gjør det både mer presserende og mest sannsynlig lettere, å gjennomføre en reform som skaper langt større enhet i disse landenes økonomiske politikk. Og fører EU-prosjektet et stykke nærmere målet om en politisk union.
Planen om politisk union her vært der fra dag én. Euroen er ikke et mål seg selv, men et middel for å oppnå det politiske. Alle visste, og det ble uttalt allerede før euroen var en realitet, at det ikke går an å ha felles valuta for så forskjellige økonomier som vi har i Europa.
De samme menneskene visste at det ikke var demokratisk grunnlag for noen politisk union i Europa, derfor må den tvinges inn bakveien, via den såkalte beneficial crisis, som nettopp er ment å ha den effekten du påpeker: Skape et inntrykk av at det ikke fines noe alternativ til tettere politisk integrasjon, med udemokratisk toppstyring fra Brussel.
Problemer er bare det at the beneficial crisis nå har vokst dem over hodet og lever sitt eget liv. Det er bare et tidspørsmål før Hellas dropper ut av eurosonen, og kanskje ut av EU. Spania er neste. Ingen skal få meg til å tro at Spania er "reddet", de har enorm arbeidsløshet, og det står en million tomme feriehus der nede, og det kan ikke bankene takle.
Mye tyder idag på et "Europa med to hastigheter", der Hellas, Italia, Spania, Portugal, Irland er utenfor, kanskje med fler. Storbritannia er utenfor eurosonen allerede og det spekuleres nå i om Toryene vil foreslå avstemning om medlemsskapet, EU er nå noe helt annet enn for kort tid siden. Vi kan ende opp med UK i EØS.
En anne sak er om EU kan overleve dette, jeg mener det er nokså "i det blå" hva som vil skje framover.
Sitat I alle tilfelle ser det ut til at Europa er kommet til en kritisk skillevei; de fleste EU-landene kan ikke fortsette å ta opp mer lån, uten å synke ned i bunnløs gjeld. Samtidig krever dagens samfunnsstruktur et utgiftsnivå som medfører økt behov for låneopptak. Jeg tror mange europeiske politikere vil benytte denne krisen om en mulighet til å gjøre grunnleggende endringer i retning av tæring-etter-næring prinsippet.
Jeg tror de ønsker å gjøre som planlagt: Tilrane seg mer sentralmakt, utenfor demokratisk kontroll. Men de kan ha forregnet seg, og det kan hende hele korthuset ramler i hodet på dem.
De siste måneder har vist oss at den tanken du presenterer gjør vondt verre i denne situasjonen. Tyskland har insistert på "austerity", med det resultatet vi ser i bl.a. Hellas. Bunnløs fattigdom, uten mulighet til å betale tilbake. Austerity fører til at GDP krymper, noe som gjør forholdet mellom gjeld og GDP enda mer håpløs.
Selvsagt skal det langsiktige være å sette tæring etter næring, men når man har lånt seg til fant kommer man ikke ut av det ved å spare. Det er maksimalt feil politikk til feil tid.
Sitat Alternativet, med en fortsatt voksende velferdssektor som vil kvele all vekst og velstand, er å gli ned i en u-landssituasjon som setter Europa helt på sidelinjen i verden.
Det er for seint å tenke på det nå, når gjelden er et faktum. Det skal god rygg til å bære gode tider, og EU-politikerne, samt de tankeløse grekerne og spanjolene m.fl. har vist at ryggen har vært for dårlig. Nå kommer payback-time som Christine Lagarde så vakkert formulerte det. Det er ikke noe man velger, det er noe som skjer.
Ja, det er vel ingen hemmelighet at EU har arbeidet mot politisk union i lang tid. Noen vil være utenfor dette, som UK, andre har et mer positivt forhold til ideen, og da særlig kjerneland som Tyskland, Frankrike, Nederland og Belgia.
I artikkelen er også spørsmålet om mer demokrati i EU-systemet omtalt: "A further chapter of the concept developed by the four Euro-crats addresses the need to inject more democracy into European resolutions. Commission President Barroso has highlighted the need to outfit a political union with democratic legitimacy. One such idea envisions the European Commission president being elected directly by European citizens. Another concept under consideration, say sources in Brussels, is that of turning the office of commission president and European Council president into one -- a kind of "European president.""
"Austerity" er noe man må leve med i flere land i lang tid fremover -og det er ikke en tysk oppfinnelse. Men tyskerne er hendige knagger å henge ubehagelige sannheter på , og tyskerne selv er verdensmestre i å være sine egne prügelknaber.
Alvorlige kutt i et ineffektivt statsapparat er helt nødvendig for å overleve økonomisk i de skakkjørte landene. Men her er det store forskjeller, og ingen kommer ned mot Hellas i så måte. Man kan uansett ikke bevilge seg ut av en krise ved hjelp av mer lån. Det er selvsagt at BNP vil krympe i en slik situasjon. Og det er tegn som tyder på at folk flest innser dette, i Irland ble det stort flertall for finanspakten i folkeavstemmingen.
Jeg vil minne om at krisen i Spania primært er en bankkrise; landet har mindre statsgjeld enn f.eks. Tyskland. En banksektor som igjen vil være i stand til å tilby vanlige tjenester til landets næringsliv er et viktig skritt mot en bedre økonomi. Og husk at arbeidsledigheten i Spania var på 20% i oppgangsårene også....
To-hastighets EU kan meget vel bli løsningen, og det er jo ikke så ukjent, tross alt er det en slags todeling allerede med mange av landene utenfor euroen, og et land som Danmark har lang erfaring med å kreve særordninger og unntak. At EU skulle gå i oppløsning er etter mitt syn totalt urealistisk.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 11, 2012, 23:20:30 PM
Sitat fra: ConTrari på juni 11, 2012, 19:19:46 PM Ja, det er vel ingen hemmelighet at EU har arbeidet mot politisk union i lang tid. Noen vil være utenfor dette, som UK, andre har et mer positivt forhold til ideen, og da særlig kjerneland som Tyskland, Frankrike, Nederland og Belgia.
Union ja, det vil de ha .... de uvalgte byråkratene i Brussel. Virkeligheten i "kjernelandene" er heller ikke helt rosenrød. Men hvis de svarer feil, så spør EU om igjen til de klarer å svare riktig.
May 30, 2005 French No vote leaves EU treaty in chaos (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/4110f030-d069-11d9-abb8-00000e2511c8.html#axzz1xWMbpLD2) "France on Sunday night dealt a potentially fatal blow to the European Union's constitutional treaty as voters resoundingly rejected it in a referendum.
The 56 per cent victory for the No campaign sparked an immediate political firestorm in France and could stall Europe's 50-year integration drive. The French vote could also have a knock-on effect in the Netherlands, which is due to hold its own referendum on Wednesday. The latest opinion polls show Dutch voters are also likely to vote No."
Dutch vote on treaty as 'Nee' predicted (http://www.dailymail.co.uk/news/article-350633/Dutch-vote-treaty-Nee-predicted.html) "Polls are showing Dutch voters will join the French in decisively rejecting the EU Constitution in a referendum today, deepening a crisis in the bloc."
22 September 2007 Dutch PM faces defeat over EU treaty vote (http://www.guardian.co.uk/world/2007/sep/22/eu.politics) The Dutch government rejected mounting calls for a referendum on Europe's new reform treaty last night, two years after Dutch voters killed off the European constitution in a referendum that stunned the EU.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Gerten på juni 12, 2012, 00:12:31 AM
Fint at mer enn et syn på EU er representert her på forumet. Jeg vil supplere med noen gjetninger om Spania. De ligger ikke godt an. Ved siden av statsgjelden er gjelden som regionene har minst like stor. At penger nå blir dyttet til bankene og næringslivet får lån, sikrer ikke produksjon. Produksjon skal avsettes og hvem har penger til å kjøpe?
En tettere integrasjon er en løsning men likevel uaktuelt. Selv om EU er udemokratisk er det drøyt å integrere når mer enn 50 % i EU er mot EU. Det vil gi Marine lePen og hennes tilhengere vind i seilene sammen med andre høyre-nasjonalistiske bevegelser. Liker ikke å si det, men det ser svart ut nå.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 12, 2012, 00:47:11 AM
Noen ord fra felten, situasjonen er alt annet en rosenrød:
Eurocrash: an extraordinary day (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=82771)
SitatYesterday, there was always going to be a positive market reaction to the Spanish "bailout", and the day would end up flat – even on a high volume of trading. The morning rally was wiped out as the market trended sharply into negative territory. And Ambrose explained why (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/9322861/Debt-crisis-Europes-democracies-must-not-subcontract-their-destiny-to-the-Bundebank.html).
Europe, he wrote, has lit the fuse on an economic and financial bomb. Only three days earlier, he had been warning that Spanish banks may need anything up to €450 billion over time, making it the largest rescue in the history of the world.
Teoriene om hva som kan sje nå, er mange, og analysene er "interessante":
SitatThe Guardian picked up the story at the end of the day remarking that the "hurried" Spanish banking bailout had failed to calm market nerves. The country's borrowing costs were edging up into the danger zone and, as nerves frayed, the word Italy was heard.
SitatSays Ambrose: the package offers no fundamental relief. It is a €100bn loan package to the sovereign state of Spain, not a recapitalisation of banks. It raises Spain's public debt by up to ten percent of GDP. There is no mutualisation of EMU debts, no move towards fiscal union. Nothing has changed.
"Existing holders of Spanish debt will be pushed further down the credit ladder with each transfer of EU money to Spain. Europe will now pay the price for what it did in Greece, where EU bodies concentrated all loses on pension funds, sovereign wealth funds, life insurers, and others who had stood behind Greece until the bitter end. They suffered 75 percent haircuts as a reward for loyalty".
SitatWho will be responsible for Spain though, we wonder – when or if the dust settles. More to the point, when will it ever end? At the moment, Spanish miners are burning tyres to block roads (pictured above). How long will it be before politicians are wearing them when they do?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 12, 2012, 09:14:59 AM
Hmm ja vi får se 8). Tror nok at tanken om et sterkt EU er ønsket av de fleste i unionen.
Som de sa i en meningsmåling om tilhørighet i Nord-Italia for noen år siden:
1) EU 2) Lombardia 3) Italia
Det vil alltid være sterke uttrykk i kriserammede land, men Spania bekymrer meg faktisk ikke. De har etter mitt syn emn grunnleggende forskjellig holdning fra grekerne, og legger ikke skylden på andre.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 15, 2012, 16:33:38 PM
This ship, the euro Titanic has now hit the iceberg and sadly there simply aren't enough life boats.
European Parliament, Strasbourg, 13 June 2012 http://www.youtube.com/v/TN_1mF-3JTI?version=3&hl=en_GB
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 17, 2012, 11:39:31 AM
Akkurat nå er det helt stille .... dørgende stille .... fra kommentatorer rundt valget i Hellas.
Ingen tør spå utfallet - eller konsekvensene - alle bare venter på at den første brikken i dominospillet skal gå overende :-X
Det første svaret får vi i kveld.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 17, 2012, 21:17:26 PM
Første offisielle rapport sier at Ny Demokrati vinner, og vil få tilstrekkelig plasser i parlamentet sammen med PASOK til å danne regjering -men vi får se, natten er ennå ung i Hellas. "Offisiell måling: Nytt demokrati vinner valget. Konservative Nytt demokrati vant valget i Hellas, og har sammen med PASOK flertall i parlamentet, ifølge offisielle tall.
Ifølge anslaget kommer Nytt demokrati til å vinne valget søndag med 29,5 prosent, noe som gir 128 plasser i nasjonalforsamlingen. Venstreradikale Syriza ender opp med 27,1 prosent og 72 representanter, viser de første foreløpige offisielle tallene. Sosialistiske PASOK ser ut il å ende på 12,3 prosent og 33 seter i nasjonalforsamlingen. "
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 17, 2012, 21:21:22 PM
Sitat fra: ConTrari på juni 17, 2012, 21:17:26 PM Første offisielle rapport sier at Ny Demokrati vinner, og vil få tilstrekkelig plasser i parlamentet sammen med PASOK til å danne regjering -men vi får se, natten er ennå ung i Hellas.
http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=82795 "The ND spokesperson says the party will try to form grand coalition with Pasok and Syriza, with a Pasok official saying that party will not join government unless Syriza takes part. The response from Syriza: It's a joke to talk about Syriza joining a government with ND and Pasok. This is what is known as a Greek standoff!"
Greece will have to leave EMU whoever is elected (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/9337283/Greece-will-have-to-leave-EMU-whoever-is-elected.html)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 17, 2012, 21:36:59 PM
Morsom kommentar om journalisten i Telegraph 8);
"Crikey, compared to Ambrose, Jeremiah was an inveterate optimist. So should we shoot ourselves today or can it wait until tomorrow?"
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 17, 2012, 21:43:24 PM
22.25 lokal tid, 51% av stemmene: http://www.ekathimerini.com/
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 18, 2012, 07:56:04 AM
Ifølge et intervju på NrK idag har Hellas stemt for å få forandring. Det de har fått, er et knapt flertall for de to "klassiske" partiene (Ny Demokrati og Pasok) som har skaffet Hellas de problemene de sliter med nå. Hva slags forandring blir det?
Pasok krever Zyriza med i en ny regjering, men Zyriza sier nei, for de vil omgjøre betingelsene med EU.
Altså: Same old, same old. Fastlåst.
Faren er at dette kan føre til uroligheter og splitt mellom generasjonene i Hellas. ND og Pasok har for det meste støtte blant eldre velgere, mens det er ungdommen som har den desidert største arbeidsløsheten.
Det hevdes at faren for at Hellas går ut av Euroen er redusert etter valget. Hvilke realiteter en slik analyse hviler på er mer enn uklart. Realitetene er de samme: Hellas er konkurs, Euroen er en altfor sterk valuta for gresk økonomi.
Ingenting er avklart med dette, ei heller om de klarer å danne regjering. Uansett kommer de ingen vei uten å gjenninføre drakmer. Det er ikke annet å gjøre, og det vil skje.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 18, 2012, 08:20:51 AM
Tja, jeg ville ikke være så skråsikker på alt som skal skje. Det finnes andre løsninger enn å gå ut av euro-samarbeidet og innføre drachmer. En egen gresk euro, med lavere verdi og mer fleksibel er en mulighet som er blitt nevnt.
Vi får også se om PASOK fastholder kravet om Syriza i regjering. PASOK må vite at de påtar seg et enormt ansvar dersom deres krav gjør det umulig å danne regjering, og de vil neppe tjene politisk på det. Noen har nevnt at dette er et forhandlingsutspill, og det kan godt være at Venizelos føler behov for å markere seg litt før han glir inn i NDs favntak.
Men hovedresultatet av valger er klart; Hellas, EU, euro og Europa er styrket. Et godt resultat.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 18, 2012, 21:18:58 PM
Derom strides de lærde. Den økonomiske tyngdekraften kan ikke oppheves. Skal dette betales tilbake, må de har 0% rente i 100 år.
Mange interessante kommentarer i tråden under. Hellas levnes ikke mange sjanser til å forbli et Euro-land.
GREECE: Jubilation is premature...nobody has factored in the reality of the morning after (http://hat4uk.wordpress.com/2012/06/18/greece-jubilation-is-premature-nobody-has-factored-in-the-reality-of-the-morning-after/#comments)
"Even with extended payback periods, the entire idea of Greece pulling out of this nosedive is farcical to the point of surreality: it's economy is going backwards, vast sums are being withdrawn from the banks by Greek citizens, and the minute any government makes a false move, the plug will be pulled.
The eurozone finance ministers who said yesterday that Greece's economic recovery requires "continued fiscal and structural reforms" are clearly not of this Earth. In a statement yesterday, they urged the "swift formation of a new Greek government that will take ownership of the adjustment program." There remains only the small problem of an economy exporting nothing, and a Treasury collecting taxes with less and less efficiency as each month passes. Greece's economy shrank further in the first three months of 2012, shrivelling at a yearly rate of 6.5%, against a backdrop of painful wage cuts, tax hikes and record unemployment."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 18, 2012, 22:22:49 PM
Vel, de må bestemme seg for om de ønsker å være en nasjon, eller bare en samling av mer eller mindre vellykkede skattesnytere.
Ett vesentlig bidrag for å lykkes, er å skape en smule rettferdighet i smerten. Og det er ikke bare de rikeste som har sikret seg med store beløp i utlandet. Ta min faste ferieøy for eksempel; alle som har drevet hotell og restaurant der i noen år sitter på en god slump penger. De holder kjeft og lar verden tro at alle grekere sulter.
De må også bestemme seg for om de ønsker å være en del av Europa. Slik Hellas er skrudd sammen idag, er de ikke det, iallfall ikke vest-Europa, og det er vel større likhet på mange måter med Midt-Østen. Prøv å si det til en greker 8).
Hellas fløt fint på oppgangen etter diktaturets fall, men bygget seg en boble som måtte sprekke. Vi får bare håpe at de bestemmer seg for å returnere til virkeligheten. Mange -særlig unge- grekere ønsker dette, men de er blokkert av de priviligertes melking av fellesskapet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 20, 2012, 08:35:55 AM
Tankefull kommentar på Bishop Hill (http://www.bishop-hill.net/blog/2012/6/19/dave-roberts-at-ted.html) om likhetene mellom EU-bevegelsen og klimabevegelsen
Sitat there's an eerie parallel between the unfolding events in the EU and the climate change movement.
Both movements were created as completely artificial, highly expensive, unnecessary and politicised structures to employ thousands of self appointed experts to wrestle with non-existent problems.
Both have expanded far beyond any reasonable democratic or financial accountability, to the point where they are visibly unaffordable to all but the people who depend on them for their careers, income and self worth.
The question, now that both institutions have become completely unaffordable and hugely unpopular - is whether they will attempt to use their considerable power base to secure their survival by suspending normal democratic government.
This is already happening with the EU in Greece and Italy and being increasingly suggested by key players in the climate movement.
We live in "interesting times".
Jun 19, 2012 at 5:58 PM Foxgoose
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 20, 2012, 09:47:13 AM
Det var en god kommentar - og det synes jeg muligens fordi jeg fullstendig deler hans mening ;) Jeg begynner å bli dypt bekymret for dette voldsomme byråkratiet. Hvem skal betale dem etter hvert? Og hvor blir det av demokratiet? Avstanden mellom de som tar avgjørelser og folket bare øker og øker ...
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 20, 2012, 10:20:05 AM
Sitat fra: Amatør1 på juni 20, 2012, 08:35:55 AM Tankefull kommentar på Bishop Hill (http://www.bishop-hill.net/blog/2012/6/19/dave-roberts-at-ted.html) om likhetene mellom EU-bevegelsen og klimabevegelsen
Sitat there's an eerie parallel between the unfolding events in the EU and the climate change movement.
Both movements were created as completely artificial, highly expensive, unnecessary and politicised structures to employ thousands of self appointed experts to wrestle with non-existent problems.
Both have expanded far beyond any reasonable democratic or financial accountability, to the point where they are visibly unaffordable to all but the people who depend on them for their careers, income and self worth.
The question, now that both institutions have become completely unaffordable and hugely unpopular - is whether they will attempt to use their considerable power base to secure their survival by suspending normal democratic government.
This is already happening with the EU in Greece and Italy and being increasingly suggested by key players in the climate movement.
We live in "interesting times".
Jun 19, 2012 at 5:58 PM Foxgoose
Bishop Hill høres ut som en typisk frustrert engelskmann, som ikke ønsker å være med i EU, men som heller ikke vil vende Europa ryggen totalt. Det han skriver om EU i den kommentaren, gjør at jeg mister mye av respekten for ham.
Bishop Hill burde holde seg til klimakommentarer, som han behersker, og ikke forsøke seg som politisk spaltist.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 20, 2012, 11:24:31 AM
EU solidaritet i praksis: Råtten gjeld til en verdi av 600 mrd pund kjøpes opp fra Spania og Italia, Tyskland viser økt vilje til å støtte sine sydlige partnere.
"Two rescue funds are to be used to buy the debts of the troubled economies, the cost of which have reached record highs in recent weeks.
It is hoped that the move, which represents a substantial shift in policy for Germany's chancellor, Angela Merkel, will send a strong signal to financial markets that Europe's biggest economy is finally prepared to back its weaker neighbours."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 20, 2012, 11:56:49 AM
Jeg er ikke sikker på hvorfor jeg akkurat nå begynte å tenke på Verdensbanken og dens form for utlån. Det neste jeg tenkte på, var "Det er ingen som gir ved dørene". Jo større gjeld, desto mindre håp.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 20, 2012, 12:03:24 PM
Sitat fra: seoto på juni 20, 2012, 11:56:49 AM Jeg er ikke sikker på hvorfor jeg akkurat nå begynte å tenke på Verdensbanken og dens form for utlån. Det neste jeg tenkte på, var "Det er ingen som gir ved dørene". Jo større gjeld, desto mindre håp.
Hvordan blir det større gjeld, når en institusjon overtar ansvaret for dårlige lån fra en bank? "Previously, money in these funds — which has been provided by members of the single currency — has been used to bail out smaller European countries such as Greece, Portugal and Ireland. Governments in these countries were offered money directly in return for agreeing to austerity programmes. Under the new plan, the money in these funds will not be given directly to governments but will instead be used to buy up debts on the financial markets. "
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 20, 2012, 15:35:37 PM
Sitat fra: Amatør1 på juni 20, 2012, 08:35:55 AM Tankefull kommentar på Bishop Hill (http://www.bishop-hill.net/blog/2012/6/19/dave-roberts-at-ted.html) om likhetene mellom EU-bevegelsen og klimabevegelsen
Sitat Jun 19, 2012 at 5:58 PM Foxgoose
Bishop Hill høres ut som en typisk frustrert engelskmann, som ikke ønsker å være med i EU, men som heller ikke vil vende Europa ryggen totalt. Det han skriver om EU i den kommentaren, gjør at jeg mister mye av respekten for ham.
Bishop Hill burde holde seg til klimakommentarer, som han behersker, og ikke forsøke seg som politisk spaltist.
Der bommer du ConTrari. For det første var det ikke biskopen selv som sa dette, men en av de som kommenterer på bloggen hans (Foxgoose), slik det framgår. For det andre er det litt ufint å be dem man ikke deler syn med om å holde tett. Det må være tillatt å analysere også hva som rører seg innen EU, og hva som eventuelt fører galt avsted.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 20, 2012, 15:40:28 PM
Sitat fra: ConTrari på juni 20, 2012, 11:24:31 AM EU solidaritet i praksis: Råtten gjeld til en verdi av 600 mrd pund kjøpes opp fra Spania og Italia, Tyskland viser økt vilje til å støtte sine sydlige partnere.
... ved å kjøre seddelpressen på høygir.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 20, 2012, 15:45:51 PM
Sitat fra: Amatør1 på juni 20, 2012, 08:35:55 AM Tankefull kommentar på Bishop Hill (http://www.bishop-hill.net/blog/2012/6/19/dave-roberts-at-ted.html) om likhetene mellom EU-bevegelsen og klimabevegelsen
Sitat Jun 19, 2012 at 5:58 PM Foxgoose
Bishop Hill høres ut som en typisk frustrert engelskmann, som ikke ønsker å være med i EU, men som heller ikke vil vende Europa ryggen totalt. Det han skriver om EU i den kommentaren, gjør at jeg mister mye av respekten for ham.
Bishop Hill burde holde seg til klimakommentarer, som han behersker, og ikke forsøke seg som politisk spaltist.
Der bommer du ConTrari. For det første var det ikke biskopen selv som sa dette, men en av de som kommenterer på bloggen hans (Foxgoose), slik det framgår. For det andre er det litt ufint å be dem man ikke deler syn med om å holde tett. Det må være tillatt å analysere også hva som rører seg innen EU, og hva som eventuelt fører galt avsted.
Ja det var godt det ikke var biskopen selv som skrev dette. Men min kritikk er den samme, bare overført til Foxgoose. Det er en underlig holdning til EU i England. Man kunne nesten ønske at de bestemte seg for å forlate unionen og bli ferdig med det. Men det ser det ikke ut til at de våger. I stedet florerer disse holdningene om at EU er et slags monster som kveler demokrati og selvstendighet.
Påstandene til Foxgoose er helt latterlige, bl.a. at EU er blitt "hugely unpopular". Hvor da? I EU som helhet? Hvor er folkeaksjonene for utmelding fra unionen i land som Italia, Tyskland, Polen eller Portugal? Nei, Foxgooses populisme kan kanskje ha en viss appell i UK, men i unionen ellers er det nok et noe mer nyansert og seriøst syn på disse spørsmålene.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 20, 2012, 15:49:26 PM
Sitat fra: ConTrari på juni 20, 2012, 11:24:31 AM EU solidaritet i praksis: Råtten gjeld til en verdi av 600 mrd pund kjøpes opp fra Spania og Italia, Tyskland viser økt vilje til å støtte sine sydlige partnere.
... ved å kjøre seddelpressen på høygir.
Gjør den europeiske sentralbanken det? Nytt for meg i så fall. Men de er jo blitt sterkt presset til et slikt tiltak. Det fungerte rimelig brukbart i USA. Problemet i Europa er at dette ikke vil løse de underliggende strukturelle feilene i landene som er sterkest rammet av krisen. Garantert ikke i Hellas; der ville mer midler bare forsvinne i det samme bunnløse sluket.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 20, 2012, 18:05:05 PM
Sitat fra: ConTrari på juni 20, 2012, 11:24:31 AM EU solidaritet i praksis: Råtten gjeld til en verdi av 600 mrd pund kjøpes opp fra Spania og Italia, Tyskland viser økt vilje til å støtte sine sydlige partnere.
... ved å kjøre seddelpressen på høygir.
Gjør den europeiske sentralbanken det? Nytt for meg i så fall.
Debt crisis: EU leaders set to announce €750bn Spain and Italy bailout deal (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9342727/Debt-crisis-EU-leaders-set-to-announce-750bn-Spain-and-Italy-bailout-deal.html) European leaders are poised to announce a 750 billion euro deal to bailout beleaguered Spain and Italy by buying the countries' debts.
750 milliarder euro er opp 150 milliarder euro fra tidligere idag og opp 300 milliarder fra et par dager siden, dengang man sa "Hellas, EU, euro og Europa er styrket."
750 milliarder euro er tenk-på-et-kjempestort-tall penger, de eksisterer ikke i virkeligheten. Slå opp begrepet "fiat currency (http://dailyreckoning.com/fiat-currency/)".
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 20, 2012, 21:10:17 PM
"He added: "The eurozone is inching towards solutions. Basically, we do need to see the richer countries, like Germany like Holland, spend some of their resource in propping up the weaker countries of the eurozone.
"Obviously it is difficult for them to do that, it is not a popular thing to do but it is absolutely necessary. "
Solidaritet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 20, 2012, 21:20:31 PM
Debt crisis: EU leaders set to announce €750bn Spain and Italy bailout deal (http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9342727/Debt-crisis-EU-leaders-set-to-announce-750bn-Spain-and-Italy-bailout-deal.html) European leaders are poised to announce a 750 billion euro deal to bailout beleaguered Spain and Italy by buying the countries' debts.
750 milliarder euro er opp 150 milliarder euro fra tidligere idag og opp 300 milliarder fra et par dager siden, dengang man sa "Hellas, EU, euro og Europa er styrket."
750 milliarder euro er tenk-på-et-kjempestort-tall penger, de eksisterer ikke i virkeligheten. Slå opp begrepet "fiat currency (http://dailyreckoning.com/fiat-currency/)".
Finner ikke noe om at politikere har nevnt dette beløpet, det som står, er at de to aktuelle institusjonene for å kjøpe opp dårlig gjeld, tilsammen har en kapital på 750 mrd euro. Er det sansynlig at alt dette blir brukt umiddelbart?
"Under the proposed deal, two European rescue funds – the 500 billion-euro European Stability Mechanism (ESM) and the 250-billion euro European Financial Stability Facility (EFSF) – will be able to buy bonds issued by beleaguered European countries. "
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 21, 2012, 00:24:21 AM
Sitat fra: ConTrari på juni 20, 2012, 21:20:31 PM Finner ikke noe om at politikere har nevnt dette beløpet, det som står, er at de to aktuelle institusjonene for å kjøpe opp dårlig gjeld, tilsammen har en kapital på 750 mrd euro. Er det sansynlig at alt dette blir brukt umiddelbart?
Det har lite eller ingenting med at pengene blir "brukt" på noen måte som hjelper vanlige folk. Det er febrilske forsøk på å holde liv i banker som forlengst burde vært slått konkurs.
"The whole thing is a giant Ponzi scheme, isn't it?" http://www.youtube.com/v/zTN7hL5fgWo?version=3&hl=en_US
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 21, 2012, 00:41:44 AM
Dette er EUs Zukunftsgruppe, og Kvartettens (Barroso, Van Rompuy, Mario Draghi og Jean-Claude Juncker) våte drøm:
The United States of Europe: final shape emerges (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=82811)
"... , the fact that such changes are being considered indicates the general direction of travel. This should be taken as a warning. The final shape of the United States of Europe is beginning to emerge and, in the nature of things, it can only be a matter of time before they become a reality."
Hvis noen lurte på hva som ligger i begrepet Beneficial Crisis, så er det antagelig færre nå.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 21, 2012, 00:51:59 AM
Sitat fra: ConTrari på juni 20, 2012, 21:20:31 PM Finner ikke noe om at politikere har nevnt dette beløpet, det som står, er at de to aktuelle institusjonene for å kjøpe opp dårlig gjeld, tilsammen har en kapital på 750 mrd euro. Er det sansynlig at alt dette blir brukt umiddelbart?
Det har lite eller ingenting med at pengene blir "brukt" på noen måte som hjelper vanlige folk. Det er febrilske forsøk på å holde liv i banker som forlengst burde vært slått konkurs.
Men hvor i artikkelen i Telegraph står det noe om at europeiske politikere vil bruke 750 mrd euro til redningspakker? Bortsett fra i oversrift og ingress, som vanligvis er skrevet med tanke på sensasjon, ikke informasjon? Jeg finner ingen utsagn om dette.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 21, 2012, 01:01:25 AM
Sitat fra: ConTrari på juni 21, 2012, 00:51:59 AM Men hvor i artikkelen i Telegraph står det noe om at europeiske politikere vil bruke 750 mrd euro til redningspakker? Bortsett fra i oversrift og ingress, som vanligvis er skrevet med tanke på sensasjon, ikke informasjon? Jeg finner ingen utsagn om dette.
Slik info er lett å finne Spain and Italy to be bailed out in €750bn deal (http://www.independent.ie/business/european/spain-and-italy-to-be-bailed-out-in-750bn-deal-3144834.html)
"Mrs Merkel and other European leaders have come under intense pressure at this week's G20 summit to take radical action to stem the growing euro crisis which has pushed up the cost of Spanish bonds to unsustainable levels. The communiqué issued at the end of the G20 summit, which finished in Mexico last night, said that European leaders had agreed to take action to bring down borrowing rates.
Under the proposed deal, two European rescue funds – the €500 billion European Stability Mechanism (ESM) and the €250? billion European Financial Stability Facility (EFSF) – will buy bonds issued by European countries.
Previously, money in these funds — which has been provided by members of the single currency — has been used to bail out smaller European countries such as Greece, Portugal and Ireland. Governments in these countries were offered money directly in return for agreeing to austerity programmes. Under the new plan, the money in these funds will not be given directly to governments but will instead be used to buy up debts on the financial markets. "
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på juni 21, 2012, 01:08:11 AM
Er dette penger som tas fra folket og gis til bankene, eller er det monopolpenger?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 21, 2012, 01:14:40 AM
Men dette er da også bare ingressmakeri, det står ingenting om at 750 mrd euro skal brukes til redningspakker her heller, bare at de to to fondene, som tilsammen disponerer dette beløpet, skal brukes til formålet. Kan ikke se noe konkret beløp bli nevnt ang. oppkjøp av dårlige lån -kan du?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 21, 2012, 01:16:07 AM
Det er stadig vanskeligere og vanskeligere å avgjøre dette, og det er nok også hensikten. men hvis vi gjør et ingeniørmessig overslag og antar at pengene faktisk er reelle og tatt fra folket, så får vi følgende regnestykke:
Befolkningen i EU ~500 millioner (Wikipedia) 750 mrd euro = 750 000 millioner euro
Per inbygger i EU blir det da 750 000/500 = 1500 Euro
Så enten trykkes det penger tilvarende 1500 Euro for hver EU-innbygger, eller så robbes hver voksen, hvert barn, hver pensjonist for 1500 Euro, bare i denne runden.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 21, 2012, 01:16:15 AM
"... , the fact that such changes are being considered indicates the general direction of travel. This should be taken as a warning. The final shape of the United States of Europe is beginning to emerge and, in the nature of things, it can only be a matter of time before they become a reality."
Hvis noen lurte på hva som ligger i begrepet Beneficial Crisis, så er det antagelig færre nå.
German foreign minister backs idea of European army (http://www.france24.com/en/20100206-german-foreign-minister-guido-westerwelle-backs-long-term-european-union-army)
"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player". "
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på juni 21, 2012, 14:34:59 PM
"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player". "
Dette er litt spesielt. Det er fordi alle som i flere år har ymtet frampå om at dette var et av sluttmålene/meningen med EU har fått særdeles mange slag under beltestedet på de forskjellige nettsteder der samfunnsdebatten føres. Disse slagene gikk nå knallhardt i retur, men jeg kan ikke si at det gjør meg lykkeligere over det som nå foregår.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 21, 2012, 14:39:40 PM
"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player"."
Det synes mer og mer klart at EU må ha vært ment å skulle "samle" Europa, slik at det skulle bli enklere på et senere tidspunkt å innføre et globalt styresett. Da ville man trenge å forholde seg til kun en supermakt og ikke mange forskjellige og selvstendige nasjoner. Vi snakker tross alt om en langsiktig planlegging her.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 21, 2012, 15:16:17 PM
"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player". "
Må være over 20 år siden jeg først leste om den tanken. Håper de får det til nå. Så slipper kanskje Europa å løpe til USA for hjelp neste gang det er behov for militære muskler.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 21, 2012, 15:17:34 PM
Sitat fra: seoto på juni 21, 2012, 14:39:40 PM "Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player"."
Det synes mer og mer klart at EU må ha vært ment å skulle "samle" Europa, slik at det skulle bli enklere på et senere tidspunkt å innføre et globalt styresett. Da ville man trenge å forholde seg til kun en supermakt og ikke mange forskjellige og selvstendige nasjoner. Vi snakker tross alt om en langsiktig planlegging her.
helt garantert riktig, ideen med EU er å samle Europa. Ideen oppsto etter 2. verdenskrig og blomstrer fortsatt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 21, 2012, 15:19:52 PM
Sitat fra: Jostemikk på juni 21, 2012, 14:34:59 PM "Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player". "
Dette er litt spesielt. Det er fordi alle som i flere år har ymtet frampå om at dette var et av sluttmålene/meningen med EU har fått særdeles mange slag under beltestedet på de forskjellige nettsteder der samfunnsdebatten føres. Disse slagene gikk nå knallhardt i retur, men jeg kan ikke si at det gjør meg lykkeligere over det som nå foregår.
Du er vel ikke forbauset over planene om en felles EU-hær? Den er jo nedfelt i Lisboa-traktaten! Og det er en stund siden den ble vedtatt.....
Nei, vi får se å komme oss inn i unionen, så blir det lettere å holde seg oppdatert.
"Following the Kosovo War in 1999, the European Council agreed that "the Union must have the capacity for autonomous action, backed by credible military forces, the means to decide to use them, and the readiness to do so, in order to respond to international crises without prejudice to actions by NATO". To that end, a number of efforts were made to increase the EU's military capability, notably the Helsinki Headline Goal process. After much discussion, the most concrete result was the EU Battlegroups initiative, each of which is planned to be able to deploy quickly about 1500 personnel.[120]
EU forces have been deployed on peacekeeping missions from Africa to the former Yugoslavia and the Middle East.[121] EU military operations are supported by a number of bodies, including the European Defence Agency, European Union Satellite Centre and the European Union Military Staff.[122] In an EU consisting of 27 members, substantial security and defence cooperation is increasingly relying on great power cooperation."
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 21, 2012, 18:00:22 PM
Sitat fra: Jostemikk på juni 21, 2012, 14:34:59 PM "Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player". "
Dette er litt spesielt. Det er fordi alle som i flere år har ymtet frampå om at dette var et av sluttmålene/meningen med EU har fått særdeles mange slag under beltestedet på de forskjellige nettsteder der samfunnsdebatten føres. Disse slagene gikk nå knallhardt i retur, men jeg kan ikke si at det gjør meg lykkeligere over det som nå foregår.
Du er vel ikke forbauset over planene om en felles EU-hær? Den er jo nedfelt i Lisboa-traktaten! Og det er en stund siden den ble vedtatt.....
... uten at noen velgere fikk lov til å si sin mening, bortsett fra Irland som sa Nei i 2007 (feil svar) og som derfor måtte spørres en gang til i 2009. Lisboa-traktaten var forøvrig andre forsøk på "Eu-konstitusjon", som Frankrike og Nederland avviste i folkeavstemninger i 2005. Like lurt å ikke spørre dem igjen.
En positiv side ved lisboa-traktaten er at den innførte en exit-clause som 'tillater' medlemsstater å trekke seg fra EU. Generøst.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 21, 2012, 18:14:20 PM
Ja, man kan alltids diskutere graden av folkemakt i EU, men at en felles militær styrke skulle være noe nytt, det er ikke korrekt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 21, 2012, 18:36:52 PM
Det er ingen som har hevdet at det er nytt, vi bare viser til at enkelte faktisk mener det alvorlig.
Det ville forbause meg stort om et så omfattende tiltak som en felles militær styrke i EU ikke har vært alvorlig ment fra starten av. At resultatene er heller magre hittil, viser jo først og fremst at den store integrasjonen ikke er kommet så langt som enkelte ser ut til å frykte.
Og Norge er med!
"The Nordic Battlegroup (NBG) is one of eighteen European Union battlegroups. It consists of around 2,200 soldiers including officers, with manpower contributed from the five participating countries (Sweden, Finland, Norway, Ireland and Estonia). The military strategic command of the force is done in cooperation with the any suitable of the five Operation Headquarters framework nations at the time for deployment.[1] Denmark has opted out of the Common Foreign and Security Policy pillar of the EU, hence all battlegroups. Norway has negotiated an opt-in to participate, even though it is not an EU member state."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Battle_Group
Mens Danmark altså har valgt å stille seg utenfor det militære samarbeidet. EU-veien ser ut til å ha mange forskjellige hastigheter og traseer.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 21, 2012, 19:37:40 PM
Og Nordic Battle Group er heller ingen nykomling:
"(Meeting of Nordic Defence Ministers, Joensuu, Finland, 10 May 2005) Norway, Sweden and Finland have reached agreement to collaborate in the establishment of a so-called "battlegroup" to be placed at the disposal of the EU. The three countries have also agreed to include Estonia in this collaboration. The agreement sets out the framework and principles for this collaboration and clarifies practical aspects. It also states that any decision to deploy the force must be made on a national basis and that we will retain full control over the use of Norwegian forces.
The background to the agreement lies in the EU's decision to establish 13 so-called battlegroups, each consisting of about 1500 military personnel. The aim is to establish flexible rapid reaction forces capable of deploying at short notice to take part in operations to maintain or re-establish peace and security. The concept has been developed in conjunction with the UN and the forces are intended to reinforce the UN's crisis management capability. Participation in an EU operation presupposes that a clear mandate has been established under international law."
Det er ingen som hevder at alle aspekter av denne galskapen er ny, uten at det hjelper det minste. Det vi ser er nå at man forsøker å utnytte The Beneficial Crisis til å gjennomføre lenge planlagte autoritære tiltak som ikke har noen demokratisk referanse. Går man for langt i den retningen, ender det med blod i gatene.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 21, 2012, 20:29:17 PM
Det er ingen som hevder at alle aspekter av denne galskapen er ny, uten at det hjelper det minste. Det vi ser er nå at man forsøker å utnytte The Beneficial Crisis til å gjennomføre lenge planlagte autoritære tiltak som ikke har noen demokratisk referanse. Går man for langt i den retningen, ender det med blod i gatene.
Nå har jeg ikke hørt så mye om at Nordic Battle Group er galskap, annet enn kanskje fra SV, men de er jo på den annen side som regel positive til FNs fredsbevarende aksjoner.
Og legg merke til at EUs "hær" består for tiden av 20 battlegroups" (små brigader) knappe 40 000 soldater, som er forsvinnende lite i forhold til nasjonalstatenes tropper. Beredskapen går også på omgang.
Jeg tror det er større sjanse for blod i gatene etter Lillestrøm-Vålerenga kamper enn på grunn av dette. Men her tror jeg ikke vi kommer til å bli enige.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 21, 2012, 23:25:11 PM
Sitat fra: ConTrari på juni 21, 2012, 20:29:17 PM Og legg merke til at EUs "hær" består for tiden av 20 battlegroups" (små brigader) knappe 40 000 soldater, som er forsvinnende lite i forhold til nasjonalstatenes tropper. Beredskapen går også på omgang.
Det er ikke i første rekke evnen jeg kritiserer, men intensjonen og mangel på demokratisk referanse.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 22, 2012, 05:45:11 AM
Sitat fra: ConTrari på juni 21, 2012, 20:29:17 PM Og legg merke til at EUs "hær" består for tiden av 20 battlegroups" (små brigader) knappe 40 000 soldater, som er forsvinnende lite i forhold til nasjonalstatenes tropper. Beredskapen går også på omgang.
Det er ikke i første rekke evnen jeg kritiserer, men intensjonen og mangel på demokratisk referanse.
Jeg kan virkelig ikke se noe negativt i intensjonen. Norge deltar jo også, selv om vi er utenfor unionen. Er norsk deltagelse i EUs battlegroup snik-innført uten vanlig politisk behandling?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 22, 2012, 08:03:49 AM
Jeg kan virkelig ikke se noe negativt i intensjonen. Norge deltar jo også, selv om vi er utenfor unionen. Er norsk deltagelse i EUs battlegroup snik-innført uten vanlig politisk behandling?
Norges rolle i forhold til EUs militære ambisjoner er en helt annen debatt, som selvsagt er interessant, men som jeg ikke går inn på fordi den er perifer i forhold det dette handler om: Å benytte en økonomisk krise til å samle stadig mer sentral og autoritær makt, og samtidig gjøre de få gjenværende demokratiske referansene mer og mer irrelevante.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 22, 2012, 09:59:54 AM
Jeg kan virkelig ikke se noe negativt i intensjonen. Norge deltar jo også, selv om vi er utenfor unionen. Er norsk deltagelse i EUs battlegroup snik-innført uten vanlig politisk behandling?
Norges rolle i forhold til EUs militære ambisjoner er en helt annen debatt, som selvsagt er interessant, men som jeg ikke går inn på fordi den er perifer i forhold det dette handler om: Å benytte en økonomisk krise til å samle stadig mer sentral og autoritær makt, og samtidig gjøre de få gjenværende demokratiske referansene mer og mer irrelevante.
Vel, dette er lite å debattere for min del. Det blir bare enda en merkelig konspirasjonsteori, og det begynner å gå tretten på dusinet av dem. Jeg tror du er i alvorlig utakt med det store flertall av EUs befolkning, for å si det sånn.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 22, 2012, 11:00:56 AM
Jeg ville ikke vært så skråsikker på det, men uansett er ikke konsensus et utgangspunkt for min meningsdannelse.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 22, 2012, 17:14:55 PM
Rykter om ny, sensasjonell utvikling i Hellas:
GREEK ELECTION: Athens Bar Association declares June 17th election null and void, suspects criminal activity (http://hat4uk.wordpress.com/2012/06/22/greek-election-athens-bar-association-declares-june-17th-election-null-and-void-suspects-criminal-activity-7/)
SENSATION AS TOP GREEK LAWYERS' BODY ACCUSES ELSTAT OF CRIMINAL DECEPTION ELSTAT ALREADY FOUND GUILTY OF MISLEADING BRUSSELS OVER GREEK DEBT
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 22, 2012, 18:54:55 PM
GREEK ELECTION: Athens Bar Association declares June 17th election null and void, suspects criminal activity (http://hat4uk.wordpress.com/2012/06/22/greek-election-athens-bar-association-declares-june-17th-election-null-and-void-suspects-criminal-activity-7/)
SENSATION AS TOP GREEK LAWYERS' BODY ACCUSES ELSTAT OF CRIMINAL DECEPTION ELSTAT ALREADY FOUND GUILTY OF MISLEADING BRUSSELS OVER GREEK DEBT
De har vel brukt den gamle folketellingen ved forrige valg også, da?
Ellers er det litt av en merkelig blogg du siterer:
"If you are consumed with greed, enjoy a permanent sense of superiority, are incompetent, suffer from Acute Controlling Syndrome, think ethics are for wimps, or have never created anything worthwhile in your life, the chances are you hold some kind of senior position in one of these professions: politics, the media, investment banking, multinational business, management consultancy, tax accountancy, the Law, or internet service provision.
You are the reason all those pursuits serve your interests rather than mine.
If you have all of those features in your personal make-up, then you are a seriously big wig, engaged in running the world. You are probably a sociopath, perhaps a psychopath, and definitely delusional...to the extent that your ideal world is one in which the small community and the middle classes have been wiped out, and a few very big bananas have near-monopolies on everything.
You are the reason the world is falling apart."
Det er slik den presenterer seg. John Ward virker ikke helt stødig...
Så vi får se. Oppslaget om de greske advokatene har dessverre ingen link, og deres hjemmeside er bare på gresk. Finner heller ikke noe om dette på de største gresek nettavisene, men kanskje det dukker opp etterhvert. Eller kanskje det allerede er undertrykket av de onde kreftene 8)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 22, 2012, 22:48:51 PM
Greske advokater merker også nedgangen i økonomien, for grekerne har lite penger til rettssaker og eiendomstransaksjoner er gått merkbart ned. Advokatene er en av de mange lukkede, priviligerte fagene som Hellas' kreditorer krever åpnet for konkurranse og liberalisering. Athens Bar Association kjemper med nebb og klør mot å miste sine privilegier. Kanskje ikke så merkelig at de agiterer mot valgresultatet. Jeg har ingen sympati med disse egoistene.
"Greece's international creditors -- the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund -- had included lawyers in a list of dozens of privileged professions, which also includes pharmacists and truck drivers, that must be liberalized if Greece is to start becoming competitive.
But Greek lawyers were among the most vociferous in their opposition to the proposed reforms. In August 2010, the Athens Bar Association (ABA) and smaller legal guilds from around the country appealed to the Council of State, Greece's top administrative court, to annul the first debt deal with the foreign creditors, which is known as the memorandum."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 24, 2012, 13:12:09 PM
Demokrati ála EU og den uvalgte Van Rumpoy:
Schuldenkrise: Europa besinnt sich nun auf deutsche Rezepte (http://www.welt.de/wirtschaft/article107255473/Europa-besinnt-sich-nun-auf-deutsche-Rezepte.html)
"Brüssel solle mehr Kompetenzen erhalten und EU-Staaten unpopuläre Entscheidungen aufzwingen können, wie Van Rompuy ankündigte. Er werde beim EU-Gipfel entsprechende Vorschläge vorlegen. Was Europa brauche, sei "nicht nur Empfehlungen zu geben und danach kann jeder machen, was er will, sondern sie verbindlich zu machen", sagte er."
"Brussels should get more powers and EU countries to impose unpopular decisions, such as Van Rompuy announced. He will be at the EU summit to submit proposals. What Europe needs is "not only to make recommendations and then anyone can do what he wants, but to make them mandatory," he said."
Brussel skal altså skaffe seg mer makt, sier den uvalgte Van Rumpoy, og sentralt påtvinge medlemslandene forordninger som ikke har lokal støtte. Ja, man skal sågar ikke spørre landenes befolkninger om hva de mener, men rett og slett tvinge forordningene igjennom.
Slikt ender aldri godt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 25, 2012, 19:52:02 PM
SPIEGEL Interview with Finance Minister Schäuble 'We Certainly Don't Want to Divide Europe' (http://www.spiegel.de/international/europe/finance-minister-schaeuble-euro-crisis-means-eu-structures-must-change-a-840640.html) 06/25/2012 "Germany would have been prepared to relinquish powers to Brussels, because it was only through Europe that we received a new chance after World War II."
Hmmmm....
Greek finance minister resigns, crisis deepens (http://business-standard.com/india/news/greek-finance-minister-resigns-crisis-deepens/176156/on) Reuters / ATHENS Jun 25, 2012, 22:27 IST "Greece's new finance minister resigned because of ill health on Monday, throwing the government's drive to soften the terms of an international bailout into confusion days before a European summit."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 25, 2012, 20:50:46 PM
SPIEGEL Interview with Finance Minister Schäuble 'We Certainly Don't Want to Divide Europe' (http://www.spiegel.de/international/europe/finance-minister-schaeuble-euro-crisis-means-eu-structures-must-change-a-840640.html) 06/25/2012 "Germany would have been prepared to relinquish powers to Brussels, because it was only through Europe that we received a new chance after World War II."
Hmmmm....
Greek finance minister resigns, crisis deepens (http://business-standard.com/india/news/greek-finance-minister-resigns-crisis-deepens/176156/on) Reuters / ATHENS Jun 25, 2012, 22:27 IST "Greece's new finance minister resigned because of ill health on Monday, throwing the government's drive to soften the terms of an international bailout into confusion days before a European summit."
Jaja, skyld på tyskerne. gammel selskapslek, spesielt populær i Tyskland.
De indre kvalene til Rapanos kan se ut til å skyldes familiære årsaker mer enn indremedisinske;
"Only hours before Rapanos's resignation, a hospital bulletin said he would be discharged on Tuesday. He had undergone a gastroscopy and colonoscopy, an official at the Hygeia Hospital told Reuters on condition of anonymity. The tests "showed everything is completely normal", it said.
According to a source from one of the three parties in the new coalition government, Rapanos had been under heavy pressure from his family to turn down the stressful job because of his health problems."
Heller urologi enn Uriaspost?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 25, 2012, 21:24:12 PM
Det må du nesten ta opp med finansminister Schäuble, for det var ham jeg siterte (riktignok oversatt til engelsk av Der Spiegel) ;D
Trengs ikke, har truffet så mange tyskere at jeg vet nøyaktig hvor selvpiskende skyldsøkende de fortsatt er. Det er blitt en tilflukt for dem, og forståelig nok er de usikre og lite lystne på å ta en klar lederrolle i Europa. Netttopp derfor har Frankrike fått dominere utviklingen i EU gjennom lang tid; Frankrike foreslår og Tyskland betaler.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 25, 2012, 21:55:02 PM
SPIEGEL Interview with Finance Minister Schäuble 'We Certainly Don't Want to Divide Europe' (http://www.spiegel.de/international/europe/finance-minister-schaeuble-euro-crisis-means-eu-structures-must-change-a-840640.html) 06/25/2012 "Germany would have been prepared to relinquish powers to Brussels, because it was only through Europe that we received a new chance after World War II."
Hmmmm....
Schäuble har en reflektert og åpen holdnig til de forskjellige lands forskjellige ønsker om tettere europeisk integrasjon;
"SPIEGEL: Nevertheless, the euro is a miscarriage. The necessary political union was absent.
Schäuble: To call it a miscarriage is nonsense. But it's clear that we wanted a political union at the time, but it wasn't possible. Germany would have been prepared to relinquish powers to Brussels, because it was only through Europe that we received a new chance after World War II. But other countries had trouble with the concept, because of special traditions, for example, or because they had only recently regained their national autonomy after the fall of the Iron Curtain. As such, we faced a fundamental question: Do we introduce the euro without having the necessary political union, and do we assume that the euro will bring us closer together, or do we abandon the idea?
SPIEGEL: And in that situation you preferred to take the risk.
Schäuble: If we had always said we would only take steps toward integration if they would immediately work 100 percent, we would never have advanced by so much as a meter. That's why we wanted to introduce the euro first and then quickly make the decisions needed for a political union."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 25, 2012, 22:08:07 PM
Det grunnleggende spørsmålet er selvsagt: Hva vil vi med Europa?
Ønsker vi et sterkt Europa, slik at vår verdensdel kan få gjennomslag for sine idealer, ideer og behov? Eller foretrekker vi et fragmentert Europa, der landene spilles ut mot hverandre etter stormaktenes ønsker?
Det igjen reiser spørsmålet; finnes det spesifikt Europeiske idealer og ideer? Jeg vi si ja, absolutt. Gjennomsnittet av europeisk politikk er for eksempel langt mer "sosialistisk" enn gjennomsnittet av politiske ideer i USA, og langt mer liberale enn i Russland og Kina.
Europa samlet har også et enormt politisk og økonomisk potensial. Det finnes alt her, fra lavkostland med mulighet for billig produksjon som gir økning i levestandard, til topp kompetanse innen teknikk og vitenskap som bare kan matches i USA.
Og for et utrolig ambisiøst prosjekt EU er! Det er vanskelig å forstå hvordan noen kan unngå å beundre denne prosessen, uansett om de er enige eller ei. Tenk 40 år tilbake i tid, tenk på de enormt større forskjellene som fantes mellom Europas nasjoner, på de utallige stengslene for utveksling av verdensdelens ressurser!
Er det virkelig noen som idag seriøst ønsker å gjeninnføre tollmurene, passkontrollene, importvernet og de lukkede arbeidsmarkedene som fantes den gang?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 25, 2012, 22:26:59 PM
SPIEGEL Interview with Finance Minister Schäuble 'We Certainly Don't Want to Divide Europe' (http://www.spiegel.de/international/europe/finance-minister-schaeuble-euro-crisis-means-eu-structures-must-change-a-840640.html) 06/25/2012 "Germany would have been prepared to relinquish powers to Brussels, because it was only through Europe that we received a new chance after World War II."
Schäuble beskriver sine ideer om en politisk union, dette er virkelig interessant:
"SPIEGEL: Aside from fiscal policy, are there other areas that ought to be transferred to the European level?
Schäuble: In times of globalization, it's imperative that economic policy be part of it. Besides, there are still too many national competencies in foreign and security policy. Europe should speak more effectively and clearly with one voice in the world.
SPIEGEL: You propose the transfer of many national competencies. What happens to democratic legitimation?
Schäuble: Some things would have to change in that respect, too, because nowadays everyone has a say: the European Commission, the Council of Ministers, which consists of the national representatives, and the European Parliament. This is hard to figure out, even for political buffs. First the Commission has to develop into a real government. To that end, it ought to be elected directly, either by the parliament or through the direct election of a Commission president. I favor the second option.
SPIEGEL: What gives you the hope that a directly elected president would unite and not divide Europe?
Schäuble: The direct election would be preceded by a large-scale mobilization, and it would electrify all citizens from Portugal to Finland.
SPIEGEL: A directly elected president would be strong, but would only be monitored by a weak parliament.
Schäuble: No, the European Parliament has to be strengthened, of course. That's why it must finally be given the power to enact bills. It's an anachronism that only the Commission has played this role until now.
SPIEGEL: In other words, there would be a directly elected president with his or her government and a parliament. What would happen to the member states, which currently make up the Council of Ministers and the European Council?
Schäuble: It would be best to have a body representing the countries that's based on the model of the German Bundesrat or the US Senate, with each country dispatching a certain number of representatives to this body. Of course, all laws would require a majority in the body, as well as in the parliament." [/i] Og da må jeg spørre: Er dette tankene til en maktgal diktatorspire som vil knuse alt demokrati??
For det er slik EU fremstilles på dette forumet. Etter mitt syn en totalt anakronistisk holdning, og jeg tror det er bare i Norge at slike synspunkter har særlig fotfeste, fordi vi har vært i en euro-politisk bakevje siden 1972. Selvsagt finnes det personer som vil nedlegge EU i alle land, men disse gjenspeiler ikke den vanlige oppfatningen av EU.
Men i Norge har vi stått stille og lukket øynene mens Europa samler seg, famlende og nølende, men "med en søvngjengers sikkerhet" som en berømt europeer sa, gjett hvem ? 8)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 25, 2012, 22:39:46 PM
At det forblir en verdensdel, på linje med andre verdensdeler.
Sitat fra: ConTrari på juni 25, 2012, 22:08:07 PM Ønsker vi et sterkt Europa, slik at vår verdensdel kan få gjennomslag for sine idealer, ideer og behov? Eller foretrekker vi et fragmentert Europa, der landene spilles ut mot hverandre etter stormaktenes ønsker?
Ingen av delene, jeg har ikke en verdensanskuelse der vi må velge mellom maktpolitikk eller maktpolitikk.
Det store spørsmålet er om vi skal beholde et skinn av demokrati i de europeriske land, eller om vi skal la oss styre av dekreter fra uvalgte byråkrater i skytteltrafikk mellom Brussel/Strasbourg.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 25, 2012, 23:15:52 PM
At det forblir en verdensdel, på linje med andre verdensdeler.
Sitat fra: ConTrari på juni 25, 2012, 22:08:07 PM Ønsker vi et sterkt Europa, slik at vår verdensdel kan få gjennomslag for sine idealer, ideer og behov? Eller foretrekker vi et fragmentert Europa, der landene spilles ut mot hverandre etter stormaktenes ønsker?
Ingen av delene, jeg har ikke en verdensanskuelse der vi må velge mellom maktpolitikk eller maktpolitikk.
Det store spørsmålet er om vi skal beholde et skinn av demokrati i de europeriske land, eller om vi skal la oss styre av dekreter fra uvalgte byråkrater i skytteltrafikk mellom Brussel/Strasbourg.
Men dette er ikke et svar. Europa var en verdensdel før EU, og vil være det etter EU, unionen gjør ingen forskjell på det.
Les det Schäuble skriver om demokrati i en EU-regjering. Er dette fornuftige tanker? Hva er motforestillingene, hvis nei?
Norge som er utenfor EU har vel da etter ditt syn langt mer demokrati enn f.eks. Tyskland? Og Sverige og Danmark? Hører vi lengselsfulle stønn om å være i Norges stilling fra undertrykte dansker? Jeg lytter, men hører ikke noe.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: jarlgeir på juni 25, 2012, 23:31:48 PM
Kleptokratiet utvikler seg langsomt til et soft-diktatur, både i EU og i Norge.
Ifølge Jørgen Randers skal dette være en ønsket utvikling, siden demokratiet har feilet. Eller bedriver mannen bare tungetale?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 26, 2012, 00:57:19 AM
Jo, en statsdannelse gør en stor forskjell. Du reklamerte jo for fordelene, så det er klart det gjør en forskjell.
Sitat Norge som er utenfor EU har vel da etter ditt syn langt mer demokrati enn f.eks. Tyskland? Og Sverige og Danmark? Hører vi lengselsfulle stønn om å være i Norges stilling fra undertrykte dansker? Jeg lytter, men hører ikke noe.
Vi har halvannet bein innenfor, enda vi har stemt nei 2 ganger. Og støtten til EU innenfor EU bør ingen ta for gitt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 26, 2012, 00:58:26 AM
Ifølge Jørgen Randers skal dette være en ønsket utvikling, siden demokratiet har feilet. Eller bedriver mannen bare tungetale?
Jeg håper det, men frykter at det ikke er slik. Jeg har skrevet ned hva han sier på NrK her: http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,637.msg15080/topicseen.html#msg15080
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 26, 2012, 01:25:00 AM
Jo, en statsdannelse gør en stor forskjell. Du reklamerte jo for fordelene, så det er klart det gjør en forskjell.
Sitat Norge som er utenfor EU har vel da etter ditt syn langt mer demokrati enn f.eks. Tyskland? Og Sverige og Danmark? Hører vi lengselsfulle stønn om å være i Norges stilling fra undertrykte dansker? Jeg lytter, men hører ikke noe.
Vi har halvannet bein innenfor, enda vi har stemt nei 2 ganger. Og støtten til EU innenfor EU bør ingen ta for gitt.
Nei hør nå her. "Verdensdel" har overhodet ikke noe med statsdannelse å gjøre. Det er et rent geografisk uttrykk.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 26, 2012, 01:28:03 AM
Les det Schäuble skriver om demokrati i en EU-regjering. Er dette fornuftige tanker? Hva er motforestillingene, hvis nei?
Norge som er utenfor EU har vel da etter ditt syn langt mer demokrati enn f.eks. Tyskland? Og Sverige og Danmark? Hører vi lengselsfulle stønn om å være i Norges stilling fra undertrykte dansker? Jeg lytter, men hører ikke noe.
Jeg har reist endel overordnete spørsmål om EU nå. De er det ingen interesse for å debattere tydeligvis. Men når man linker til Tysklands utenriksminister, er det noe underlig at selv dette ikke er mulig å få respons på .
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 26, 2012, 08:08:55 AM
Men dette gir ingen mening; jeg spør: Hva vil vi med Europa? Du svarer: "At det forblir en verdensdel, på linje med andre verdensdeler."
Er Europa en verdensdel idag? Ja. Hadde Europa vært en verdensdel dersom EU ikke hadde eksistert? Ja. Så EU har selvsagt ikke noen betydning for hvorvidt Europa er en verdensdel eller ei. Altså er bruken av ordet verdensdel meningsløs i en EU-debatt.
Hadde man skrevet: "Mitt ønske er at EU skal være en verdensmakt", (ev. IKKE) ja da ville det stilt seg annerledes. Det går på politikk, ikke geografi.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 26, 2012, 20:16:34 PM
Sitat fra: ConTrari på juni 26, 2012, 08:44:21 AM Hadde man skrevet: "Mitt ønske er at EU skal være en verdensmakt", (ev. IKKE) ja da ville det stilt seg annerledes. Det går på politikk, ikke geografi.
Det går ganske klart fram av det jeg har skrevet at maktpolitikk på dette nivået er noe jeg har liten sans for, og det følger av dette at mitt syn er at EU bør nøye seg med å forbli en verdensdel.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 26, 2012, 20:44:24 PM
Da strammer det seg til... det ser ut til å bli duell mellom Frau Merkel og den uvalgte Signor Monti. Blir Merkels levetid kort, eller trekker Monti seg? Er det egentlig mulig å true med å trekke seg når man ikke er valgt i utgangspunktet? Er dette slutten på euroen?
TYSKLAND: Merkel says no to eurobonds "in her lifetime" (http://www.rte.ie/news/2012/0626/merkel-says-no-to-eurobonds-in-her-lifetime.html) "German Chancellor Angela Merkel sought to bury once and for all the idea of common euro zone bonds. She said that Europe would not share total debt liability "as long as I live"."
ITALIA: Il Giornale (http://translate.google.com/translate?sl=it&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.ilgiornale.it%2Finterni%2Fmonti_minaccia_frau_merkeleurobond_o_mi_dimettovia_vertice_berlusconi%2Fmario_monti-angela_merkel-eurobond-dimissioni-minaccia-crisi_economica%2F26-06-2012%2Farticolo-id%3D594231-page%3D0-comments%3D1&act=url) "In the last hours, however, the prime minister would even toyed with the idea of a stroke effect to force Merkel to put aside his nein the eurobond and a loosening of the line of rigor in favor of investment and spending policies, capable of giving the necessary shot back to growth in the eurozone. "If the Chancellor does not give up I will tell you that I resign because if things do not change are not able to bring Italy out of the abyss", he suggested doing Monti lever on the bogeyman of the political crisis that would bring Italy under the attack of speculators. On the other hand, Merkel knows all too well that the fall of Rome would mean the final collapse of the 'euro with perspectives that would put the shivers even in Berlin."
Og som en liten parentes kan det nevnes at nok en gresk (vise-)minister må trekke seg fra den nye regjeringen:
HELLAS: PM accepts resignation of deputy minister over links to offshore firm (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_26/06/2012_449111) "Prime Minister Antonis Samaras has accepted the resignation of Deputy Merchant Marine Minister Giorgos Vernikos, after SYRIZA revealed the businessman was involved in an offshore company, which contravenes parliamentary rules."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 26, 2012, 21:22:02 PM
Det går ganske klart fram av det jeg har skrevet at maktpolitikk på dette nivået er noe jeg har liten sans for, og det følger av dette at mitt syn er at EU bør nøye seg med å forbli en verdensdel.
EU ha aldri vært, og vil aldri bli, en verdensdel. Europa, derimot, er en verdensdel. Europa omfatter f.eks. Norge, Sveits og Ukraina, som ikke er EU-medlemmer. Så får vi håpe at disse fakta er avklart.
Men på hvilket nivå ønsker du maktpolitikk? For på et eller annet nivå må den jo være.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 26, 2012, 21:33:43 PM
Det går ganske klart fram av det jeg har skrevet at maktpolitikk på dette nivået er noe jeg har liten sans for, og det følger av dette at mitt syn er at EU bør nøye seg med å forbli en verdensdel.
EU ha aldri vært, og vil aldri bli, en verdensdel. Europa, derimot, er en verdensdel. Europa omfatter f.eks. Norge, Sveits og Ukraina, som ikke er EU-medlemmer. Så får vi håpe at disse fakta er avklart.
Korrekt, min feil. Vi trenger ikke EU for å ha en verdensdel. Europa er en verdensdel, slik du påpeker. Jeg hadde bare blitt for mye påvirket av den sedvanlige språklige sammenblandingen mellom 'EU' og 'Europa'. Skal passe på den i framtiden.
Jeg har ikke sagt jeg er tilhenger av maktpolitikk.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 26, 2012, 21:45:41 PM
Men da lurer jeg på hva ditt idealbilde av Europa er? Hvert land for seg, som før EU ble opprettet?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 27, 2012, 00:38:15 AM
Jeg har ingen store, grandiose planer for Europa, og ingen bør ha det heller. Hver gang det forsøkes, går det virkelig galt.
Det som er vesentlig, er at man får lokalt forankrede og fungerende demokratier, der beslutningene fattes rimelig nær velgerne, og når beslutningene er gale etter de samme velgernes mening, så kastes beslutningsfatterne og erstattes av andre.
Det både vi i Norge - og resten av Europa (Norge er som kjent i Europa fortsatt, takk for at du minnet meg på det) trenger er et revitalisert demokrati der vi kan velge mellom reelle alternativer og der de vi velger har reell kraft til å påvirke sin politikk. Klimapolitikken i Norge er et eksempel der vi ikke gis noe reelt alternativ til den dogmatiske politikken, basert 100% på svindel og juks, som også EU står for.
Så kan og skal vi selvsagt ha gode relasjoner til og formelle avtaler med andre land hele verden over - inkludert landene i Europa.
Farage om Europa og EU, Finland 2011 De mange språkene og kulturene i Europa er noe vi bør være stolt av. Norges fiskeripolitikk omtales. http://www.youtube.com/v/HOefK3db9go?version=3&hl=en_US
Farage vs. nokså hissige motstandere, Desember 2011 Omtaler avskaffelsen av demokratiske rettighter og konsekvensen for EU, samt påpeker at nasjonale demokratier er et bedre alternativ. http://www.youtube.com/v/3uGwL6gxkJo?version=3&hl=en_US
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 27, 2012, 01:12:40 AM
Ok, det tolker jeg som at ditt ideal for Europa er tilstanden fra før EU ble opprettet; hvet land for seg selv. Nasjonalstaten über alles.
Mitt ideal for Europa er at vi kan opptre samlet overfor resten av verden, og arbeide for de verdier og synspunkter som er spesifikt europeiske. Land for land har de europeiske nasjonene ikke tilstrekkelig styrke til å oppnå et slikt mål.
Men hva med de konkrete resultater av EU? Ønsker du å gå tilbake, slik at grensekontroller, tollmurer og lukkede arbeidsmarkeder gjenoppstår i alle europeiske land?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 30, 2012, 10:38:31 AM
Her kunne jeg sagt endel om denslags kommentarer, men jeg lar hver og en tenke selv.
Istedet lar jeg det hele paradoksalt nok bli kommentert gjennom et (av all ting) russisk program (på engelsk) fra RT.com, der Farage blir intervjuet om det 19. (nittende!) "EU-summit" siden 2009 der ingenting blir avklart, og der han med referanse til Orwells 1984 peker på at EU "uses inversion of the language, to mean the opposite to what the truth is. [...] They treat democracy here, with absolute contempt. The EU as it is, is not undemocratic, it is actually fundamentally anti-democratic" (10:00). Om Barroso og Van Rumpoy "These are very, very bad, dangerous people. These are the worst people Europe have seen since 1945" (10:40)
Farage nevner meningsmålinger i Europa ang Euro og EU som sådan, og peker på at med stor sannsynlighet vil markedet overvelde EU i nær framtid. Som tidligere nevnt: Her er det hendelsene som sitter i førersetet, og derfor er Barroso og Van Rumpoy m.fl. ytterst nervøse.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 30, 2012, 11:21:16 AM
Men hva annet er det du ønsker for Europa?
Det hadde vært så langt mer konstruktivt enn bare å kjøre det vanlige EU-bashing programmet. Og da holder det ikke å skrive at Europa fortsatt skal være en verdensdel. Og det er ikke riktig at forsøk på å samle Europa har gått galt; det er tvert i mot forsøkene på dominans av en nasjonalstat som har skapt kriger og lidelse.
Har jeg skrevet at EU er et perfekt demokrati? Tviler på at du kan påvise det. Og selv Schäuble sier jo i intervjuet du linket til, at det er problemer omkring mangel på representativt styre. Men han beskrev også sine ideer om løsninger på dette, noe jeg hadde trodd du ville være interessert i å diskutere.
Det virker som om Farage er skråsikker på at det nylig avholdte EU-toppmøtet ikke vil gi noe resultat. Han tok feil, i så fall. Det forbauser meg ikke.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 30, 2012, 11:24:24 AM
Amatør1: Takk for din utrettelige kamp med å vise oss hva EU virkelig handler om, og for din kamp for demokrati, det motsatte av hva EU står for! Det er nok mange som har sett seg blinde på det glansbildet EU ønsker å tegne av seg selv. De ønsker ikke å la oss se bildets bakside. Om det skulle vokse fram et fenomen som "Nasjonalstaten über alles" vil det være fordi nettopp EU presser det fram i folk. Folk ønsker å beskytte sitt land, sin kultur og sin frihet, det har flertallet av folk alltid har gjort. Mektige mennesker ønsker ekstremt sjelden det beste for folket, kun for seg selv og sine egne posisjoner og interesser.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 30, 2012, 11:26:47 AM
Sitat fra: seoto på juni 30, 2012, 11:24:24 AM Amatør1: Takk for din utrettelige kamp med å vise oss hva EU virkelig handler om, og for din kamp for demokrati, det motsatte av hva EU står for! Det er nok mange som har sett seg blinde på det glansbildet EU ønsker å tegne av seg selv. De ønsker ikke å la oss se bildets bakside. Om det skulle vokse fram et fenomen som "Nasjonalstaten über alles" vil det være fordi nettopp EU presser det fram i folk. Folk ønsker å beskytte sitt land, sin kultur og sin frihet, det har flertallet av folk alltid har gjort. Mektige mennesker ønsker ekstremt sjelden det beste for folket, kun for seg selv og sine egne posisjoner og interesser.
Dette vrengebildet av EU skal jeg unnlate å kommentere.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 30, 2012, 13:12:31 PM
GREEK ELECTION: Athens Bar Association declares June 17th election null and void, suspects criminal activity (http://hat4uk.wordpress.com/2012/06/22/greek-election-athens-bar-association-declares-june-17th-election-null-and-void-suspects-criminal-activity-7/)
SENSATION AS TOP GREEK LAWYERS' BODY ACCUSES ELSTAT OF CRIMINAL DECEPTION ELSTAT ALREADY FOUND GUILTY OF MISLEADING BRUSSELS OVER GREEK DEBT
Noe nytt om disse greske advokatene?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 30, 2012, 13:51:06 PM
Gresk komedie: "3. RENEWABLE ENERGY The Public Power Corporation's (PPC) subsidiary PPC Renewables has began work to install a full array of photovoltaic panels on the roofs of PPC buildings at Elefsina and Aspropyrgos. For each year of their operation the two buildings will generate 100 MW of electricity, reducing carbon emissions by 70 tonnes, which is equivalent to planting 131 trees. The power produced will be enough to cover the annual energy needs of at least 30 households. Installation will be completed on 29 July and will be followed by the installation of photovoltaic systems on another 25 roofs belonging to the PPC in Attica and Thessaloniki."
http://www.athensnews.gr/portal/1/56638
131 trær. Hvor mange tusen trær døde som følge av påsatte skogbranner i Hellas de seneste årene? For når en verneverdig skog forsvinner, er det vel greit å bygge hus der? Ifølge fyrstikkinvestorene.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juni 30, 2012, 18:29:09 PM
Dette er noe av det mest originale jeg har sett som forslag til løsning av gresk gjeldskrise. Man løser ut seg selv! Den greske gjelden er på ca. 25000 euro pr hode. Men ved å kjøpe greske statsobligasjoner, som har en meget lav verdi idag, kan man dekke sin andel av gjelden med et utlegg på bare 3000 euro. Langt fra alle grekere er i stand til dette i dagens situasjon, men de rike (som det er mange av) og ikke minst den store greske diaspora er viktige potensielle bidragsytere. Det er allerede blitt et populært tiltak blant mange greske bedrifter, og noen merker sine produkter med "Debt-free Greece" og bruker endel av overskuddet til dette formålet.
Det er svært hyggelig å se et slikt privat initiativ i det greske samfunnet, det er nettopp slike tiltak man trenger. Spesielt i en situasjon der mange ikke stoler på det offentlige lenger.
"SPIEGEL ONLINE: You are asking your countrymen for donations. What do you tell them?
Nomikos: If you break down the national debt, each Greek owes around €25,000 ($31,485). So I am telling my fellow citizens to make themselves debt-free. Greek government bonds with a nominal value of one euro currently trade for around 12 cents. For a donation of around €3,000, every Greek can buy his freedom.
SPIEGEL ONLINE: How many bonds has your foundation already bought?
Nomikos: We always buy those bonds that have the deepest discount. So far we have invested €273,000 ($343,816) and hold €2.2 million ($2.8 million) in Greek debt.
SPIEGEL ONLINE: And then you cancel the debt?
Nomikos: Not immediately. If we did that, we would decrease the impact of our project. When the GDP-to-debt ratio goes down, bond prices go up. If the movement becomes a great success, this could become a problem, because we cannot buy debt as cheaply on the markets. So we hold these bonds for a while and use any profits to buy more bonds. We plan to amass as many bonds as possible and then cancel the debt all at once. "
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 01, 2012, 01:03:52 AM
Sitat fra: ConTrari på juni 30, 2012, 18:29:09 PM Det er svært hyggelig å se et slikt privat initiativ i det greske samfunnet, det er nettopp slike tiltak man trenger. Spesielt i en situasjon der mange ikke stoler på det offentlige lenger.
Hyggelig for hvem? Det denne luringen gjør er å si "Gi meg dine 3000 Euro så jeg kan kjøpe greske obligasjoner,så sender jeg deg et uforpliktende sertifikat som forteller at du er gjeldfri fra internasjonal gjeld". Hvis du som fattig greker har 3000 Euro, burde du jo i såfall heller kjøpe de obligasjonene selv. I det minste ville det da være en liten mulighet for å få noe tilbake, selv om det blir mindre enn 3000 Euro. Det ville jo være langt bedre enn den "svært hyggelige" løsningen.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juli 01, 2012, 11:04:21 AM
Sitat fra: ConTrari på juni 30, 2012, 18:29:09 PM Det er svært hyggelig å se et slikt privat initiativ i det greske samfunnet, det er nettopp slike tiltak man trenger. Spesielt i en situasjon der mange ikke stoler på det offentlige lenger.
Hyggelig for hvem? Det denne luringen gjør er å si "Gi meg dine 3000 Euro så jeg kan kjøpe greske obligasjoner,så sender jeg deg et uforpliktende sertifikat som forteller at du er gjeldfri fra internasjonal gjeld". Hvis du som fattig greker har 3000 Euro, burde du jo i såfall heller kjøpe de obligasjonene selv. I det minste ville det da være en liten mulighet for å få noe tilbake, selv om det blir mindre enn 3000 Euro. Det ville jo være langt bedre enn den "svært hyggelige" løsningen.
Jeg tror du bør lese litt grundigere. Hvem har skrevet noe om fattige grekere?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 01, 2012, 11:36:08 AM
GREEK ELECTION: Athens Bar Association declares June 17th election null and void, suspects criminal activity (http://hat4uk.wordpress.com/2012/06/22/greek-election-athens-bar-association-declares-june-17th-election-null-and-void-suspects-criminal-activity-7/)
SENSATION AS TOP GREEK LAWYERS' BODY ACCUSES ELSTAT OF CRIMINAL DECEPTION ELSTAT ALREADY FOUND GUILTY OF MISLEADING BRUSSELS OVER GREEK DEBT
Noe nytt om disse greske advokatene?
Info: ELSTAT tilsvarer det norske Statistisk Sentralbyrå (SSB)
A Brief Statistical Information Bulletin (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CFAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fzoe-georganta.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2FA-Brief-Statistical-Information-Bulletin1.pdf&ei=VBPwT6DNCIHl4QS0v63SDQ&usg=AFQjCNGopJzLa1w1XX0ss0nanRZODjG9qg&sig2=fKEklBw8rbE09F-Lgu-r9A) by Zoe Georganta (http://zoe-georganta.co.uk/?p=48) More crimes by the leadership of ELSTAT: The shocking failure of the 2011 Census of population-housing
The fact: A shocking and unprecedented failure of the 2011 population-housing Census, but also the fictitious data of the agricultural census. The full responsibility for this new crime against the nation lies exclusively with the leadership of ELSTAT, especially with the chairman of ELSTAT, Mr. A. Georgiou. He has, surprise-surprise, tried to load his own criminal wrongs on the ELSTAT personnel by even signing the documents as "ELSTAT" instead of putting down his own name. Maybe this was Mr. Radermacher's advice to him (surprise-surprise). It is well-known that both the ELSTAT personnel and the Board of ELSTAT (before they are illegally kicked out by the PASOK government with the "helpful" advice of Eurostat) had suggested to Mr. Georgiou to start the preparation and the premeasurements for the population census in October 2010. But, Mr. Georgiou, as the "only knowledgeable statistician in Greece" decided otherwise, and he started the necessary procedures in February 2011! Of course, Mr. Georgiou is also notorious for his human-management skills: he continuously refuses any suggestion made to him by the ELSTAT personnel by showing his deep contempt to useful ideas, stifling any initiative the ELSTAT employees might have. He enriches his managerial qualities by establishing armed special-force policemen in the ELSTAT building (46 Eponiton and Pireas Street) terrorizing all kinds of employees, not even paying them their legal fees. At the same time, Mr. Georgiou organizes useless conferences with Mr. Radermacher for which he uses Greece's money to have nice dinners at the sea-side while bla-bla-ing about the data quality, like the recent conference-parody in the Music Mansion of Athens after which he enjoyed his fish looking out at the Aegean view.
The population-housing census has miserably failed: (1) The results are not yet out and they are not going to be out for a long time. This is illegal and unconstitutional by the Greek, European and International Law, having disastrous consequences on the 17th of June parliamentary elections, risking a series of judicial court cases. (2) The census delays can very easily be characterized as a national crime, while the choice of the months May and June of carrying it out were the utmost inappropriate according to Greek, European and International Regulations (people are not usually at home). (3) The whole organizing of the census and premeasurements could not have been done worse than they had. (4) The immigrants have not, almost entirely, been recorded, while the real and legal population is seriously under-recorded. (5) The methodology was the most inappropriate. (6) The confidentiality principle for personal data has been vulgarly violated by illegal verification outsourcing to private companies and by the appointment of irrelevant public servants from various Ministries and other Organizations to whom the completed questionnaires were given for verification. (7) The observed errors are immeasurable, due both to incompetency and serious inappropriateness of the used electronic machines. (8 ) Although the census has miserably failed, it had a huge cost: the ELSTAT leadership economized on such an unreasonable and criminally unscientific way regarding the appointment and training of the census-takers, but also by appointing expensive foreign Consultants.
It is noted that Mrs. Vaso Papandreou, an MP, economist, and the chairman of the Economics Parliamentary Committee, on the meeting of the 5 of July 2011, expressed the suggestion to redo the whole 2011 population-housing census because of highly probable distortion and falsification of the real population data.
[...]
Who is going to control the illegal, unconstitutional and essentially criminal statistical activity of ELSTAT? Are Mr. Georgiou and Mr. Radermacher creating the "excuse" to dissolve ELSTAT? I remind everybody that when Hitler's Forces invaded Athens, the employees of the Statistical Service of Greece, which was then located in Kaniggos Square in central Athens, had the courage and integrity to burn the Census results so that they do not fall in the hands of Nazi Germany.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juli 01, 2012, 11:52:05 AM
Ingen tvil om at gresk statistikk har mer gjennomtrekk enn sveitsisk ost. Men grunnlaget for det forrige valget var vel det samme som for valget 17-06? Hvordan ville det oppfattes dersom man endret velgermassen mellom to valg med noen ukers mellomrom?
Har denne Georganta noen forbindelse med Athens Bar Association?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juli 01, 2012, 11:54:06 AM
"Who is going to control the illegal, unconstitutional and essentially criminal statistical activity of ELSTAT? Are Mr. Georgiou and Mr. Radermacher creating the "excuse" to dissolve ELSTAT? I remind everybody that when Hitler's Forces invaded Athens, the employees of the Statistical Service of Greece, which was then located in Kaniggos Square in central Athens, had the courage and integrity to burn the Census results so that they do not fall in the hands of Nazi Germany."
Ærlig talt, for noe møkk! Dette er primitiv hitling, noe som ikke gjør det lettere å ta denne skribenten alvorlig.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 01, 2012, 12:11:56 PM
Sitat fra: ConTrari på juli 01, 2012, 11:52:05 AM Ingen tvil om at gresk statistikk har mer gjennomtrekk enn sveitsisk ost. Men grunnlaget for det forrige valget var vel det samme som for valget 17-06? Hvordan ville det oppfattes dersom man endret velgermassen mellom to valg med noen ukers mellomrom?
Har denne Georganta noen forbindelse med Athens Bar Association?
Det ville oppfattes slik at man fulgte gresk lov (sjekk det selv). Det er ikke Athens Bar Association som er poenget, det er hva de og andre peker på av uregelmessigheter og eventuelle ulovligheter ifbm. valget.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juli 01, 2012, 12:28:48 PM
Sitat fra: ConTrari på juli 01, 2012, 11:52:05 AM Ingen tvil om at gresk statistikk har mer gjennomtrekk enn sveitsisk ost. Men grunnlaget for det forrige valget var vel det samme som for valget 17-06? Hvordan ville det oppfattes dersom man endret velgermassen mellom to valg med noen ukers mellomrom?
Har denne Georganta noen forbindelse med Athens Bar Association?
Det ville oppfattes slik at man fulgte gresk lov (sjekk det selv). Det er ikke Athens Bar Association som er poenget, det er hva de og andre peker på av uregelmessigheter og eventuelle ulovligheter ifbm. valget.
Vel, da er altså fokus skiftet fra ditt første innlegg om dette, der Athens Bar Association var fremhevet. Og hvem er Georganta? Politiker? Aktivist? Advokat? Journalist?
Dersom det statistiske grunnlaget for 17-06 valget var feil, var også grunnlaget for valget noen uker før feil. Hva er det beste da, å endre velgertallet? Kan ikke det skape langt mer usikkerhet og frustrasjon, for ikke å snakke om påstander om valgmanipulering? Man ville da spørre hvorfor denne endrigen kom nå, og det vil lett bli oppfattet som et forsøk på å vri resultatet i en ønsket retning.
Forøvrig er det som står på linken svært lite seriøst skrevet. "At the same time, Mr. Radermacher, the General Director of Eurostat, is enjoying his dinners in one of the fabulous fish -restaurants in Voula, some 8 km outside Athens..."
Har du tiltro til folk som skriver sånt? Seriøst?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 01, 2012, 12:36:00 PM
Sitat Og hvem er Georganta? Politiker? Aktivist? Advokat? Journalist?
Sjekk innlegget og linkene jeg ga.
Sitat Dersom det statistiske grunnlaget for 17-06 valget var feil, var også grunnlaget for valget noen uker før feil.
Sjekk gresk lov.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på juli 01, 2012, 12:47:53 PM
Jeg registrerer at det ikke er noen interesse for debatt her. Jeg har -rimelig tålmodig- tatt opp til drøfting de temmelig ekstreme synspunktene som fremsettes her, og forsøkt å svare på vanlig debatt-maner, med spørsmål som kan gi mer informasjon og forhåpentligvis mre innsikt. Men det kommer bare nye sensasjons-oppslag.
Så da blir min konklusjon at debatt er ikke ønsket, og vi får heller kjøre våre parallelle løp.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 01, 2012, 12:56:39 PM
Jeg tror vi får bli enige om å respektere hverandres ulike syn. Jeg anerkjenner til fulle din rett til å mene og gi uttrykk for helt andre synspunkter enn mine. Selvfølgelig.
Jeg vil dog be deg tenke igjennom hvordan du refererer og karakteriserer mine referater og synspunkter.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 04, 2012, 22:35:26 PM
Jeg ville ikke vært så skråsikker på det, men uansett er ikke konsensus et utgangspunkt for min meningsdannelse.
Tre av fire tyskere er motstandere av å danne Europas Forenede Stater:
Germans do not favour political union (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=82862)
"A survey published by the magazine Stern, with details online via here, has 74 percent of the 1,004 Germans polled against the idea of a United States of Europe. Only 22 percent support the idea of abandoning the nation state.
The poll, carried out by the Forsa organisation, also has 63 percent against the idea of an elected EU president, with only 33 percent in favour, and 59 percent oppose the transfer of further financial powers from the Bundesbank to EU institutions. Only 36 percent are in favour."
Sitatstern-Umfrage: Drei von vier Deutschen gegen Vereinigte Staaten von Europa - Auch EU-Präsident wird abgelehnt - Mehrheit sieht jedoch Vorteile von EU und Euro
Hamburg (ots) - Die Deutschen sind zwar prinzipiell europafreundlich, eine Abtretung weiterer Souveränitätsrechte zugunsten der Europäischen Union lehnen sie jedoch ab. 74 Prozent der Bundesbürger wollen nach einer Umfrage für die am Donnerstag erscheinende Ausgabe des Hamburger Magazin stern nicht, dass sich die EU langfristig zu einem einheitlichen Bundesstaat nach dem Vorbild der USA entwickelt. Lediglich 22 Prozent befürworten eine Aufgabe des Nationalstaats zugunsten einer vereinigten EU. Vorbehalte haben die Befragten auch gegen einen vom Volk gewählten EU-Präsidenten, wie ihn kürzlich Finanzminister Wolfgang Schäuble vorgeschlagen hat: 63 Prozent sind dagegen, nur 33 Prozent dafür.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 06, 2012, 14:16:05 PM
Nå ser det ut til å nærme seg en slags finale
Hellas bråsnur i gjeldsforhandlinger (http://www.aftenposten.no/okonomi/Hellas-brasnur-i-gjeldsforhandlinger-6937548.html) "På tross av valgløfter vil ikke den greske regjeringen lengre prøve å reforhandle landets gjeld." I så fall har ikke Hellas mange opsjoner igjen. Hvis man ikke kan reforhandle gjelden, så er konkurs neste, for de kommer ikke til å klare å betale. Da blir det nok Grexit.
En ny variant: Debt crisis: Finland warns of euro exit (http://www.telegraph.co.uk/finance/debt-crisis-live/9380370/Debt-crisis-Finland-warns-of-euro-exit.html) "Finland would consider leaving the eurozone rather than paying the debts of other countries in the currency bloc, Finnish Finance Minister Jutta Urpilainen has said. "
Tyske økonomer advarer mot bank-union: German economists denounce summit decisions (http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5johMHxrnLBX6br3XavZEIEuI2LMg?docId=f912faaee3ca43dfb3b1358bd9d23b7b) "In an open letter published by the daily Frankfurter Allgemeine Zeitung, a group of 160 economists wrote that German Chancellor Angela Merkel found herself forced to make "wrong" decisions during the gathering. The economists said they "view the step toward a banking union, which means collective liability for the debts of the banks of the eurosystem, with great concern."
"Banks' debts are nearly three times higher than government debts ... the taxpayers, retirees and savers in the so-far solid countries of Europe must not be made liable for backing these debts, particularly since gigantic losses are foreseeable from financing the southern countries' inflationary economic bubbles," they added."
Hvem blir førstemann ut?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på juli 11, 2012, 19:03:21 PM
Meget store demonstrasjoner i Madrid i dag i protest mot regjeringens underdanighet i forbindelse med EUs krisepakke. Politiet skjøt på demonstrantene med gummikuler.
Slik skyting, er det et forsøk på å gi turistnæringen et oppsving? Det kan jo ende med en mengde jackass (http://www.youtube.com/watch?v=BjHHHLS_KMk)-besøk dette.
Ja, jeg tror nok dette er løsningen på de økonomiske problemene. I det hele tatt har historien vist gang etter gang at vold mot egen befolkning er genialt.
Denne videoen er fra mai, og det er ikke veldig trivelig å se på. En reagerer rimelig negativt på å se at representanter for myndighetene gjentatte ganger slår mennesker som demonstrerer sittende på bakken.
http://www.youtube.com/v/CvzanYnPRyc
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 12, 2012, 01:00:50 AM
Sitat fra: Amatør1 på juni 21, 2012, 19:56:06 PM Det vi ser er nå at man forsøker å utnytte The Beneficial Crisis til å gjennomføre lenge planlagte autoritære tiltak som ikke har noen demokratisk referanse. Går man for langt i den retningen, ender det med blod i gatene.
VG rapporterer fra Spania ikveld:
Voldsomme sammenstøt i Madrid (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/eu/artikkel.php?artid=10066729) Skyting, raketter og brann i sentrumsgatene
"Onsdag samlet tusenvis av spanjoler seg i Madrids gater for å demonstrere mot krisetiltakene i landet.
Målet med den nye budsjettplanen er å redusere underskuddet med 65 milliarder euro - over 486 milliarder kroner - innen utgangen av 2014."
For Greece, ECB = End Close, Beware (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_22/07/2012_453217)
"The mood within Europe has clearly turned against Greece and there is little desire to spend more time or money on resolving the country's problems. The political will has vanished in many eurozone countries and the bigger threat of a Spanish or Italian derailment is drawing greater attention. Greece has a strong case in its wish for a reworking of the bailout given the deepening recession but the troika does not appear prepared to deviate from the line that has been set. As German Finance Minister Wolfgang Schaueble put it a few days ago, the program will not change because "it has been decided". What the coalition and many Greeks hoped would be a renegotiation process is shaping up to be a straightforward case of "take it or leave it." If this is the case, what better way to exercise that final turn of the screw than to make it painfully clear to Greece that it is on the brink of disaster? By rejecting Greek bonds, the ECB flicked the switch to illuminate a display over the euro highway that reads: Beware, road ends ahead. We have been warned."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på juli 27, 2012, 15:04:20 PM
Tullsyverins-laddene glaner mot solfylte feriemål over alle blåner.....og resten av følget vinker med flagget fra ryggsekken...? :-\
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 27, 2012, 18:53:13 PM
Spania skjelver. Økende tegn på at Spania ikke klarer seg uten hjelp fra EU-partenere. Et større inngrep fra markedet kan være nært forestående, i regi av Den Europeiske Sentralbanken, som ikke er enig med seg selv...
Die Zeichen mehren sich, dass es das schuldengeplagte Spanien ohne Hilfe seiner EU-Partner nicht schaffen wird. Ein großer Markteingriff könnte bevorstehen – unter Führung der EZB, die sich aber selbst nicht einig ist.
Snart kjøper Den Europeiske Sentralbanken gamle sykler.... ,,Bald kauft die EZB auch alte Fahrräder" (http://www.handelsblatt.com/politik/international/krisen-zitate-bald-kauft-die-ezb-auch-alte-fahrraeder/6929308.html)
,,Sicher ist, dass wir ohne den geplanten Rettungsschirm den Euro nicht verteidigen können. Die nächste Krise wäre dann nicht mehr nur eine Krise des Finanz- und Wirtschaftssystems, sondern auch eine Krise des politischen Systems." - Wolfgang Schäuble
"Euroen kan ikke forsvares uten en ny fallskjerm-pakke. Den neste krisen vil ikke bare handle om det finansielle og økonomiske system, men om hele det politiske systemet."
Ahem.... han er inne på noe der. Dette har vært politikk hele tiden.
h/t Richard North There are times when only German will do (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=82968)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på august 17, 2012, 13:00:02 PM
Vi nærmer oss finalen Finland forbereder seg på euro-sammenbrudd (http://www.dagbladet.no/2012/08/17/nyheter/politikk/euro/utenriks/finanskrise/23002864/)
"Europeiske ledere bør først som sist forberede seg på et sammenbrudd i eurosonen, mener Finlands utenriksminister Erkki Tuomioja."
Skjer det denne fredagen, eller neste?
Eurocrash: panic and other measures (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83051)
"Greek prime minister Antonis Samaras will fly next week to meet the German chancellor and Hollande. Merkel and Hollande will meet next Thursday, a day before the Greek premier arrives in Berlin, Merkel then plans to visit Spain's Mariano Rajoy early in September, and Italy's Mario Monti says he expects to travel to Berlin before August is out."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på november 14, 2012, 19:05:54 PM
Jeg fant en link på NrK som lød slik: "Gatekamper i Italia, Spania og Hellas" (http://www.nrk.no/okonomi/storstreik-endte-i-gatekamper-1.8396096)
Tenk hvordan dette hadde vært hvis ikke EU hadde fått fredsprisen? /sarc
Som før nevnt (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,788.msg14960.html#msg14960)
Sitat fra: Amatør1 på juni 21, 2012, 19:56:06 PM Det vi ser er nå at man forsøker å utnytte The Beneficial Crisis til å gjennomføre lenge planlagte autoritære tiltak som ikke har noen demokratisk referanse. Går man for langt i den retningen, ender det med blod i gatene.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på november 14, 2012, 19:14:11 PM
Ja, EU har virkelig ført til fred og trygghet i Europa, det ser vi jo nå \sark
Selv har jeg aldri gått i demonstrasjonstog, men jeg overveier protesttoget mot EU-utdelingen.
Det vi har sett utvikle seg, spesielt i det siste året, er skremmende - og det ser bare ut for å bli verre og verre. Det handlet jo alltid om makt, og ikke om mennesker.
Hvor skal det ende?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på november 14, 2012, 19:26:34 PM
Selv har jeg aldri gått i demonstrasjonstog, men jeg overveier protesttoget mot EU-utdelingen.
Det vi har sett utvikle seg, spesielt i det siste året, er skremmende - og det ser bare ut for å bli verre og verre. Det handlet jo alltid om makt, og ikke om mennesker.
Hvor skal det ende?
Folk som deg og meg må si at nok er nok, og be dem som føler at demokrati er et problem for dem finne seg en planet der de kan være litt mer i fred.
Ja, det er virkelig en uhyggelig spiral. Jeg har begynt å tenke på det du nevnte i en annen tråd om pensjonspenger mm., en rasjonell forklaring på at dette går så galt er at disse folkene - i tillegg til å ha en fascistisk innstilling til andre mennesker - rett og slett har gamblet bort pensjonen til en milliard mennesker.
Slikt blir det fort bråk av.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på desember 01, 2012, 11:47:58 AM
Sitat fra: Amatør1 på november 14, 2012, 19:26:34 PM Ja, det er virkelig en uhyggelig spiral. Jeg har begynt å tenke på det du nevnte i en annen tråd om pensjonspenger mm., en rasjonell forklaring på at dette går så galt er at disse folkene - i tillegg til å ha en fascistisk innstilling til andre mennesker - rett og slett har gamblet bort pensjonen til en milliard mennesker.
Slikt blir det fort bråk av.
Det har vært stille om Hellas en stud, og jeg inrømmer gjerne at oppgjøret har latt vente lengre på seg enn jeg trodde tidligere. Men ingenting tyder på at noe som helst er løst og at "det går over" i Hellas. Tvert imot kan situasjonen oppsummeres som at EU for tiden tømmer Hellas for reelle verdier, til fordel for banker utenfor Hellas.
Trykket bygger seg opp.
Reuters skriver for eksempel dette, 30 Nov: Special Report - Greeks rage against pension calamity (http://uk.reuters.com/article/2012/11/30/uk-greece-crisis-pensions-idUKBRE8AT0CU20121130)
"For hours the leader of the Greek journalists' social security fund had been chairing a meeting about disastrous losses on retirement savings caused by the country's economic collapse. "She tried to present herself as the fund's saviour and asked (members) to double contributions to 6 percent of salaries," said one of those present that night at the Titania hotel. Spanopoulou, 58, did not succeed.
When she rose to leave around midnight, enraged fund members first swore, then waded in punching, kicking and tearing at her clothes, according to witnesses. A bodyguard managed to bustle her out of the room, but another group caught her just outside the hotel and gave her a second beating. She spent the night in hospital."
Såvidt jeg forstår er gjelden til Hellas like høy som før, og økonomien krymper dag for dag. Dermed er mulighetene for å få landet på fote om mulig enda verre enn for et halvår eller et år siden. Noe er nødt til å skje, for dette kan ikke fortsette, simpelthen. Som eksemplet med pensjonsfondet over viser, er veien til vold ganske kort når det går opp for folk hvordan situasjonen er, og ikke minst hvis noen slipper unna. Det er en reell fare for voldelige stridigheter hvis man ikke finner mer konstruktive løsninger.
Et eksempel på forslag til konstruktiv løsning finnes i denne artikkelen av en Østerriksk blogger og tidligere bankmann:
An economic development plan for Greece (http://klauskastner.blogspot.gr/2012/09/an-economic-development-plan-for-greece.html)
Han innleder slik:
"Point of departure
The Greeke economy is in shambles. Greece has absolutely no chance to comply with the austerity requirements on a sustained basis because the economy of Greece is a basket case and because there seem to be no plans whatsoever (neither on the part of Greece nor on the part of the EU) how the economy could get going again. There is no industrial development plan how to convert a corrupt and crony-driven economy into a value-generating market economy. This is not a project for a few months, nor even for 2-3 years. This is a project for an entire generation and it has to be planned accordingly.
Economists have calculated that Greece, since the Euro, has become roughly 40% more expensive relative to Germany. However, the Greek Euro has maintained the same international purchasing power as the German Euro. Consequently, Greece has imported products and services from abroad instead of producing them domestically. The Greek economy has become a zombie-economy which had lost its business model long before the financial crisis of 2008: 80% of the economy consists of services, i. e. "selling each other souvlaki at inflated prices and paying for them with money borrowed abroad"."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på desember 01, 2012, 12:39:24 PM
Vi snakker ikke om ei potensielt tikkende bombe. Nedtellingen er allerede i gang. Fra dagens nettutgave av Dagbladet (http://www.dagbladet.no/2012/12/01/nyheter/okonomi/arbeidsledighet/utenriks/finanskrisen/24625321/):
SitatSjokktall: 18,7 millioner arbeidsledige
Aldri har så mange i eurosonen vært arbeidsledige. I Hellas og Spania er nå 60 prosent av de unge uten jobb.
...Spania og Hellas er landene med høyest arbeidsledighet - i begge landene er mer enn 25 prosent uten jobb. Ungdomsledigheten er nå høyere enn 60 prosent...
I 1984 ble Krigsministeriet kalt kjærlighetsministeriet. Dagens FN har ikke krigsstyrker, de har fredsbevarende styrker. I dagens NWO-samfunn gis EU Nobels Fredspris for å skape nød, lidelser og opptøyer i Europa. Men hvorfor ikke? Vi lever i en verden som ga samme fredspris til Henry Kissinger, så at begrepene er snudd på hodet er intet nytt. Hva blir det neste? At ansvarlig departement for sysselsetting i Eurosonen blir tildelt årets sysselsettingspris?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 01, 2012, 12:43:44 PM
Takk for at du holder oss i gang her. De greske innbyggerne som ikke har fått en plass på den gylne gren, har min fulle medfølelse. Synd de ikke var i stand til å velge ansvarlige politikere gjennom de siste tiårene. Men de hadde kanskje ikke mange med ansvarsfølelse å velge mellom? De går en tøff tid i møte, og de må nok begynne å tenke på helt nye måter for til slutt å komme seg ut av uføret. Men de store bankene blomstrer ...
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 01, 2012, 12:50:43 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 01, 2012, 12:39:24 PM Vi snakker ikke om ei potensielt tikkende bombe. Nedtellingen er allerede i gang. Fra dagens nettutgave av Dagbladet (http://www.dagbladet.no/2012/12/01/nyheter/okonomi/arbeidsledighet/utenriks/finanskrisen/24625321/):
SitatSjokktall: 18,7 millioner arbeidsledige
Aldri har så mange i eurosonen vært arbeidsledige. I Hellas og Spania er nå 60 prosent av de unge uten jobb.
...Spania og Hellas er landene med høyest arbeidsledighet - i begge landene er mer enn 25 prosent uten jobb. Ungdomsledigheten er nå høyere enn 60 prosent...
I 1984 ble Krigsministeriet kalt kjærlighetsministeriet. Dagens FN har ikke krigsstyrker, de har fredsbevarende styrker. I dagens NWO-samfunn gis EU Nobels Fredspris for å skape nød, lidelser og opptøyer i Europa. Men hvorfor ikke? Vi lever i en verden som ga samme fredspris til Henry Kissinger, så at begrepene er snudd på hodet er intet nytt. Hva blir det neste? At ansvarlig departement for sysselsetting i Eurosonen blir tildelt årets sysselsettingspris?
Det som skjer nå, er at EUs politikk er på vei til å føre katastrofalt negativ utvikling for Europas ungdommer! Hvordan skal framtida bli når så mange ungdommer skyves utenfor samfunnet? Det er de unge som skal bygge samfunnet videre, men når 6 av 10 ser ut for å falle utenfor samfunnet - ja, hva med framtida da? Hvem skal sørge for vedlikehold av samfunnet når så mange blir uten inntekt? Og hva skal man gjøre med de unge? Sette dem i innelukkede ungdomsleire, slik at de ikke raner de som fremdeles har penger? En ny form for konsentrasjonsleir?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på desember 01, 2012, 12:59:01 PM
Sitat fra: seoto på desember 01, 2012, 12:43:44 PM Takk for at du holder oss i gang her. De greske innbyggerne som ikke har fått en plass på den gylne gren, har min fulle medfølelse. Synd de ikke var i stand til å velge ansvarlige politikere gjennom de siste tiårene. Men de hadde kanskje ikke mange med ansvarsfølelse å velge mellom? De går en tøff tid i møte, og de må nok begynne å tenke på helt nye måter for til slutt å komme seg ut av uføret. Men de store bankene blomstrer ...
Skulle vært interessant å se hvor raskt de enorme overføringene til Hellas havner i de forskjellige storbankene. Har noen fulgt milliardene fra Norge og sett hva de har gått til? Hvor har de endt opp?
Jeg synes fortsatt det er et interessant tema å se hvordan de på toppen handler for å forberede seg på et økonomisk sammenbrudd. Jeg anbefalte for en tid tilbake folk å undersøke hvem som står bak oppkjøp av gull. Først har gullet fra forskjellige sentralbanker blitt kjøpt opp. Det norske for en slikk og ingenting. Det vi har sett i det siste er at de kjører en knallhard kampanje for å få innbyggerne i forskjellige land til å selge smykkene sine, og det jeg har etterlyst er hvem disse gulloppkjøperne er.
Neste sikre holdepunkt for å vise at finanseliten er klar over et kommende økonomisk sammenbrudd er oppkjøp av eiendommer. Gull og eiendommer står altså i fokus.
Oljefondet kjøper eiendommer i Tyskland (http://e24.no/eiendom/oljefondet-kjoeper-eiendommer-i-tyskland/20284753) Oljefondet skal investere i eiendom i USA (http://e24.no/eiendom/oljefondet-skal-investere-i-eiendom-i-usa/20306667) Oljefondet kjøper eiendom i Paris] (http://e24.no/eiendom/oljefondet-kjoeper-eiendom-i-paris/20250466)
Rottene er ikke i ferd med å forlate det synkende skipet. De er i ferd med å stjele alle livbåtene.
Tittel: Sv: Trolig ikke bare EU som har tappet Hellas
Skrevet av: Jostemikk på desember 03, 2012, 19:45:35 PM
Det er ikke godt å si hvem som er verst. Sosialisten Papandreou eller kommunistmoren hans, som vel burde hete Mamandreou? For ifølge Aftenposten (http://www.aftenposten.no/okonomi/Papandreou-i-ny-skandale-7060814.html):
Papandreou i ny skandale - Aftenposten
Påstandene om en skjult utenlandsformue sender sjokkbølger gjennom den politiske og økonomiske eliten i Athen. Georgios Papandreou (60) og hans 89-årige mor Margaret Papandreou avviser påstandene om en hemmelig bankkonto i Sveits.
5 milliarder kroner
De to greske avisene To Vima og Proto Thema skrev i helgen at gresk økokrim etterforsker moren. Ifølge flere nettmedier mandag skal det angivelig stå over 550 millioner euro (4 mrd. kr) på kontoen.
Sønnandreou er visst ikke helt god han heller.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 09, 2012, 15:35:12 PM
Fredrik S. Heffermehl, jurist og forfatter av flere bøker om Nobels fredspris, på 6 språk, har også sitt å si om årets Nobels fredspris-tildeling:
SitatNorske politikere feirer EU, hva med Nobel? (http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1038/thread260998/?preview_hash=d70650f8076b2cce326fe6661b7bab46) Den norske politiske eliten må gjerne holde fest, men kunne ikke ha brukt statens midler på å feire sine politiske venner i EU. Hva ville de 80 prosentene som er mot norsk medlemskap da ha sagt? Men er det stort bedre å misbruke Nobels penger?
Mange diskuterer om EU fortjente fredsprisen. Spørsmålet er omfattende, vanskelig, og feil stilt. Men fortjente EU Nobels fredspris? Det er enkelt å svare på for enhver som har satt seg inn i hva Nobel ville med sin pris. EU er klart ikke en av de "fredsforkjempere" Nobel beskrev i testamentet, de som strever for et storslaget samarbeid mellom alle nasjoner om en global demilitarisering.
Ikke noe sted i unionens politiske program finnes global nedrustning som målsetting. Unionen står for det rakt motsatte av Nobels fredsvisjon, store satsinger på militære våpenprogrammer, battle groups, rapid deployment forces osv. Det er uakseptabelt å bruke Nobels navn og prestisje til å fremme norske politikeres favorittsaker. [...]
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på desember 09, 2012, 17:40:21 PM
Etter min personlige (og ikke nødvendigvis objektive) oppfatning, er årets fredspris det maksimale hån mot folk i Hellas, Norge og resten av Europa som eliten kunne tenkes å finne på. Det er som om møtene i Nobelkomiteen har hatt følgende arbeidstema underveis: "Hvordan kan vi mest effektivt markere hvem som bestemmer, og at hverken Nobels testamente, fred eller demokrati som styreform har noen som helst relevans idag?"
De fant svaret, det skal de ha.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 09, 2012, 18:44:24 PM
Nå hører jeg på nyhetene på TV2, der de hadde fredsprisen som første innlegg. Jeg tror ikke journalistene helt forstår hva de snakker om. De snakker om "de 3 fredsprisvinnerne". Men det er da visselig bare én vinner, og det er EU, mens disse 3 skal motta prisen på vegne av EU. Ikke rart at Mann, Trenberth og andre gikk surr i hvem som var vinnere eller ikke, når selv ikke norske journalister forstår forskjellen. Men fremdeles forstår jeg ikke at de to nevnte utdelingene kan ha noe med Nobels testamente å gjøre.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på desember 09, 2012, 20:00:14 PM
Sitat fra: seoto på desember 09, 2012, 18:44:24 PM Nå hører jeg på nyhetene på TV2, der de hadde fredsprisen som første innlegg. Jeg tror ikke journalistene helt forstår hva de snakker om. De snakker om "de 3 fredsprisvinnerne". Men det er da visselig bare én vinner, og det er EU, mens disse 3 skal motta prisen på vegne av EU. Ikke rart at Mann, Trenberth og andre gikk surr i hvem som var vinnere eller ikke, når selv ikke norske journalister forstår forskjellen. Men fremdeles forstår jeg ikke at de to nevnte utdelingene kan ha noe med Nobels testamente å gjøre.
Send Geir Lundestad på journalistene. Han har jo dementert slik før (Mann). Og den troikaen er ikke valgt av noen, ikke av noen velgere, ikke av Nobelkomiteen.
For en pinlig seanse dette skal bli.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på desember 09, 2012, 22:45:10 PM
Nobel Peace Prize: 'We will come out crisis stronger than ever,' says EU president (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9732847/Nobel-Peace-Prize-We-will-come-out-crisis-stronger-than-ever-says-EU-president.html)
" Three days after picking up the peace prize, Mr Van Rompuy, the president of the European Council, who chairs monthly EU summits, will table a plan for "complete economic and monetary union" to be discussed by Europe's leaders in Brussels on Thursday.
Among proposals for new banking regulations is a "roadmap" to a political union where eurozone countries will lose the right to set their own budgets and end up surrendering economic sovereignty to the EU.
Included in the paper, to be discussed at the summit, are proposals to remove budgetary sovereignty from national parliaments because elected MPs cannot be trusted to financial stability for the eurozone before promises to voters.
"The common interest of the union [must be] duly taken into account; yet national parliaments are not in the best position to take it into account fully," his proposal said.
Nigel Farage, the leader of Ukip, said: "His nasty words just show the utter contempt he has for national parliaments. He clearly wants to make them irrelevant. He is politically a very dangerous man." "
Det er all grunn til å lese kommentarene, her er noen eksempler:
SitatRogerStClair Today 01:16 PM
Such contempt for the people of Europe.
A dictator.
People need to start voting for serious anti EU candidates.
Sitatcelticwarrior1 Today 11:37 AM
Their will be another european war in our time. Only they will label the revolutionaries as terrorists and stick them in orange jump suits and beat them daily with no trial
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på desember 09, 2012, 22:51:01 PM
Der kom diktatoren ut av skapet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på desember 10, 2012, 21:31:33 PM
Da har vi sett det også. Fleksnes fikk fredsprisen.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ebye på desember 10, 2012, 23:36:31 PM
Og dere trives ikke med å bo i et krigsfritt Europa?
Debatten inneholder mange fasetter, men jeg gir en tommel for at ingen har kopiert behovet for Tyskernes herredømme.
Sist var gapet 20 år (1919 - 1939) , nå er det snart 75! 8)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 11, 2012, 09:55:19 AM
Jeg setter veldig stor pris på å ha levd hele mitt liv uten krig, siden jeg ble født i festens rus etter frigjøringen - 67 år uten krig. Det er mange ganger jeg har sagt hvor heldig jeg har vært som har levd i en slik rolig periode på et rolig område av verden. Men jeg er bare ikke så sikker på at det kun er EU vi skal takke for det. For meg handler EU mer om udemokratisk makt og økonomi, enn om fred. Motstanden mot EU blant "folk flest" øker, spesielt når de ser ut for å ha mistet kontrollen over økonomien og folk mister jobb og bolig og får sine liv ødelagt. Kan det føre til et folkeopprør og kanskje borgerkrig der folk er hardest rammet? Økonomien til middels og lavt lønnede blir hardere presset gjennom stadig økende avgifter. Avgifter er det middelet som hardest rammer folk med lav inntekt. Hvor lenge vil Europa ha råd til å betale for et stadig voksende EU-byråkrati i tillegg til nasjonale byråkratier?
Men, som sagt - jeg har alltid vært takknemlig for å leve i en tid med fred - og med et brukbart klima, selv om jeg skulle ønske meg litt mer varme ;)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på desember 13, 2012, 11:00:05 AM
Nigel Farage. Euro-Junkies are haming Europe. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=8sFnFnYts6A
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 30, 2012, 11:58:41 AM
Fråtsing og svindel i EU-systemet Marta Andreasen arbeidet for EU-kommisjonen i regnskapsavdelingen. Hun oppdaget det hun mente tydet på alvorlig mislighold (130 MILLIONER EURO manglet i regnskapet) og nektet derfor å skrive under revisjonsberetningen, tross hardt press. Hun ble oppsagt, fordi hun nektet å skrive under på svindel-regnskapet.
Men nå er hun tilbake, som folkevalgt til EU Parlamentet for det britiske uavhengighetspartiet. I EU-parlamentet samarbeider hennes parti blant annet med Dansk Folkeparti, gjennom den felles gruppen Europe of Freedom and Democracy Group.
De har laget en film om misbruk av skattebetalernes penger i EU-systemet, som introduseres av Dansk Folkepartis representant Morten MesserschmidtFråtsing og svindel i EU-systemet.
Marta Andreasen arbeidet for EU-kommisjonen i regnskapsavdelingen. Hun oppdaget det hun mente tydet på alvorlig mislighold (120 MILLIONER EURO manglet i regnskapet) og nektet derfor å skrive under revisjonsberetningen, tross hardt press. Hun ble oppsagt, fordi hun nektet å skrive under på svindel-regnskapet.
Men nå er hun tilbake, som folkevalgt til EU Parlamentet for det britiske uavhengighetspartiet. I EU-parlamentet samarbeider hennes parti blant annet med Dansk Folkeparti, gjennom den felles gruppen Europe of Freedom and Democracy Group.
Det finnes flere filmer om/av Marta Andreasen: https://www.youtube.com/user/martaandreasen
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på januar 03, 2013, 23:48:37 PM
Sitat fra: seoto på desember 01, 2012, 12:43:44 PM Takk for at du holder oss i gang her. De greske innbyggerne som ikke har fått en plass på den gylne gren, har min fulle medfølelse. Synd de ikke var i stand til å velge ansvarlige politikere gjennom de siste tiårene. Men de hadde kanskje ikke mange med ansvarsfølelse å velge mellom? De går en tøff tid i møte, og de må nok begynne å tenke på helt nye måter for til slutt å komme seg ut av uføret. Men de store bankene blomstrer ...
Nei, det var ikke mange greske politikere med ansvarsfølelse å velge mellom. Etterspørselen etter dem var heller ikke stor, sålenge velgerne fikk løfter om gull og grønne skoger på løpende bånd. Nå betaler man for årevis med totalt uansvarlig politikk, og dessverre er det de svakeste som lider mest, i dette landet der det viktigste er å mele sin egen kake.
Og utsiktene er ikke lyse. De helt nødvendige reformene uteblir, og Hellas må kanskje gjennom enda tøffere tak før det blir aksept for gjennomgripende endringer av landets ukultur. I det minste er det nå ikke mange som snakker om å forlate euroen, eller EU. Og fler og fler ser ut til å innse at det er slutt på å skrike seg til mer gratis penger.
Hvem kan redde Hellas? Ikke utenlandsk kapital, de holder seg fornuftig nok langt unna et land der det er enorme hindringer og smøringer i veien for å skape ny virksomhet. Europa har neppe mer å tilby, så grekerne ser ut til å måtte komme seg ut av sin krise på egen hånd. Og dette krever en radikal endring i grekernes syn på seg selv, sitt land og sitt forhold til både nasjonalt og internasjonalt fellesskap. jeg vil tippe det tar ca. 10 år før det begynner å lysne i Hellas.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på januar 04, 2013, 00:07:25 AM
Dete er riktignok ikke Hellas, men om det er rett at få snakker om å forlate euroen eller EU, så er det flere andre som er forbausende opptatt av å advare mot akkurat det scenariet:
Richard Branson: Why an exit from EU would be bad for British business (http://www.virgin.com/richard-branson/blog/why-an-exit-from-eu-would-be-bad-for-british-business)
Og helt uaktuelt er det ikke The Economist: Goodbye Europe (http://www.economist.com/news/leaders/21567940-british-exit-european-union-looks-increasingly-possible-it-would-be-reckless) A British exit from the European Union looks increasingly possible.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på januar 04, 2013, 00:15:21 AM
Dete er riktignok ikke Hellas, men om det er rett at få snakker om å forlate euroen eller EU, så er det flere andre som er forbausende opptatt av å advare mot akkurat det scenariet:
Richard Branson: Why an exit from EU would be bad for British business (http://www.virgin.com/richard-branson/blog/why-an-exit-from-eu-would-be-bad-for-british-business)
Og helt uaktuelt er det ikke The Economist: Goodbye Europe (http://www.economist.com/news/leaders/21567940-british-exit-european-union-looks-increasingly-possible-it-would-be-reckless) A British exit from the European Union looks increasingly possible.
Javisst, men nå er altså ikke UK i eurosonen. Det arbeides med en interessant plan i EU-systemet, som gir UK en slags EØS-status. En plan som omfavnes begjærlig av engelske EU-motstandere.
UK må ha rekord i politisk spagat. De hyler opp mot europeisk integrering, men følger med på lasset. Vi får seg om de nå blir tvunget til å velge, presset både innenfra og utenfra vil nok fortsette å vokse.
Vil f.eks. City kunne beholde sin sterke stilling uten EU i ryggen? Vil London kunne markere seg like sterkt i internasjonal politikk uten sin dobbeltrolle som gammel stormakt og viktig EU-medlem? det kan virke som om mange briter tror at et løsere forhold til EU kan skje smertefritt, jeg er ikke like sikker. Det blir litt som med debatten om skotsk selvstendighet, i den senere tid har det dukket opp mange motforestillinger mot å forlate den britiske unionen.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på januar 12, 2013, 18:34:01 PM
EU angriper Messerschmidt for beretningen om svindel i EU. ???
The Empire strikes back
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på januar 12, 2013, 19:13:45 PM
Dete er riktignok ikke Hellas, men om det er rett at få snakker om å forlate euroen eller EU, så er det flere andre som er forbausende opptatt av å advare mot akkurat det scenariet:
Richard Branson: Why an exit from EU would be bad for British business (http://www.virgin.com/richard-branson/blog/why-an-exit-from-eu-would-be-bad-for-british-business)
Og helt uaktuelt er det ikke The Economist: Goodbye Europe (http://www.economist.com/news/leaders/21567940-british-exit-european-union-looks-increasingly-possible-it-would-be-reckless) A British exit from the European Union looks increasingly possible.
Idag var det en interessant debatt på BBC om UKs forhold til EU. Det var stor enighet om at å melde seg ut ville være et stort tilbakeslag for UK, og at de som ønsker dette, lever i et foreldet verdensbilde der UK fortsatt er en stormakt. Dersom Cameron forsøker å forhandle frem en mellomposisjon for UK, der britene kan velge de fordeler de ønsker og droppe de forpliktelser de ikke liker, kan det lett føre til en sterk marginalisering av landet i Europa. USA har også offisielt gått ut med ønske om at UK fortsetter i unionen. Imidlertid ser det ut til at selve den britiske debatten, som lett gir intrykk av en svært egosentrisk britisk holdning, allerede har svekket britenes stilling i det europeiske samarbeidet.
Det kan bli virkelig spennende dersom de går til folkeavstemming. Resultatet av et nei vil bl.a. være en støtte til sterkere europeisk integrering. UK har f.eks. gått sterkt inn for tyrkisk medlemskap, ikke fordi dette landet er et perfekt nytt medlemsland, men fordi Tyrkia i EU vil gjøre det vanskeligere å oppnå en reell union.
Tyskland vil nok gjerne beholde UK i EU, ettersom deres økonomiske politikk ikke er så langt unna den britiske, og kan være en motvekt til Frankrikes -etter mitt syn- uansvarlige økonomiske politikk.
Hele euro-situasjonen er et typisk EU-scenario, der man hopper ut i noe som er faglig lite forsvarlig, men uttrykker et politisk ideal mest av alt. Når det går galt med fellesvalutaen, redder man seg på det brede ønsket om å opprettholde unionen og det økonomiske samarbeidet. Sånn sett er euro-krisen blitt en test på fellesskapsvilje i EU, som unionen har bestått. Og heldigvis ser det nå lysere ut for flere av de verst rammede landene, Irland gjør det bra, og både Italia og Spania opplever å få langt bedre rentevilkår på sine statsobligasjoner enn da konkursen spøkte som verst. Det er langt igjen, men på et eller annet tidspunkt måtte disse landene ta et alvorlig oppgjør med sin økonomiske politikk i de seneste årtiene.
Håpet er at Europa kommer styrket ut av krisen, med en befolkning som er blitt mer bevisst på at man ikke kan bevilge seg ut av ethvert problem, og at sunn økonomi er forutsetningen for velstand og velferd.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på januar 12, 2013, 22:27:18 PM
Ja Seoto Det var den jeg tenkte på. Fornøjelig lesning. ;D
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på januar 16, 2013, 23:15:58 PM
Richard North og EUreferendum skriver vanligvis en hel masse om både EU og klima, og i det siste har han skrevet mye om UKs forhold til EU, med en kommende tale fra Cameron om saken på Fredag som bakteppe.
Men ekstra interessant for oss, er at North til stadighet bringer Norge på bane på grunn av vår EØS status (EEA på engelsk). Et eksempel på dette finnes i EU politics: the globalisation of regulation (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83521) der Norges fiskeripolitikk og forhold til det mystiske FN-organet CODEX ALIMENTARIUS (http://www.codexalimentarius.org/), som ingen har hørt om, omtales.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på januar 18, 2013, 16:58:36 PM
Helt forferdelig, Spiren. I USA har dette problemet ekspandert til det ubegripelig iløpet av få år. Dette dreier seg om dominans, og som jeg så ofte har skrevet, her er det om å gjøre for folk å få klort snerken ut av øynene.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på januar 18, 2013, 18:31:03 PM
Det er skremmende å se hva som skjer rundt omkring, og ikke minst skremmende å se hva Verdensbanken er med på å gjøre. Her handler det så visst ikke om å forbedre forholdene for de fattige i verden!
Tittel: Sv: EU vil begrense pressefriheten
Skrevet av: Jostemikk på januar 22, 2013, 12:10:35 PM
Jeg fikk akkurat en telefon, med beskjed om å ta en titt på en sak der EU nå går 1984 en høy gang.
Kopp Online.de - Orwellian "Freedom of the Press": EU adviser will monitor more media (http://info.kopp-verlag.de/nachrichten/orwellsche-pressefreiheit-eu-berater-wollen-medien-staerker-ueberwachen.html)
FN vil kontrollere og sensurere Internett, og nå vil EU sensurere pressen. Begge organisasjoner er tildelt fredsprisen.
Tittel: Sv: EU vil begrense pressefriheten
Skrevet av: Amatør1 på januar 22, 2013, 18:10:41 PM
Kopp Online.de - Orwellian "Freedom of the Press": EU adviser will monitor more media (http://info.kopp-verlag.de/nachrichten/orwellsche-pressefreiheit-eu-berater-wollen-medien-staerker-ueberwachen.html)
FN vil kontrollere og sensurere Internett, og nå vil EU sensurere pressen. Begge organisasjoner er tildelt fredsprisen.
Orwell var en optimist.
Dette bærer lukt inn i middelalderen. Kan ikke folk våkne og hive dette monsteret på sjøen?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på januar 23, 2013, 12:41:25 PM
Nå går det bedre for Europas kriseøkonomier. Spania opplevde enorm etterspørsel etter sine statsobligasjoner nylig, med en langt lavere rente enn da det var på det mest dramatiske. 5,4% for tiårsobligasjoner er fortsatt høyt, men til å leve med, og renten for obligasjoner med kortere løpetid er en god del lavere.
"Den spanske staten opplevde rekordstor pågang da landet tidligere på dagen tirsdag la ut nye tiårige statsobligasjoner for salg. Ifølge rapporter fra banker og meglerhus tegnet investorene seg samlet sett for å låne ut mer en 20 milliarder euro til landet.
- Dette er stort, konkluderer rentestrateg Jan von Gerich i en oppdatering fra Nordea Markets tirsdag.
Spania endte til slutt opp med å låne 7 milliarder euro i gjennom salget av de tiårige statsobligasjonene. Samlet kom det imidlertid inn bud på nærmere 23 milliarder euro, ifølge kilder som Financial Times har snakket med. "
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på januar 24, 2013, 00:13:50 AM
Norge har blitt et hett tema i den britiske EU-debatten. Richard North peker på at Cameron er en uærlig EU-motstander (dvs. skap-tilhenger) som egentlig ikke vil noe annet enn å integrere UK tettere, men sier noe annet. Cameron bruker Norge som eksempel på "telefax-demokrati", et land som mottar direktiver, men som ikke kan påvirke direktivenes innhold. North peker på at dette ikke er hele sannheten, for å si det slik.
Han peker også på at den eneste måten et medlemsland kan få et løsere forhold til EU på er via Artikkel 50 i Lisboa-traktaten (http://www.lisbon-treaty.org/wcm/the-lisbon-treaty/treaty-on-european-union-and-comments/title-6-final-provisions/137-article-50.html)
SitatArticle 50 1. Any Member State may decide to withdraw from the Union in accordance with its own constitutional requirements.
North skriver ganske så interessant at Camerons opplegg med å "forhandle et løsere forhold" og så ta en folkeavstemning om det, er fullstendig urealistisk, og kun beregnet på å samle troppene om et ja-standpunkt via falske premisser.
EU Referendum: a bodyguard of lies (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83544)
The foundation of the European Union, of course, is not the single market – it is "ever closer union". The single market and the single currency are simply means to that end. And therein can be found Cameron's central lie. He wants us to believe that the EU and the single market are, to all intents and purposes, the same thing.
We need progress no further in order to dissect the coming campaign. The effort will be directed towards embellishing that lie, and building on it an edifice of fear, aimed at stopping people looking further.
It is there that Norway inconveniently rears its head. It participates in the single market, but is not a member of the EU. This inconvenient fact destroys his case, so it must be dealt with. Cameron does this with a naked, incontrovertible lie. Norway, he asserts, "has no say at all in setting its rules: it just has to implement its directives".
Not even the Norwegian europhiles claim that. They say that Norway has "limited influence" – true enough inasmuch as there are limits to the influence of every nation on earth. But for Cameron, it is too dangerous to admit that, so he resorts to the outright lie.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på januar 24, 2013, 01:57:51 AM
Jeg tviler meget stert på at UK kan forhandle seg til noen viktige unntak i EU. Blir spennende å se, men i EU er nok grensen snart nådd for hvor mye sololøp man akspeterer fra britene.
Jobben blir nok å finne på noen kosmetiske endringer som kan selges på hjemmemarkedet som britisk "sjølråderett".
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på januar 24, 2013, 08:32:15 AM
De fleste tviler på det, innkludert Cameron. Derfor kan Article 50 ende opp som aktuell, selv om det er det motsatte av hans mål.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på januar 24, 2013, 15:55:48 PM
Fra Messerschmidt sin blog i jyllands posten 24.01.2013.
Thatchers berømte tale til EU-magten, som hun holdt i den belgiske by Bruges i 1988. Den førte til stor opstandelse, dog ikke til EU's undergang... den kommer af sig selv, hvis vi ignorerer David Camerons tale.
1988 Sep 20 Tu Margaret Thatcher Speech to the College of Europe ("The Bruges Speech")
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på januar 26, 2013, 13:41:23 PM
Det Katalanske parlament har stemt til fordel for selvstendighet fra Spania. Cataluña proclama su soberanía (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/23/actualidad/1358973866_789506.html)
Catalonia votes for sovereignty (http://yourfreedomandours.blogspot.no/2013/01/catalonia-votes-for-sovereignty.html)
Oversettelse til engelsk fra den Spanske(?) teksten
"The division into the two main parties in Catalonia, Convergence and Union and Partit dels Socialistes , yesterday marked what was to be a historic day in Parliament. Catalan The House overwhelmingly approved with 85 votes in favor (CiU, ERC, Initiative and a deputy of the CUP), 41 against (PSC, Partido Popular, Ciutadans) and two abstentions (CUP), the text proclaims the "legal and political sovereignty of the Catalan people" . The resolution marks the path to self-determination consultation, scheduled for 2014. The specific date is not in the text, it does not solve the legal reserve of the vote. He argues that "use all existing legal frameworks to enforce the right to choose." The proclamation states that will seek dialogue with the "Spanish State, the European institutions and the international community as a whole" to legitimize the process."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på januar 28, 2013, 22:11:58 PM
Veldig interessant dette, men i UK og andre steder må de ta inn over seg at det er bare én måte å forhandle fram endringer i sitt lands status i EU. Det er å påberope seg artikkel 50 i Lisboa-traktaten, dvs. at man erklærer at man trer ut av unionen. Først da kan man begynne å forhandle med EU om relasjonene. Det finnes ingen andre lovlige mekanismer i EU for å reforhandle noe som helst ála det Cameron vil ha folk til å tro. Det han driver med er et narrespill som skal ende opp med at medlemskapet blir sementert.
Men at det er bevegelse i hodene på folk, det er i seg selv interessant.
Article 50 1. Any Member State may decide to withdraw from the Union in accordance with its own constitutional requirements.
2. A Member State which decides to withdraw shall notify the European Council of its intention. In the light of the guidelines provided by the European Council, the Union shall negotiate and conclude an agreement with that State, setting out the arrangements for its withdrawal, taking account of the framework for its future relationship with the Union. That agreement shall be negotiated in accordance with Article 218(3) of the Treaty on the Functioning of the European Union. It shall be concluded on behalf of the Union by the Council, acting by a qualified majority, after obtaining the consent of the European Parliament.
3. The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.
4. For the purposes of paragraphs 2 and 3, the member of the European Council or of the Council representing the withdrawing Member State shall not participate in the discussions of the European Council or Council or in decisions concerning it.
A qualified majority shall be defined in accordance with Article 238(3)(b) of the Treaty on the Functioning of the European Union.
5. If a State which has withdrawn from the Union asks to rejoin, its request shall be subject to the procedure referred to in Article 49.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på januar 28, 2013, 23:39:50 PM
Richard North og EU Referendum har et fornøyelig stykke om da SKY News intervjuet Thorbjørn Jagland om britenes eventuelle uttreden av EU, og der Hr. Jaglands utsagn vel var relativt forutsigbare:
EU politics: what is the point? (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83563)
"By any measure, he is not exactly an impartial commentator on the EEA - as this paper (http://www.eurojournals.com/EJSS_24_3_01.pdf) makes clear. He is on the record as an active advocate of Norwegian membership of the EU, and author of "Ten Theses on the EU and Norway", in late 2003, containing arguments for Norwegian membership as soon as possible.
Asking him, therefore, for his views on the utility of Britain leaving the European Union and adopting the Norway Option of EEA membership is about as productive as would have been interviewing Adolf Hitler in 1936 about the positive contribution of Jews to German civil society.
What then is the point of the moronic Dermot Murnaghan of Sky News interviewing the man? What possible value to the debate does he offer, especially when the man is lying through his teeth, declaring, "We don't have any influence on the rules that affect us"?"
Se intervjuet med Jagland her (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83563). 8)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på januar 29, 2013, 21:38:55 PM
Russiske RT bringer en frisk og feiende debatt om britenes eventuelle uttreden av EU, der Norges rolle også omtales. Britenes uttreden ser nesten ut til å bli tatt for gitt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på januar 31, 2013, 18:23:17 PM
Takk for linken, Spiren :)
Her er fra Innledningen:
SitatSvindel, korruption og fråds. For mange rimer disse begreber godt på EU. Men alligevel kan de færreste sætte ord på. Vi kender alle til de overbetalte embedsmænd, til de krumme agurker og andre gakkede fortællinger fra Bruxelles. Men noget egentligt overblik over problemerne og deres opfang har de færreste. Og det er en skam. For skræmmebilledet er sandt. I sensommeren 2012 satte jeg mig derfor for at dokumentere et hjørne af tingenes tilstand. Og ak, hvor er der rigeligt at tage fat på.
Jeg tør vove den påstand, at havde blot én af de her følgende 50 eksempler på eu-svindel og fråds med skattepenge fundet sted i Danmark – eller et hvilket som helst andet ægte demokrati – var der rullet hovedet. Men ikke i EU. Her fortsætter tingene sin vante gang. Ingen tager ansvar. Og ingen bliver stillet til regnskab. Derfor denne tryksag.
Der er tale om en opsamling af de indlæg, som jeg 50 dage i træk bragte på min blog i Jyllands- Posten fra 4.september til 23.oktober 2012. Derfor er de samlet som en dagbog. Det skal også nævnes, at denne tryksag er produceret for EU-midler. Nogen vil måske indvende, at jeg dermed ikke er et hak bedre end det EU, som jeg anklager. Måske. Jeg vil dog fastholde, at kendskabet til disse sager og den kultur, der muliggør det enorme misbrug af borgernes penge, må og skal frem i lyset. Det er i øvrigt en opgave, som den danske presse i sammenligning med f.eks. britisk presse efter min mening har forsømt.
Ja, det er jo litt ironisk at denne boken er trykket for EU-midler ... ;D 8) ??? Kan det skyldes en genuint god mening - eller en mangel på oversikt over pengebruk?
Linken er lagt ut på Nei til EUs FB-sider.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på februar 04, 2013, 21:51:03 PM
EU-tilhengere i UK kaller EU for 'Europe', og i et intervju med Tony Blair får vi vite hva EU handler om:
- The rationale for Europe is not peace ... it is about power
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: ConTrari på februar 06, 2013, 11:21:36 AM
Det var et godt intervju, og jeg er enig med Blair når det gjelder Europas rolle i verden.
Så blir det spennende å se om britene 1) manner seg opp til en folkeavstemming og 2) om de forlater EU hvis det blir nei til medlemskap, eller som dumskalle sier, om de feiger ut med halen mellom bena. Men en britisk bulldog har vel ikke så mye hale å snakke om.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på februar 06, 2013, 11:46:18 AM
Sitat fra: ConTrari på februar 06, 2013, 11:21:36 AM Så blir det spennende å se om britene 1) manner seg opp til en folkeavstemming og 2) om de forlater EU hvis det blir nei til medlemskap, eller som dumskalle sier, om de feiger ut med halen mellom bena. Men en britisk bulldog har vel ikke så mye hale å snakke om.
Det er ingenting å holde avstemning om, med mindre Cameron først leverer en utmelding Ihht. Artikkel 50 i Lisboa-traktaten, og deretter forhandler en avtale om Storbritannias relasjon til EU etter utmeldelsen, f.eks. som et EØS-land ala Norge. Først da vil britene vite hva de stemmer over.
Snakket om avstemning nå, uavhengig av Artikkel 50, er meningsløst, og kun beregnet på å sementere dagens situasjon, mao. et nokså hult spill fra Cameron sin side.
Den eneste andre muligheten er å stemme over hvorvidt man skal levere inn en utmelding ihht. Artikkel 50.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på februar 06, 2013, 12:56:17 PM
EU lancerer PR kampagne.
The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for "trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing.
Sitat fra: ConTrari på februar 06, 2013, 11:21:36 AM Så blir det spennende å se om britene 1) manner seg opp til en folkeavstemming og 2) om de forlater EU hvis det blir nei til medlemskap, eller som dumskalle sier, om de feiger ut med halen mellom bena. Men en britisk bulldog har vel ikke så mye hale å snakke om.
Det er ingenting å holde avstemning om, med mindre Cameron først leverer en utmelding Ihht. Artikkel 50 i Lisboa-traktaten, og deretter forhandler en avtale om Storbritannias relasjon til EU etter utmeldelsen, f.eks. som et EØS-land ala Norge. Først da vil britene vite hva de stemmer over.
Snakket om avstemning nå, uavhengig av Artikkel 50, er meningsløst, og kun beregnet på å sementere dagens situasjon, mao. et nokså hult spill fra Cameron sin side.
Den eneste andre muligheten er å stemme over hvorvidt man skal levere inn en utmelding ihht. Artikkel 50.
Nettopp, det er dette som er forutsetningen for en avstemming. Etter så mye snakk og skriking, og med et nytt parti som spesifikt jobber for EU-exit, blir det virkelig pinlig for britene dersom de nå ikke kjører denne prosessen.
Og viser verden at de mener noe med sin EU-smerte, eller om det bare er bulldogbjeffing. I så fall blir britene til latter for verden.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på februar 06, 2013, 20:09:26 PM
The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for "trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing.
Dette er newspeak som til forveksling ligner tilstanden i klimadebatten, der det foregår projeksjon. Det de i realiteten sier er at de skal bruke et beløp tilsvarende 2 millioner britiske pund på å finansiere internett-troll som skal ødelegge normal meningsutveksling og umuliggjøre rasjonell debatt.
"Parliament's institutional communicators must have the ability to monitor public conversation and sentiment on the ground and in real time, to understand 'trending topics' and have the capacity to react quickly, in a targeted and relevant manner, to join in and influence the conversation, for example, by providing facts and figures to deconstructing myths."
Det er interessant å erfare at det er offisiell politikk å ansette slike internett-troll. Fenomenet er vi jo meget kjent med både her til lands (ref. VGD og avdøde AD, samt forskning.no og mange andre steder) og i utlandet, men det er første gang jeg har sett at man åpent erkjenner at slik betalt debatt-manipulasjon pågår.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på februar 06, 2013, 20:38:42 PM
The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for "trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing.
Dette er newspeak som til forveksling ligner tilstanden i klimadebatten, der det foregår projeksjon. Det de i realiteten sier er at de skal bruke et beløp tilsvarende 2 millioner britiske pund på å finansiere internett-troll som skal ødelegge normal meningsutveksling og umuliggjøre rasjonell debatt.
"Parliament's institutional communicators must have the ability to monitor public conversation and sentiment on the ground and in real time, to understand 'trending topics' and have the capacity to react quickly, in a targeted and relevant manner, to join in and influence the conversation, for example, by providing facts and figures to deconstructing myths."
Det er interessant å erfare at det er offisiell politikk å ansette slike internett-troll. Fenomenet er vi jo meget kjent med både her til lands (ref. VGD og avdøde AD, samt forskning.no og mange andre steder) og i utlandet, men det er første gang jeg har sett at man åpent erkjenner at slik betalt debatt-manipulasjon pågår.
Interessant! Og kanskje spesielt fordi jeg akkurat har lest en tilsvarende side, der det opplyses om det samme i USA. Det er nok ikke bare i klimadebatten det finnes "troll" og det som verre er.
DHS Insider: Obama's cyber warriors & preparing for collapse (http://www.homelandsecurityus.com/archives/7666)
SitatAt that time, I was shown a white, three-ring binder with Obama's circular campaign logo imprinted on the outside of the binder with the name "Cyber-Warriors for Obama" printed in blue across the top. Inside were the names and e-mail addresses of 3,575 "cyber assets," or "warriors," listed in alphabetical order under about a dozen or so "team leaders." From a separate sheet I was shown, most of these "assets" are being paid just over minimum wage, but as I understand it, they work from home and have no overhead. I believe there are about two dozen supervisors who make substantially more.
Ingen tvil om at det skal skapes problemer for de som ikke kjøper den såkalte sannheten vi blir tilbudt i MSM!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på februar 06, 2013, 20:40:30 PM
The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for "trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing.
Dette er newspeak som til forveksling ligner tilstanden i klimadebatten, der det foregår projeksjon. Det de i realiteten sier er at de skal bruke et beløp tilsvarende 2 millioner britiske pund på å finansiere internett-troll som skal ødelegge normal meningsutveksling og umuliggjøre rasjonell debatt.
"Parliament's institutional communicators must have the ability to monitor public conversation and sentiment on the ground and in real time, to understand 'trending topics' and have the capacity to react quickly, in a targeted and relevant manner, to join in and influence the conversation, for example, by providing facts and figures to deconstructing myths."
Det er interessant å erfare at det er offisiell politikk å ansette slike internett-troll. Fenomenet er vi jo meget kjent med både her til lands (ref. VGD og avdøde AD, samt forskning.no og mange andre steder) og i utlandet, men det er første gang jeg har sett at man åpent erkjenner at slik betalt debatt-manipulasjon pågår.
Interessant! Og kanskje spesielt fordi jeg akkurat har lest en tilsvarende side, der det opplyses om det samme i USA. Det er nok ikke bare i klimadebatten det finnes "troll" og det som verre er.
DHS Insider: Obama's cyber warriors & preparing for collapse (http://www.homelandsecurityus.com/archives/7666)
SitatAt that time, I was shown a white, three-ring binder with Obama's circular campaign logo imprinted on the outside of the binder with the name "Cyber-Warriors for Obama" printed in blue across the top. Inside were the names and e-mail addresses of 3,575 "cyber assets," or "warriors," listed in alphabetical order under about a dozen or so "team leaders." From a separate sheet I was shown, most of these "assets" are being paid just over minimum wage, but as I understand it, they work from home and have no overhead. I believe there are about two dozen supervisors who make substantially more.
Ingen tvil om at det skal skapes problemer for de som ikke kjøper den såkalte sannheten vi blir tilbudt i MSM!
Dette er årsaken til at jeg har rettet søkelys mot tidligere redaktør i forskning.NO, Erik Tunstad.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på februar 08, 2013, 21:08:58 PM
Det er av sine egne man skal få det...
Soros: Euro Tension Will Eventually Destroy EU (http://www.moneynews.com/Economy/Soros-euro-tension-EU/2013/02/07/id/489377)
"Germany needs to realize that the policy it is imposing on the euro area — the austerity program — is counterproductive," the hedge fund legend notes. "It cannot actually succeed."
Germany is unwittingly pushing southern Europe into a "long-lasting depression," he adds. "And it may last more than a decade. In fact, it could become permanent."
Eventually the pain will grow big enough to spark a rebellion, Soros argues. "And that would then be the destruction of the EU, which is a terribly heavy price to maintain to preserve the euro, which is meant to be just a servant of the EU."
Her snakker ikke den gode Soros helt sant. Euroen ble til for å tvinge EUs statdannelse til å realisere seg, for første gang i verdenshistorien (?) har man forsøkt å lage en sentralstyrt superstat ved å innføre felles valuta. Men så enkelt er det ikke, noe vi fortløpende får demonstrert.
Det har av mange blitt sagt at EU er et "fredsprosjekt" (ref. den hellige, allminnelige nobelkomite), men et fredsprosjekt som fører til opprør er kanskje ikke helt troverdig...?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på februar 08, 2013, 21:47:53 PM
The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for "trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mars 05, 2013, 18:01:52 PM
Både underholdende og skremmende sannferdig og tankevekkende lesning om Hellas og EU:
GREECE: From developed to emerging..... .....how it all turned out in the end. (http://hat4uk.wordpress.com/2013/03/03/greece-from-developed-to-emerging/)
Et par-tre smakebiter:
"One of the good things about having your economy spiral down the plughole of existence is that, rather than disappear forever into the sewers of depression, it can be transformed into something emerging.....perhaps from the taps of hope, I'm not entirely sure. Either way, this is now the fate of Greece, according to Russell Investments. Russell advises funds with a grand total of £1.6 trillion in assets, and last week they advised Greece that it has ceased to be First World, and is instead Emerging.
[...]
Meanwhile, the Russellometer has been at work during 2012 examining Greece's two risk profiles. We're not told explicitly what they were (although I'd hazard a guess that the euro and austerity are implicated) but Russell bluntly admits that "Greece failed both tests". So as well as emerging backwards after falling into the sewers, Greece was taking its finals. It's tough being Greece.
[...]
But the main thing it is still hard for the casual observer to get his head round is what you are if you emerge, having once been developed. The vagueness, it seems to me, lies in the interim bit between the two states of Being. In 1936, Nazi Germany was a developed State led by a lunatic, which was then crushed to a pulp by British, American and Russian forces who'd become a tad concerned about the Fatherland's wanderlust habit. The interim stage was the crushing thing. This is what's missing from the Russell Investments analysis about recent Greek history.
[...]
In this cacophony of cultural misunderstanding, what the Greeks didn't grasp was that Germany's new goal was the Germanification of ClubMed Europe. This is of course an utterly unachievable and insane aim: but every time Wolfgang Schäuble opens his mouth, it is tragically obvious that he expects Hellenic citizens to deliver on it.
What's really happened is that Greece has been devoured. The best way to describe the Beast that gobbled it up is 'a deadly, hubris-fuelled triadic cross between Belgian bureaucratic trougher, autistic Prussian invader, and hypocritically needy financier'. This Beast first of all fed its prey on delusions of grandeur – appetisers supplied exclusively by Goldman Sachs – and then ate it, once it had been suitably fattened up. Over the last three years, a digestive process has been taking place, such that what Russell Investments really described last week was the eventual and inevitable production of a turd.
Now however hard you try, there is no way to polish a turd without everyone equipped with a nose saying, "It's a turd". Through its membership of the eurozone – and thanks to minority corruption on a globally industrial scale – Greece has gone from being a european delicacy to being a eurozone turd. That's it."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mars 26, 2013, 15:46:52 PM
18.11.2011 New york Times
"There is a limited transition period where we have to manage the nervousness on the markets," Mr. Schäuble said. "If it is clear that by the end of 2012 or the middle of 2013 that we have all the ingredients for new, strengthened and deepened political structures together, I think that will work." >:(
"There is a limited transition period where we have to manage the nervousness on the markets," Mr. Schäuble said. "If it is clear that by the end of 2012 or the middle of 2013 that we have all the ingredients for new, strengthened and deepened political structures together, I think that will work." >:(
Du vet, vi er midt i påsketiden, en utmerket periode for statskupp. Alle er på ferie.
Eurocrash: Cyprus details yet to emerge (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83750)
"As you might imagine, I have been following the Cyprus situation closely, reading hundreds of English language reports, and well as many foreign language reports, and especially those in the German press.
The one thing that I come away with, though, is that there are huge gaps in the accounts. We are thus very far from knowing the truth of what has been going on, and the full text of whatever deal has actually been made. The publicly accessible information is to the rest what the tip is to an iceberg. "
videre
"Perhaps it is too early to expect a response, with people either in shock or looking to find the missing detail that would make sense of the deal. No that the banks are to stay closed until Thursday, it may take until then before the reaction sets in.
And at that point, we may well find out how well trained and organised the Cypriot riot police are. But one should also remember that this is an island which is extremely adept at guerrilla warfare. No one in their right mind messes with the natives – as the EU may yet learn."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mars 27, 2013, 22:35:39 PM
CYPRUS: Now 1938 really is here again (http://hat4uk.wordpress.com/2013/03/27/cyprus-now-1938-really-is-here-again/)
SitatWell, now we know the full cost of leaking and incompetence to the real people of Cyprus: Then this morning the 20%-40% seizure of the depositor's money, which was the range that had been discussed, was revealed by the Finance Minister Michael Sarris in Cyprus to be more like an 80% expropriation and a timeline to get any money back of six to eight years. For which read, "100% and never".
Today the Sudentenland, tomorrow Czechoslovakia.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mars 29, 2013, 11:45:25 AM
Smoke Signals Special: 'Eurogroup will stop capital flight NOW' (http://hat4uk.wordpress.com/2013/03/29/smoke-signals-special-eurogroup-will-stop-capital-flight-now/)
"Yesterday in Frankfurt, Marketwatch opined as follows: 'the precedents set by the Cyprus deal have undermined the euro in a very important way. The imposition of capital controls–a euro-zone first–now means that a euro held in a Cypriot bank account can't be moved, withdrawn or even spent with the same ease as a euro held in a bank account in Germany, France or anywhere else in the 17-nation eurozone. Simply put, a "Cypriot euro" is worth less than a euro held in a bank account anywhere else.'
It makes the whole idea of EMU a nonsense: it is, in fact, the beginning of the end of EMU. In a client note after the true level of Cyprus haircut was announced, Deutsche Bank strategist George Saravelos wrote, 'Economic and monetary union across the entire euro zone no longer exists. Even though [Cyprus] is very small, policy makers' willingness to suspend cross-border euro convertibility is a meaningfully negative signal for the euro zone.' The economics boffins at Nomura concurred: 'Common currency, by definition, means that a euro in country A is equivalent to a euro in country B' they wrote. UBS Head of Global Economics Paul Donovan told CNBC, "If you impose capital controls, effectively, the monetary union is dead.". And perhaps most chilling of all, David Mann, Regional Head of Research for the Americas at Standard Chartered Bank says, "There is no point in anyone claiming they know what's coming next. It's [capital controls] gone from something hardly mentioned a week ago to something that is being taken absolutely seriously enough to be running into a real scenario. But it has to be instant. Bank runs can literally be electronic — they happen at a touch of the button."
Well, we have a four-day weekend here, when all the fingers are away from all of the buttons."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mars 30, 2013, 16:32:56 PM
GREEK REPORTER: Bank of Cyprus Wipes Out Big Depositors (http://greece.greekreporter.com/2013/03/30/bank-of-cyprus-wipes-out-big-depositors/)
"Depositors with more than 100,000 euros ($130,000) in uninsured accounts at the Bank of Cyprus stand to suffer big losses under a restructuring plan devised as a way to confiscate their holdings and trigger release of a 10 billions euros ($13 billion) bailout.
They will get shares worth only 37.5 percent of their deposits, an unnamed source told Reuters, while 22.5 percent of deposits over the insured limit will accumulate no interest and the other 40 percent will be paid interest only if the bank prospers."
Oppdatering 21:48: Link rettet
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Ewer Gladblakk. på mars 30, 2013, 18:02:51 PM
The Homer Simpson's economic education in high shelf made school....(egen vri-engelsk)! ;D
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på april 01, 2013, 23:12:51 PM
BRICS dumping euro amid simmering EU banking crisis
Brussels has been forced to eat a generous slice of humble pie: A massive sell-off of the euro is underway in the wake of a persistent financial crisis, as holdings in the European currency by emerging economies were slashed by almost 8 percent last year.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 03, 2013, 21:59:41 PM
Richard North viser til at støtten til Euro ikke akkurat er stigende i Danmark, men "karakteristisk for rasen" er det politisk establisment upåvirket av demokratiske stømninger:
Eurocrash: so that's a "no" then? (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83778)
SitatRichard North, 03/04/2013
An opinion poll for Danske Bank carried out by Statistics Denmark found 15 percent of Danes agreeing with the idea of joining the euro. On the other hand, 56.9 percent decided that joining was definitely not a good idea.
This compares with 46.8 percent for, and 53.2 percent against in the 2000 referendum on joining the euro.
Needless to say, the political establishment still have their ambitions. Says Klaus Rasmussen, chief economist at the Confederation of Danish Industry, " the euro has a lot of problems, and the Danes are obviously sensible enough to say that a membership discussion is not worthwhile, as long as the countries of the euro area have not solved their problems".
He adds, that "It's a good idea to join the euro, but it's no surprise that the Danes have decided that now is not a good time".
This rather typifies the breed. Unless or until the euro lies dead, with a steak through its heart, a silver bullet in its skull, and is buried in consecrated ground, surrounded by garlic and a moat of holy water, there will still be people who want to join it.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på april 03, 2013, 22:14:46 PM
Har vi nogen indflydelse i EU?
En stadig større del af de love og regler, vi lever under her i Danmark, er enten vedtaget eller påvirket af EU.
Men vi er tilsyneladende ikke særligt interesseret i, hvad der sker og bliver besluttet i førebunkeren i Bruxelles.
Hør debat med Messerschmidt ;D http://www.dr.dk/P1/P1Debat/Udsendelser/2013/03/22110508.htm
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 04, 2013, 08:36:30 AM
EU er insolvent:
Eurocrash: the EU needs a bailout (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83779)
Sitat For years, says Deutsche Wirtschafts Nachrichten (DWN), the EU has accumulated invoices and now has outstanding debts totalling €217.3 billion for the current multi-annual budgetary period.
Since the member states have so far refused to furnish additional funds, the EU is by any normal benchmark insolvent.
SitatAdopting the liberal and imaginative solution which the Commission proposed for Cyprus, we can see the obvious way out. The bank accounts of all Commission employees should be frozen, the assets of the EU institutions sequestered and then there should be a massive series of compulsory layoffs and a fire sale of property.
But since, under EU law, the institutions cannot carry over debt from one year to another, we will have to express regret that we cannot lend and money to them. The whole lot will simply have to be wound up – terribly sad, we agree, but these things have to be done.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på april 04, 2013, 09:24:38 AM
Nederland: Bank nægter at udlever gull og andre edelmetaller til kunderne.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 05, 2013, 00:05:24 AM
Hellas: Ex-SYRIZA leader Alavanos launches party advocating Greek euro exit (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_04/04/2013_491927)
"Former SYRIZA leader Alekos Alavanos officially launched his new "Plan B" party on Thursday, advocating Greece leave the euro and return to the drachma."
"Alavanos, who led SYRIZA to a 5.04 percent share of the vote in 2007, said that his new party would eschew the usual bureaucracy associated with political movements and instead harness the power of the Internet and direct democracy by operating through a "national network of assemblies, which will have decision-making powers.""
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på april 06, 2013, 11:58:41 AM
Hvem er euro-drømmens næste offer?
Se det dog i øjnene: Før eller siden bliver Eurozonen nødt til at tvinge et land til at forlade den fælles valuta. Og jo før desto bedre. Jeg er fristet til at hovere, men fremtiden er for dyster, ikke mindst for mit eget lille land; for når Babelstårnet begynder at vakle, er vi alle i fare.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 10, 2013, 20:12:19 PM
Zero Hedge har samlet noen tall som kan få noen og hver til å lure:
SitatThe Global Financial Pyramid Scheme By The Numbers (http://www.zerohedge.com/news/2013-03-21/global-financial-pyramid-scheme-numbers)
The global financial system is more interconnected today than ever before, and a crisis at one major bank or in one area of the world can spread at lightning speed. As I wrote about yesterday, the entire European banking system is leveraged 26 to 1 at this point. A decline in asset values of just 4 percent would totally wipe out the equity of many of those banks, and once a financial panic begins we could potentially see major financial institutions start to go down like dominoes.
We got a small taste of what that is like back in 2008, and it is inevitable that it will happen again.
Anyone that would tell you that the current global financial system is sustainable does not know what they are talking about. Just look at the numbers that I have posted below.
The following is the global financial pyramid scheme by the numbers...
-$9,283,000,000,000 - The total amount of all bank deposits in the United States. The FDIC has just 25 billion dollars in the deposit insurance fund that is supposed to "guarantee" those deposits. In other words, the ratio of total bank deposits to insurance fund money is more than 371 to 1.
-$10,012,800,000,000 - The total amount of mortgage debt in the United States. As you can see, you could take every penny out of every bank account in America and it still would not cover it.
-$10,409,500,000,000 - The M2 money supply in the United States. This is probably the most commonly used measure of the total amount of money in the U.S. economy.
-$15,094,000,000,000 - U.S. GDP. It is a measure of all economic activity in the United States for a single year.
-$16,749,269,587,407.53 - The size of the U.S. national debt. It has grown by more than 10 trillion dollars over the past ten years.
-$32,000,000,000,000 - The total amount of money that the global elite have stashed in offshore banks (that we know about).
-$50,230,844,000,000 - The total amount of government debt in the world.
-$56,280,790,000,000 - The total amount of debt (government, corporate, consumer, etc.) in the U.S. financial system.
-$61,000,000,000,000 - The combined total assets of the 50 largest banks in the world.
-$70,000,000,000,000 - The approximate size of total world GDP.
-$190,000,000,000,000 - The approximate size of the total amount of debt in the entire world. It has nearly doubled in size over the past decade.
-$212,525,587,000,000 - According to the U.S. government, this is the notional value of the derivatives that are being held by the top 25 banks in the United States. But those banks only have total assets of about 8.9 trillion dollars combined. In other words, the exposure of our largest banks to derivatives outweighs their total assets by a ratio of about 24 to 1.
-$600,000,000,000,000 to $1,500,000,000,000,000 - The estimates of the total notional value of all global derivatives generally fall within this range. At the high end of the range, the ratio of derivatives to global GDP is more than 21 to 1.
Are you starting to get the picture?
Every single day, the total amount of debt will continue to grow faster than the total amount of money until the day that this bubble bursts.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på april 10, 2013, 22:19:34 PM
Jeg var som en diktator
Helmut Kohl: Det tyske folk var imod Euro.
H. Kohl indrømmer, indførslen af Euro foregik udemokratisk: havde det været en folkeafsteming, var det blevet stemt imod Euro.
Demokrati kan kun lykkes, når/hvis man siger: Sådan er det. >:(
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 14, 2013, 11:12:28 AM
Til informasjon, dette er ikke så morsomt som det kan se ut for...
How can broke economies lend money to other broke economies who haven't got any money? http://www.youtube.com/v/5D0VhS8qXT0?version=3&hl=en_US
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på april 14, 2013, 11:58:16 AM
Det er bare elektronisk gjeld som svirrer rundt og rundt i systemene mens tallene vokser. Det "perfekte" gjeldssystem. Og ingen bryr seg om hvorvidt det virkelig finnes penger. Da er det mer realt med Monopol. Når du taper dine penger, ja, så har du tapt dine penger og dine eiendommer. Problemet med Monopol er at du alltid kan starte et nytt spill og få en ny sjanse ;) Jeg lurer veldig på hvordan de skal komme seg ut av denne knipen uten en katastrofe for befolkningene.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 14, 2013, 12:01:59 PM
Du har vel rett i det, ingen har sagt at de skal komme seg ut av denne knipen uten en katastrofe for befolkningene. Folk er jo bare brikker i spillet, de kan brukes, knuses, kastes, sultes eller hva som enn måtte være nødvendig. Det får meg til å tenke på bakmennene for klimaskremslene, de som ønsker en verdensbefolkning på 500 millioner.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 14, 2013, 21:05:35 PM
Nytt EU-kritisk parti i Tyskland: Alternative für Deutschland (https://www.alternativefuer.de/)
SitatSchluss mit diesem Euro!
Die Bundesrepublik Deutschland steckt in der schwersten Krise ihrer Geschichte. Die Einführung des Euro hat sich als eine fatale Fehlentscheidung erwiesen, die unser aller Wohlstand bedroht.
Die Altparteien sind verkrustet und verbraucht. Beharrlich weigern sie sich, ihren Fehler einzugestehen und zu korrigieren.
Deshalb haben wir die Alternative für Deutschland gegründet.
Forsøksvis oversatt liste over hovedpunkter med hjelp fra Google (med forbehold om betydelig risiko for feil):
Vi taler for en ryddig oppløsning av eurosonen. Tyskland trenger ikke euro. Andre land skades av euro.
Vi ber om gjeninnføring av nasjonale valutaer, eller å skape mindre og mer stabile valutaforbund. Gjeninnføring av DM bør ikke være tabu.
Vi ber om en endring i europeiske traktater for å tillate hver stat å forlate euroen. Hver nasjon må bestemme demokratisk sin valuta.
Vi krever at Tyskland hevder denne angrerett fra euro ved å blokkere ytterligere lån av ESM med veto
Vi krever at kostnadene for den såkalte bailout politikken ikke belastes skattebetalerne. Banker, hedgefond og store private investorer er de som nyter godt av denne politikken. De må først stå oppreist.
Se også: EU politics: Europe stands for "disappointment and alienation" (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83808)
SitatConvened today was the founding congress of the AFD, attended by 1,500 people at the Hotel Intercontinental in Berlin. A long report from Die Welt, together with FAZ has it that "thunderous applause" constantly interrupted the proceedings.
The opening speech was delivered by Konrad Adam, former member of the Frankfurter Allgemeine Zeitung editorial board and for nearly seven years the chief political correspondent for Die Welt.
Europe, he said, stood for "disappointment, outrage, and alienation", which drew the "thunderous applause" of the members. What has been gained over many decades, had been lost in just a few months, with the "alleged rescue policy" having "discredited Europe", Adam said.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 16, 2013, 23:20:42 PM
Hva får unioner og imperier til å kollapse?
SitatBy debasing currency, increasing taxes and imposing stringent regulations on the lives of individuals, the Empire was, for a time able to survive. It did so however by vastly increasing its own costliness and in doing so decreased the marginal return it could offer its population.
Dette lyder kjent? Det fortsetter slik:
SitatThese costs drained the peasantry so thoroughly that the population could not recover from outbreaks of plague, producing lands were abandoned and the ability of the state to support itself deteriorated.
Sitatene er ikke fra EU-parlamentet, men fra The Collapse of Complex Societies (http://www.amazon.com/Collapse-Complex-Societies-Studies-Archaeology/dp/052138673X) by Joseph Tainter, "which argues that monetary collapse was one of the main reasons for the Fall of the Roman Empire".
Ref. james Delingpole Gold, currency debasement and the fall of the Roman Empire (http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100212213/gold-currency-debasement-and-the-fall-of-the-roman-empire/)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 18, 2013, 08:30:06 AM
En av vekslingsbørsene for Bitcoin stenges pga. "circumstances beyond its control".
BitCoin exchange BitFloor shuts down trading (http://www.news.com.au/technology/biztech/bitcoin-exchange-bitfloor-shuts-down-trading/story-fn5lic6c-1226623544108)
BITCOIN trading exchange BitFloor has halted trading indefinitely and is promising to return everyone's money.
The price of the virtual currency has been fluctuating wildly over the last few weeks announced on its website that it must "cease all trading operations indefinitely...due to circumstances beyond its controll".
SitatIt makes perfect sense. Worldwide adoption of Bitcoin would eliminate most of the functions and costs of banks. No more giving bankers 3-5% of every transaction! So banks fear and hate Bitcoin and will do anything, legal or not, to stop it from growing. This bank decided to close the bank account of one Bitcoin exchange, making it slightly harder for people to convert fiat to Bitcoin. Same thing happened to another exchange in Poland a few days ago. Coincidence? Maybe. Or possibly part of a coordinated assault against the Bitcoin infrastructure. The rich don't like it when you tell them they might have to start working to stay rich!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på april 18, 2013, 08:56:03 AM
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på april 18, 2013, 10:59:54 AM
Og her er videoen med Farage:
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 19, 2013, 20:30:56 PM
Richard North tar interessant nok for seg den norske EU-propagandaen:
EU politics: more Norwegian propaganda (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83820)
SitatProbably the most dangerous weakness in the case for the continued UK membership of the EU is the face that we could enjoy the "benefits" of the Single Market without being members of the EU, simply by adopting the "Norwegian option" of EFTA/EEA membership.
Interestingly, though, the establishment politicians in Norway hate the idea of EFTA/EEA membership – they would much rather have their country join the EU. And no more so does this apply than to the Conservative opposition.
Therefore, it is entirely unsurprising that the LSE should invite opposition leader Erna Solberg to give them a lecture telling them that the so-called Norwegian option "is not right for the UK". It is equally unsurprising that the BBC should publicise her speech.
Listening to the speech, what came over was a politician filled with regrets that her countrymen had twice rejected EU membership. She thus painted the blackest picture she could of her country's EEA membership, emphasising the fact that Norway had "no voting rights in the EU – it is not at the negotiating table".
Klar tale. Men det blir klarere:
SitatSolberg even tried on the payments canard, stating that Norway contributed €204 million annually to the budget, not stating that 80 percent of that is contributed voluntarily to finance its participation in the EU's research programmes.et ka
This one-dimensional, and fundamentally dishonest view is very much in character for the europhile Norwegian establishment. Nothing comes over of how influential the Norwegians are in international organisations, which so often set the agenda which the EU has to follow.
Som Norh peker på, er EØS kraft avhengig av hvem som deltar. Det kan vise seg å bli et aktuelt alterativ for UK, med Norge som modell:
SitatAnd we must also not neglect that distinct probability that, if we were to leave the EU and work through EFTA/EEA, additional countries would undoubtedly follow, making the group much more powerful and able to negotiate better terms with the rump of the EU.
This, though, is caught up in the propaganda game and will not be rehearsed by the europhiles. But at least we can take some comfort from the fact that, if both the BBC and the LSE are telling us that the "Norwegian option" is not a good idea, then it must have a lot going for it.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 25, 2013, 22:19:13 PM
Det kan bli en frisk vår i år, hevder noen
Why France's gay marriage debate has started to look like a revolution (http://www.spectator.co.uk/features/8895191/frances-revolutionary-road/)
Sitat France, like the rest of Europe and much of the industrial world, is governed by one single political superclass which straddles not only nation-states but also left and right. EU politicians spend more time seeing each other than their own voters, while the range of policies actually at stake at any election narrows with each one. This is why voters systematically reject their leaders, and this is why the young have been so massively present in the marches. Such a situation cannot last.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 27, 2013, 11:05:22 AM
EU skal finansiere internett-troll for å manipulere EU-debatten på internett, slik vi kjennner det fra klimadebatten.
EU to set up euro-election 'troll patrol' to tackle Eurosceptic surge (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-up-euro-election-troll-patrol-to-tackle-Eurosceptic-surge.html)
"The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for "trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing. "
SitatThe Daily Telegraph has seen confidential spending proposals and internal documents planning an unprecedented propaganda blitz ahead of and during European elections in June 2014.
Key to a new strategy will be "public opinion monitoring tools" to "identify at an early stage whether debates of political nature among followers in social media and blogs have the potential to attract media and citizens' interest".
Sitat"Parliament's institutional communicators must have the ability to monitor public conversation and sentiment on the ground and in real time, to understand 'trending topics' and have the capacity to react quickly, in a targeted and relevant manner, to join in and influence the conversation, for example, by providing facts and figures to deconstructing myths."
Training for parliament officials begins later this month.
Paul Nuttall, UKIP's deputy leader, has attacked the proposals, which he said, violate the neutrality of the EU civil service by turning officials into a "troll patrol", stalking the internet to make unwanted and provocative political contributions in social media debates.
"Spending over a million pounds for EU public servants to become Twitter trolls in office hours is wasteful and truly ridiculous," he said.
Ikke helt ukjent fenomen, dette..... bortsett fra at det kommer i avisen at det er slik det foregår. Gjennomkorrupt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på april 27, 2013, 12:04:25 PM
Dette viser berettigelsen og nytten avDebattens Fugl Føniks (http://debattsentralen.blogspot.com/), Amatør1. Dette er et voksende samfunnsproblem, og noe av det mest antidemokratiske som finnes. VGD er stappfulle av svineriet, men ingen ser ut til å bry seg. De tre apene i nedsnødd versjon.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på april 27, 2013, 12:06:34 PM
Kunnskapsflyten på Internett har blitt en enorm plage for korrupte styresystem. Da er det viktig å latterliggjøre de som prøver å fortelle sannheten. Og som du sier: Utrolig å kunne lese disse bekreftelsene via MSM.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 04, 2013, 22:03:18 PM
EU handler om kontroll - kontroll over folkene. Vi skal detaljstyres, og forbudene blir flere og flere. Siste nå, er vi skal ikke lenger kunne bruke gode, gamle frøsorter (det vil sikkert gjelde også for Norge gjennom EØS-avtalen, der vi er den flinkeste i klassen).
Frøkartell- EU vil bestemme over din hage (http://ilyskilden.com/?p=919)
EUs frølovgivning for 2013 (http://ec.europa.eu/food/plant/plant_propagation_material/review_eu_rules/index_en.htm) er revidert av EU-kommisjonen. Industrien med aktører som Monsanto, lobbyer for lover som truer små frøforhandlere, gartnerier og bønders egne frø, ja selv frø fra private hager. Målet er at noen få store selskaper skal kontrollere hele matproduksjonen.
Men det var vi jo egentlig allerede klar over - Agenda 21 ønsker å la de få, store selskapene styre hva vi vanlige mennesker skal få tilgang til.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 05, 2013, 00:45:53 AM
Samt hvor de skal lagre det. Dvs. også hvor du ikke skal få lov til å lagre det
Forbyr kjølehjørner i private norske hjem (http://www.dagbladet.no/2013/04/30/nyheter/kjolerom/forbud/energi/26910539/) Fra 1. mai er det forbudt å selge kjølehjørner til bruk i private husholdninger.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 05, 2013, 11:45:14 AM
Christopher Booker har en viktig artikkel i The Telegraph som alle oppfordes til å lese. Det handler om britisk politikk, men dette har direkte relevans til situasjonen i norsk politikk, som mangler reell opposisjon. Artikkelen kommer etter et lokalvalg i UK som har gjort UKIP (United Kingdom Independence Party) med Nigel Farage i spissen til storbritannias tredje største parti, rett bak Labour.
Ukip vote is payback time for a political class that has lost the plot (http://www.telegraph.co.uk/news/politics/ukip/10037049/Ukip-vote-is-payback-time-for-a-political-class-that-has-lost-the-plot.html) The party's success is the tremor before the political earthquake
SitatUkip's record in recent elections may be only premonitory tremors of a real earthquake to come, as the people of Britain and Europe begin to rise up in protest against a zombified political class which has been allowed to rule over us without challenge for too long.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 05, 2013, 11:58:29 AM
Det er godt å se at folk protesterer! Det finnes heldigvis en grense for hva folk finner seg i.
I England er det mange som protesterer sterkt mot dagens vanstyre. Det dannes en ny gruppe, "We are the People of the British Political and Lawful Rebellion Party". Dette er helt nytt, og de har fått opp en side på Facebook (https://www.facebook.com/pages/We-are-the-People-of-the-British-Political-and-Lawful-Rebellion-Party/180191708796428?ref=stream)
I tillegg kom jeg over en blogg: HUMAN RIGHTS & POLITICAL JOURNAL (http://humanrightspoliticanjournal.wordpress.com/2013/05/03/a-declaration-of-war-to-the-government-from-the-people-a-letter-sent-to-the-government-by-a-constituent-unknown-3052013-please-share-far-wide/)
Sitat A DECLARATION OF WAR TO THE GOVERNMENT FROM THE PEOPLE~ A LETTER SENT TO THE GOVERNMENT BY A CONSTITUENT UNKNOWN 3/05/2013 PLEASE SHARE FAR & WIDE!!!! Posted: May 3, 2013
For the attention of: -
David Cameron, Nick Clegg, Edward Miliband and all Members of Parliament,
We Have Had Enough. This letter is a warning – from the people. It is not a request that requires an answer, but it does require a response – by way of action on your part that demonstrates that you understand its substance and the seriousness of our intent. The collective political establishment has betrayed the British people by transferring our national sovereignty to a foreign power without our consent. This is in defiance of our constitution and an act of treason. You do not need to know how many people we represent today, only how many we might represent tomorrow and you should know that our numbers grow daily.
Les mer ved å følge linken. Dette er harde og fordømmende ord til dagens politikere!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 05, 2013, 12:28:40 PM
Meget sterke ord. Hvis dette blir fulgt opp i praksis er det intet mindre enn revolusjon. Jeg er redd dette har ligget i kortene lenge. Om det ikke skjer en drastisk og hurtig kursendring innenfor dagens regime, vil det ende med "regimeendring" i europeiske land som andre steder.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 05, 2013, 13:08:18 PM
Og nå forbereder myndighetene i England seg på å beskytte seg mot folket:
SitatWater cannons on standby for summer riots (http://www.express.co.uk/news/uk/397113/Water-cannons-on-standby-for-summer-riots?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+daily-express-uk-news+%28Daily+Express+%3A%3A+UK+Feed%29) GERMAN-made water cannons are to be approved for use in mainland Britain within weeks, the Sunday Express understands.
Home Secretary Theresa May is said to be in favour of their deployment by police for the first time outside of Northern Ireland amid fears of summer riots.
Both the Metropolitan Police and the Association of Chief Police Officers (Acpo) have requested them to tackle any civil unrest caused by welfare cuts and June's G8 meeting of world leaders.
The cannons, which would revolutionise riot control tactics and mark a move towards tougher European-style policing, would be available to other forces as a "national asset", Scotland Yard said yesterday.
Talks are at such an advanced stage that the type of cannon they want to use has even been identified.
The intimidating Ziegler Wasserwerfer 9000 is capable of carrying up to 9,000 litres of water, or even tear gas, which can be fired at rioters at the powerful rate of 1,100 litres per second.
The jet is mounted on a heavy-duty vehicle weighing 29 tonnes that is also equipped with CCTV cameras and searchlights at both the front and rear.
They are understood to cost about £1.3million each, with an order for three being considered. ...
Ser ut for at de kan få en "London warming" i sommer, helt uten global oppvarming - og med høy fuktighet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 05, 2013, 13:53:12 PM
Det er kan hende dette de mener med 'warmer, wetter, and wilder' (http://www.southwesternontario.ca/community/future-will-be-warmer-wetter-and-wilder-says-climatologist/) eller varmere, våtere og villere (http://www.forskning.no/artikler/2005/mars/1109681565.21) som det gjerne heter her til lands, selv om NrK har begynt å slette det de har hevdet om slikt. Se denne f.eks:
SitatWater cannons on standby for summer riots (http://www.express.co.uk/news/uk/397113/Water-cannons-on-standby-for-summer-riots?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+daily-express-uk-news+%28Daily+Express+%3A%3A+UK+Feed%29) GERMAN-made water cannons are to be approved for use in mainland Britain within weeks, the Sunday Express understands.
Home Secretary Theresa May is said to be in favour of their deployment by police for the first time outside of Northern Ireland amid fears of summer riots.
Both the Metropolitan Police and the Association of Chief Police Officers (Acpo) have requested them to tackle any civil unrest caused by welfare cuts and June's G8 meeting of world leaders.
The cannons, which would revolutionise riot control tactics and mark a move towards tougher European-style policing, would be available to other forces as a "national asset", Scotland Yard said yesterday.
Talks are at such an advanced stage that the type of cannon they want to use has even been identified.
The intimidating Ziegler Wasserwerfer 9000 is capable of carrying up to 9,000 litres of water, or even tear gas, which can be fired at rioters at the powerful rate of 1,100 litres per second.
The jet is mounted on a heavy-duty vehicle weighing 29 tonnes that is also equipped with CCTV cameras and searchlights at both the front and rear.
They are understood to cost about £1.3million each, with an order for three being considered. ...
Ser ut for at de kan få en "London warming" i sommer, helt uten global oppvarming - og med høy fuktighet.
Samme som skjer i USA. Der er myndighetene villige til å gjøre hva som helst for å forsøke skaffe seg "rett" til å avvæpne befolkningen. Om kort tid vil ikke samfunnet være til å kjenne igjen.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 06, 2013, 08:17:30 AM
Richard North har lagt fram sin skisse for mot-revolusjon; den skal bidra til å oppheve EUs langsomme statskupp:
SitatEU referendum: the way forward (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=83865)
Booker and I have often referred to the establishment of the European Union as a slow-motion coup d'état, a revolution by any other name. And if it is really the case that the EU is the fruit of a revolution, that makes eurosceptics – almost by definition – counter-revolutionaries.
It is perhaps better, though, to look forward. Rather than simply seek to undo the damage that has been done, our energies would be better directed at plotting a revolution of our own, seeking a better, more equitable society in which democracy has a chance of thriving.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 06, 2013, 09:15:55 AM
Det er godt å se at flere og flere i England tenker på opprør. Men vil dette komme fram i MSM? Det er vel bare de som følger med på blogger og andre nyhetssider på Internett som vil få med seg hva som skjer. Heldigvis er motstanden mot vår egen EØS-avtale økende her i Norge, og jeg håper presset blir stort nok til at vi går over til normale handelsavtaler. Men vi må få erstattet alle Norges Stoltenbergere, Solbergere, Jensenbergere og sentralbankbergere med nye politikere som ikke illojalt har latt seg binde fast på armer og bein til andre interesser. I det hele tatt er dagens politiske system og byråkrati modent for en kraftig revisjon. Vi må få tilbake Riksretten, og alle dagens quislinger bør straffes like strengt som opphavet til substantivet. Det bør bli slutt på politiske broilere, ingen burde få en politisk topposisjon uten å ha erfaring fra det virkelige livet. Det er tross alt oss - folket - de skal tjene, ikke sine egne interesser. - Se det, ja, - nå føler jeg meg mye bedre, til og med forkjølelsen føles bedre ;)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 06, 2013, 15:23:21 PM
Sitat fra: seoto på mai 06, 2013, 09:15:55 AM Det er godt å se at flere og flere i England tenker på opprør. Men vil dette komme fram i MSM? Det er vel bare de som følger med på blogger og andre nyhetssider på Internett som vil få med seg hva som skjer. Heldigvis er motstanden mot vår egen EØS-avtale økende her i Norge, og jeg håper presset blir stort nok til at vi går over til normale handelsavtaler.
Situasjonen er ikke så helt enkel, dersom vi tar Richard North som utgangspunkt i dette spørsmålet. Han er nok blant dem som er veldig bevisst på sin opposisjon mot EU og hvordan man skal gå fram for å melde UK ut av EU. Et av hans hovedpoenger (det ser du mange ganger i innleggene hans) er at EØS og Norge står som bevis på at man lever godt utenfor EU. Han bruker EØS som eksempel til etterfølgelse. I hans perspektiv betyr det at Norge har kontroll over sin egen sokkel og fiskeressurser bl.a., mens Storbritannia ikke har det. I tillegg peker han på at Norge er representert direkte i internasjonale fora der Storbritannia bare er representert gjennom EU. Således mener han at ikke-medlemmet Norge har til dels mer innflytelse på sider av EU sin politikk og regelverk enn medlemmet Storbritannia har. Det er ihvertfall det han sier.
Nå er nok virkeligheten ikke helt i overensstemmelse med Richard Norths måte å se verden på, han er nok farget av å forsøke å finne praktiske veier ut, og da er Norges rolle grei å kunne peke på. Virkeligheten ser jo litt annerledes ut herfra.
Desverre er North og flere temmelig misunnelige på Nigel Farages framgang for tiden, og det er ikke måte på smålig utskjelling den veien til tider. Skal man få til en revolusjon må man finne noe felles å kjempe for, og der er det endel mangler fortsatt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på mai 07, 2013, 17:25:40 PM
Som seoto og andre har vært inne på flere ganger i andre tråder, tillates nå galskapen å få patentrettigheter på naturen. Fullt eierskap på det alle mennesker SKAL ha lik og fri tilgang til. Nå har også Tallbloke våknet.
Tallbloke - Nutty New EU Plant Law Threatens Seed Supply for Gardeners and Restricts Farmers Crops (http://tallbloke.wordpress.com/2013/05/07/nutty-new-eu-plant-law-threatens-seed-supply-for-gardeners-and-restricts-farmers-crops/)
SitatThe European Union intends to claim mother natures bounty as its own property and patent everything that grows. Time to get out of this lunacy in my opinion. Screw the EU, I'll be continuing to save and propagate whatever seed I decide is right for my purposes. Up yours Rompuy.
Den halvfete uthevingen er min. Nå blir jeg borte fra forumet noen timer, for jeg skal søke patent på vann, luft, trær og granitt. Minner folk om at dette har gått så langt at det i enkelte stater i USA er straffbart å ha egendyrket tomatplante på sin egen veranda.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 07, 2013, 17:39:23 PM
Det er ingen ende på galskapen. Heretter kan du kun kjøpe frø som er godkjent og patentert. Antar patentet i mange tilfeller vil tilfalle Monsanto, og dersom det er planter med helsebringende effekt, vil nok legemiddelindustrien ta patent, slik de har gjort i så mange år allerede. Og om du skulle snike deg til å ta vare på dine private frø og så dem, bør du i hvert fall ikke prøve å gi bort produktene. Det blir strengt forbudt! Galskapen begynner å nærme seg det fullendte, det er så galt at de fleste vil nekte å tro at det er sant. Det var vel ikke for ingenting at Stoltenberg, Rockefeller Foundation og Melinda og Bill Gates Foundation sørget for å bevare våre opprinnelige frøsorter i et lager på Svalbard for mange år siden - de visste jo hva som ville komme.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 07, 2013, 21:33:13 PM
Protestene mot frølovutkastet ble massive! Og nok til at de har endret forslaget. Også nordmenn har vært med på protestene. Her kan du lese mer:
Massive protester påvirker EUs nye frølov (http://ilyskilden.com/?p=1061)
Uten tvil har det massive engasjementet til folk som sprer informasjon og underskriftskampanjer mot EU kommisjonens forslag til ny frølov, hatt effekt. 6. mai ble den reviderte frøloven fremsatt for EU parlamentet med tilføyninger som ikke fantes i det opprinnelige utkastet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 09, 2013, 01:19:29 AM
Godfrey Bloom (UKIP) om Euroens fremtid, Den lille manns skjebne på Kypros og politikere og byråkrater generelt. Fra EU-parlamentet i Strasbourg 16. April 2013.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Ewer Gladblakk. på mai 09, 2013, 02:28:32 AM
Bikker på hatten til Mr Bloom, jeg....snakker om passe snørrfille til søkkbløte snyteskaft!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 09, 2013, 08:35:09 AM
World Bank Whistle-blower: "Precious Metals To Serve As An Underpinning For Paper Currencies"
"A study done by three [Swiss] systems analysts who used mathematical modeling [shows] how the [world's] 43,000 transnational corporations were being controlled through interlocking corporate directorates. There's a group of 147 companies, most of them are financial institutions, and what they've done, is through the interlocking directorates, they control 40% of the net worth of these [43k] companies, and 60% of their earnings...so that group has been using the presidency of the World Bank as kind of a puppet to dominate the world—that's [now] finished."
"A study done by three [Swiss] systems analysts who used mathematical modeling [shows] how the [world's] 43,000 transnational corporations were being controlled through interlocking corporate directorates. There's a group of 147 companies, most of them are financial institutions, and what they've done, is through the interlocking directorates, they control 40% of the net worth of these [43k] companies, and 60% of their earnings...so that group has been using the presidency of the World Bank as kind of a puppet to dominate the world—that's [now] finished."
For noen måneder siden kom jeg over en oversikt over hvordan de store selskapene henger sammen, og strukturene opp til eierne i toppen. Dessverre tror jeg at jeg glemte å ta vare på den.
Jeg vil anbefale folk å følge linken din. Det er viktige opplysninger Karen Hudes, tidligere seniorrådgiver i Verdensbanken kommer med her.
Hun nevner også BRICS. BRICS (= Brasil, Russland, India, Kina, Sør-Afrika) er en organisasjon jeg først ble klar over for 2-3 måneder siden. Det er grunn til å følge med på dette. De har dannet sin egen "verdensbank", sannsynligvis i fortvilelse over korrupsjonen og den skjeve maktbalansen i FNs Verdensbank.
BRICS (http://en.wikipedia.org/wiki/BRICS)
Her kan man lese litt mer fra FIFTH BRICS SUMMIT (http://www.brics5.co.za/)
Om de vil klare å holde seg mindre korrupte enn Verdensbanken gjenstår å se. Personlig har jeg mistet all tillit til makt og mektighet.
I etterkant kom jeg over en video der Karen Hudes forklarer hva som skjedde:
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 09, 2013, 13:08:02 PM
Sitat fra: Amatør1 på mai 09, 2013, 01:19:29 AM Godfrey Bloom (UKIP) om Euroens fremtid, Den lille manns skjebne på Kypros og politikere og byråkrater generelt. Fra EU-parlamentet i Strasbourg 16. April 2013.
Det er så godt å høre at noen fremdeles er i stand til å kalle en spade for en spade! ;)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 09, 2013, 17:33:32 PM
Federal Europe will be 'a reality in a few years', says Jose Manuel Barroso.
A fully fledged federal Europe may seem like "political science fiction" today but will soon become reality for all European Union countries whether inside or outside the euro, Jose Manuel Barroso has said.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 10, 2013, 12:02:15 PM
Nigel Farage i intervju med ABC News/Business den 29. april. Ingen skal beskylde den mannen for å være feig! ;D Videointervjuet ligger på siden.
SitatExtended interview with UKIP's Nigel Farage (http://www.abc.net.au/news/2013-04-29/extended-interview-with-ukips-nigel-farage/4658314)
There's a wave of Euroscepticism creeping around Europe but no more strongly than in the UK. David Cameron once called UK Independent Party, UKIP a bunch of fruit cakes, loonies and closet racists... But a recent poll puts this 'extreme' support base at 17% of Brits, ranking UKIP third after the Tory and Labour parties and ahead of the Lib Dems with only 8%. UKIP's colourful leader Nigel Farage talks to The Business
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 10, 2013, 21:55:46 PM
Blev kasseret som plejeforældre – de havde den forkerte politiske farve.
"Havde vi vidst, at I var medlemmer af UKIP, ville vi aldrig have anbragt børnene hos jer," forklarede en socialarbejder ligeud, da børnene blev fjernet.
http://denkorteavis.dk/2013/morten-m-plejeborn/
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 10, 2013, 22:53:51 PM
Ahem, noe sier meg at du ikke leser Richard North sin EUreferendum-blogg. 8)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 15, 2013, 20:07:40 PM
Den EU-kritiske Europaparlamentsmedlem Morten Messerchmidt, lancerer en ugentlig nyhedskanal "De EU-aktuelle nyheder".
http://www.youtube.com/watch?v=3pHj-6P8Rh4
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 16, 2013, 09:56:53 AM
Heldigvis øker styrken hos de som ser galskapen i dagens politiske system. Dersom flere synes at noe er riv, ruskende galt med dagens politikk, vil jeg absolutt anbefale denne artikkelen, og jeg vil anbefale den enda sterkere til de som mener at alt er perfekt i det politiske liv i dag. Jeg vet ikke noe om Arne Herløv Petersen, men jeg kjenner absolutt igjen mine tanker i det han skriver.
Sitat Den nye klasse af kreative lystløgnere (http://www.svendborgsnetavis.dk/den-nye-klasse-af-kreative-lystlognere/)
Af Arne Herløv Petersen
Milovan Djilas skrev i 1953 om den nye klasse, der var opstået i Jugoslavien. Pampere og bureaukrater, der kom til at udgøre en ny, herskende klasse, der levede isoleret fra befolkningen.
Det var denne nye, herskende klasse, disse apparatsjiki, der sad på magten i Sovjetunionen og Kina og til sidst nåede frem til, at de lige så godt kunne rage det hele til sig, genindføre kapitalismen og fordele rovet mellem sig.
Men vi kender også den nye klasse i Danmark. Politikere, der får et folketingsmandat i eksamensgave, når de bliver cand. scient. pol. og derefter er levebrødspolitikere frem til den tidlige og rundhåndede pension. Det, man så ironisk kalder "den kreative klasse", selv om de ikke er kunsterne og kreative, men i reglen spindoktorer, reklamefolk, iscenesættere og andre, der ser det som en livsopgave at skjule den politiske virkelighed så meget som muligt bag et slør af løgn. Substansen forsvinder; det drejer sig ikke længere om, hvad der står i et politisk forlig, men hvordan man kan få det til at tage sig ud. Politik bliver til en form for skuespil, hvor det kun drejer om at spille komedien dygtigt – ikke om hvad man laver. Hvis folk vender sig bort, er det derfor logisk, at komedianterne mener, at de ikke har været tilstrækkelig gode skuespillere – at de ikke har forklaret sig godt nok. Hvis bare de kunne forklare det dumme folk, hvad de gjorde, ville alle bifalde det. Den tanke strejfer dem ikke, at folk sagtens forstår, hvad de gør, og ikke kan lide det. At de er gennemskuet.
Det er meget rammende, at deres foretrukne økonomiske model hedder Dream, for de lever i en drømmeverden. De lever i en lille verden af modetøj og spelt, af reklamer og glimmer; en tryg lille verden, hvor de aldrig møder nogen, der er anderledes end dem selv. De aner ikke, hvad der foregår ude omkring. De er som Marie Antoinette, der ikke kunne fatte, hvorfor folk ikke bare spiste kager, når de nu ikke kunne få brød.
De optræder i forskellige partier, men de har mere til fælles med hinanden end med vælgerne. Hvis de synes, de trænger til lønforhøjelse, vedtager de bare, de skal have flere penge. De taler om krise, men selv mærker de ikke nogen krise.
Der står i deres modeller og lærebøger, at hvis man giver penge til de rige, bruger de rige pengene til investeringer, der skaber arbejdspladser, og så bliver alle rige. Man hælder rigdommen på ovenfra, så siver den ned. Det er det, man kalder Reaganomics, og da den blev brugt i USA, var den en katastrofe. To procent af befolkningen satte sig på det hele – som i Rusland og Kina.
Men lærebøgerne og modellerne er ikke justeret, så man bruger stadig samme opskrift.
Der er krise, siger de, vi må spænde livremmen ind. Men virksomhederne og bankerne har aldrig haft større overskud, aktiekurserne sætter rekord. Den krise, der faktisk er der, er en afsætningskrise som følge af globaliseringen.
Les resten av artikkelen via linken ovenfor.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 16, 2013, 10:11:29 AM
En modig mann, som tør å tenke, og ikke minst snakke, utenfor dagens populære mainstream tenking. Hvor snart vil han få litt moderne "waterboard"-behandling?
Sitat Juridisk brannfakkel fra jus-forsker om overføring av makt til EU: – Stortinget undergraver den norske Grunnloven (http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/05/16/stortinget-undergraver-den-norske-grunnloven) – Stortinget avgir stadig suverenitet til EU uten å følge Grunnlovens §93, slik Grunnloven fastsetter, dokumenterer forsker Eirik Holmøyvik. Justisdepartementets politiske ledelse bekrefter at det er tilfellet.
– Stortinget har i all stillhet endret Grunnloven uten noen formell behandling, ved skritt for skritt å overføre myndighet fra Norge til organer i EU - uten å følge Grunnlovens strenge krav for å gjøre noe slikt.
Det er budskapet fra førsteamanuensis Eirik Holmøyvik ved Det juridiske fakultet, Universitetet i Bergen, i en artikkel i Nytt Norsk Tidsskrift.
Tidsskriftet med artikkelen om Grunnloven og Norges avtaler om overføring av suverenitet, publiseres dagen før årets grunnlovsfeiring.
Les resten ved å følge linken.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på mai 16, 2013, 10:32:28 AM
Sitat fra: seoto på mai 16, 2013, 10:11:29 AM En modig mann, som tør å tenke, og ikke minst snakke, utenfor dagens populære mainstream tenking. Hvor snart vil han få litt moderne "waterboard"-behandling?
Sitat Juridisk brannfakkel fra jus-forsker om overføring av makt til EU: – Stortinget undergraver den norske Grunnloven (http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/05/16/stortinget-undergraver-den-norske-grunnloven) – Stortinget avgir stadig suverenitet til EU uten å følge Grunnlovens §93, slik Grunnloven fastsetter, dokumenterer forsker Eirik Holmøyvik. Justisdepartementets politiske ledelse bekrefter at det er tilfellet.
– Stortinget har i all stillhet endret Grunnloven uten noen formell behandling, ved skritt for skritt å overføre myndighet fra Norge til organer i EU - uten å følge Grunnlovens strenge krav for å gjøre noe slikt.
Det er budskapet fra førsteamanuensis Eirik Holmøyvik ved Det juridiske fakultet, Universitetet i Bergen, i en artikkel i Nytt Norsk Tidsskrift.
Tidsskriftet med artikkelen om Grunnloven og Norges avtaler om overføring av suverenitet, publiseres dagen før årets grunnlovsfeiring.
Les resten ved å følge linken.
Dette har jeg nevnt mange ganger, men IPCC-skeptikere flest synes tydeligvis det er helt greit at vi har fått en politisk overklasse som kan bryte alle lover og gagne seg selv og sine uten å bli stilt til ansvar for sine kriminelle handlinger. Det er tryggest å lukke øynene, stikke fingrene i ørene, og hyle lalalalalalala! så høyt man kan. Slik verner man seg fra den virkeligheten man ikke liker.
En av mine første handlinger da vi startet Klimaforskning var å forsøke rette søkelyset og ansvaret mot Stortinget og et dokumentert tilfelle av at en folkevalgt beviselig løy fra Stortingets talerstol, og således skulle vært stilt for Riksrett. Da fikk jeg sporenstreks beskjed om å fjerne illustrasjonen fordi det ikke hørte hjemme på et forum som dette hvis vi ønsket å bli tatt seriøst.
Det er på tide at folk begynner gå i seg selv, stikker fingeren i jorda, og danner seg en oppfatning av virkeligheten, ikke den fiksjonen de ønsker skal være virkelighet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Obelix på mai 16, 2013, 10:58:45 AM
Sitat fra: Jostemikk på mai 16, 2013, 10:32:28 AM Dette har jeg nevnt mange ganger, men IPCC-skeptikere flest synes tydeligvis det er helt greit at vi har fått en politisk overklasse som kan bryte alle lover og gagne seg selv og sine uten å bli stilt til ansvar for sine kriminelle handlinger. Det er tryggest å lukke øynene, stikke fingrene i ørene, og hyle lalalalalalala! så høyt man kan. Slik verner man seg fra den virkeligheten man ikke liker.
En av mine første handlinger da vi startet Klimaforskning var å forsøke rette søkelyset og ansvaret mot Stortinget og et dokumentert tilfelle av at en folkevalgt beviselig løy fra Stortingets talerstol, og således skulle vært stilt for Riksrett. Da fikk jeg sporenstreks beskjed om å fjerne illustrasjonen fordi det ikke hørte hjemme på et forum som dette hvis vi ønsket å bli tatt seriøst.
Det er på tide at folk begynner gå i seg selv, stikker fingeren i jorda, og danner seg en oppfatning av virkeligheten, ikke den fiksjonen de ønsker skal være virkelighet.
Helt enig med deg Jostemikk!
Vi må rette fokuset mot hva våres politikere bedriver med juks og fanteri. Politikere som lyver til oss fra Stortinget fortjener ikke noe annet enn straff - men desverre er "makta" i politiet og rettsvesenet kun logrende hunder for den reelle makta.
Og den "4. statsmakt" er ikke noe bedre de heller, like lydige logrende bikkjer de og. Så hvis ikke vi som er fornuftige oppegående mennesker tar tak i dette, hvem vil da gjøre det?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på mai 16, 2013, 11:05:32 AM
Sitat fra: Obelix på mai 16, 2013, 10:58:45 AM Og den "4. statsmakt" er ikke noe bedre de heller, like lydige logrende bikkjer de og. Så hvis ikke vi som er fornuftige oppegående mennesker tar tak i dette, hvem vil da gjøre det?
Der satt du fokus på det hele problematikken dreier seg om, Obelix. Jeg antar at svaret er ingen, og at det har vært slik i tiår. Empati er en mangelvare, mens apati er på sterk frammarsj.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 16, 2013, 16:54:17 PM
Sitat fra: Obelix på mai 16, 2013, 10:58:45 AM Og den "4. statsmakt" er ikke noe bedre de heller, like lydige logrende bikkjer de og. Så hvis ikke vi som er fornuftige oppegående mennesker tar tak i dette, hvem vil da gjøre det?
Der satt du fokus på det hele problematikken dreier seg om, Obelix. Jeg antar at svaret er ingen, og at det har vært slik i tiår. Empati er en mangelvare, mens apati er på sterk frammarsj.
For min del er jeg så opprørt over denne situasjonen at jeg har problemer med å uttrykke meg klart. Har akkurat kommet hjem, og på veien hørte jeg på radioen NrK "nyhetskanalen", som jeg etter hvert har vennet meg til å skru av helt. Men idag fikk jeg et lite tilbakefall. Hva skjedde?
Jo, oppleseren refererte til en "akademisk undersøkelse av 4000 klimarapporter, og 97% av alle klimaforskere er nå sikre i sin sak om at menneskene står for klimaendringene [de som ikke skjer riktignok]". Hvem stod bak, jo "klimaforskeren John Cook fra Queensland i Australia" [han som egentlig er tegneserietegner, og kompis med Lewandowsky, dere vet]. Cook er jo kjent sjarlatan (for å bruke et pent uttrykk) fra "SkepticalScience". Så hadde men dratt Alfsen fra Bergen inn i studioet for liksom å balansere det, og spurte om han støttet Cooks dommedagsprofetier, noe selvsagt Alfsen gorde til fulle, det var bare noen få år til alt ville være for seint, ja egentlig er det "på overtid" allerede. Ikke et ord om at temperaturen [som ikke kan defineres, og som er jukset med] ikke stiger, tross manipulasjonene, ikke et ord om at CO2-vitenskapen har fått et grunnskudd, og viser seg å være det reine falsum. Ikke et ord om at selv om "vi gjør noe", så vil det ikke være noe målbart klimautslag, bare en avvikling av det moderne samfunn, og overgang til totalitær middelalder.
Så jeg er fullstendig klar over at propagandaen går på høygir, og at motivene er politiske. Den som avgir stemme ved stortingsvalget i år tar på seg et ansvar, for vis meg den politikeren her til lands som med troverdighet avviser denne kriminelle svindelen.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 16, 2013, 18:00:37 PM
SitatHeldigvis øker styrken hos de som ser galskapen i dagens politiske system.
Gerald Celente: Om den nye Renaissance og store ikke statslige trend, som nu forandrer verden.
Daily Bell: Hvorfor er Vesten i en så dårlig forfatning?
Gerald Celente: Fordi det drives af en flok dumme mennesker og er skamløst korrupt, der er klart og tydelig. En rip off efter den anden: "insiderhandel handel","High-Frequency"! Hvor mange gange skal det siges, for at borgerne endelig vågner op. Det er korruption overalt, Om det er Spaniens konge eller landet. Eller denne klovn i Frankrig, Minister for, hva ved jeg, dem der faktisk burde tage ansvaret for folk, sørge for at systemet ikke bliver udnyttet, og ikke sende deres penge til offshore banker. De har opdaget, at denne mand har endda nogle millioner i schweiziske "Offshore bankkonti". Så korruption, amoralsk adfærd og dumhed. Det er sykopater på grebene som sidder her, og alle er bange for at kalde tingene ved navn.
Dette har han fullstendig rett i. Ta det siste som eksempel. Hvor mange ganger har jeg helt uten respons her på forumet utfordret folk til å navnsette problemårsakene? Det er så ille nå at en kan lure på hva pokker det er som har gått galt. Er det noe i vaksinene? Et eller annet slags passivitetsserum av kvikksølv som en av 50-tallets eugenikere sa måtte inn i folk for å få dem føyelige?
Jeg kan jo ta en test. En av de mektigste menneskene/familiene på planeten har sponset eugenikk i 100 år, til dels forferdelig stygge saker. Så til utfordringen:
Hvem er dette, og hvem representerer ham/dem i Norge?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Obelix på mai 16, 2013, 19:33:48 PM
Sitat fra: Amatør1 på mai 16, 2013, 16:54:17 PM For min del er jeg så opprørt over denne situasjonen at jeg har problemer med å uttrykke meg klart. Har akkurat kommet hjem, og på veien hørte jeg på radioen NrK "nyhetskanalen", som jeg etter hvert har vennet meg til å skru av helt. Men idag fikk jeg et lite tilbakefall. Hva skjedde?
Helt enig med deg Amatør1. Det er opprørende å måtte leve i et land med propaganda ala Nord-Korea! Skammelig!!!!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Gloføken på mai 16, 2013, 22:07:15 PM
Sitat fra: Jostemikk på mai 16, 2013, 18:11:05 PM Jeg kan jo ta en test. En av de mektigste menneskene/familiene på planeten har sponset eugenikk i 100 år, til dels forferdelig stygge saker. Så til utfordringen:
Hvem er dette, og hvem representerer ham/dem i Norge?
Rockefeller, Stoltenberg og Brundtland.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på mai 16, 2013, 22:09:44 PM
Sitat fra: Jostemikk på mai 16, 2013, 18:11:05 PM Jeg kan jo ta en test. En av de mektigste menneskene/familiene på planeten har sponset eugenikk i 100 år, til dels forferdelig stygge saker. Så til utfordringen:
Hvem er dette, og hvem representerer ham/dem i Norge?
Rockefeller, Stoltenberg og Brundtland.
Bingo! Så enkelt er det. Tenk at ingen andre har turt nevne det unevnelige.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Gloføken på mai 16, 2013, 23:11:55 PM
Jeg tror det rett og slett har dukket opp et par nye folkesykdommer, ugrei kombinasjon sammen med kvikksølv.
http://no.wikipedia.org/wiki/Konjunktivitt
http://no.wikipedia.org/wiki/Tinnitus
Du glemte ørevoks...
Jeg tror vi raskt vil få se resultatet av denne folkesykdommen, Gloføken. De siste dager og ukers hendelser angående å ta fra oss taleretten tyder ikke bra, og det hele ser rimelig samkjørt ut med tanke på det voldsomme mediakjøret vi nå ser.
Noen begynner å bli desperate, og desperate mennesker utfører desperate handlinger. Disse handlingene går ofte ut over andre. Desperate politikere og desperate oligarker starter kriger. Det går ut over mange.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på mai 18, 2013, 23:10:53 PM
Sitat fra: seoto på mai 16, 2013, 10:11:29 AM En modig mann, som tør å tenke, og ikke minst snakke, utenfor dagens populære mainstream tenking. Hvor snart vil han få litt moderne "waterboard"-behandling?
Sitat Juridisk brannfakkel fra jus-forsker om overføring av makt til EU: – Stortinget undergraver den norske Grunnloven (http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/05/16/stortinget-undergraver-den-norske-grunnloven) – Stortinget avgir stadig suverenitet til EU uten å følge Grunnlovens §93, slik Grunnloven fastsetter, dokumenterer forsker Eirik Holmøyvik. Justisdepartementets politiske ledelse bekrefter at det er tilfellet.
– Stortinget har i all stillhet endret Grunnloven uten noen formell behandling, ved skritt for skritt å overføre myndighet fra Norge til organer i EU - uten å følge Grunnlovens strenge krav for å gjøre noe slikt.
Det er budskapet fra førsteamanuensis Eirik Holmøyvik ved Det juridiske fakultet, Universitetet i Bergen, i en artikkel i Nytt Norsk Tidsskrift.
Tidsskriftet med artikkelen om Grunnloven og Norges avtaler om overføring av suverenitet, publiseres dagen før årets grunnlovsfeiring.
SitatDen som retsstridig søger at bevirke eller at medvirke til, at Norge eller nogen Del af Riget bringes under fremmed Herredømme eller indlemmes i anden Stat, eller at nogen Del af Riget løsrives, straffes med Hefte i mindst 8 Aar eller med Fængsel fra 8 Aar indtil 21 år.
Gro Harlem Brundtland underskriver tilknytningsavtgalen til EU i Korfu 24. juni 1994 (http://www.cvce.eu/obj/ceremony_held_mark_signing_treaty_accession_european_union_norway_austria_finland_sweden_corfu_june_1994-en-f16fe173-6cda-4c9a-a071-cdab1e43dc94), mens uvitende nordmenn stemte under EU-avstemningen 5 måneder senere.
På Norges offisielle EU-nettside står det intet om denne undertegnelsen under rubrikken for viktige hendelser for forholdet Norge/EU i 1994.
http://www.eu-norge.org
Sitat1994 Januar EØS-avtalen trer i kraft, og med det blir Norge og Island en del av EUs indre marked.
Mars Medlemskapsforhandlinger med Norge og de tre andre kandidatlandene avsluttes.
November Et flertall av det norske folket (52,2 prosent) stemmer nei til EU-medlemskap.
Så kan jo enhver gjøre seg opp egne tanker om hvorfor det ellers stadig mer fyldig oppdaterte Wikipedia.no ikke har noe om forræderi eller landsforræderi. Søker man ellers er det eneste som dukker opp henvisninger til Quisling, eller nett-debatter uten definisjonsgrunnlag. Litt mer lover, denne gang Grunnlovens § 1 og 112:
Sitat§ 1 Kongeriget Norge er et frit, selvstændigt, udeleligt og uafhændeligt Rige. Dets Regjeringsform er indskrænket og arvelig monarkisk.
§ 112 Viser Erfaring, at nogen Del af denne Kongeriget Norges Grundlov bør forandres, skal Forslaget derom fremsættes paa første, andet eller tredie Storthing efter et nyt Valg og kundgjøres ved Trykken. Men det tilkommer først det første, andet eller tredie Storthing efter næste Valg at bestemme, om den foreslaaede Forandring bør finde Sted eller ei. Dog maa saadan Forandring aldrig modsige denne Grundlovs Principer, men alene angaa Modifikationer i enkelte Bestemmelser, der ikke forandre denne Konstitutions Aand, og bør to Trediedele af Storthinget være enige i saadan Forandring.
En saaledes vedtagen Grundlovsbestemmelse underskrives af Storthingets Præsident og Sekretær og sendes Kongen til Kundgjørelse ved Trykken som gjældende Bestemmelse i Kongeriget Norges Grundlov.
Jeg har pr. nå aldri sett et eneste forslag sendt til trykken for offentliggjørelse og kunngjøring. Ikke har jeg lest noe som helst om at de andre bestemmelsene i § 112 er fulgt heller.
Formålsbeskrivelsen til Europabevegelsen (http://snl.no/Europabevegelsen_i_Norge) i Norge, som den gang den ble skrevet var stappfull av Stortingspolitikere, var en direkte oppfordring til landsforræderi:
SitatEuropabevegelsen søker å virkeliggjøre ett europeisk fellesskap, med respekt for menneskerettigheten, ved en politisk, økonomisk, militær og sosial integrering av de europeiske nasjoner. Dens mål er opprettelsen av Europas Forenede Stater
For de som lenge har lurt på hva som er årsaken til at politikerne i Norge ikke ser ut til å bry seg det minste om verken Norge eller nordmenn, håper jeg dette ga svar på noen spørsmål.
Kanskje på tide at jurister også begynner å titte på Agenda 21? Husk å lagre nettsider med det dere mener er interessante opplysninger om Gro Harlem Brundtland, det være seg private eller offentlige. Stoff om hennes handlinger og uttalelser har det med å forsvinne fortere enn smuler fra kjøkkenbenken til ei hyperaktiv husmor.
Wikiquote - Gro Harlem Brundtland etter nei i den norske EU-avstemmingen 1994 (http://no.wikiquote.org/wiki/Gro_Harlem_Brundtland):
SitatDet finnes andre metoder. På spørsmål om hva nå.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på mai 19, 2013, 13:17:23 PM
Som nevnt utallige ganger angående det som skjer med EU og det vi vantro er vitne til i "klima"saken:
Dagbladet: - Angela Merkel var hardbarket kommunist da muren falt (http://www.dagbladet.no/2013/05/11/nyheter/angela_merkel/politikk/tyskland/kommunist/27120318/)
Sitat- Angela Merkel var kommunist
Europas mektigste statsleder - konservative Angela Merkel - var i følge nye avsløringer i Tyskland hardbarket kommunist fram til muren falt.
Nå blir Angela Merkel utpekt som hardbarket kommunist i en ny bok som har vakt stor oppsikt i Tyskland. Forfatterne Günther Lachmann og Ralf Georg Reuth er anerkjente tyske journalister, som har gravd i forbundskanslerens hittil ukjente og tilsynelatende mørke fortid.
I 1981 — da Angela Merkel var 27 år - skal hun ha vært ansvarlig for propaganda og agitasjon i en lokalavdeling i «Freie Deutsche Jugend — det kommunistiske ungdomsforbundet i delstaten Berlin i det tidligere Øst-Tyskland.
- I dag nekter hun for dette, sier en av forfatterne, Ralf Georg Ruth, til den tyske storavisa Bild.
Hemmelige dokumenter
Lachmann og Reuth hevder i boka «Das erste leben der Angela M» at det bevisst ble jukset med opplysninger og nedskrevet informasjon, for å skjule Angela Merkels virkelige kommunistiske historie og hennes aktive politiske engasjement under DDR-regimet.
Juks, kommunisme, hjernevasking - joda, det ser ut som en ABC i det vi ser skje i klimasaken. Fullstendig toppstyring og et eksplosivt ekspanderende byråkrati. Forfølgelse av mennesker som ikke vil følge partilinja.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 19, 2013, 21:36:55 PM
Hva er det som skjer.
Europa-Parlamentet skal også have mulighed for at kontrollere de europæiske partier samt for at fratage dem støtten og idømme dem bøder.
Kravene er blandt andet blevet fremsat af Europa-Parlamentets socialdemokratiske gruppe, der ifølge dens formand, østrigeren Hannes Swoboda, ser dem som et værn mod, at der gives EU-støtte til 'højreorienterede og fremmedfjendske partier, som systematisk fører kampagne mod EU's værdier og principper'.
Hertil kommer, at kun politiske partier og hertil knyttede fonde, som er repræsenteret med mindst ét medlem i Europa-Parlamentet, fremover skal kunne få støtte.
Det sikrer, at pengene kun går til partier med 'sande europæiske ambitioner.
Idéen er ikke ny. Den har rødder tilbage til 1933-45. >:(
http://www.180grader.dk/Politik/hvad-f-foregr-der
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 19, 2013, 22:32:51 PM
GET BRITAIN OUT OF EUROPE
THE Daily Express is the first national newspaper to call for Britain to leave the European Union.
From now on, our energies will be directed to furthering the cause of those who believe Britain is Better Off Out. 8)
http://www.express.co.uk/web/europecrusade
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 19, 2013, 23:11:44 PM
THE Daily Express is the first national newspaper to call for Britain to leave the European Union.
From now on, our energies will be directed to furthering the cause of those who believe Britain is Better Off Out. 8)
http://www.express.co.uk/web/europecrusade
Dette er en bemerkelsesverdig utvikling, som går med "ekspress-fart" (sorry about the pun) i UK for tiden, utvilsomt som en følge av UKIPs smule suksess ved siste valg.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 22, 2013, 13:02:07 PM
EUROPA EUROPERNE BLE SOLGT FOR MAMMON. :'(
Fri Muslimsk Indvandring til Europa 1
Nu i ny revideret og opdateret 2009 udgave.
Hemmeligholdte EU-aftaler med 10 asiatiske og nordafrikanske lande >:(
Euromediterranien-aftalen indgået mellem EU, Marokko, Algeriet, Tunis, Ægypten, Jordan, Det Palæstinensiske Selvstyre, Syrien, Libanon, Tyrkiet og Israel.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 23, 2013, 19:05:20 PM
Oversat med translator
UK Independence Party henleder opmærksomheden på dette års møde i Bilderberg-gruppen Jurriaan Maessen
MEP'erne Gerard Batten, siden 2004 pegede Det Forenede Kongeriges Uafhængighedsparti (UKIP) for valgkredsen London repræsenterer Bilderberger advarsel på det møde, der er planlagt til juni. Han havde, så han, alle større medier i Det Forenede Kongerige rapporterede skriftlige og på grundlag af bestemmelserne om Information Act rettet en anmodning til politiet chef for de tilstødende London County of Hertfordshire, hvor han spørger hvem der er ansvarlig for de omfattende politimæssige foranstaltninger inden for rammerne af mødet skal faktisk komme op.
Det næste møde i Bilderberg-gruppen vil finde sted i England. Som et mødested er skoven Hotel Watford og omtalt som perioden på 6-9 juni i år ", sagde Batten, der hører til Udvalget om borgerlige frihed, retfærdighed og indre anliggender i Europa-Parlamentet, og» nævnte "tavshedens lov", som tilsyneladende er nødvendige i forbindelse med disse årlige konferencer. "Dette årsmøde samler de rigeste, mest magtfulde og indflydelsesrige personligheder fra en verden af politik, finans og økonomi.
Den eneste sikre norske deltaker som hittil er kjent, er
NOR Brandtzæg, Svein Richard President and CEO, Norsk Hydro ASA
Og det kommer av at han er med i Bilderbergs Steering Committee (http://www.bilderbergmeetings.org/governance.html)
Blir spennende å se om det er noen nye fjes i år.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 24, 2013, 22:57:59 PM
England: Omdirigere fly. Dramatiske hendelser i Storbritannia: en fighter jet har omdirigert et pakistansk fly med 297 mennesker. To menn ble arrestert. Ikke bare Storbritanien og Sverige. Også i Danmark har det den seneste tiden hersket opptøjer og nedslaktninger.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 26, 2013, 08:56:33 AM
Messerschmidt.
Findes der et "dem og os"? De sidste få døgn viser, at det gør der. "Dem" er dem, som i dagevis har afbrændt biler, skoler og børnehaver i de svenske forstæder. "Dem" er dem, som med knive og kødøkser dræbte og maltrakterede en britisk soldat på åben gade i London. "Dem" er de tre unge mænd fra Vollsmose, som har pryglet en 59-årig dansk mand ind i en koma, hvorfra han næppe vågner op igen.
Findes der en forbindelse – en årsagsforklaring – mellem "dem"? Jo, den udgøres af en kæde af kapitulationer og gradvis moralsk afvæbning, begået af nogle andre "dem", nemlig dem som blev valgt til at beskytte os. De tillod i årtier, at hundredtusinder af indvandrere – "dem" – som fra vildt fremmede kulturer under påskud af at være forfulgte fandt ly i vore lande og blev modtaget med udstrakt gavmildhed og gæstfrihed. Men vi – "os" - er blevet gengældt med uro, hærværk, trusler, dovenskab, løgn, svindel, flabethed, homofobi, mandschauvinisme og nedbrydning af den sociale stat, som det tog vores forældre og forfædre hundrede års hårdt arbejde og god opførsel at bygge op.
Til at forsvare "dem" findes også EU-parlamentet, EU-kommissionen og resten af det skatteborgerbetalte cirkus af komiteer, direktorater og såkaldte NGO'er, som med konventioner og traktater skal prygle "os" på plads.
Men med "os" findes heldigvis millioner af europæiske vælgere, som ikke længere finder sig i at leve i en gigantisk politisk-korrekt genopdragelseslejr, og med os findes mange, mange indvandrere, som værdsætter og forsvarer den frihed og velstand, som den kristne verden, Vesten, har tilbudt dem. De er ikke bare velkomne, de tilhører "os" og ikke "dem". 8)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 26, 2013, 10:56:07 AM
Takk for innlegget, Spiren :)
Jeg har nå lagt Messerschmidt til i min private liste over alternative nyheter og blogger som kan gi litt balanse til MSM. ;) Vi trenger så sårt til kritikere av den gjeldende politikk. For dagens politikk fører oss ut på totalt ville veier.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Obelix på mai 26, 2013, 11:58:12 AM
Sitat fra: Spiren på mai 26, 2013, 08:56:33 AM Findes der en forbindelse – en årsagsforklaring – mellem "dem"? Jo, den udgøres af en kæde af kapitulationer og gradvis moralsk afvæbning, begået af nogle andre "dem", nemlig dem som blev valgt til at beskytte os.
Til at forsvare "dem" findes også EU-parlamentet, EU-kommissionen og resten af det skatteborgerbetalte cirkus af komiteer, direktorater og såkaldte NGO'er, som med konventioner og traktater skal prygle "os" på plads.
Men med "os" findes heldigvis millioner af europæiske vælgere, som ikke længere finder sig i at leve i en gigantisk politisk-korrekt genopdragelseslejr
Takk Spiren for et bra innlegg :) Det politikerne gjør er å kondisjonere oss til å bli enda mer lydige undersåttere. De prøver oss ut via omrent alle mulige vinkler. Et eksempel var forbudet på glødepæren. Nesten ingen protesterte mot dette vanvittige tiltaket. Atter andre tiltak er via den såkalte "humanitære" veien, hvor de vil ha oss befolkningen på enda mer utvisking av vår egenart som nasjonalstater, og de gjør det ved den snedige vinklingen som setter oss sjakk matt, at uansett hva vi gjør, så er det feil, for enten er vi rasister, eller så er vi nasjonalister, osv. De sleipe poltikerne har satt oss opp i spørsmålsstillingen "Slår De deres Kone ofte?"... Og hvor vi kun får lov til å svare "ja" eller "nei".
Hensikten er selvsagt "Big Money" - for ved import av mennesker som konkurerer om de samme ufaglærte jobbene, så synker lønna. Vi ser eksempler på dette i mediebildet, hvor norske lastbilsjåfører taper ovenfor utenlandske sjåfører. Vi ser de i luftfarten, hvor norske Kabin-ansatte blir satt opp mot utenlanske kabin-ansatte, osv. Og de "stakkars" mikrofonstativene i media skjønner ikke de bakenforliggende skjulte motiver, så de går rett på limpinnen hver eneste gang. Og dermed så blir vi i befolkningen konstant bombardert med kondisjonerende forsøk - som sagt i den hensikt å gjøre oss til umælende lydige undersåttere.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 26, 2013, 12:22:39 PM
Sitat fra: Obelix på mai 26, 2013, 11:58:12 AM Takk Spiren for et bra innlegg :) Det politikerne gjør er å kondisjonere oss til å bli enda mer lydige undersåttere. De prøver oss ut via omrent alle mulige vinkler. Et eksempel var forbudet på glødepæren. Nesten ingen protesterte mot dette vanvittige tiltaket.
Dette er riktig og viktig. Vi må lære av alarmistene og definere ord og begreper som beskriver slike vesentlige fenomener. Dette fenomenet har jeg kalt lydighetstrening (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,1319.msg27250.html#msg27250).
Lydighetstrening finner du nesten overalt. I bedriftene, der meningsløse regler blir strengt håndhevet. I barnehagen og i skolene, i stuen i ditt eget hjem der du må bruke de politisk korrekte pærene (som tilfeldigvis koster mange ganger de du hadde og som ga bedre lys), ved din egen søplekasse der du skal dømme deg selv ved å splitte avfallet i syndige og mindre syndige deler, selv om det sauses sammen etterpå.
Sålenge vi aksepterer slike ting som dette er det ikke mye håp om reform i 'klima'-politikken. Istedet responderer vi på treningen og stemmer inn treneren igjen.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 26, 2013, 12:25:39 PM
Enig, Obelix!
Når folk begynner å krangle med hverandre om godene blir de så opptatt av det at politikerne kan fortsette sitt arbeid uten at noen legger særlig merke til det. Vi har sett det mange ganger. Første gang jeg virkelig forsto dette systemet, var for flere år tilbake da eldre ble satt opp mot barn. Folk grupperte seg og kjempet for sine respektive interessefelt, men ingen, i hvert fall få, pekte på politikerne og fortalte dem at vi har nok til BÅDE barn og eldre. Splitt og hersk - kjente ord.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 26, 2013, 12:28:07 PM
- og like enig med Amatør1 - vi har hatt mye og svært effektiv lydighetstrening. Storebror (politikerne) vet selvsagt mye bedre enn folk hva som er godt for folket ;)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 02, 2013, 11:31:12 AM
Så siver det kanskje sakte inn i MSM at alt ikke er helt A4 i EU?....
– Europas ledere har mislyktes totalt (http://www.abcnyheter.no/penger/oekonomi/2013/06/02/europas-ledere-har-mislyktes-totalt)
Det er en betydelig risiko for at det verste fortsatt ligger foran oss i et kriserammet Europa, mener Joseph Stiglitz. Nobelprisvinneren feller en nådeløs dom over europeiske ledere.
SitatProfessoren fra Columbia-universitetet mener dagens problemer skyldes oppbygningen av eurosonen – svært ulike land tvunget inn i et samarbeid uten et godt nok rammeverk.
– Det er faktisk et veldig ustabilt system. Når et land som Spania får problemer, flykter kapitalen landet på grunn av markedets lover.
Det overordnede spørsmålet er selvsagt om dette kommer så overraskende på "lederne", eller om det rett og slett var dette de ville.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på juni 02, 2013, 12:51:54 PM
Dette synes jeg er er godt spørsmål. Det er også et av de spørsmålene jeg sliter mest med når det gjelder mye av det stoffet jeg arbeider med. Er dette bevisst ondskap satt i system, eller er de rett og slett så håpløst undermåls?
Jeg ble fortalt under en privat samtale at det tvilsomt var slik at enkelte nett-troll og andre personer med håpløst naive påstander i klimasaken var så godt lønnet for det de holdt på med at de orket gå på tvers av egen moral og samvittighet. Ergo, de er bare religiøst overbeviste, med en logisk sans langt under det ønskelige.
En tidligere vitenskapsmann som jeg ikke husker hva het i farten, sa at Se rundt deg. Gjennomsnittlige mennesker er stokk dumme. Halvparten av menneskeheten er dummere enn gjennomsnittet.
Einstein var jo inne på det samme. Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Allikevel er vårt hovedproblem de som ikke er dumme, men rett og slett onde og manipulerende. De som sitter og trekker i alle tråder, og rått og hensynsløst utnytter dumme mennesker. Av denne årsak har jeg noen ganger pekt på at det er en årsak til at det ikke er de skarpeste knivene i skuffen som ender opp som politiske ledere, eller i ledende samfunnsstillinger forøvrig. Flesteparten er dumme, og de som ikke er dumme, er med på å manipulere de enfoldige. Når en av de uintelligente har gjort en for åpenbar dårlig jobb, blir han eller hun sparket oppover i systemet, ikke nedover.
Hele EU-prosjektet ble bygget opp som en våt drøm for finanseliten. Du finner de opprinnelige pådriverne og manipulatorene i de samme selvstartede organisasjonene som vi sliter med når det gjelder alt mulig annet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 03, 2013, 17:17:59 PM
Den eneste sikre norske deltaker som hittil er kjent, er
NOR Brandtzæg, Svein Richard President and CEO, Norsk Hydro ASA
Og det kommer av at han er med i Bilderbergs Steering Committee (http://www.bilderbergmeetings.org/governance.html)
Blir spennende å se om det er noen nye fjes i år.
Her har vi de tre offisielle norske deltakerne i Bilderberggruppens årlige møte, i år i London:
NOR Brandtzæg, Svein Richard President and CEO, Norsk Hydro ASA NOR Eide, Espen Barth Minister of Foreign Affairs NOR Skogen Lund, Kristin Director General, Confederation of Norwegian Enterprise
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Ewer Gladblakk. på juni 03, 2013, 18:26:38 PM
SitatHer har vi de tre offisielle norske deltakerne i Bilderberggruppens årlige møte, i år i London:
NOR Brandtzæg, Svein Richard President and CEO, Norsk Hydro ASA NOR Eide, Espen Barth Minister of Foreign Affairs NOR Skogen Lund, Kristin Director General, Confederation of Norwegian Enterprise
Det går nok mest på fornavn, og tittler i de nabolagene der...
Som: "Hei, jeg heter Ewer, og er symbios med Raptus (Von-Rupp) og så godt som skjefsklekker ved norsk eggsentral, NEGS.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 03, 2013, 19:31:13 PM
Jeg tror nok den godeste Barth Eide må se langt etter å bli titulert "baron Espen" ;) Men samler han nok hemmelige opplysninger, kan han kanskje ende på et slott i likhet med Jagland, men fortsatt uten noen adelig tittel!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Ewer Gladblakk. på juni 03, 2013, 20:09:21 PM
Jeg vil tru det jeg også, Seoto! :)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 07, 2013, 00:20:50 AM
Først forsvant penegene, så tar de friheten:
Sitat Hellas: Minister signs decree to curb small demonstrations (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_06/06/2013_503083)
Public Order Minister Nikos Dendias on Thursday signed a presidential decree aimed at preventing small-scale demonstrations from blocking major thoroughfares in big cities, an initiative opposed by unionists and the main leftist opposition SYRIZA.
The signed decree, which is to be submitted to the scrutiny of the Council of State, imposes restrictions on "particularly small" demonstrations in cities with populations in excess of 100,000, noting that such gatherings will not be permitted to obstruct major roads.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 13, 2013, 21:19:20 PM
Alternative für Deutshland vil ha tilbake nasjonale valutaer i EU
SitatSouthern Europe out of euro says Alternative For Germany (http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-22889071)
13 June 2013 Last updated at 13:36 GMT Help
A German politician is in London arguing the euro could be abandoned, or at the very least "get rid of the southern Europe countries" from the euro currency.
Former World Bank economist Professor Bernd Lucke said "moving completely back to national currencies is an option" and would help the southern nations to be competitive again.
And he told Andrew Neil: "If we boost their economies, German exports will actually benefit from that."
The former member of Angela Merkel's Christian Democrats is now the leader of the euro-sceptic Alternative For Germany party, but said this new party would not receive the level of state funding given to Germany's establish parties.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på juni 14, 2013, 22:25:33 PM
Kronik: Kjærsgaard og Messerschmidt: Vejen til helvede ...
EU er ikke længere fredens projekt. Det er ideologiens projekt. Og med ideologier følger det farlige spil, der kan udløse voldelige revolutioner og kontrarevolutioner.
Vejen til helvede er som bekendt brolagt med gode hensigter. Og således kan ideologierne beskrives under ét. Alle ideologier søger at omforme samfundet på egne præmisser, betragter mennesker som genstande, der kan omformes, nedbrydes, genopbygges efter den for tiden mest fikse tanke – det være sig liberalismen, på hvis fordring mennesket skal løsrives fra sin historie, kultur, identitet og virkelighed. Det gælder som bekendt i socialismen. Og det gælder i euro-ismen, hvor en ny nation, en ny fortælling, et nyt menneske – homo europea – skal tage plads og fortrænge grækere, finner, briter, østrigere mv. Metoden er ikke guillotine eller udryddelseslejre (og tak for det!), men derimod en ensretning, tvunget af den nød, som EU med fælles valuta, åbne grænser og østudvidelsen har bragt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 15, 2013, 09:52:06 AM
Det der var en svært god artikkel, Spiren! Takk for at du la ut link :)
Heldigvis har vi sterke krefter i Norge som også gjør sitt beste for å holde oss unna EU-stupet, selv om de fleste av våre politikere gjør alt de kan for å styre oss rett ut i stupet. "Nei til EU" har gjort en utmerket jobb gjennom årene. Her er noen sannhetskorn fra deres nettsider, fra en EU-rådgiver som burde vite hva han snakker om:
Fordi den ultimate autoritetstro person så sårt trenger den ultimate autoritet å tro på, og således, uten å være i stand til å se det selv, er de en direkte trussel mot både seg selv og sine etterkommere. Vi så det i Tyskland i 30-årene, og vi har sett de samme dukke opp i forbindelse med EU.
The Authoritarians - hele boka i PDF (http://members.shaw.ca/jeanaltemeyer/drbob/TheAuthoritarians.pdf)
Jeg begynner å bli seriøst fascinert av mennesker som ikke er i stand til å se bakover for å undersøke hva historien har å fortelle dem, og samtidig ser positivt på en framtid styrt av maktsyke mennesker som bruker Orwells 1984 som ABC.
Det tegner seg et klarere og klarere bilde av sammenhengen mellom ferdigprogrammert og stikkordorientert reaksjon overfor de som ser på historien med et kritisk blikk, og advarer om fremtiden ved hjelp av det dette kritiske blikket har lært dem. De skal angripes, og angripes hardt. De autoritetstro kan ikke se bakover i tid med åpent blikk. Deres kognitive dissonans tillater det rett og slett ikke. Derfor forsvarer de blindt alle autoriteter som tolker historien falskt, for deretter å fortelle om den med spaltet tunge.
[attachimg=1]
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 10, 2013, 16:08:27 PM
Statusrapport fra Hellas, der kanskje noen tror bedringen er på vei:
SitatGREECE: Troika sequel to Die Hard: Die Harder. (http://hat4uk.wordpress.com/2013/07/09/greece-troika-sequel-to-die-hard-die-harder/)
But in the most unintentionally hilarious moment this year to date in the eurozone Death by a Thousand Troiks Cuts saga, last night the Eurogroup FinMins declared with satisfaction that the Greek rescue programme "is broadly on track". What the rest of us would like to know is where the track is headed – Nirvana or Auschwitz – because the numbers don't tumble in the sort of way I associate with the 'on track' thing: on the whole in fact, they look more like evidence suggesting wheels and trains parting company.
Some of these numbers should quickly illustrate my point. Every Greek citizen owes the international lenders €27,370 [~215 000 kroner]. The amount – despite billions in bailouts – is going up. Every last one of these was hailed as The Solution. Maybe we should start calling them Hailouts. Maybe the Bailins to come should be called Loveins. It really doesn't matter, because it's all bollocks anyway.
Now read this and weep: since the austerity screws started being drilled into every Greek forehead and shop door in early 2010, average Hellenic salaries have slumped by very nearly a quarter. Even worse, the rate of impoverishment is accelerating: from Q1 2012 to Q1 2013, they fell just over 10%. I need someone – a monetarist Friedmanite, or an MEP maybe – to explain to me here why, in a world where rigged and flatlining markets are too busy eating themselves to "decide", there is a snowball in hell's chance of half the Greek population avoiding starvation – let alone 'resuming growth' in 2014. Who is going to provide the seed capital, given Draghi has emptied Europe of it? Who's going to do the consuming?
Tenk på det. Hvorfor skjer dette?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juli 10, 2013, 16:16:30 PM
Jeg tror dette må henge sammen med den såkalte fattigdomsbekjempelsen. Ved å gjøre Vestens innbyggere fattigere og fattigere, vil det bli mindre gap mellom dem og den tredje verdens fattige. Likhet for alle - bortsett fra de privilegerte, for de er likere enn alle andre.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 12, 2013, 13:32:25 PM
Sitat fra: seoto på juli 10, 2013, 16:16:30 PM Jeg tror dette må henge sammen med den såkalte fattigdomsbekjempelsen. Ved å gjøre Vestens innbyggere fattigere og fattigere, vil det bli mindre gap mellom dem og den tredje verdens fattige. Likhet for alle - bortsett fra de privilegerte, for de er likere enn alle andre.
John Ward (UK) omtaler dette temaet, analysen er minst like gyldig for Norge:
Sitat ANALYSIS: It's easy to explode the Government myths. So why aren't the mainstream media doing that? (http://hat4uk.wordpress.com/2013/07/12/analysis-its-easy-to-explode-the-government-myths-so-why-arent-the-mainstream-media-doing-that/) We need a new medium to ask awkward questions
Also, of course, the workforce as a whole is earning 30% less in real terms than it was ten years ago....whereas the top 1% are getting roughly three times as much. This is trickle-down wealth?
[...]
All of which really brings me to the main reason I think nobody out there is asking the awkward questions: neither the Opposition nor the media want to accept that their entire belief systems are now seriously endangered. They will therefore evade any information that provides clear evidence of one thing: the system they adore is dead in the water.
[...]
We don't need this sort of Opposition: what we need now is a more organised, online guerrilla group of the Good Folks refusing to take banal or evasive answers, and not avoiding asking the key questions in the first place.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på juli 12, 2013, 13:50:03 PM
Sitat fra: seoto på juli 10, 2013, 16:16:30 PM Jeg tror dette må henge sammen med den såkalte fattigdomsbekjempelsen. Ved å gjøre Vestens innbyggere fattigere og fattigere, vil det bli mindre gap mellom dem og den tredje verdens fattige. Likhet for alle - bortsett fra de privilegerte, for de er likere enn alle andre.
John Ward (UK) omtaler dette temaet, analysen er minst like gyldig for Norge:
Sitat ANALYSIS: It's easy to explode the Government myths. So why aren't the mainstream media doing that? (http://hat4uk.wordpress.com/2013/07/12/analysis-its-easy-to-explode-the-government-myths-so-why-arent-the-mainstream-media-doing-that/) We need a new medium to ask awkward questions
Also, of course, the workforce as a whole is earning 30% less in real terms than it was ten years ago....whereas the top 1% are getting roughly three times as much. This is trickle-down wealth?
[...]
All of which really brings me to the main reason I think nobody out there is asking the awkward questions: neither the Opposition nor the media want to accept that their entire belief systems are now seriously endangered. They will therefore evade any information that provides clear evidence of one thing: the system they adore is dead in the water.
[...]
We don't need this sort of Opposition: what we need now is a more organised, online guerrilla group of the Good Folks refusing to take banal or evasive answers, and not avoiding asking the key questions in the first place.
Dette er viktig stoff, og det peker jo nøyaktig på ting blant annet undertegnede har slitt med å fortelle siden forumet ble startet. Problemet er at folk flest går i fullstendig vranglås. Full fornektelse. De velger heller å angripe budbringeren enn de kriminelle budbringeren forteller om.
Hvis jeg spør en mann om hva som vil være viktigst for ham av å oppføre seg mainstream med tanke på hvilket inntrykk han gir naboer og vennekrets/familie, eller å være med på å sikre sine egne barn en trygg framtid, vil han garantert svare at, jo selvfølgelig vil det viktigste for meg være å sikre mine egne barns framtid. Så går vi hver til vårt, og resten av livet vil mannen handle motsatt av hva han påsto.
Hvor kommer all denne redselen fra?
SitatWe don't need this sort of Opposition: what we need now is a more organised, online guerrilla group of the Good Folks refusing to take banal or evasive answers, and not avoiding asking the key questions in the first place.
Som jeg allerede har skrevet, så er det ikke snakk om at "folk flest" vil gjøre annet enn å nekte å stille de rette spørsmålene. Vi ser jo at enkelte er villige til å gå så langt at de går til usaklige angrep på de som er villige til å stille spørsmål. Det finnes snart ingen fri folkevilje. Den er knust av blindt autoritetstro og kognitiv dissonans på høygir.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 27, 2013, 10:48:22 AM
Det greske ekhathimerini.com har idag en artikkel om bruk av kredittkort, og hvorfor myndighetene i alle land ivrer for å bruke disse i alle sammenhenger:
SitatCredit card incentives in the pipeline (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_26/07/2013_511463)
The Finance Ministry is planning to offer a 10 percent discount on the VAT paid for goods and services whenever payments are conducted via credit or debit cards, as this will make it easier to monitor transactions and is seen boosting state revenues.
The aim is for cards to be used even for small purchases at kiosks, as is common in a number of other European Union countries.
Bruk av kredittkort kan være praktisk for den enkelte, men er også et sentralt ledd i myndighetenes ønske i mange land om å detaljmonitorere og dermed kontrollere innbyggernes liv. Legg merke til norske mediers kampanje mot de norske tusenlappene nylig, det er samme fenomen.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juli 29, 2013, 22:46:48 PM
Richard North bruker til stadighet Norge som mønster for Storbritannias forhold til EU etter en utmelding, og det kan jo være interessant å følge med på. Han jobber med noe han kaller "The Harrogate Agenda", der han forsøker å meisle ut et gjennomtenkt politisk manifest for et UK utenfor EU.
Nå er han på besøk i Oslo i sakens anledning:
SitatThe Harrogate Agenda: and so to Oslo (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84206) Richard North, 29/07/2013
Before we go any further, let me give you a date for your diary – Saturday 19 October. This will be our very first workshop – an intensive one-day course on The Harrogate Agenda at the Cairns Hotel in Harrogate, which is now in the advanced stage of planning.
At this workshop, we will be launching our 30-page pamphlet on the Movement, which has been re-written on is in its final draft. The proceedings will then be opened with a background to the Chartist Movement from a senior academic, followed by the update position on The Harrogate Agenda, and the first full showing of our two films – one the "foundation" video and the other the "Norway option".
[...]
Meanwhile, we are flying to Oslo today for an intensive week of filming. We intend to interview farmers' representatives, local politicians, an academic, secretary of the "no" campaign, fisheries experts and others.
This will be the final phase of filming in a prolonged exercise which also had us in Bristol, interviewing the Norwegian head of a Codex committee. I have no doubt that this will be a powerful weapon in what we believe will be one of the main battlefields of the coming referendum campaign.
Alongside that, we will be producing a detailed pamphlet on the "Norway Option" which we hope will be a Bruges Group production, published later in the year, to coincide with the annual conference at which I, Booker and Mary Ellen Synon expect to be speaking.
SitatNorway: arrived safely (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84208) Richard North, 29/07/2013
Haven't even had time to unpack ... but we're 'ere. Marvellous brick wall for a view. I hope to get out later for some pics.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på august 03, 2013, 13:34:51 PM
Takk for linken, Amatør1 :)
Videre artikler fra Norge:
31. juli 2013: Norway: the survival of a working farm (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84211)
1. august 2013: Norway: "We do not need Brussels to tell us what to do" (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84212)
3. august 2013: Norway: back in the European Union (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84219)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på august 03, 2013, 23:40:00 PM
Her er mer fra Norge fra EUreferendum.com, her omtales det norske Nei til EU sin motstand mot EØS-avtalen, og bildet viser Richard North som intervjuer Nei til EUs Helle Hagenau foran rådhuset i Oslo:
Sitat Norway: no to the EEA (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84223) Richard North, 04/08/2013
Membership of the EU in Norway is no longer an issue. The latest polls put the anti-EU vote at well over 70 percent, and only 15 percent of voters actually support membership of the EU. Remarkably, though, the two main political parties, Labour (Arbeiderpartiet) and the Conservatives (Høyre), support the EU.
And, although we have extolled the virtues of the European Economic Area (EEA), holding up the Norwegian membership of this agreement as an example of where Britain might go when we leave the EU, even in Norway there is opposition to this route. For instance, Helle Hagenau (pictured) would prefer to leave the EEA altogether, reflecting the official position of the country's "no" campaign, of which she is its International Officer.
[...]
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på august 10, 2013, 15:51:11 PM
Jeg er glad for å se at protestene mot menneskeundertrykkeren EU øker blant folk i flere og flere land.
Ingen tvil om at EU, bankene og storkapitalen viser mer og mer av sitt sanne fjes. Middelklassen i Europa har nok følt seg forholdsvis trygge så langt, uten å bekymre seg særlig over økt fattigdom i "laverestående" grupper enn dem selv. Kanskje også middelklassen burde våkne (noen har allerede våknet med et brak)? Hvor mange var de som følte seg trygge i USA før krisen i 2008? De hadde hus, en god jobb og fine inntekter. Og så plutselig sto titusenvis av dem i evig gjeld og uten inntekter og hjem - fordi de trodde på bankene og tok opp for mye gjeld! Hvor mange i Norge lever over økonomisk evne? La deg ikke narre av bankene, lev heller nøkternt. Vi trenger ikke så mange ting som vi tror. Men kanskje bør du unngå å sette pengene dine inn i banken? Kanskje vi er på vei tilbake til "madrass"-samfunnet?
SitatGLOBAL LOOTING: The new EU bailin law was passed 8 days ago....did you notice? (http://hat4uk.wordpress.com/2013/08/09/global-looting-the-new-eu-bailin-law-was-passed-8-days-ago-did-you-notice/)
Revealed: official details on how the EU will steal from us
Three beaming eurocrats – Barroso, Van Rompuy and Lithuanian Dalia Grybauskaite – emerged triumphant from a session two days ago, in which they mapped out the biggest bank heist in world history. This is to put flesh on the eurozone law hastily passed on August 1st (while EU citizens were on holiday) to deal with the inevitability event of a bank collapse. Under this draft proposal – which many expect to be applied to the entire EU – no depositor big or small will in future be able to feel safe with money deposited in a bank. The Slog now calls for those who represent us, across the entire cultural spectrum of European society – to do something.
Min anbefaling: LES HELE ARTIKKELEN - og gjerne kommentarene også!
Aftenposten hadde en artikkel om dette nye "Bail-in"-prinsippet den 13. juni i år:
Bail-out og bail-in Dette er penger som kan gå tapt hvis én eller flere av bankene går konkurs og må avvikles. Det betyr at kostnadene veltes over på skattebetalerne ettersom hvert euroland garanterer for krisefondets forpliktelser.
Dette kalles bail-out av bankene.
Tyskland, Finland og Nederland nekter å bruke flere skattepenger og forplikte seg til redde krisebanker i andre euroland.
Siden finanskrisen i 2008 har eurolandene brukt et beløp tilsvarende en tredjedel av samlet produksjon i regionen (bruttonasjonalproduktet) til å redde krisebanker, ifølge nyhetsbyrået Bloomberg.
EU-toppmøtet denne uken knesatte et nytt prinsipp: Bail-in.
Det betyr at bankaksjonærene, långiverne (obligasjonseierne) og innskyterne må ta tap på sine investeringer før det kan være aktuelt at skattebetalerne skal skyte inn mer penger i form av lån i ESM. [min uth.]
Ved et tettere samarbeid med europeiske banker kan dette føre til at også DINE norske innskudd kan være i fare! Jeg kan være enig i at det er svært umoralsk at bankene skal reddes gjennom skattepenger, noe som rammer alle, fattig som rik. Men nå er det jaggu meg på tide at bankene selv tar ansvar for hva de gjør!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på august 10, 2013, 15:58:23 PM
Tallbloke presenterte også denne saken, og derfor har jeg allerede lest om galskapen der de udemokratiske og ikke-valgte sjefene i EU gjør som de er betalt for å gjøre, å stjele penger fra vanlige mennesker for å øse inn i et snart bunntappet, pillråttent og kriminelt banksystem.
Tallbloke - GLOBAL LOOTING: The new EU bailin law was passed 8 days ago....did you notice? (http://tallbloke.wordpress.com/2013/08/09/global-looting-the-new-eu-bailin-law-was-passed-8-days-ago-did-you-notice/)
Det kommer ikke til å skje at bankoligarkene blir stilt til rette for noe som helst. De har aldri måttet ta ansvar for noe som helst. Hver gang de har bløgget sitt eget kriminelle banksystem for siste blods-/pengedråpe, lager de bare en ny krig for å få samfunnshjulene i gang igjen.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på august 10, 2013, 21:34:48 PM
Den greske (men engelskspråklige) ekathimerini.com har en lesverdig artikkel om situasjonen i Helles og forholdet til EU. Det er sterkt å anbefale å lese de intelligente kommentarene under artikkelen.
SitatNo debate please, we're European (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_06/08/2013_513044)
Despite the plethora of evidence that the crisis has been dangerously mishandled, the eurozone maintains an almost childlike inability to take in criticism or turn it to good use. When the IMF held its hands up over the last few months to admit failings over assessing the economic impact of austerity via the fiscal multiplier and then to admit that the Greek bailout had been wrongly constructed, the Commission's response was to turn on the IMF rather than to look at itself. Yet, when EU Justice Commissioner Viviane Reding suggested that the troika had run its course, as she did in an interview with Kathimerini, this idea was also batted away.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på august 10, 2013, 22:24:05 PM
Vil anta at grekerne har fått en forståelse av hva IMF er i virkelighetens verden.
av Michel Chossubovsky (http://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Chossudovsky)
Som PDF koster den kun $9.50.
Forfatteren er kanadisk professor i økonomi, og jeg tror det muligens er lettere å telle de landene han ikke har besøkt enn alle de han har besøkt, og det har vært økonomi og politikk som har interessert ham. Han har også sitt eget nettsted, Global Research, der de er en kort beskrivelse av nevnte bok:
Denne professoren har nok fått et svært godt innblikk i hva som skjer. Ikke rart han er uglesett av de som beskytter maktmisbrukerne.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på september 06, 2013, 23:06:52 PM
Fortællingen om EU som fredens projekt
SitatKasper Støvring
Det endegyldige argument for EU er altid, at projektet sikrer freden i Europa, ja, at EU-projektet endda kan medvirke til at sikre fred i verden. Intet mindre. For denne målsætning blev projektet tildelt den fineste fredspris overhovedet, nemlig Nobels Fredspris i december 2012. Jeg har studeret motiveringen og takketalerne nærmere for at se, hvordan der argumenteres herfor – og hvorfor man må være kritisk.
I bekendtgørelsen fra Nobelkomiteen opregnes mange af hovedargumenterne, som både leder af komiteen, Thorbjørn Jagland, EU's præsident Herman van Rompuy – hans tale hedder ganske enkelt "Fra krig til fred: en europæisk fortælling" – og kommissionsformand José Barroso berører.
Fra 1950 hvor den franske udenrigsminister Robert Schuman fremlagde planerne for Kul- og Stålunionen over underskrivelsen af Romtraktaten i 1957 frem til i dag har utopien fremstået klar og skinnende. Med Schumans ord: "The solidarity in production thus established will make it plain that any war between France and Germany becomes not merely unthinkable, but materially impossible."
I bekendtgørelsen hedder det endvidere, at EU har medvirket til at fremme fred og forsoning, demokrati og menneskerettigheder i Europa. Barroso føjer til, at forudsætningen for at skabe fred er, at man underminerer nationalstaterne:
"The genius of the founding fathers was precisely in understanding that to guarantee peace in the 20th century nations needed to think beyond the nation-state. As Walter Hallstein, the first President of the European Commission said: 'The system of sovereign nation-states has failed the most important test of the 20th century'. And he added 'through two world wars it has proved itself unable to preserve peace'."
Jean Monnet citeres herefter med tilslutning:
"The sovereign nations of the past can no longer solve the problems of the present. And the [European] Community itself is only a stage on the way to the organised world of the future."
Her har vi nedtællingen i ren form: Nationalstaterne skaber krige, EU sikrer freden, og det hele skal udmunde i verdensfred.
Det første er ikke rigtigt; det var imperiale bestræbelser, der skabte ufred (nazisternes drøm om Det Tredje Rige er hovedeksemplet). At EU skaber fred, er i bedste fald et postulat; man kan solidt argumentere for, at det derimod var kulturelt homogene stater, der har skabt stabiliteten i efterkrigstiden. Og tanken om, at EU i fremtiden kan sikre stabilitet ved at fremme en bekendelse til abstrakte principper, er ganske uden hold i virkeligheden. Forfatningspatriotisme er et alt for tyndt og koldt bindemiddel. Men selvfølgelig kan man skræmme de europæiske borgere ved hele tiden at tale om, at krigen bliver konsekvensen, hvis EU ikke findes. Det var også temaet i en samtale, jeg havde med Morten Messerschmidt i min baghave for nylig.
Det anbefales at læse hele denne fortælling om EU som fredens projekt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på september 06, 2013, 23:40:23 PM
SitatI bekendtgørelsen hedder det endvidere, at EU har medvirket til at fremme fred og forsoning, demokrati og menneskerettigheder i Europa. Barroso føjer til, at forudsætningen for at skabe fred er, at man underminerer nationalstaterne:
"The genius of the founding fathers was precisely in understanding that to guarantee peace in the 20th century nations needed to think beyond the nation-state. As Walter Hallstein, the first President of the European Commission said: 'The system of sovereign nation-states has failed the most important test of the 20th century'. And he added 'through two world wars it has proved itself unable to preserve peace'."
Jepp, og det er raseringen av Norge som nasjonalstat alle forsvarerne av EU både her på forumet og annet steds er talsmenn/-kvinner for. Dette til tross, går kveget (stemmekveget) til valglokalene om 3 dager, og kommer til å stemme på alle de partiene som ønsker knuse fedrelandet som selvstendig nasjon, for ledernes deres har jo sagt at de er forkjempere for demokratiet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på september 07, 2013, 10:06:38 AM
REVEALED Brussels plan to control our Army - MEPs call for new EU military HQ
SitatMOVES were made in Brussels today to form an EU-controlled military powerbase that would act as a rival to Nato on strategic defence issues.
The European Parliament's majority group of MEPs called for a new headquarters that would direct major civilian and military crisis operations.
The European People's Party said governments "have to start building stand-by forces under Union command", a move branded as the latest drift to federalism by the UK Independence Party.
The proposal came in a new report from the EPP which wants Europe to redefine its security interests and to begin achieving these by actual operational deployments.
A new command centre would allow Europe to act more quickly in response to international crises such as in Syria or Libya.
SitatEU-parlamentets største gruppe har ifølge Express efterlyst etableringen af et nyt hovedkvarter, der kan forestå civile og militære operationer, og det hedder i erklæringen fra "The European People's Party" (EPP), at regeringerne skal "have to start building stand-by forces under Union command". Altså etablere en EU-hær under EU-kommando. Sådan lyder det i en ny rapport fra EPP, der er et første skud forud for et EU-topmøde i december, hvor spørgsmålet om det militære samarbejde i EU skal drøftes.
Nationalstaterne tømmes for funktioner, kompetencer og magt
SitatNår EU-landene har afgivet lovgivningskompetencen til EU på de fleste områder har afskrevet sig retten til at begrænse nationale sociale ydelser til egne borgere har afgivet grænsekontrollen – en vigtig markering af opgivelsen af nationalstaten har overladt handels- og en stor del af udenrigspolitikken til EU har overladt pengepolitikken til EU har overdraget kompetencen til at bestemme rammerne for finanspolitikken til EU (finansunion) har accepteret, at der er noget, der hedder EU-statsborgerskab har overladt opsyn med nationale finansielle systemer til EU (bankunion) har overladt til EU-domstolen at dømme i alle sager (og det er snart alle), der vedrører EU er godt på vej til at overlade social- og arbejdsmarkedspolitikken til EU, samt skattepolitikken har sagt ja til, at EU åbenlyst konkurrerer med nationalstaterne på nationale symboler med en EU-præsident, en EU-mønt, EU-flag, EU nationalhymne osv. ... så er nationalstaterne i EU allerede gået meget langt i retning af at tømme sig selv for funktioner og kompetencer. Nationalstaterne i EU bliver i stigende grad tomme skaller, hvor man symbolsk bevarer de nationale parlamenter, det politiske demokrati og de mere og mere symbolske politiske skænderier som et spil for galleriet, mens alle de afgørende beslutninger bliver truffet i Bruxelles af et politisk system, der mangler demokratisk legitimitet
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på september 07, 2013, 20:51:54 PM
Dette høres jo ut som en ny utgave av Sovjetsamveldet :(
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på september 25, 2013, 21:26:39 PM
Morten Messerschmidt
SitatEU's præsident, Herman Van Rompuy fra Belgien, gav EU's uafhængige revisorer et vink med en vognstang om, at de bør tænke sig om en ekstra gang, før de bramfrit beretter, at nu har det ene og så det andet milliardprojekt været en større eller mindre fiasko og i øvrigt nok aldrig burde være sat i gang - og slet ikke forsøgt gentaget. Herman Van Rompuy sagde advarende:
»Både I og jeg ved, hvordan den slags overskrifter kan være misvisende. Og i betragtning af, hvordan medierne bruger rapporterne, og deres virkning på den offentlige mening i visse lande, burde Revisionen måske overveje en ekstra gang, om ikke den kan levere en mere alsidig rapportering...«
Så derfor, fortsatte Herman Van Rompuy til revisorerne:
»I en tid med krise er det vigtigere end nogensinde at sprede tillid. Vi bør overbevise europæerne om og klart vise, at Europa ikke er årsagen til problemerne, men løsningen«.
Pres på EU-revisorerne Har Rompuy ingen til at advare sig? Tror manden, at den slags pression vil gå upåagtet hen? Jo, måske i dansk og spansk presse, men ikke i britisk og tysk, hvor ethvert dagblad med respekt for sig selv og sine læsere fortalte om EU-præsidentens fodskydning - og dermed skubbede endnu en kvart eller halv procent af borgerne over i den EU-fjendtlige lejr.
Jeg blev mindet om, at et hollandsk medlem af EU's revisionsret tilbage i 2010 åbnede munden og fortalte om det pres, som Frankrig og Italien havde lagt på EU-revisorerne, for at de ikke skulle afsløre omfattende svindel med EU's penge i de to lande. Maarten Engwirda sagde dengang, at der var en "cover-up"-kultur i landene såvel som i EU-apparatet, som forhindrede svindlens virkelige omfang i at blive blotlagt:
»Det blev praksis at udvande eller helt at tilbageholde kritikken,« sagde Maarten Engwirda dengang i 2010, da han som 67-årig gik af og turde tale frit
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på september 28, 2013, 21:31:10 PM
Det som foregår i Hellas nå, stinker det vanvittig av. Hvem tjener på dette? må man spørre. Uansett om man har all grunn til å ta sterk avstand fra Golden Dawn sine politiske standpunkter, er det en meget alvorlig sak å arrestere og fengsle politiske motstandere, innkludert partileder og flere parlamentsmedlemmer. Dette ender ikke godt, det gjøres sammenligninger med Riksdagsbrannen i Berlin i 1930-årene.
SitatGREECE EXCLUSIVE: Murder of Leftist Pavlos Fyssas 'was a set-up' – sources. (http://hat4uk.wordpress.com/2013/09/27/greece-exclusive-murder-of-leftist-pavlos-fyssas-was-a-set-up-sources/)
Murderer's motives in question Samaras Coalition quick to benefit from murder
Despite the non-coverage in Western media of the current post political-murder crisis in Greece, readers of this site should be in no doubt about the seriousness of the situation. A growing suspicion here is that the Samaras Government (and/or its security force allies) may have stage-managed the killing for political gain.
SitatGREEK POLITICAL MURDER: Suspicions grow as police swoop on Golden Dawn (http://hat4uk.wordpress.com/2013/09/28/greek-political-murder-suspicions-grow-as-police-swoop-on-golden-dawn/) Golden Dawn leader and ten of his colleagues arrested
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på oktober 09, 2013, 16:49:40 PM
En tankevekkende dokumentar som ble sendt på NRK2 i går kveld:
Tysk dokumentar. 50 millliarder euro til Hellas, 70 milliarder til Irland, 40 milliarder til Spania - det ene EU-landet etter det andre bevilger store pengesummer for å dekke tapene til finansinstitusjonene etter at de foretok usunne investeringer. Men hvor blir de svimlende beløpene av, og hvem tjener på dette? Journalist Harald Schumann reiser Europa på kryss og tvers med dette enkle spørsmålet. Han får en del merkverdige svar.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på oktober 09, 2013, 19:46:11 PM
Tysk dokumentar. 50 millliarder euro til Hellas, 70 milliarder til Irland, 40 milliarder til Spania - det ene EU-landet etter det andre bevilger store pengesummer for å dekke tapene til finansinstitusjonene etter at de foretok usunne investeringer. Men hvor blir de svimlende beløpene av, og hvem tjener på dette? Journalist Harald Schumann reiser Europa på kryss og tvers med dette enkle spørsmålet. Han får en del merkverdige svar.
Takk for den seoto, meget tankevekkende. Ikke fordi jeg ikke hadde hørt om dette, men mest at det kommer mer og mer ut. Det ser ikke bra ut, for å si det slik.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på oktober 09, 2013, 20:20:11 PM
De har endel brukbare programmer på NRK2 fra tid til annen, men ofte glemmer jeg å se på dem. Det er viktig å stille spørsmålet om hvor pengene går! Men det er vel der som ellers i samfunnet: Pengene strømmer oppover, og arbeidet og ansvaret renner nedover. Har noen tanker, men må samle dem litt mer først. Det er jo ille når gamblere skal beskyttes, mens vanlige folk skal betale for tabbene deres. Men du verden så mange bortforklaringer det har vært til tider ;)
Tittel: Sv: En film alle bør se
Skrevet av: Jostemikk på oktober 11, 2013, 14:53:03 PM
Tysk dokumentar. 50 millliarder euro til Hellas, 70 milliarder til Irland, 40 milliarder til Spania - det ene EU-landet etter det andre bevilger store pengesummer for å dekke tapene til finansinstitusjonene etter at de foretok usunne investeringer. Men hvor blir de svimlende beløpene av, og hvem tjener på dette? Journalist Harald Schumann reiser Europa på kryss og tvers med dette enkle spørsmålet. Han får en del merkverdige svar.
Denne filmen burde vært pensum fra ungdomsskolen og oppover. Den viser nøyaktig det noen få forsøker fortelle om, men som flertallet nekter å ta inn over seg.
Jeg kunne gjerne tenkt meg å kommentere litt mer angående dette, men jeg holder på med et prosjekt der jeg forsøker sette dette i forståelig sammenheng med mesteparten av det som er galt med verden i dag. Disse kriminelle har klart det helt geniale. De gir hele tiden vanlige mennesker skylden, og vanlige mennesker tar på seg børen med tragiske konsekvenser. En helt ny generasjon vokser nå opp i den tro at de, altså alle vi vanlige mennesker, har skylden for alt som er ondt her i verden.
Ene og alene av den årsak startet jeg for eksempel denne tråden:
Hvem planlegger, erklærer, og går til krig? (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,1061.msg19752.html#msg19752)
Vi har kun et problem, og det er problemet med å få vanlige mennesker til å se oppover i systemet i sin søken etter altomfattende ondskap, ikke inn i speilet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på oktober 18, 2013, 22:58:51 PM
Mye tyder på at uroen i Gresk politikk er alt annet enn over. Etter at statsminister Samaras (New Democracy) arresterte sine motstandere i 'Golden Dawn' (et riktignok mer enn frynset parti), får vi nå rykter om følgende meningsmåling:
SitatGREECE EXCLUSIVE: DOUBLE SHOCK FOR SAMARAS GOVERNMENT IN NEW POLLS & PARTY RUMBLINGS (http://hat4uk.wordpress.com/2013/10/17/greece-exclusive-double-shock-for-samaras-government-in-new-polls-party-rumblings/)
Pasok collapses, Syriza leads Golden Dawn surges into 2nd place New Democracy diehards set to desert Samaras
Previously 100% reliable Athens sources this morning relayed to The Slog findings from 'secret ballot' quantitative research polling undertaken by the American Embassy there. The results spell trouble for Prime Minister Antonis Samaras.....and present Brussels with even bigger problems.
In a sensational development today, results from an opinion poll allowing respondents to keep their final voting intentions 'secret' during the interview show some astonishing developments since the Coalition 'crackdown' on Golden Dawn. This is the state of the Parties as recorded by the study (%):
Syriza (Left) 23.5
Golden Dawn (Far Right) 17.5
New Democracy (Conservative) 13.5
KKE (Communist) 5.5
ANEL (Conservative) 4.5
PASOK (Venizelos) 2.9
Plan B (Anti-Troika) 2.5
DIMAR (Pro-Pasok) 2.2
Others c. 20
Undecided c. 10.0
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på oktober 22, 2013, 09:09:43 AM
EU er like bankerott som USA
SitatEU politics: a budgetary drama in the making (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84431)
An extraordinary situation is developing in the European Parliament, which is sitting for the second time this month in Strasbourg, the drama starting yesterday, in the opening of what is technically known as the "part session".
Then, EP president Martin Schulz (pictured) confronted MEPs with the news that, at 7.30 in the morning, he had received a 'phone call from Commission president Barroso, telling him that the Commission would be unable to honour its payments by mid-November unless a supplementary amendment budget was approved, to the tune of €2.7 billion.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på oktober 22, 2013, 09:34:06 AM
Former heads of state call on EU to set up state surveillance of 'intolerant' citizens
SitatA council of former heads of state and government leaders has called on the European Union to establish national surveillance units to monitor citizens of all 27 EU member states suspected of "intolerance".
The European Council on Tolerance and Reconciliation (ECTR), a "tolerance watchdog" launched under the leadership of former Polish president Aleksander Kwasniewski and Moshe Kantor, President of the European Jewish Congress, called for the establishment of government surveillance bodies to directly monitor the "intolerant" behavior of identified citizens and groups.
The council, which includes former presidents of the Czech Republic, Slovenia, Albania, Latvia, and Cyprus, and former prime ministers of Spain and Sweden, made the proposal in a report delivered during a 45-minute speech to the European Parliament's Committee on Civil Liberties (LIBE).
These "special administrative units," the report says, "should preferably operate within the Ministry of Justice."
"There is no need to be tolerant to the intolerant," it states, especially "as far as freedom of expression is concerned."
SitatEU politics: a budgetary drama in the making (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84431)
An extraordinary situation is developing in the European Parliament, which is sitting for the second time this month in Strasbourg, the drama starting yesterday, in the opening of what is technically known as the "part session".
Then, EP president Martin Schulz (pictured) confronted MEPs with the news that, at 7.30 in the morning, he had received a 'phone call from Commission president Barroso, telling him that the Commission would be unable to honour its payments by mid-November unless a supplementary amendment budget was approved, to the tune of €2.7 billion.
Er egentlig folk flest klar over hva disse gjeldssystemene kan innebære? Til og med i "rike" Norge har vi en stor statsgjeld. Hvorfor? Hvem er det som eier all gjelden, og hvor stor makt gir det dem?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på oktober 22, 2013, 10:41:48 AM
SitatA council of former heads of state and government leaders has called on the European Union to establish national surveillance units to monitor citizens of all 27 EU member states suspected of "intolerance".
The European Council on Tolerance and Reconciliation (ECTR), a "tolerance watchdog" launched under the leadership of former Polish president Aleksander Kwasniewski and Moshe Kantor, President of the European Jewish Congress, called for the establishment of government surveillance bodies to directly monitor the "intolerant" behavior of identified citizens and groups.
The council, which includes former presidents of the Czech Republic, Slovenia, Albania, Latvia, and Cyprus, and former prime ministers of Spain and Sweden, made the proposal in a report delivered during a 45-minute speech to the European Parliament's Committee on Civil Liberties (LIBE).
These "special administrative units," the report says, "should preferably operate within the Ministry of Justice."
"There is no need to be tolerant to the intolerant," it states, especially "as far as freedom of expression is concerned."
Jeg forstår godt at "Moshe Kantor, President of the European Jewish Congress" vil ha mer overvåking. Han er vel redd for at folk skal bli opplyst om hvor stor makt sionistene/Israel har over verden i dag, takket være at verden er snørt inn i en svært farlig gjeld til deres banksystem.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på oktober 22, 2013, 10:57:31 AM
SitatFrontalangrep på Høyesterett (http://www.aftenposten.no/nyheter/Frontalangrep-pa-Hoyesterett-7344283.html#.UmY86vnBorW) EFTA-domstolens president fillerister Høyesterett. Han mener at vår øverste domstol undergraver EØS-avtalen ved å ikke tilpasse dommene sine til europeisk lov.
Nasjonal selvråderett er under stadig sterkere angrep, fra så mange hold.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på oktober 22, 2013, 16:15:50 PM
SitatFrontalangrep på Høyesterett (http://www.aftenposten.no/nyheter/Frontalangrep-pa-Hoyesterett-7344283.html#.UmY86vnBorW) EFTA-domstolens president fillerister Høyesterett. Han mener at vår øverste domstol undergraver EØS-avtalen ved å ikke tilpasse dommene sine til europeisk lov.
Nasjonal selvråderett er under stadig sterkere angrep, fra så mange hold.
Våre Stortingspolitikere bryter den norske grunnloven, og skal unisont dømmes via riksrett:
SitatJuridisk brannfakkel fra jus-forsker om overføring av makt til EU:
Stortinget undergraver den norske Grunnloven – Stortinget avgir stadig suverenitet til EU uten å følge Grunnlovens §93, slik Grunnloven fastsetter, dokumenterer forsker Eirik Holmøyvik. Justisdepartementets politiske ledelse bekrefter at det er tilfellet.
– Stortinget har i all stillhet endret Grunnloven uten noen formell behandling, ved skritt for skritt å overføre myndighet fra Norge til organer i EU - uten å følge Grunnlovens strenge krav for å gjøre noe slikt.
Det er budskapet fra førsteamanuensis Eirik Holmøyvik ved Det juridiske fakultet, Universitetet i Bergen, i en artikkel i Nytt Norsk Tidsskrift.
Tidsskriftet med artikkelen om Grunnloven og Norges avtaler om overføring av suverenitet, publiseres dagen før årets grunnlovsfeiring. Fire minutter. Null debatt
Siden 1992 har Norge inngått en rekke avtaler om å overføre suverenitet til EU- og EØS-organer uten å følge Grunnlovens §93:
Skal Stortinget overgi norsk suverenitet til organisasjoner der Norge ikke er med, skal det være på et «saklig avgrenset område», det skal vedtas med minst 3/4 flertall og minst 2/3 av stortingsrepresentantene må være til stede.
Det skjer ikke. I stedet bankes suverenitetsavståelse gjennom med alminnelig flertall, ofte uten debatt, dokumenterer Holmøyvik.
...
Når politikerne banker gjennom svekkelse av norsk selvråderett, påberoper de seg gjerne at det er på et «saklig avgrenset område». Holmøyvik problematiserer at summen av alle disse vedtakene blir betydelig mer enn som så.
Men viktigst er at grunnlovsparagrafen Stortinget bruker for en slik enkel behandling, §26, slett ikke har noen åpning for å avgi suverenitet på et «saklig avgrenset område».
Det er det den atskillig strengere §93 som har, påpeker førsteamanuensisen.
...
Etter nei i den norske EU-avstemmingen 1994 der Gro Harlem Brynolf gikk på et sviende nederlag, svarte hun på spørsmålet Hva nå? - Det finnes andre metoder.
Politikerne våre aksepterer ikke resultatet av et av våre sterkeste demokratiske virkemidler. De håner folkeavstemmingens resultat. De håner Grunnloven. Jeg forstår mindre og mindre av hvorfor folk flest ønsket å gi disse landssvikerne sin stemme under høstens valg. Er det fordi Kari og Ola er enig i at Norge skal raderes ut av kartet som eget land, eller er det fordi de ikke vet noe som helst om hva som skjer? Det er akkurat som om man er vitne til et bankran, og når en mens ranet pågår ringer politiet og forteller om dette, får man beskjeden Javel. Og hva så? Vær vennlig å ikke plag oss mer.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på oktober 22, 2013, 18:03:13 PM
Sitat fra: Jostemikk på oktober 22, 2013, 16:15:50 PMDet er akkurat som om man er vitne til et bankran, og når en mens ranet pågår ringer politiet og forteller om dette, får man beskjeden Javel. Og hva så? Vær vennlig å ikke plag oss mer.
Én gang i mitt liv har jeg ringt politiet. Det handlet ikke om et ran, men det var meget alvorlig. Det svaret jeg fikk var nøyaktig slik du sier.
Tittel: Sv: Tallbloke har fått nok av kjeltringene og sosiopatene i EU
Skrevet av: Jostemikk på oktober 22, 2013, 22:15:43 PM
Dette er tatt opp tidligere her på forumet, blant annet av seoto. Mektige krefter er i ferd med å ta patent på naturen. Nå har tydeligvis Tallbloke fått nok, og direkte fin i ordbruken er han heller ikke. Ære være ham for det.
Tallbloke - Nutty New EU Plant Law Threatens Seed Supply for Gardeners and Restricts Farmers Crops (http://tallbloke.wordpress.com/2013/05/07/nutty-new-eu-plant-law-threatens-seed-supply-for-gardeners-and-restricts-farmers-crops/)
SitatThe European Union intends to claim mother natures bounty as its own property and patent everything that grows. Time to get out of this lunacy in my opinion. Screw the EU, I'll be continuing to save and propagate whatever seed I decide is right for my purposes. Up yours Rompuy.
Les hele saken ved å klikke på linken over.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på oktober 22, 2013, 22:51:54 PM
Se innslaget fra EU-parliamentet, og hør hva de vanligvis konforme parlamentarikerne sier når de får denne fullstendig uforberedte bomben. De snakker om å sparke folk sentralt i kommisjonen (Barroso?):
SitatBBC: Commission 'on brink of missing payments', MEPs warned (http://www.bbc.co.uk/democracylive/europe-24615378)
21 October 2013 Last updated at 16:58 Help
European Parliament president Martin Schulz has warned MEPs that the Commission could be on the brink of defaulting on its payments.
During the opening of the second October plenary session on 21 October 2013, he said he had received an early morning phone call from Commission president Jose Manuel Barroso saying that the Commission could be unable to make payments from mid-November, unless EU ministers agree a top-up to the EU's budget for 2013.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på oktober 22, 2013, 23:02:45 PM
Sitat fra: Amatør1 på oktober 22, 2013, 22:51:54 PM Se innslaget fra EU-parliamentet, og hør hva de vanligvis konforme parlamentarikerne sier når de får denne fullstendig uforberedte bomben. De snakker om å sparke folk sentralt i kommisjonen (Barroso?):
SitatBBC: Commission 'on brink of missing payments', MEPs warned (http://www.bbc.co.uk/democracylive/europe-24615378)
21 October 2013 Last updated at 16:58 Help
European Parliament president Martin Schulz has warned MEPs that the Commission could be on the brink of defaulting on its payments.
During the opening of the second October plenary session on 21 October 2013, he said he had received an early morning phone call from Commission president Jose Manuel Barroso saying that the Commission could be unable to make payments from mid-November, unless EU ministers agree a top-up to the EU's budget for 2013.
Lyden var så svak at jeg ikke forsto et ord som ble sagt. Jeg forstår allikevel såpass som at EU-parlamentet sliter seriøst med økonomien, og at det ikke er gitt at pengene dukker opp. Det er sikkert nok "politikere" i den norske regjeringen og annet steds som er villige til å gi bort våre penger for å hindre kroken på døra. Tar jeg feil, og heller ingen andre klarer hoste opp disse milliardene, håper jeg noen filmer vaktmesteren der nede når han skrur av lyset, låser og går.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på oktober 22, 2013, 23:09:39 PM
Sitat fra: Jostemikk på oktober 22, 2013, 23:02:45 PM Lyden var så svak at jeg ikke forsto et ord som ble sagt. Jeg forstår allikevel såpass som at EU-parlamentet sliter seriøst med økonomien, og at det ikke er gitt at pengene dukker opp. Det er sikkert nok "politikere" i den norske regjeringen og annet steds som er villige til å gi bort våre penger for å hindre kroken på døra. Tar jeg feil, og heller ingen andre klarer hoste opp disse milliardene, håper jeg noen filmer vaktmesteren der nede når han skrur av lyset, låser og går.
Det var noe galt med lyden, så jeg satte på ekstern forsterker. Flere uttrykte sterk misnøye. Den ikke helt ukjente Cohn-Bendit (http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit) omtalte situasjonen som "fishy", og "ingen skal fortelle meg at det har kommet som en total overaskelse over natten på kommisjonen, at EU ikke kan betale regningene, noen behandler oss som idioter".
Gjett om disse forholdene har sammenheng med CO2-skatt og desslike.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på oktober 22, 2013, 23:33:30 PM
Sitat fra: Amatør1 på oktober 22, 2013, 23:09:39 PMDen ikke helt ukjente Cohn-Bendit (http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit) omtalte situasjonen som "fishy", og "ingen skal fortelle meg at det har kommet som en total overaskelse over natten på kommisjonen, at EU ikke kan betale regningene, noen behandler oss som idioter".
Gjett om disse forholdene har sammenheng med CO2-skatt og desslike.
Denne Con Bandit skrev ble presentert av Spiren her (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,797.msg28311.html#msg28311), og det er jaggu skremmende stoff.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på oktober 23, 2013, 08:14:48 AM
Sitat fra: Jostemikk på oktober 22, 2013, 23:33:30 PM Denne Con Bandit skrev ble presentert av Spiren her (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,797.msg28311.html#msg28311), og det er jaggu skremmende stoff.
Det er vel ikke helt tilfeldig at han en periode var kjent i Norge som "Daniel Kun Banditt". ::)
Men det er ikke hovedpoenget her. Også svindlere blir svindlet. Hans uttalelser i EU-parlamentet tyder på at de som pleide å forsvare Barroso, Van Rumpoy m.fl., nå føler seg forrådt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på oktober 23, 2013, 12:51:44 PM
Sitat fra: Amatør1 på oktober 23, 2013, 08:14:48 AMMen det er ikke hovedpoenget her. Også svindlere blir svindlet. Hans uttalelser i EU-parlamentet tyder på at de som pleide å forsvare Barroso, Van Rumpoy m.fl., nå føler seg forrådt.
Sant, og jeg burde vært mer nøyaktig. Kunne lagt til et brann i rosenes leir. ;)
En tid tilbake startet jeg en liten privat undersøkelse om bakgrunnen til mange av de som sitter i EU-parlamentet. Burde kanskje ta opp den saken igjen, for jeg tror at hvis folk fikk vite litt om disse menneskene ville de fått store problemer med å akseptere noe som helst derfra.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på november 07, 2013, 20:16:18 PM
FUSCO DEL INCREDIBLE - For 19. år i træk nægter EU-revisorerne at underskrive regnskabet.
SitatUd af EU's budget for 2012 på 1.030 milliarder kroner, eller en god billion, er over 50 milliarder kroner enten blev udbetalt i modstrid med reglerne, misbrugt eller stjålet
I Bruxelles kan de bare ikke overskue at holde øje med de utallige projekter, som myndighederne i Fusco del Incredible, Kleptocratia og Fraud County godkender og forærer penge. Så når en polsk landmand uberettiget får 700.000 kroner om året til et fuglereservat, tager ingen i Polen affære.
Det er uden tvivl rigtigt - selv om pengene åbenbart også sidder løst i selve EU-apparatet: "Errors", eller "fejl" i EU's udenrigstjeneste udgjorde 3,3 procent af budgettet på 44 milliarder kroner, eller små 1,5 mia. kroner. For eksempel kunne udenrigstjenesten ikke gøre rede for, hvad der var blevet af over 60 millioner kroner, halvdelen af de 120 millioner kroner, som EU brugte på et projekt for kvindelige skolelærere i Bangladesh.
Af de knap 300 milliarder kroner, som EU brugte i 2012 i sit endeløse forsøg på at få bragt alle regioner i alle EU-landene op på samme niveau, så folk en dag har ens liv på Madeira, Bornholm og Kreta, var der svindel/fejl for over 21 milliarder kroner.
Men kom der så noget fornuftigt ud af de 279 milliarder kroner, som åbenbart blev delt ud helt efter bogen - alene i regionalstøtte - i 2012? Eller de over 2.600 milliarder kroner, som EU's strukturfonde har brugt i årene 2007-2013?
De 500 milliarder, som Polen har fået, de 260 milliarder til Spanien, eller for den sags skyld de 3,5 milliarder kroner til Danmark?
Under overskriften "Ingen tjekker om støttemilliarderne virker" sagde den danske EU-revisor Henrik Otbo i februar i Berlingske Tidende: "Der bruges rigtig mange struktur-, samhørigheds- og regionalmidler, som giver et meget, meget pauvert resultat ... Ser man på en række lande, eksempelvis Grækenland, Portugal, eller for den sags skyld også Danmark, så er det meget, meget svært at se resultaterne af den store EU-støtte, der gives."
Og Henrik Otbo's opfattelse bliver igen og igen bekræftet af de stakkevis af særrapporter fra udvalgte projekter, som EU's revisionsret har udgivet.
Hvis du ærgrer dig over de 50 milliarder kroner, som er blevet fejlagtigt udbetalt, forsvundet eller stjålet, så burde du blive edderspændt rasende over de hundreder af milliarder, som helt i overensstemmelse med EU's regler forsvinder i varm luft, konsulenter og spild af tid.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på november 30, 2013, 10:35:49 AM
EU har - ikke overraskende - utviklet seg til et ekstremt menneskeundertrykkende organ gjennom alle sine regler og forskrifter.
Som et lite eksempel på idiotien:
EU: For mye kanel i norske kanelboller (http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2726638.ece)
EUs påstand:
SitatKanel inneholder stoffet kumarin, som i store mengder er skadelig for leveren. EU har satt grensen til maks 15 milligram kumarin per kilo bakst.
Er dette en påstand på linje med "menneskeskapte klimaendringer", eller har de faktiske bevis? Merkelig at det ikke har vært flere leverskader gjennom tidene, siden mange har benyttet seg av kanel både for smak og effekt. Kanel har nemlig mange positive effekter:
SitatBruk av kanel (http://no.wikipedia.org/wiki/Kanel#Bruk)
Kanel anvendes både i ren form og ofte i krydderblandinger som curry og garam masala. Det anvendes også ved produksjonen av visse typer sjokolade og noen likører. Parfymeindustrien benytter kanelolje i noen luktsammensetninger. Den medisinske effekten av ekte kanel (Cinnamomum zeylanicum eller Cinnamomum verum) har vært kjent i flere tusen år. Kanel inneholder virus-, sopp- og bakteriehemmende stoffer, og har blant annet vært benyttet både som middel mot diaré og mot infeksjoner. En nyere oppdagelse er at kanel kan forbedre glukose- og lipidmetabolisme hos personer med diabetes type 2 eller redusert glukosetoleranse. Effekten skyldes vannløselige polyfenolpolymerer, og ikke de dominerende forbindelsene i den essensielle oljen. Forsøk kan tyde på at kassia er noe mer virkningsfull i denne sammenhengen enn ekte kanel. Ordet kanel kommer fra canella som på italiensk betyr «lite rør», etter utformingen av barken som krydderet skrapes ut av. Kanel kan være skadelig i doser over 3 gram.[trenger referanse]
Jeg legger merke til at de trenger referanse til påstanden om at kanel kan være skadelig i doser over 3 gram. Men EU ønsker kanskje at folk skal slutte med naturens egne medisiner og gå over til legemiddelindustriens kjemi?
Folk som lever under gode forhold med nok tilgang til mat synes å være sykere enn noen gang i historien. Kan det ha med omgivelser (miljø) og dårlig tilgang til sunn og naturlig mat å gjøre? Nå nærmer vi oss snart punktet der vi ikke vil få kjøpt annen mat enn den som er produsert av globale selskaper med alle sine ugunstige og til tider direkte skadelige tilsetninger. Vel, det påstås jo at vi er altfor mange mennesker på kloden vår ...
Fra artikkelen:
SitatOgså Mattilsynet bekrefter at reglene vil gjelde her i landet.
Ja, det tviler jeg da ikke på. Like underdanige som det danske mattilsynet. Overraskende at svenskene vil protestere!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på november 30, 2013, 11:01:03 AM
[attachimg=1]
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på desember 01, 2013, 11:15:57 AM
EU: For mye kanel i norske kanelboller (http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2726638.ece)
EUs påstand:
SitatKanel inneholder stoffet kumarin, som i store mengder er skadelig for leveren. EU har satt grensen til maks 15 milligram kumarin per kilo bakst.
Er dette en påstand på linje med "menneskeskapte klimaendringer", eller har de faktiske bevis?
Det er snakk om lydighetstrening, som synes å være en mye brukt metode blant makthavere på ulike nivåer. Det kan være EU som her, staten, kommunen eller bedrifter som driver med dette. Det er et psykologisk spill som går ut på å pålegge den enkelte meningsløse regler, i den hensikt å demonstrere hvem som bestemmer og trene deg i å bli lydig, gjennom å pålegge deg meningsløse handlinger og regler.
De fleste som har avtjent militærtjeneste vil kjenne seg igjen. Der er lydighetstreningen uttalt og absolutt. Man skal utføre ordre selv om ordren er meningsløs, ja i særdeleshet om ordren er meningsløs, fordi det da blir tydelig at handlingen er et uttrykk for lydighet og ikke fordi den er meningsfylt i seg selv.
Derfor, om vi snakker om CO2 eller kanel spiller ingen rolle, de tjener begge samme hensikt: Det demonstrerer hvem som har makt og hvem som er maktesløs. Så lenge ingen ser igjennom dette, vil det lykkes.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 01, 2013, 13:18:49 PM
De fleste som har avtjent militærtjeneste vil kjenne seg igjen. Der er lydighetstreningen uttalt og absolutt. Man skal utføre ordre selv om ordren er meningsløs, ja i særdeleshet om ordren er meningsløs, fordi det da blir tydelig at handlingen er et uttrykk for lydighet og ikke fordi den er meningsfylt i seg selv.
I 1974 ga Gyldendal ut Peter H. Butenschøns bok "Skyldig lydighet - en bok om soldaters verden"
På Nasjonalbiblioteket (http://www.nb.no/nbsok/nb/b9a9dda75dd4394c525c119708addff4?index=0#0)
Sitater fra innledningen:
"Den, som undlader at vise skyldig Lydighed mot en foresats Befaling ... straffes med Arrest eller Fængsel ..." - Militær Straffelovs § 46.
Soldater står i takknemlig gjeld og må betale i form av lydighet. Dette kalles skyldig lydighet.
"Jeg er uskyldig," ropte Eichmann i retten. "Jeg er et offer for en feiltagelse. Min skyld er bare at jeg var lydig."
Side 36/37:
SitatI diskusjon omkring farene for radikal indoktrinering av skolebarn og ungdom legges det stor vekt på den beskyttelsesløse tilstand disse er i. Men ikke noe skoleslag kommer nær rekruttskolens altomfattende favntak. Ikke noe sted er betingelsene på samme måte til stede for gjennomført total indoktrinering og hjernvask. Men alikevel spør ingen om hva soldatene læres, hva som foregår i den skolestua hvor de stenges inne og hundses fra soloppgang til langt på natt, uke etter uke, Man spør ikke hva de lærerne står for, hvilket samfunnssyn deres skoleplan bruker som emballasje rundt kunnskapen som formidles.
Rekruttskolens program er utformet med kløkt. Det er på vesentlige punkter sammenfallende med den amerikanske "BasicTraining", Lt. Calley`s skole. (Dette er ingen tilfeldighet i et NATO-land som Norge hvor 5500 av våre offiserer har fått trening i USA i perioden 1950-69.) Det er et program som bygger på lang erfaring i forming av soldater. Jeg tror ikke beskrivelsen foran er karikert. [min uth.]
The judge enforcing the obsolete law, the banker making the loan for the war, the expert designing the long-range gun to exterminate everyone under the sun, would like to get out but can only mutter "What can I do? It's my bread butter." - W.H. Auden, 1935.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på desember 02, 2013, 22:41:50 PM
Leder for britiske UKIP (United Kingdom Independence Party), Nigel Farage, har sparket den ikke ukjente Christopher Monckton som leder for den skotske delen av UKIP.
SitatUkip 'wiped out' north of the Border after its Scots leader is sacked (http://www.heraldscotland.com/politics/referendum-news/ukip-wiped-out-north-of-the-border-after-its-scots-leader-is-sacked.22833054) Sunday 1 December 2013 UKIP chief Nigel Farage has sacked Scottish party leader Lord Christopher Monckton in an attempt to end infighting north of the Border.
The move has prompted the chairman and chief fundraiser of Ukip in Scotland to quit in protest. The party's administrative body has also been dissolved.
Monckton told the Sunday Herald: "There isn't any Ukip in Scotland. It's been wiped out."
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 02, 2013, 22:48:00 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 02, 2013, 22:41:50 PM Leder for britiske UKIP (United Kingdom Independence Party), Nigel Farage, har sparket den ikke ukjente Christopher Monckton som leder for den skotske delen av UKIP.
SitatUkip 'wiped out' north of the Border after its Scots leader is sacked (http://www.heraldscotland.com/politics/referendum-news/ukip-wiped-out-north-of-the-border-after-its-scots-leader-is-sacked.22833054) Sunday 1 December 2013 UKIP chief Nigel Farage has sacked Scottish party leader Lord Christopher Monckton in an attempt to end infighting north of the Border.
The move has prompted the chairman and chief fundraiser of Ukip in Scotland to quit in protest. The party's administrative body has also been dissolved.
Monckton told the Sunday Herald: "There isn't any Ukip in Scotland. It's been wiped out."
Med to slike menn, men så sterke meninger, kan det kanskje by på problemer å enes? Holder en knapp på Farage ;)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 08, 2013, 10:18:10 AM
Godfrey Bloom: The State is an Institution of Theft "It won't be long before the people storm this chamber and hang you . . . and they'll be right!"
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 13, 2013, 09:48:30 AM
DN i dag: "Norge har verdensrekorden i demokratisk outsourcing."
Høyre og Fremskrittspartiet skal styre – ganske mye. Resten av makten har Stortinget gitt bort. Norge har verdensrekorden i demokratisk outsourcing.
Etter uker i spenning vet vi det nå, det var i hvert fall det vi ble fortalt igår ettermiddag. Vi vet hvordan Erna Solberg og Siv Jensen skal styre Norge de neste fire årene, om deres planer for sykehus, bomveier, handlingsregel, kommunereform, lærere, lensmenn, bønder og en god del til.Det er viktig nok.
Men det er også veldig mange av de lovene som skal innføres denne stortingsperioden som hverken Solberg, Jensen, regjering eller opposisjon, kan styre.
Norske politikere har gitt fra seg svært mye av makten som en gang var samlet i stortingssalen til et annet parlament. Denne uken møtes det i Strasbourg for å vedta lover nordmenn må følge.
Og fremdeles er det mange som tror på et demokratisk Norge. Har de glemt at de stilltiende - og forlengst - har akseptert en globalt styrt verden? Eller glemte MSM å fortelle oss at globaliseringen som en gang ble så vent omtalt av dem, til slutt ville ende med et verdensstyre? Men globaliseringskreftene (sentralisering av makt) er ikke helt i mål enda ...
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på desember 13, 2013, 15:02:49 PM
Sitat fra: seoto på desember 13, 2013, 09:48:30 AMOg fremdeles er det mange som tror på et demokratisk Norge. Har de glemt at de stilltiende - og forlengst - har akseptert en globalt styrt verden? Eller glemte MSM å fortelle oss at globaliseringen som en gang ble så vent omtalt av dem, til slutt ville ende med et verdensstyre? Men globaliseringskreftene (sentralisering av makt) er ikke helt i mål enda ...
Dette er en korrekt observasjon, seoto. De er ikke helt i mål enda, og årsaken til det heter Internett. Internett koblet til de menneskene som fortsatt har både observasjonsevne, analytisk evne, og en rimelig intakt logisk sans.
De vi ser hele tiden klage over anonymitet på Internett, avslører seg hele tiden som internasjonalister og støttespillere for NWO. De dukker svært ofte opp på diverse fora, begynner å stille krav om hva som skal være lov og hva som ikke skal være lov å ta opp, og på hvilken måte det skal tas opp. Hvilke politikere som skal kunne kritiseres, og hvilke politikere det skal være forbudt å kritisere. Disse menneskene forsøker presentere seg selv som en løsning på problemene, men det er motsatt av sannheten. De er ikke løsningen på problemet, de er en del av det.
Kampen mot det totale verdensherredømmet har vært kjempet i generasjoner. Svært mange av de som har forsøkt avsløre de som står bak, har endt opp døde. Tidligere ble de utsatt for attentater, som oftest av psykisk ustabile, ensomme, unge menn, eller de begikk selvmord. Eller "selvmord". Jeg har tidligere lagt ut dokumentasjon på en som endte opp med to skudd i bakhodet, der den rettsmedisinske konklusjonen kom lynraskt og bastant. Det var selvmord. Det samme med en kvinne som på intervju ble stilt spørsmålet om hun var suicidal, bare som en forsikring før hun skulle vitne for kongressen i USA om hva som skjedde 11. september 2001. Hun forsto hvorfor hun fikk spørsmålet. Det var ment for å gjøre kjeltringene oppmerksomme på at de ikke ikke ville slippe unna hvis akkurat hun skulle ende opp død. Dette hjalp ikke. Så sikre på egen makt var de, at hun tre dager etter intervjuet, og to dager før hun skulle vitne for kongressen, ble funnet hengt i sin egen leilighet.
De samme kreftene har stått bak i hundrevis av år. Et av de mer ukjente drapene de begikk, og dessverre fikk "godkjent" som selvmord, var drapet på den russiske greven Arthur Cherep-Spiridovich. Han måtte flykte etter at de gjennomførte den russiske revolusjonen og drepte tsaren og hans familie. Etter dette var han deres aller krasseste og modigste motstander. Her er fra Wikipedia om hvordan det gikk med ham. Han klarte det geniale å gasse seg selv gjennom å gape over gassrøret på hotellrommet, før han ryddig og høflig skrudde av gassen etter seg.
SitatArthur Cherep-Spiridovich (1858 — 22 October 1926) was a Russian Count who moved to the United States following the Bolshevik Revolution. He was a Tsarist general and white Russian loyalist. He was involved in Pan-Slavism and White Russian activism, including various chivalric orders and cultural organisations, amongst the diaspora community in America. Spiridovich is perhaps best known for authoring a book positing a concise conspiracy consisting of 300 Jewish families entitled "Secret World Government or The Hidden Hand".
Biography
Spiridovitch was President of the Slavonic Society of Russia and of the Latino-Slavic League of Paris and Rome. Politically he was a supporter of the Tsar Nicholas II of Russia and an opponent of Bolshevism.
According to Walter Laqueur:
SitatCount (General) Cherep-Spiridovich had his headquarters in the United States; he was even more obviously a clinical case than some of his colleagues. He introduced himself in his books as 'The Slav Pope', 'The Slav Bismarck','The possessor of the faculty to foresee events'
Walter Laqueur, Russia and Germany (1965), p. 120. Laqueur does not, however, offer any evidence that Cherep-Spiridovich was a "clinical case", nor does he dispute any statements made by the Count in any of his books. He only gives his own opinion of Cherep-Spiridovich.
Arthur Cherep-Spiridovich died in Staten Island, at a hotel, with the Gas Line Pipe, stuck to his mouth-throat, as if to say that he committed suicide. The Police filed that in the only report. However, when the body was discovered at the hotel by the staff, the Gas line was shut off. No autopsy was done. There was no further investigation put into the case... He had a catholic and an orthodox funeral service.
[attachimg=1] Cartoon by Robert Minor in St. Louis Post-Dispatch (1911). Karl Marx surrounded by an appreciative audience of wall street financiers: John D. Rockerfeller, J. P. Morgan, John D. Ryan of National City Bank, and Morgan Partner George W Perkins. Immediately behind Karl Marx is Teddy Rosevelt, Leader of the Progressive Party. Intro Wall Street and the Bolshevik Revolution, Arlington House Publishing 1974.
I motsetning til denne karikaturtegneren og så og si alle andre som skrev om og forsøkte advare mot kreftene som sto bak alt svineri som skjedde i verden, turte Arthur Cherep-Spiridovich å navnsette dem. Der presidenter og guvernører fikk følge av ordførere og enkelte kjente industriledere i sine advarsler om at verden ble styrt av en skjult skyggeregjering med voldsom makt, gikk Arthur Cherep-Spiridovich til verket og kalte en spade for en spade. Eller i dette tilfellet, å kalle ondskapen for Rothschild. Med tanke på Rothscildklanens bakgrunn og senere handlinger, er det ganske interessant at Arthur Cherep-Spiridovich døde ved gassing.
Andre har nevnt at det i år er 100 år siden opprettelsen av The Federal Reserve i USA. Jeg skulle virkelig ønske at alle satt seg inn i den bakenforliggende makten det hviskes om når historikerne forteller om det som skjedde under det topphemmelige møtet på Jekyl Island. Det ingen har turt sette navn på, men som nærmest hviskes fram som den franske og engelske forbindelsen. Hvem tror dere de var, disse unevnelige?
Etter 1913 har verden blitt kastet ut i endeløse kriger, økonomiske kollapser, og politiske intriger. Resultatet har vært at stadig færre har endt opp med nesten alt av verdens rikdommer. For å hjelpe seg selv å oppnå dette har flere hundre millioner mennesker blitt drept. Flere generasjoner med kanonføde og slaver ved deres samlebånd. FN og EU har vært blant deres kraftigste våpen.
SitatPutin: First Soviet government was mostly Jewish (http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewish-News/Putin-First-Soviet-government-was-mostly-Jewish-317150)
Russian president says predominantly Jewish Soviet government was guided by false ideological considerations.
"I thought about something just now: The decision to nationalize this library was made by the first Soviet government, whose composition was 80-85 percent Jewish," Putin said June 13 during a visit to Moscow's Jewish Museum and Tolerance Center.
According to the official transcription of Putin's speech at the museum, he went on to say that the politicians on the predominantly Jewish Soviet government "were guided by false ideological considerations and supported the arrest and repression of Jews, Russian Orthodox Christians, Muslims and members of other faiths. They grouped everyone into the same category.
Det er alltid interessant å få flere bekreftelser på hva som tidligere er sagt. Som alltid: Det er veldig interessant også å lese kommentarene ;)
For de som tør grave litt i den rollen enkelte miljøer i Norge og Sverige spilte under forberedelsene til den russiske revolusjonen, og likeledes ser på Aschberg, opprinnelig Asch, sitt økonomiske og ideologiske bidrag når det gjaldt oppbyggingen av det nye og Rothschildske banksystemet i Sovjetunionen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Olof_Aschberg
SitatOlof Aschberg (22 July 1877 – 21 April 1960) was a Swedish banker and businessman. Aschberg was a leftist sympathizer and helped finance the Bolsheviks in Russia. In gratitude, the Bolshevik government allowed Aschberg to do business with Soviet Union during the 1920s. Aschberg became head of Ruskombank, the first Soviet international bank.
...
Due to his Jewish background he was endangered when France was invaded by Nazi Germany in 1940 and could not sooner as January 1941 leave Europe via Lisbon when Vichy government gave order to set him free. Aschberg and his family fled to the USA where he immediately started to support the Free World Association. After the war, Aschberg moved back to Sweden. In 1946 he started publishing his memoirs in three volumes (En vandrande jude från Glasbruksgatan, Återkomsten, and Gästboken) and he invited Margarete Buber-Neumann to write there Under Two Dictators: Prisoner of Stalin and Hitler.
Er dere klar over hvilken innflytelse denne familien har hatt og fortsatt har når det gjelder både politikk og media i Sverige? Hvis ikke, anbefaler jeg en sporenstreks innsats for å tilegne dere lærdom.
Babels tårn har de gjenoppreist på Europeisk grunn.
[attachimg=2]
Alle bør tenke litt på hvor mange mennesker de har tatt livet av. Her er et eksempel som viser befolkningsutviklingen fra 1933 til 1948.
1933:
[attachimg=3]
1948:
[attachimg=4]
Dette er skremmende, og et vitnesbyrd over grusomheter det er vanskelig å sette navn på. Vær vennlige å studer tallene nøye. Deretter kan dere på egenhånd søke fram flere opplysninger enn dette ene dokumentet. Det kan dere gjøre her:
http://vault.fbi.gov/
Dr. Heller var formann for sionistene i USA, og denne uttalelsen lagret, kopiert, og senere frigitt av FBI, er fra 1943:
[attachimg=5]
For ikke lenge siden, den 3. desember, oppfordret jeg til selvstudier om dette:
Vi får håpe det skjer en forandring snart, før det er aldeles for sent. Det kan allerede være for sent. Jeg fortsetter på min ikke totalt bejublede måte å liste fram årsakene. Et utgangspunkt for kunnskap om årsaksforholdene kan være en studie av nettopp Nobelprisvinnere. For å gjøre det enklest mulig, ta en forholds fersk gren, (slutten av 60-tallet) økonomi. Studer vinnerne, og del gjerne betraktningene med oss etterpå.
Skjevfordelingen i dagens samfunn er gigantisk. Les for eksempel Gloføkens dagsferske innlegg (http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,99.msg32969.html#msg32969).
Da ingen tok oppfordringen om å skaffe seg kunnskap på egenhånd, tar jeg selv opp den hansken jeg kastet.
Wikipedia - List of Jewish Nobel laureates (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates)
SitatNobel Prizes have been awarded to over 850 individuals, of whom at least 20% were Jews, although Jews comprise less than 0.2% of the world's population, (or 1 in every 500 people). Overall, Jews have won a total of 41% of all the Nobel Prizes in economics, 28% of medicine, 26% of Physics, 19% of Chemistry, 13% of Literature and 9% of all peace awards.
Om å ta en Galtung - noe jeg skrev for halvannet år siden
Sitat fra: Jostemikk på mai 02, 2012, 01:53:58 AMMedias makt er så stor at kampen om eierskap har vært formidabel. Det hele ender nok opp med at jeg tar en Galtung. Det vil kreve mer av meg enn jeg er sikker på å makte.
Vel, situasjonen har ikke forandret seg. Jeg føler meg ikke klar for å gjennomføre dette, men hvem skal om ikke jeg orker? Jeg er ikke fullstendig enig med fredsprofessor Galtung i alt han beskriver, men alt i alt peker han på problemstillinger verden ikke har råd til å overse.
http://humanist.no/galtung.html
Mafiaen var raske til å angripe Galtung. Hersketeknikkene florerte. Beskyldningene om hat og konspirasjonsteorier haglet.
Det Galtung forteller, gjør at alle burde feie sløret til side, og begynne undersøke om det er hold i hans påstander. Er det det, betyr det at vi alle i årtier har blitt tvunget inn i en alternativ virkelighet. Det er i så fall så truende, så alvorlig, at alle burde ta seg det bryderiet det er å undersøke fakta på egenhånd. Hvis noe virkelig er en trussel mot framtiden og våre barn og barnebarn, er det dette. Kanskje så mange som 200 millioner døde mennesker de siste 100 årene er verdens klareste vitnesbyrd på dette.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på desember 15, 2013, 11:53:34 AM
En glimrende idé fra Richard North
SitatEU politics: Scotland should keep the UK (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84550)
All of this though suggests a brilliant idea. Instead of expecting Scotland to hold a referendum on leaving the UK, what we should do is have Scotland stay put while England, Wales and Northern Ireland holds the referendum to leave. That way, we kill two birds with one stone. Scotland stays in the UK and the EU, while we get to leave the EU without having to hold a separate referendum.
:)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på desember 15, 2013, 13:12:07 PM
God idé! ;D Det er tydeligvis litt godt, gammelt europeisk blod i disse skottene 8)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på januar 02, 2014, 17:05:52 PM
Portugal: Strejke i renovations virksomheden i Portugal. Portugiserne leverer selv affaldet til rette vedkommende (de skyldige). ;D
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på januar 16, 2014, 15:15:51 PM
Er Farage verdens tøffeste politiker? Snakk om å tale Rom midt imot! Han vet hva det handler om, og han tør å fortelle det ;D
Uansett, her er enda en perle av en tale levert av ham - rett fra levra, og jeg tror sannelig hjertet også ;)
Sitat... And you come here Mr Samaras and you tell us that you represent the sovereign will of the Greek people? Well, I'm sorry, but you're not in charge of Greece, and I suggest you rename and rebrand your party – it's called 'New Democracy', I suggest you call it 'No Democracy'.
Because Greece is now under foreign control. You can't make any decisions, you've been bailed out, and you've surrendered democracy, the thing your country invented in the first place.
And you can't admit that joining the euro was a mistake - of course Mr Papandreou did that didn't he, he even said there should be a referendum in Greece and within 48 hours, the unholy trinity (troika) that now run this European Union had him removed andreplaced by a ex-Goldman Sachs employee puppet.
We are run now by big business, big banks and in the shape of Mr Barroso, big bureaucrats ...
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på januar 26, 2014, 10:53:03 AM
Uansett, her er enda en perle av en tale levert av ham - rett fra levra, og jeg tror sannelig hjertet også ;)
Sitat... And you come here Mr Samaras and you tell us that you represent the sovereign will of the Greek people? Well, I'm sorry, but you're not in charge of Greece, and I suggest you rename and rebrand your party – it's called 'New Democracy', I suggest you call it 'No Democracy'.
Because Greece is now under foreign control. You can't make any decisions, you've been bailed out, and you've surrendered democracy, the thing your country invented in the first place.
And you can't admit that joining the euro was a mistake - of course Mr Papandreou did that didn't he, he even said there should be a referendum in Greece and within 48 hours, the unholy trinity (troika) that now run this European Union had him removed andreplaced by a ex-Goldman Sachs employee puppet.
We are run now by big business, big banks and in the shape of Mr Barroso, big bureaucrats ...
Britene ser ut for å sette pris på Farages evne til å kalle en spade for en spade:
SitatThe UK Independence Party has managed to win over the hearts of the majority of the British public - that's according to a recent poll. RT's Tesa Arcilla reports on the sweeping popularity of the former dark horse of the country's political scene.
Så gjenstår spørsmålet: Om han kommer til makt, vil han da bli samme puddingen som alle andre politikere som en gang trodde på en sak?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: stjakobs på januar 26, 2014, 20:21:07 PM
Nigel Farage holdt en tale i Canada - august 2013. Tema: EU, demokrati, Euro m.m.
Det er egentlig ikke på siden i det hele tatt. Det er de samme menneskene som lurte verden trill rundt ved dannelsen av Federal Reserve i 1913, som sto bak dannelsen av EU og alt annet vi kjenner gjennom forskjellige forkortelser.
Kanskje noen gidder ta seg bryet med å undersøke hva disse har felles?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på februar 22, 2014, 00:54:28 AM
Enkeltunntak fra min boykott av AP:
SitatIsland dropper EU-søknaden (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Island-dropper-EU-soknaden-7479394.html) Island vil trekke tilbake sin søknad om medlemskap i EU, opplyser landets regjering.
Smart.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på februar 22, 2014, 09:50:35 AM
SitatIsland dropper EU-søknaden (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Island-dropper-EU-soknaden-7479394.html) Island vil trekke tilbake sin søknad om medlemskap i EU, opplyser landets regjering.
Smart.
Brent barn skyr ilden? Barn lærer tidlig å holde seg unna bøllene ;) Men hva er det som skjer med den lærdommen når barn blir voksne? Eller er det bøllene som tok makten fordi de fredelige skygget unna?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på februar 22, 2014, 09:55:42 AM
SitatIsland dropper EU-søknaden (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Island-dropper-EU-soknaden-7479394.html) Island vil trekke tilbake sin søknad om medlemskap i EU, opplyser landets regjering.
Smart.
Siden dette var en melding sendt ut av NTB, kan den leses andre steder enn i Aftenposten, siden mange boikotter den avisen. Her gjennom ABCNyheter:
Island dropper EU-søknaden (http://www.abcnyheter.no/nyheter/2014/02/22/island-dropper-eu-soeknaden)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på februar 22, 2014, 15:30:08 PM
Fra "Steigan Blogger":
Sitat«Sparepolitikken har ført til 43% mer spedbarndødelighet» (http://steigan.no/2014/02/22/sparepolitikken-har-fort-til-43-mer-spedbarndodelighet/)
Legetidsskriftet The Lancet har offentliggjort en rapport som viser at den sparepolitikken som EU-kommisjonen og Troikaen har tvunget Hellas til å følge har dramatiske konsekvenser for helsetilstanden i landet.
SitatNær en million grekere er uten tilgang til helsetjenester, livsviktige medisiner er utilgjengelige, sjølmordsraten stiger faretruende og spedbarndødeligheten har økt med 43%. (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/tough-austerity-measures-in-greece-leave-nearly-a-million-people-with-no-access-to-healthcare-leading-to-soaring-infant-mortality-hiv-infection-and-suicide-9142274.html)
Rapporten i The Lancet er et sviende oppgjør med den nedskjæringspolitikken den greske eliten og EU har gjennomført.
Fredsprisvinner EU slår til på alle fronter.
Dette systemet er hva flertallet av våre politikere ønsker å presse oss inn i - helt uten støtte i det folket! Når skal vi begynne å stille våre politikere til ansvar for sine gjerninger?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på februar 22, 2014, 15:53:13 PM
Den dagen det går opp for folk hvem de er. Hvis denne oppvåkningen ikke skjer, vil de slippe unna med alt.
Det går veldig, veldig langt før vanlige folk reagerer. Det blir utnyttet.
Der er ingen tvivl overhovedet at samfundet er på sammenbruddets rand. For hver dag som går, bliver det mere og mere tydelig, at se de negative konsekvenser djævlene har på denne planet, men endnu mere foruroligende er det faktum, at de fleste mennesker ikke bryr seg.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på februar 23, 2014, 09:56:16 AM
Dette er jeg så altfor enig i. Folk bryr seg ikke. Hvorfor bryr de seg ikke? Jeg tror det er fordi de er så totalt indoktrinerte at de er ute av stand til å prøve å forstå hva som skjer. På jobb opererer de ofte i team, og det er ikke beste måte å utvikle selvstendig tenkning, eller ta på seg ansvar, siden ansvar blir pulverisert til et fellesansvar. Folk har utviklet seg til nettverks- og gruppemennesker. I sine mest aktive år er de fleste plassert inn i "tidsklemma": unger, barnehage, skole, reisetider, hobbyer, aktive ferier osv. Når i all verden er det tid for dypere tanker i et slikt opplegg? Aldri har vel mennesker hatt mindre tid til selvstendig tanke. Folk flest klarer ikke engang å takle stillhet, de MÅ ha en eller annen form for "lyd på øret" eller "bilder på øyet"! Hvordan skal man kunne tenke uten tid, stillhet, ro og refleksjon? Uten egne tanker, blir man avhengig av å benytte andres tanker. Og disse tankene er gjerne det som utdanningssystemet og MSM fôrer oss med. Folk lever ut propagandaen som serveres dem.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på februar 27, 2014, 17:11:16 PM
Klar beskjed fra det danske folk:
Sitat69 pct nej til Europas Forenede Stater (http://www.folkebevaegelsen.dk/nyheder/article/69-pct-nej-til-europas-forenede)
NYT FRA EU-FRONTEN: Tænketanken NyAgenda har fået Gallup til at lave en meningsmåling om hvorvidt danskerne ønsker Europas Forenede Stater. Kun 8 pct. svarer ja.
Men har folket noe de skulle ha sagt overfor maktkåte politikere?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på februar 27, 2014, 19:59:20 PM
Sitat69 pct nej til Europas Forenede Stater (http://www.folkebevaegelsen.dk/nyheder/article/69-pct-nej-til-europas-forenede)
NYT FRA EU-FRONTEN: Tænketanken NyAgenda har fået Gallup til at lave en meningsmåling om hvorvidt danskerne ønsker Europas Forenede Stater. Kun 8 pct. svarer ja.
Men har folket noe de skulle ha sagt overfor maktkåte politikere?
Dette var interessante takter. I hvilket land i Vest-Europa er det egentlig støtte for denne autoritære "tanken" - en "tanke" som ikke har vært fremmet siden 1940-tallet?
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mars 09, 2014, 14:51:07 PM
The Telegraph, 07.03.14:
SitatMerkel backs call for EU school lessons to counter 'growing Euro-scepticism' (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10683766/Merkel-backs-call-for-EU-school-lessons-to-counter-growing-Euro-scepticism.html) The German Chancellor wants "EU education in schools across Europe to prepare the next generation and to nurture a European approach"
School students should be given a "European Union education" in the classroom to tackle "ignorance" and growing public Euro-scepticism, according to an election manifesto signed by Angela Merkel and eight other of Europe's leaders. The European People's Party (EPP), the EU's biggest political grouping, is convinced such a programme would improve the public image of Brussels, which has never been lower. Its manifesto for May's European elections calls for the introduction of "EU education in schools across Europe in order to prepare the next generation for future challenges and to nurture a European approach". "Europe has been in crisis for more than five years. Many people, especially the young, do not foresee a positive future. Euroscepticism is growing," the manifesto said. "United, we can make sure that young people look at the future with optimism, hope and confidence."
Ja, selvsagt - indoktrinering har alltid gjort susen! Vi er som lam, og føyer oss så villig, så villig ...
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mars 16, 2014, 12:00:51 PM
Her tror jeg Farage er nær ved å påføre det irske, kvinnelige medlemmet et hjerteanfall - i hvert fall en sterk økning av blodtrykk ;)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mars 16, 2014, 12:35:19 PM
Kombinasjonen EU-parlamentet + Farage + Youtube er faktisk utrolig slagkraftig. Så slagkraftig at Farage bør se seg over skulderen så han ikke plutselig en dag, like før valget f.eks., befinner seg under torva. Det finnes nok krefter som gjerne skulle se en slik utvikling. Vel og merke er jeg ikke en av dem, tvert imot. Det skal bli mer enn interessant i de nærmeste månedene.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mars 25, 2014, 12:32:23 PM
Dagens Næringsliv, Jørn Aass, 24.03.14:
SitatBritene er mer positive til Russland enn EU (http://www.dn.no/nyheter/utenriks/2014/03/24/britene-er-mer-positive-til-russland-enn-eu)
Britene ser mer positivt på Russland enn på EU, viser en fersk meningsmåling.
41 prosent mener Storbritannia bør bli værende i EU, men nøyaktig like mange mener landet bør forlate unionen, viser målingen som er gjengitt i The Sun on Sunday.
Når britene skal rangere hvilke land og institusjoner de liker best, havner EU på fjerde siste plass av de 27 på lista. Bare Saudi-Arabia, Iran og Nord-Korea er mindre likt.
På femte siste plass ligger Israel, mens Russland ligger på sjuende siste plass. Canada topper lista og er best likt av alle i Storbritannia, viser målingen.
[...]
Nei til EU
48 prosent ville ha stemt for å forlate EU dersom det hadde vært folkeavstemning nå, viser en meningsmåling utført for avisen Mail on Sunday.
39 prosent sier at de vil stemme for å bli værende i unionen, mens 13 prosent er usikre på hva de ville ah stemt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mars 26, 2014, 22:58:44 PM
Nick Clegg og Nigel Farage i TV-dabett i UK, Richard North kommenterer:
Sitat EU politics: good but not good enough (http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=84819)
And, on the final "killer" question on why countries like Ukraine were lining up to join the EU, Farage could have pointed to the fact that two of the most vibrant democracies in Europe, Iceland and Norway, had been given the choice, and their peoples had refused to join.
North glemmer at "det finnes andre metoder".
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mars 27, 2014, 11:44:31 AM
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 01, 2014, 18:55:39 PM
VG: Hellas har gjort seg fortjent til nok en låneutbetaling på nesten 70 milliarder kroner, mener eurogruppens finansministre, som tror det snart kommer bedre tider for grekerne. (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/hellas/milliardlaan-paa-vei-til-hellas/a/10146877/)
Ser man det. Kanskje jeg skulle låne en miliard også? Det blir bedre tider av det har jeg hørt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på april 01, 2014, 20:24:56 PM
Ja, det blir bedre tider av det - for noen ytterst få. Men absolutt ikke for de landene som låner disse pengene og sitter i klisteret med høye renter de knapt klarer å betjene. Ungarn er et unntak, og det settes det nok ikke særlig pris på blant de som ønsker ytterligere rikdom og makt. Men det ventes vel litt med å tyne Ungarn. Nå gjelder Ukraina, og på beddingen ligger Venezuela. Og ikke har de klart å få inn pengesystemet sitt i Syria enda, heller ... Men hva i all verden skal de gjøre med Russland og Kina? Du verden så liten den vestlige verden blir i forhold til disse to gigantene ;)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 03, 2014, 23:28:26 PM
22. Mai er det Britisk valg til EU-parlamentet + lokalvalg i UK
Partiet UKIP, ledet av Nigel Farage har stor fremgang på meningsmålingene i UK. Her er han for en måned siden, lenge før han feide visestatsminister Nick Clegg av banen i 2 TV-debatter nylig. Anbefales.
22. Mai kan komme til å bli en viktig dato også for oss her oppe.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på april 06, 2014, 23:53:35 PM
En bra artikkel i The Telegrap v/David Green. En fin forklaring på hvordan EU ødelegger enhver mulighet for et levende demokrati.
SitatThe European Union and the demise of a free state (http://www.telegraph.co.uk/comment/10747116/The-European-Union-and-the-demise-of-a-free-state.html?fb) [...] A nation is not just a group of people with a system of government, any more than it is just "an economy", it is a whole way of living – a civilisation. Along with the peoples of many other countries, we developed what turned out to be the most successful way of life so far discovered: liberal civilisation. Its preservation is the great challenge of our time. Each free people developed its own version of liberal civilisation and ours has been unashamedly individualistic. The freedom sought by individuals was, not merely to be released from constraints, but the ability to take responsibility for our own lives.
Calling its ethos "individualistic" risks giving the impression that it was purely self-serving, but on the contrary, liberal civilisation led to a society of individualists dedicated to co-operating with others to create charities, mutual societies, commercial enterprises, societies for the advancement of learning, schools, professional associations, and campaigning organisations for all manner of good causes. A vigorous civil society requires a government that leaves space for associations to grow and which creates the legal and institutional structures that sustain them. And it requires a kind of state that welcomes successful, independent associations as a sign of a strong community, not one that is suspicious of private organisations as potential rivals for power.
The style of government favoured by the European Union is very different from the free state that our ancestors fought to develop over many centuries. The single most important element of our constitution is that the government can be thrown out at any time by a simple majority in the House of Commons, and an immediate election called. This possibility remains, but now that fewer of our laws are made by Parliament, the value of being able to hold rulers to account has diminished. The EU makes occasional concessions to democracy here and there, but the primary thrust of the EU project from the outset has been to centralise power in the hands of rulers who have as free a hand as they can get away with. The EU will not change, which means that we need urgently to recover our powers of self-government, while we still have the chance.
The EU is bad for democracy, bad for personal freedom, and bad for pluralistic civil society.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 11, 2014, 22:51:54 PM
Valget til EU-parlamentet 25. Mai næremer seg. Det kan vise seg å bli en særdeles viktig dato. En nøkkelperson er Nigel Farage, lederen for det britiske EU-skeptiske partiet UKIP.
Han har nylig vært i Köln i Tyskland og holdt en tale for det nye tyske partiet AFD (Alternative für Deutschland (https://www.alternativefuer.de/)), om nettopp utsiktene foran EU-valget og hva det kan bety for det fatale EU-prosjektet. Farage kommer på scenen etter 2 minutter og 50 sekunder og holder en svært godt mottat tale. Anbefales.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 13, 2014, 23:56:01 PM
Ukraina har inngått forsvarsavtale med EU (http://www.abcnyheter.no/nyheter/2014/04/13/ukraina-har-inngatt-forsvarsavtale-med-eu) "Men den er verdiløs for Ukraina fordi EUs forsvarssamarbeid ikke er egnet til noe som helst, mener eksperter."
Se på dette bildet: José Manuel Barroso, Ukrainas fungerende statsminister Arsenij Jatsenjuk og Herman Van Rompuy.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på april 17, 2014, 14:40:36 PM
Takk for en god video, Amatør1! Jeg håper inderlig at folk i Norge evner å lese annet enn MSM nå om dagen. Det er helt fryktelig å se hva som skjer, alle løgnene, det store bedraget. Nå kan vi studere på nært hold hvordan de planlegger opprør og kriger, med mindre vi er så feige at vi foretrekker propagandaen og gjemmer hodet i sanden.
Anti-EU kan bli størst i England (http://www.dagsavisen.no/verden/anti-eu-kan-bli-storst/)
SKREMMER: «26 millioner mennesker i Europa ser etter jobb. Og hvem sin er jobb er de ute etter?»
Spørsmålet ledsages av en pekefinger og stilles av Storbritannias anti-EU-parti UK Independence party på en av valgplakatene foran valget til Europa-parlamentet 22 mai. UKIP er i ferd med å oppnå tidenes resultat. Partiet ligger an til å bli størst eller nest størst, og kan skyve Det konservative partiet ned på tredje plass.
Partileder Nigel Farage lover et «politisk jordskjelv».
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 24, 2014, 18:10:14 PM
Jeg ser virkelig fram til 22. mai, og håper samtidig at ikke en "ulykke" rammer Farage.
Samtidig må vi innse at Farage ikke har en ferdig politikk eller strategi for å melde UK ut av EU. Men hans rolle som opposisjon i EU-parlamentet, og etter hvert også i UK er uovertruffen.
Og: Farage er også klimaskeptiker!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på april 24, 2014, 18:26:13 PM
Ethvert menneske med forstand og evne til selvstendig tanke må vel være "klimaskeptiker" (altså motstander av AGW-skremslene og -politikken). De øvrige er så indoktrinerte og hjernevaskede at de er utenfor enhver form for hjelp ;)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 24, 2014, 19:25:26 PM
Ethvert menneske med forstand og evne til selvstendig tanke må vel være "klimaskeptiker" (altså motstander av AGW-skremslene og -politikken). De øvrige er så indoktrinerte og hjernevaskede at de er utenfor enhver form for hjelp ;)
Her er et innslag mellom Farage og Barroso der de begge kommenterer klimadebatten, til glede for nye seere: http://www.youtube.com/v/6zNIPmAMuoQ?version=3&hl=en_US
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på april 24, 2014, 20:19:40 PM
Det gjøres ofte oppmerksom på at EU drives av rimelig ekstreme kommunister i argumentene til Farage. Det er det samme jeg har pekt på hver gang jeg har skrevet av vi er lurt trill rundt, og at det bare finnes en -isme, for EU er bankoligarkenes skapte monster. De samme kreftene som står bak alt, og som gammelkommunistene i Norge kaller kappittalistschwiiin, noe som er samme -isme, bare med justert fornavn. Egentlig ganske genialt at nøyaktig samme krefter står bak alt samtidig som de klarer å gjennomføre prinsippet om splitt og hersk.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på april 26, 2014, 14:38:51 PM
Dette er ganske instruktiv halvtime for den som er interessert.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på april 28, 2014, 12:24:22 PM
Statistikker kan være spennende og interessant lesning:
EU Leadership Approval at Record Low in Spain, Greece (http://www.gallup.com/poll/166757/leadership-approval-record-low-spain-greece.aspx)
Det kan ligge an til meget interessant EU-valg om drøye 3 uker.
Ja, jeg gleder meg, og håper på et positivt resultat - i mine øyne ;)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på april 28, 2014, 21:43:43 PM
Negative tactics show Ukip has got its rivals rattled (http://www.express.co.uk/comment/columnists/leo-mckinstry/472785/Negative-tactics-show-Ukip-has-got-its-rivals-rattled)
THE surge in support for Ukip continues to gather momentum. Amid mounting public disillusion with the progressive ruling elite, Nigel Farage's party is on the verge of causing one of the biggest upsets in politics since the Second World War.
(http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/40/590x/nigel_farage_ukip-472785.jpg) Nigel Farage's Ukip party is rising fast in the popularity stakes for the next European election [GETTY]
An opinion poll at the weekend showed that 31 per cent of people are planning to vote Ukip in next month's European elections, well ahead of both Labour and the Conservatives.
This dramatic rise in popularity is remarkable for a party without a single seat at Westminster. But Ukip's growing appeal is a graphic indicator of widespread fury at the betrayal of our country by a narrow, self-serving political elite that has systematically undermined our national identity and allowed the EU to trash our democracy. [...]
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 05, 2014, 16:25:30 PM
Artikel av: Lars Seier Christensen, adm. direktør, Saxo Bank, David Gress, historiker og forfatter
SitatEU kan blive et nyt Sovjetunionen Engang stemte vi ja til EU, men selvom det for mange lyder overdrevent og paranoidt, er vores analyse, at EU har potentiale til at blive et nyt Sovjetunionen. EU skader Europa.
Det kommende valg til Europa-Parlamentet søndag 25. maj kan blive et vendepunkt: Øjeblikket hvor vi begynder at redde Europa fra EU. For at det kan ske, skal Europa indse, hvilken fremtid de går i møde under det nuværende system, og forstå hvilke risici Bruxelles udgør.
Siden 1993 har EU stedse mere tydeligt vist sig som det, visse af dets fædre altid ønskede, det skulle være: et socialistisk tvangsforetagende. EU-elitens drøm er en politisk union med fælles finanspolitik, hvor magten er forbeholdt en ikke-folkevalgt og selvsupplerende gruppe af selvbestaltede eksperter, der påtager sig at vide, hvordan borgerne skal opføre sig, og hvordan de skal tænke.
Euro-krisen har om noget vist, at elitens regler og anbefalinger beriger de få og forarmer de mange, som socialismen altid har gjort det.
EUs ledere står ikke til ansvar for deres handlinger på samme måde som nationale politikere. EU ruller aldrig ting tilbage, men maser videre med deres agenda – uden et reelt demokratisk mandat, og uden interesse for at søge det.
Desværre interesserer rigtigt mange borgere sig reelt set ikke for EU, men bruger hellere tiden på uendeligt ligegyldige småting i den hjemlige debat. Imens tromler EU videre med en massiv, farlig og undertrykkende dagsorden, som vil fjerne enhver selvstændighed fra medlemslandene og deres borgere. Næsten uden at vi opdager det. Det er nøjagtigt, hvad politikerne og bureaukraterne i EU ønsker. NATO og EF blev set af os som garanter og katalysatorer for både frihed, fred og fremgang. Liberaliseringen af markedet hilste vi velkommen, fordi det gav os oplevelsen af, at vi var langt friere, og langt bedre stillet end de foregående generationer og vores naboer på den anden side af Jerntæppet
Det er ikke blot den økonomiske deroute og ødelæggelsen af en hel generation af unge sydeuropæeres liv, det drejer sig om nu. Det er endnu værre, fordi EUs institutioner – i en uskøn blanding af panik, manglende realitetssans, selvforherligelse og magtiver – nu begynder at tage så meget kontrol over europæernes liv med så lidt respekt for borgernes holdninger og demokratiske grundregler, at konturerne af en totalitær stat begynder at træde frem.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Spiren på mai 06, 2014, 14:48:59 PM
Rompuy avslører EU og EU Præsidentens Fascistiske ansigt Van Rompuy: If The Public Doesn't Want EU Expansion, 'We Do It Anyway'
In a crass and ill-timed intervention, the unelected president of the European Council Herman Van Rompuy has warned Vladimir Putin that the EU intends ultimately to control every country on the western flank of Russia
Ja, jeg gleder meg, og håper på et positivt resultat - i mine øyne ;)
I UK er det lokalvalg samtidig med EU-valget. Resultatene fra lokalvalgene kommer først, etter det jeg forstår:
Sitat UKIP vote surges in English local elections (http://www.bbc.com/news/uk-politics-27531094)
UKIP is gaining council seats across England - mainly at the expense of the Conservatives.
The anti-EU party is on course to show that last year's local elections breakthrough was not a one-off.
Labour is losing votes to UKIP in its northern heartlands and is making slower progress than it wanted so far.
The Lib Dems' vote share has been hit hardest but most results in 161 English councils are still to come. Euro election results are due on Sunday.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 23, 2014, 13:48:58 PM
Her legger UKIP inn resultater fra lokalvalget etter hvert som de kommer:
http://www.ukip.org/local_election_results_full
Mange pene tall der!
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 25, 2014, 19:55:37 PM
Offisiell (dansk) EU-valg-film her (https://www.youtube.com/watch?v=FjbBSLZlpsQ)
(obs, sterke scener, kontroversiell film)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på mai 25, 2014, 23:22:53 PM
Følg med på resultatene fra EU-valget, og i særdeleshet fra UK!
Dette ser ut til å bli det skredet som ble varslet.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 26, 2014, 10:22:12 AM
Ludwig von Mises Institutet i Sverige v/Joakim Kämpe tar i dag for seg valget i helgen.
SitatVem vann? En kort och lång valanalys (http://www.mises.se/2014/05/26/vem-vann-en-kort-och-lang-valanalys/)
Som bekant är vi här på Mises.se varken särskilt förtjusta i politik eller dessa skådespel som går under namnet "demokratiska val". Det betyder dock inte att vi inte tycker att det emellanåt är intressant att dyka ner och göra analyser av det demokratiska systemet.
Eftersom det tydligen nyligen har varit ett val till EU är det på plats med en analys, eller snarare två: en kort, för de som inte orkar läsa, och en längre.
Den korta analysen: Staten vann i år igen.
Han har et fint sitat på slutten: "... som min gode vän Klaus Bernpaintner uttrycker det: hata staten, men älska människan." Jeg antar dette er et sitat politikerne gjerne bruker seg imellom - etter at de har snudd om på ordene, for de synes uten tvil å elske staten og hate menneskene.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Ewer Gladblakk. på mai 26, 2014, 21:15:08 PM
SitatHan har et fint sitat på slutten: "... som min gode vän Klaus Bernpaintner uttrycker det: hata staten, men älska människan." Jeg antar dette er et sitat politikerne gjerne bruker seg imellom - etter at de har snudd om på ordene, for de synes uten tvil å elske staten og hate menneskene.
Godt beskrevet, Seoto...takk! :)
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på mai 26, 2014, 22:39:37 PM
Takk :) Politikere klager over politikerforakt. Men har de ingen spesialister som kan fortelle dem hvorfor? Når de viser forakt for oss, folket, må jo alle forstå at deres forakt blir møtt med forakt.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Ewer Gladblakk. på mai 26, 2014, 23:20:20 PM
SitatPolitikere klager over politikerforakt. Men har de ingen spesialister som kan fortelle dem hvorfor? Når de viser forakt for oss, folket, må jo alle forstå at deres forakt blir møtt med forakt.
Kansje det blir som med det å se flisa eller bjelken i øyet, Seoto....? :(
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Amatør1 på juni 17, 2014, 23:56:49 PM
Ikke egentlig EU eller Euro, men Dollar og internasjonalt pengesystem:
The Federal Reserve Explained In 7 Minutes
End Of USA Dominance - Nails In The Dollar Standard's Coffin
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: Jostemikk på juni 18, 2014, 00:22:15 AM
Takk skal du ha, Amatør1. Den første videoen burde vært pensum på alle norske skoler.
Noen kommentarer. Legg spesielt merke til Paul Warburg. Rett fra de sionistiske bank- og finanskreftene i Tyskland, der broren Felix satt som sjef for den tyske e-tjenesten, og var ansvarlig for nazi-tysklands bank helt fram til 1939, da han for alibiets skyld (askensi) måtte "flykte" til USA. Ganske spesielt med tanke på at broren Paul ble økonomisk rådgiver for to presidenter i USA, og fra starten av var den store pådriveren for FR-systemet, i hvert fall utad.
Et annet poeng som er viktig er J.P. Morgans rolle i opprettelsen av FR, og hvordan han opptrådte direkte på ordre via mellommann fra Rothschild/City of London.
Men altså, Warburg-brødrene må folk lese seg opp på. Det vil gi bakoversveis for alle, for det vil rokke ved det allmenne historiesynet vi er indoktrinert til å tro på.
Den gigantiske svindelen (FR), er ikke noe som er ødeleggende for USA alene. De stå bak omtrent alt galt folk noen sinne har hørt om, og har således influert hele menneskeheten på mest negative måte noen kan tenke seg.
Jeg har tidligere skrevet litt om hvem som blir direktører for FR. Folk kan jo ta en titt på Wikipedia på egenhånd, slik at jeg kan bli ørlite avlastet å skrive det ingen vil lese fordi det rykker ved barnetroen deres.
Tittel: Sv: Hellas, EU og Euro
Skrevet av: seoto på juni 18, 2014, 08:50:56 AM