Forståelsen av Sola

Startet av Amatør1, august 13, 2011, 22:47:21 PM

« forrige - neste »

Jostemikk

I hvertfall ifølge ny forskning presentert på WUWT AGU: Link found between cold European winters and solar activity.

Solar influence on winter severity in central Europe

Abstract:

The last two winters in central Europe were unusually cold in comparison to the years before. Meteorological data, mainly from the last 50 years, and modelling studies have suggested that both solar activity and El Niño strength may influence such central European winter coldness. To investigate the mechanisms behind this in a statistically robust way and to test which of the two factors was more important during the last 230 years back into the Little Ice Age, we use historical reports of freezing of the river Rhine. The historical data show that 10 of the 14 freeze years occurred close to sunspot minima and only one during a year of moderate El Niño. This solar influence is underpinned by corresponding atmospheric circulation anomalies in reanalysis data covering the period 1871 to 2008. Accordingly, weak solar activity is empirically related to extremely cold winter conditions in Europe also on such long time scales. This relationship still holds today, however the average winter temperatures have been rising during the last decades.

Authors:

Frank Sirocko and Heiko Brunck: Institute of Geosciences, Johannes Gutenberg University Mainz;

Stephan Pfahl: Institute for Atmospheric and Climate Science, ETH Zurich, Switzerland.


Det har også vært en oppdatering om denne saken på WUWT, og Watts håper snart å kunne legge ut link til hele forskningen, samt at det er lagt ut noen grafer. Som vanlig finnes en tragisk svakhet. De bruker de sedvanlige oppjusterte jukseseriene. Denne gang CRUTEM3.

Kan ikke noen snart få fortalt alle disse forskerne at kvaliteten på deres forskning stuper i kvalitet så lenge de bruker disse temperaturseriene?
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

Amatør1

De månedlige solflekktallene er nå oppdatert til og med August 2012, legg merke til at verdiene har stått på stedet hvil de siste 6 måneder, og det langt under den røde prediksjonkurven (som vi tidligere har presisert ingen forskere egentlig støtter):



Det ser ikke ut til at kurven skal stige særlig mye mer før Solar Max, og i såfall blir Svalgaards prediksjon tilnærmet "spot on", for å si det slik.

Rmax for SC24 ser altså ut til å bli ~halvparten av Rmax for SC23. Et interessant usikkerhetsmoment er når tidspunktet for Rmax inntreffer, og hvor lang SC24 kommer til å bli.
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

jarlgeir

Liten vits i å diskutere hvilken prediksjon forskerne tror på for de neste 8 måneder. Vi vet jo svaret på dette i løpet av noen korte måneder.

Forøvrig så jeg en kommentar nylig på WUWT som treffende karakteriserte solflekkfrekvensen nå som anemisk.
It's the sun, stupid!

Jostemikk

Sitat fra: jarlgeir på september 04, 2012, 18:24:54 PM
Liten vits i å diskutere hvilken prediksjon forskerne tror på for de neste 8 måneder. Vi vet jo svaret på dette i løpet av noen korte måneder.

Forøvrig så jeg en kommentar nylig på WUWT som treffende karakteriserte solflekkfrekvensen nå som anemisk.

Vel, jarlgeir. Hele klimaspetakkelet dreier seg jo om prediksjoner, så å avfeie diskusjoner om dette virker merkelig.

Sola har ikke vært anemisk. Den har gjort mange sprell i det siste, og i natt kan du ta en titt etter nordlys.
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

Amatør1

Sitat fra: jarlgeir på september 04, 2012, 18:24:54 PM
Liten vits i å diskutere hvilken prediksjon forskerne tror på for de neste 8 måneder.

Det er da heller ikke det det handler om. Svalgaards prediksjon henviser til antatt Rmax for SC24 fra flere år tilbake. Det vi snakker om her er forskernes evne til å prediktere (ikke postdiktere) solaktivitet.
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Amatør1

En artikkel på WUWT omtaler det mange har sett, men som er omstridt blant enkelte solforskere (bl.a. Svalgaard), nemlig det at solaktiviteten nådde et "grand maximum" ved slutten av det 20. århundre:

Paper demonstrates solar activity was at a grand maximum in the late 20th century

"The work by Ilya G. Usoskin of the Sodankyla Geophysical Observatory at the University of Oulu, Finland was published in Living Reviews of Solar Physics. The paper examines records from two isotope proxies (Be10 and C14) and finds that solar activity at the end of the 20th century was at the highest levels of the past 1200 years."

Paper:  A History of Solar Activity over Millennia
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Amatør1

David Archibald har en av sine relativt spekulative poster om solaktiviteten på WUWT idag
F10.7 Flux, Sea Level and the Holocene

I kommentarene har Anthony Watts i et svar til tallbloke en interessant referanse til Livingston & Penn sitt paper fra 2010


tallbloke says:   
September 15, 2012 at 8:53 am   

"Livingston and Penn's prediction of peak Solar Cycle 25 sunspot amplitude of 7, we can predict..."

Is there a zero missing off the end of this prediction?

REPLY: In this paper: http://www.probeinternational.org/Livingston-penn-2010.pdf,

Livingston and Penn provided the first hard estimate of Solar Cycle 25 amplitude based on a physical model. That estimate is 7, which would make it the smallest solar cycle for over 300 years.


-Anthony



For å vurdere L&P sine prediksjoner, kan vi jo allerede nå sammenligne med målte verdier for SC24, der vi ser at Max SSN=66 for SC24 slik L&P predikterte er meget sannsynlig.


Selvsagt kan L&P ta fullstendig feil angående SC25, men dersom de får rett står vi foran et nytt grand minimum i solaktiviteten, noe mer og mer tyder på.
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Amatør1

Fascinerende artikkel på WUWT idag om tomrom i solas korona:

WUWT Looking into solar coronal prominence cavities

"The sun's atmosphere dances. Giant columns of solar material – made of gas so hot that many of the electrons have been scorched off the atoms, turning it into a form of magnetized matter we call plasma – leap off the sun's surface, jumping and twisting. Sometimes these prominences of solar material, shoot off, escaping completely into space, other times they fall back down under their own weight.

The prominences are sometimes also the inner structure of a larger formation, appearing from the side almost as the filament inside a large light bulb. The bright structure around and above that light bulb is called a streamer, and the inside "empty" area is called a coronal prominence cavity."
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Amatør1

Sitat fra: Amatør1 på september 15, 2012, 19:28:15 PM

For å vurdere L&P sine prediksjoner, kan vi jo allerede nå sammenligne med målte verdier for SC24, der vi ser at Max SSN=66 for SC24 slik L&P predikterte er meget sannsynlig.


Selvsagt kan L&P ta fullstendig feil angående SC25, men dersom de får rett står vi foran et nytt grand minimum i solaktiviteten, noe mer og mer tyder på.

Figuren over er nå oppdatert tom. September 2012, og solflekktallene står fullstendig på stedet hvil (faktisk liten reduksjon for andre måned på rad), istedet for å vokse bratt mot Solar Max.

Stadig mer peker i retning av Solar Max ~60,  ca. halvparten av verdien fra SC23. Det skal mange høye målinger til for å heve snittet nå.
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Jostemikk

Det blir sabla spennende å se hvilke effekter dette vil få på vær og klima i årene som kommer, Amatør1.
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

Amatør1

Og da er solflekkurven oppdatert igjen, denne gang for November 2012. Og hvordan går det? Jo, 13-måneders-middelet har nå snudd og peker nedover, etter å ha stått på stedet hvil i måneder. Det betyr ikke at det ikke kan snu og komme høyere igjen, men at kurven snur ved R=~65 er ganske bemerkelsesverdig...



Her er de samme dataene for siste år kun, solflekktallene nederst. Lite tyder på økende aktivitet så langt.

It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Jostemikk

Takk for oppdateringen, Amatør1!

Det ser ut til å ha vært en smule vanskelig å forutse dette. Er det noen av solforskerne som forutså det som har skjedd nå? Kan tenke meg at Svensmark er en smule spent på utviklingen framover. Tenker det blir samlet litt data de neste 10-12 årene.
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

la1goa

Det blir nok som jeg har spådd, en kald tid i møte.

Amatør1

Sitat fra: Jostemikk på november 05, 2012, 23:07:59 PM
Takk for oppdateringen, Amatør1!

Det ser ut til å ha vært en smule vanskelig å forutse dette. Er det noen av solforskerne som forutså det som har skjedd nå? Kan tenke meg at Svensmark er en smule spent på utviklingen framover. Tenker det blir samlet litt data de neste 10-12 årene.

Faktisk så ser det ut til at de fleste har bommet svært stygt. Her er Janssens side med prediksjoner:
Predictions for Solar Cycle 24

Her finner vi bl.a. Hathaway som i desember 2006 spådde Rmax = 160...



Det er verd å peke på Leif Svaalgaard/Cliver/Kamide  paper fra 2005 (flere år før siste solminimum)
Sunspot cycle 24: Smallest cycle in 100 years?

Leif Svalgaard - Solar-Terrestrial Environment Laboratory, Nagoya University, Toyokawa, Japan
Edward W. Cliver - Space Vehicles Directorate, Air Force Research Laboratory, Hanscom AFB, Massachusetts, USA
Yohsuke Kamide - Solar-Terrestrial Environment Laboratory, Nagoya University, Toyokawa, Japan

"Predicting the peak amplitude of the sunspot cycle is a key goal of solar-terrestrial physics. The precursor method currently favored for such predictions is based on the dynamo model in which large-scale polar fields on the decline of the 11-year solar cycle are converted to toroidal (sunspot) fields during the subsequent cycle. The strength of the polar fields during the decay of one cycle is assumed to be an indicator of peak sunspot activity for the following cycle. Polar fields reach their peak amplitude several years after sunspot maximum; the time of peak strength is signaled by the onset of a strong annual modulation of polar fields due to the 7inline equation° tilt of the solar equator to the ecliptic plane. Using direct polar field measurements, now available for four solar cycles, we predict that the approaching solar cycle 24 (∼2011 maximum) will have a peak smoothed monthly sunspot number of 75 ± 8, making it potentially the smallest cycle in the last 100 years. "


Et nyere paper fra 2009
A PREDICTION FOR THE 24TH SOLAR CYCLE

"Abstract. The aim of the present analysis is to forecast the strength of the next solar
maximum of the 24th cycle. We correlate the relative sunspot numbers in the epochs of
solar activity minima and maxima. Using this method, the estimated relative sunspot
number (also called the Wolf number) of the next solar maximum is in the range 67 - 81,
i.e., about 40 % below the peak sunspot number of 121 for cycle No. 23.
"





Spot on, for å si det slik.
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Amatør1

Da har WUWT en oppfølger av samme sak som jeg rapporterte igår:

Solar cycle 24 continues weakly, perhaps weakest of the space-age

Anthony peker på den ekstraordinært lave aktiviteten, men minner også om:

"Sunspot numbers are notoriously variable, so the actual counts could rapidly rise to meet or exceed the predicted curve. For now, however, the face of the sun is devoid of large sunspots, and there have been no strong flares in more than a week. The threshold of Solar Max looks a lot like Solar Min. NOAA forecasters estimate no more than a 1% chance of X-class solar flares in the next 24 hours."
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to