Klimaforskning

Diskusjonsforum => Generelt => Emne startet av: Amatør1 på november 19, 2013, 23:44:50 PM

Tittel: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Amatør1november 19, 2013, 23:44:50 PM
Her kan vi jo samle alt som er relatert til COP19 i Warsawa. Vi kan jo starte med en symbolsk handling fra den nye "Klima- og miljøvernminister" Trine Sundtoft

SitatHjelp til å tilpasse seg til klimaendringene (http://www.nrk.no/verden/15-millioner-til-klimatilpasning-1.11367908)

Klima- og miljøvernminister Trine Sundtoft (H) lovet 15 millioner kroner til klimatilpasning under klimamøtet i Polen tirsdag.

– Vi er en av de største bistandsyterne globalt. I år blir det opp mot 6 milliarder kroner over bistandsbudsjettet. Det meste har gått til tiltak for å redusere utslipp fra blant annet regnskogen og energisektoren, men mye går også til tilpasning til klimaendringer, sa Sundtoft.

Det hadde ikke gjort noe om jeg fikk litt av det til snøbrøyting her jeg bor, men jeg og noen naboer må jaggu betale selv for brøyting av 600m vei.
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Jostemikknovember 20, 2013, 00:05:03 AM
NTB har sendt ut mer ferdigtygd drøv til redaksjonen i Forskning.no, og de er jo sjelden vanskelig å be. Det ser ut til at det går trått der nede.

Forskning.no (NTB) - – Vanskelig å oppfylle lave forventninger i Polen (http://www.forskning.no/artikler/2013/november/372999)

SitatKlimaforhandlingene i Polen er enda vanskeligere enn ventet, ifølge norsk forsker. Verken tyfonen på Filippinene eller ny kunnskap om klimatrusselen har så langt fått fart på forhandlingene.

...

Hvilke nye kunnskap om klimatrusselen? Legg merke til hvordan forskning.no og Nina Kristiansen slipper denne saken inn uten egne kommentarer. Burde ikke redaksjonen i et forskningsmagasin sjekke om det er rett å bruke tyfonen på Filippinene som alibi for alarmisme?
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: BorisAnovember 20, 2013, 09:48:20 AM
Enda en "det er vår skyld, betal til u-land" klima-artikkel av Ole Mathiesmoen.
Mannen er besatt av å gi oss skyldfølelse.

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Betal-Dette-er-deres-skyld-7378519.html

Jeg kopierer en kommantar av Geir Aaslid, hvem vet hvor lenge den får stå:
Dette oppslaget er som vanlig fullt av udokumenterte påstander, og det meste er hjernedødt pølsevev og det reneste visvas. Den eneste dokumenterbare effekten av utslippene av CO2 siden 1850 er at plantelivet på jorda har gitt oss sterkt økende avlinger som har gjort oss i stand til å brødfø en økende befolkning.
Her er 20 grunnleggende fakta om CO2 som Mathismoen ved et pussig sammentreff aldri har fått med seg i sine ordgyterier om klimaet vårt.http://principia-scientific.or...
CO2-dogmet som Mathismoen skal dytte på oss er beheftet med så store problemer at det neppe kan betegnes som en vitenskapelig teori.http://www.forskning.no/artikl...
Tiltakene for å begrense oppvarmingen til 2 grader dette århundret er totalt meningsløse av tre grunner.
Først, at den globale oppvarmingen stanset i 1997, og at den ifølge solforskerne skal vare til minst 2035 med en sannsynlig nedgang i temperaturen til 2035 på opptil 0,5 grader. Det betyr at all temperaturstignig siden 1970 blir reversert.
Deretter er det grunn til å nevne at iskjerneprøver både fra Grønland og Arktis bekrefter at det er temperaturen som endrer seg først, deretter i en tidskala på ca 800 år, så justerer CO2-innholdet i atmosfæren seg i samsvar med temperaturen. Dette følger av Henry's lov som resten av menneskeheten har kjent til siden 1803. Men Mathismoen anerkjenner tydeligvis ikke elementære naturlover.
Til sist, Henry's lov tilsier at utslipp av CO2 til atmosfæren vil fordele seg med 50 deler til havet og 1 del til atmosfæren, hvor havets temperatur, saltholdighet og lufttrykket bestemmer hvor mye CO2 havet tar opp eller avgir. Et kaldere hav absorberer mere CO2, vi kjenner godt til det samme prinsippet mht både øl, champagne og mineralvann.
Grunnlaget for CO2-tiltakene eksisterer altså ikke, noe også Klimapanelets vitenskapsmenn for lengst har påpekt.
Så hva dreier dette seg om?
Det dreier seg om å beskatte den rike delen av verden og flytte disse pengene til aktørene i det klimaindustrielle komplekset. Disse aktørene er grønne NGOer som beriker seg på å krisemaksimere klimaet vårt, klimamodellbyggere som har gjort seg avhengige av bevilgninger fra klimakåte politikere, og Spin doktorer i Media som har skapt seg en karriere som prefeter for klimadommedag. I tilegg kommer spekulanter som beriker seg på klimakvoter, grønne sertifikater og provisjoner av klimapengestrømmen. Det sier det meste at Enron var den første industrielle aktøren som kastet seg på dette toget. Med på galeien er også aktører som bygger vindmøller og solcellepaneler, energiformer så er så dyre at de trenger enorme subsidier for å gå break even.
Dette har etterhvert mange politikere forstått, og derfor kommer det intet ut av klimasirkuset i Warszawa.
Om 2 dager er det et foredrag i Oslo hvor en kritisk og gravende journalist forteller oss om hva hun har funnet ut om Klimapanelet. Her kan man få seriøse opplysninger om hva som foregår, i motsetning til propagandaen Mathismoen spyr ut over spaltene i Aftenposten:
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: seotonovember 20, 2013, 10:01:49 AM
Takk for at du holder oss oppdatert, BorisA :) Jeg har sluttet å lese Aftenposten, og følger derfor ikke med der.

Mathismoen tror han er sikret en evig plass innenfor elitens sfærer, siden han er en så ekstremt villig troende. Gleder meg til den dagen han finner ut at han bare var et redskap, som lett og uten sentimentale følelser kastes på dynga når det ikke er bruk for det lenger   ;D  8)
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Telehivnovember 20, 2013, 10:18:04 AM
Noen som skal av sted og høre på Donna?
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Amatør1november 22, 2013, 00:00:34 AM
Sitat fra: Telehiv på november 20, 2013, 10:18:04 AM
Noen som skal av sted og høre på Donna?

Hvis noen har rapport, vennligst legg det ut her!
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Amatør1november 22, 2013, 00:09:15 AM
Noen linker om alarmistenes tristesse i Warsawa:

SitatNatur og ungdom: Tidenes bunnivå i klimaforhandlingene (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10145095)

Bitter strid om kompensasjon for naturkatastrofer preger avslutningen av klimaforhandlingene i Polen. En lang rekke miljøorganisasjoner forlot møtet i protest torsdag.

- Dette er tidenes bunnivå i klimaforhandlingene. Dette er det første møtet man går ut av med lavere ambisjoner enn da vi startet, sier Silje Lundberg, leder for Natur og Ungdom (NU).

Mathismoen har syklet til Warsawa (NOT):
SitatEr 90 bedrifter «ansvarlige» for klimatrusselen? (http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Er-90-bedrifter-ansvarlige-for-klimatrusselen-7381094.html)
Forhandlingene skal etter planen avsluttes fredag ettermiddag. Men ett døgn før har man knapt startet å diskutere annet enn hva man egentlig skal diskutere.

Les det Mathismoen skriver selv om dere gidder, det er en intetsigende smørje. Han begynner å miste troen.
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: seotonovember 22, 2013, 00:14:21 AM
Takk for at du la ut - da sparte du meg :)

Hvordan kan man egentlig lage et globalt system for kompensasjoner for dårlig vær? Hvor ville i så fall de pengene ende opp?
Tittel: Ole Hallesby Mathiesmoen fordeler klimaskyld (igjen!)
Skrevet av: BorisAnovember 22, 2013, 06:54:52 AM
Vår klimasvovelpredikant Ole Hallesby Mathiesmoen fordeler klimaskyld igjen.
Han burde kanskje reflektert over at de samme 90 selskapene også er "ansvarlige" for verdens velstandsutvikling og muliggjort at Mattis og hans likesinnede kan fly (forhåpentligsvis klimanøytralt) verden rundt å delta på klimakonferanser.
90 skurkeselskaper er dratt frem, hvorav Statoil er ett av de.

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Er-90-bedrifter-ansvarlige-for-klimatrusselen-7381094.html

Utdrag:
Gore: De må med i løsningen
Tidligere visepresident Al Gore sier til The Guardian at forskernes konklusjoner må føre til at debatten om hvem som har ansvaret for klimakrisen må starte på nytt.
Under klimaforhandlingene i Warszawa er det, som så ofte før, intens debatt om hvem som har ansvaret for global oppvarming, de gamle industrinasjonene i Europa og USA eller har de nye økonomiske stormaktene som Kina og India også et ansvar. Det har til nå vært en akseptert sannhet at de gamle industrilandene har mesteparten av skylden, og at det er de som må redusere utslippene mest og i stor grad betale for reduserte utslipp i fattige land.
Rapporten, som dokumenterer de 90 selskapenes ansvar, kan kanskje bidra til å endre denne enigheten. Blant de 90 selskapene finnes statlige og private olje- og kullselskaper i Kina, som fortsatt insisterer å bli betraktet som et utviklingsland i FN-forhandlingene. Også andre store utviklingsland er representert på listen.
«De som er historisk ansvarlige for å forurense vår atmosfære har et klart ansvar for å være en del av løsningen», sier Gore.
Utdrag slutt
Tittel: Sv: Ole Hallesby Mathiesmoen fordeler klimaskyld (igjen!)
Skrevet av: Amatør1november 22, 2013, 08:12:50 AM
Sitat fra: BorisA på november 22, 2013, 06:54:52 AM
Tidligere visepresident Al Gore sier til The Guardian at forskernes konklusjoner må føre til at debatten om hvem som har ansvaret for klimakrisen må starte på nytt.

Men Gore da, var ikke debatten over slik som du sa allikvel?

Det er jo såvisst mulig å være enig i å ta en debatt nå i vinterkulda (-10C her) om "klimakrisen", hva den består i, og hvem som har ansvaret.

Stadig fler ser jo "klimakrisen" som det det er, et rendyrket politisk prosjekt fullstendig uten støtte i vitenskapelig teori eller empiri. Konsekvensene av de politiske beslutningene, fattet på feilaktig grunnlag, er alvorlige. Debatten om ansvaret for dette er viktig. I den debatten er ikke Gore anklager, men en av de hovedanklagede.
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: seotonovember 22, 2013, 08:24:25 AM
Og jeg som trodde at Al Gore var en av de skyldige i klimakrisa, selv om han ikke startet den ...
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: BorisAnovember 22, 2013, 11:27:03 AM
Tyfonen på Filippinene har virkelig fungert som en katalysator for CAGW-innlegg i avisene, og særlig Aftenposten.
Her kommer enda en.
"Den urettferdige klimakrisen" er tittelen:

http://www.aftenposten.no/meninger/Den-urettferdige-klimakrisen-7379420.html

Et utdrag:
Med global oppvarming blir Stillehavet varmere, noe som fører med seg mer ekstremt vær og mer nedbør. Haiyan er ekstrem, men det de færreste er klar over er at Filippinene har blitt rammet av ekstrem nedbør og flom fire år på rad nå. Økt temperatur fører til mer fordampning og mer nedbør.
Denne artikkelen er publisert på Harvest, og gjengitt etter avtale med nettmagasinet.
Pakistan ble i 2010 rammet av en de verste flommene i landets historie. 4,6 millioner mennesker ble hjemløse. Året etter var ekstremflommen tilbake.
Denne gangen mistet 250.000 mennesker husene sine. 250 kvadratkilometer med bomull, sukkerrør og ris ble ødelagt. Mange omkom.
Man skulle tro at det nå ville ta en stund før Pakistan fikk ekstremflom igjen, men det gjorde det ikke. I september 2012 var det ekstremflom for tredje år på rad.
Utdrag slutt
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Telehivnovember 22, 2013, 11:56:04 AM
Sitat fra: BorisA på november 22, 2013, 11:27:03 AM
Tyfonen på Filippinene har virkelig fungert som en katalysator for CAGW-innlegg i avisene, og særlig Aftenposten.
Her kommer enda en.
"Den urettferdige klimakrisen" er tittelen:

http://www.aftenposten.no/meninger/Den-urettferdige-klimakrisen-7379420.html

Et utdrag:
Med global oppvarming blir Stillehavet varmere, noe som fører med seg mer ekstremt vær og mer nedbør. Haiyan er ekstrem, men det de færreste er klar over er at Filippinene har blitt rammet av ekstrem nedbør og flom fire år på rad nå. Økt temperatur fører til mer fordampning og mer nedbør.
Denne artikkelen er publisert på Harvest, og gjengitt etter avtale med nettmagasinet.
Pakistan ble i 2010 rammet av en de verste flommene i landets historie. 4,6 millioner mennesker ble hjemløse. Året etter var ekstremflommen tilbake.
Denne gangen mistet 250.000 mennesker husene sine. 250 kvadratkilometer med bomull, sukkerrør og ris ble ødelagt. Mange omkom.
Man skulle tro at det nå ville ta en stund før Pakistan fikk ekstremflom igjen, men det gjorde det ikke. I september 2012 var det ekstremflom for tredje år på rad.
Utdrag slutt

Alt dette mens det altså ikke har blitt varmere på 17 år.....

.....å konstruere "varmeskader" utav en helt fraværende og manglende oppvarming er derfor et mirakel på linje med da Jesus gjorde vin av vann - eller denne gangen kanskje mer i retning rent sludder.

Det må da være ille nok at folk utsettes for helt naturlige naturkatastrofer, om de ikke også skal skremmes og forvirres av konstruerte alarmistiske årsaksforklaringer som ikke bidrar med noen løsninger, bare stresser regelmessig uværsutsatte områder for ytterligere bekymringer.
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: BorisAnovember 22, 2013, 21:24:23 PM
Klimaforhandlinger på overtid leser jeg på NRK's tekst-TV.
Landene krangler bl.a om hvem som skal betale for skadene de fattige landene påføres når havene stiger!!

Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: seotonovember 22, 2013, 21:51:09 PM
Sitat fra: BorisA på november 22, 2013, 21:24:23 PM
Klimaforhandlinger på overtid leser jeg på NRK's tekst-TV.
Landene krangler bl.a om hvem som skal betale for skadene de fattige landene påføres når havene stiger!!

En av verdens dyreste sirkusforestillinger?

Det virker som om hele forestillingen blir latterliggjort rundt omkring, bl.a. her:

SitatClimate Conference Collapsing (http://www.nationalreview.com/planet-gore/364478/climate-conference-collapsing-craig-rucker)

The global warming crowd just experienced a double whammy.

COP 19 was shocked when China led a block of 132 nations in a walkout over "loss and damage."

Loss and damage is an entirely bogus concept which would assign legal liability to prosperous nations for natural disasters and other problems experienced by developing nations.

The hunger strike by Philippine negotiator Yeb Sano over Typhoon Haiyan/Yolanda has been the most dramatic moment of these negotiations. Climate campaigners have seized upon the Philippines typhoon as a rationale for supporting the proposed UN global warming treaty.

While we continue to encourage donations and humanitarian assistance to the Philippines and others in need, "loss and damage" is nothing more than a bid by developing nations to reap a tremendous redistribution windfall.

As Marc Morano of Climate Depot said at CFACT's UN press briefing yesterday, "Typhoon Haiyan/Yolanda was not the most powerful typhoon to hit the Philippines in recent history... it was the seventh worst."

While climate pressure groups continue to attribute the typhoon to man-made global warming, there is no scientific or historical basis for that claim. Neither pro-warming scientists nor those who question warming accept the connection. However, campaigners and delegates from developing nations at COP 19 are asserting the typhoon-warming link as fact.

The Guardian attributes the walkout in part to the Australian delegation which wanted to table funding loss and damage until after a full treaty is signed in 2015. The Australian delegation is apparently fearlessly following the national mandate they received in their recent election and are openly speaking out against the most egregious elements of the climate process.

As UN delegates were waiting to find out whether China's coalition would be able to successfully pressure prosperous nations into agreeing that the weather in the developing world is their fault, they learned of a second stunner.

Poland fired its environment minister, who is also president of the UN climate summit, just two days before the end of the COP. Why? Because Polish prime minister Donald Tusk wanted someone with a deeper commitment to fracking. ...
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Amatør1november 22, 2013, 23:28:46 PM
Jeg må si jeg har sett dårligere nyheter. Fra seotos link:

SitatPoland fired its environment minister, who is also president of the UN climate summit, just two days before the end of the COP. Why? Because Polish prime minister Donald Tusk wanted someone with a deeper commitment to fracking.

8)
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: seotonovember 22, 2013, 23:35:11 PM
Sitat fra: Amatør1 på november 22, 2013, 23:28:46 PM
Jeg må si jeg har sett dårligere nyheter. Fra seotos link:

SitatPoland fired its environment minister, who is also president of the UN climate summit, just two days before the end of the COP. Why? Because Polish prime minister Donald Tusk wanted someone with a deeper commitment to fracking.

8)

:P  ;D
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Josiknovember 23, 2013, 01:25:27 AM
Her må jeg si at jeg hevet øyenbrynene noe mer enn vanlig. Har vi endelig fått en ny regjering med i det minste litt vettuge folk?

Australia and UK say no !

The UK has joined Australia in resisting calls for so-called "climate compensation" involving the transfer of billions of dollars from wealthier nations for "loss and damage". Also it seems that the 100 billion a year wanted for "climate change adaption" will not receive an Australian contribution at this time. There will be less and less support for the global climate agenda as more nations side with the Australian defection in the future.

Acting on Tony Abbott's edict to avoid any new financial commitments, Australian negotiators have held out against calls to support the "loss and damage" payments sought by poorer countries.

Britain added weight to the Australian position yesterday when Energy Secretary Ed Davey rebuffed demands for payments.
"We don't accept the argument on compensation," Mr Davey said.
"We never have, and we are not intending to start now."

Mr Abbott's repeal of the carbon tax, begun in parliament this week, has fuelled criticism of Australia at the UN summit along with Japan, Canada and Norway.

http://www.climatecommonsense2.com/2013/11/australia-and-uk-say-no.html

Dersom Norge framover legger seg på samme linje som Australia, Canada og Japan har gjort nå nylig, da er det ennå håp for fornuften og for menneskeheten.
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Amatør1november 23, 2013, 01:34:08 AM
Flere gode nyheter:
Sitat
Fastlåst i Warszawa (http://www.nrk.no/norge/fastlast-i-warszawa-1.11374465)

WARSZAWA (NRK.no): Klimaforhandlingene stanger i flere vanskelige saker, som ny internasjonal klimaavtale og finansiering av klimatiltak i fattige land. Toppmøtet fortsetter utover natta.

Apropos, den kyniske og grådige Hauge (han hauser opp en ubegrunnet skyldfølelse) , som utnytter en politisk situasjon til egen fordel, mener Norge er en kynisk og grådig nasjon
Sitat– Viser Norge som en kynisk og grådig nasjon (http://www.nrk.no/norge/oljefondet-i-44-av-90-_verstinger_-1.11372385)
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Amatør1november 23, 2013, 01:37:47 AM
Sitat fra: Josik på november 23, 2013, 01:25:27 AM
Mr Abbott's repeal of the carbon tax, begun in parliament this week, has fuelled criticism of Australia at the UN summit along with Japan, Canada and Norway.

Skjønner ikke dette. Kritiserer Norge Australia, eller er Norge kritisert på linje med Australia. I såfall, for hva?

Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Josiknovember 23, 2013, 01:41:50 AM
Slik jeg tolker dette er Norge kritisert for å være på linje med Austarlia, Canada og Japan, som jo alle tre etterhvert uttrykker en noe mer realitertsorientert tilnærming til "problemet".
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Josiknovember 23, 2013, 02:31:43 AM
Med min kunnskap om politikkens indre gemakker, hvilket kanskje kan ligge noe over den jevne Normanns direkte innblikk, kan jeg med stor grad av sikkerhet påstå at meget få, om noen innen FRP, støtter IPCC i deres hypotese om en mulig "klimakrise".

Men politikk er i stor grad preget av "det muliges kunst", hvilket i praksis betyr å sno seg rundt som best en kan for å oppnå resultater til egne velgeres gunst der dette er mulig. Derfor er en ofte benyttet teknikk å offisielt si én ting mens man i praksis gjør noe annet fordi man vet at det er meget få som går etter realiteter framfor retorikk.

Det blir omtrent som JugeJens da han etter 22 Juli offisielt hevdet at han var for mer åpenhet, mens han i praksis jobbet for det motsatte. Ved å gå Jens nærmere i sømmene vil man kunne finne mange eksempler på at hans offisiell politikk og praktiske politikk var direkte motsetninger. Slik adferd er fullt mulig så lenge man har lojale journalister som setter sin ære i å logre mest mulig og i å ikke å stille et eneste kritisk spørsmål.

FRP og Høyre har vilje til makt. En usedvanlig stor vilje til makt. Men de ønsker ikke å svekke "kundegrunnlaget".

Så lenge "klimakrisen" har sine tilhengere, og så lenge samarbeidspartnerene tror på denne, så vil FRP og Høyre offisielt fremme "klimakrisen". Men i reelle forhandlinger med eksterne parter stiller ting seg ofte litt annerledes. Da vil den egentlige politikken og agendaen dominere.

Uten å ville drodle for mye om dette ser jeg det som utelukkende positivt dersom Norge følger Australia. Og det er ikke helt usannsynlig at vi etterhvert vil gjøre det.
Tittel: Benestad med nye skremsler og hockeykøller
Skrevet av: BorisAnovember 23, 2013, 08:47:47 AM
Benestad med nye skremsler og hockeykøller i Dagsavisen.
"En vegg av uvilje" heter artikkelen.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread289017/

Utdrag;
Våre barn kan ikke ha høye tanker om oss i fremtiden, når vi ikke gjør noe med den økende risikoen for ekstremvær.
Rapportene fra klimamøtet i Polen får meg til å tenke på strofene til Comfortably numb. "Hello? Is there anybody in there?" - finnes det noe intelligent liv i topp-politikken? Og hva slags kunnskap finnes der om klima og naturlovene?
For 20 år siden traff sangen fra 1979 ganske godt "I need some information first. Just the basic facts" - men vi er over det stadiet nå. Det fremkommer i strofen "You are only coming through in waves" - de vitenskaplige rapportene kommer som bølger, men budskapet er kanskje ikke tydelig nok.
Sangen understreker selve problemet: "I can't explain you would not understand" - det kan være vanskelig å fatte hva en global oppvarming er uten fysikk- og mattekunnskaper.
Deretter går det over i oppgitthet: "I have become comfortably numb" Og i bakgrunnen flimrer nyhetene om ekstreme nedbørsmeldinger, og tyfonen i Filippinene. Og flere absurde uttrykk.
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Amatør1november 23, 2013, 09:05:56 AM
Sitat fra: Josik på november 23, 2013, 02:31:43 AM
Uten å ville drodle for mye om dette ser jeg det som utelukkende positivt dersom Norge følger Australia. Og det er ikke helt usannsynlig at vi etterhvert vil gjøre det.

Takk for analysen fra politikkens indre gemakker, dette var jo interessant.

Om din beskrivelse av politikk og retorikk er korrekt, og det tror jeg den langt på vei er, så er vårt politiske system pill råttent. At man har en viss forskjell på teori (=politisk retorikk) og praksis (=faktisk politikk) er umulig å unngå, men når disse blir ekte motsetninger til hverandre er det noe alvorlig galt, fordi det betyr at velgerne er avskåret fra å vite hva politikerne i realiteten gjør. Da har vi utviklet et elite-system, og det er ikke demokratisk.

Med disse prinsipielle innvendingene i bakhodet, ville ingenting glede meg mer enn om Norge beveget seg i samme retning som Australia har gjort i klimapolitikken i det siste. Jeg tror nok også at dette vil i så fall reflektere store deler av folkemeningen her til lands. En slik endring vil derfor være en realitetsorientering ikke bare i forhold til vitenskapen, men også til demokratiet.

Men så lenge regjeringen snakker alarmistene etter munnen er det grunn til å være på vakt. CAGW-doktrinen må vekk.
Tittel: Sv: Benestad med nye skremsler og hockeykøller
Skrevet av: Amatør1november 23, 2013, 09:31:50 AM
Sitat fra: BorisA på november 23, 2013, 08:47:47 AM
Rapportene fra klimamøtet i Polen får meg til å tenke på strofene til Comfortably numb. "Hello? Is there anybody in there?"

Hvis klimadebatten nå har gått over til å sitere Pink Floyd-tekster, kan det jo være på sin plass å replisere til Benestad gjennom å sitere fra en annen Pink Floyd låt - Money (http://www.youtube.com/watch?v=ZwU8QeW4ofU)

Money, get away
Get a good job with more pay and you're okay
Money, it's a gas
Grab that cash with both hands and make a stash


Benestads problem er bl.a. at han mangler fantasi, han har kjørt seg fullstendig fast i et dogme. For å hjelpe litt på dette med fantasien, vil jeg anbefale en tredje låt av Pink Floyd, noe av det mest fantasifulle og kreative som ble laget tidlig på 70-tallet, det passer til en tidlig morgen:

Alan's Psychedelic Breakfast (http://www.youtube.com/watch?v=sn51ivJPFzw)

Marmalade, I like marmalade
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Amatør1november 23, 2013, 13:54:53 PM
Et særdeles godt møte:

SitatMiljøvernministeren drar fra klimamøtet (http://www.nrk.no/verden/miljovernministeren-drar-fra-polen-1.11374821)
WARSZAWA (NRK.no): Den norske miljøvernministeren Tine Sundtoft velger å reise fra klimatoppmøtet i Warszawa fordi det ikke er antydning til noe gjennombrudd på politisk nivå.

Steffen Kallbekken, som er forskningsleder ved Senter for klimaforskning, kaller toppmøtet i Warszawa for «et særdeles dårlig møte».

Interessant nok er det nå regnskogen som skal redde COP19 - ikke omvendt:

SitatRegnskogen redder møtet?

Ett av få gjennombrudd under klimatoppmøtet er en enighet om regler for finansiering av tiltak for bevaring av skog i u-land.

Nye regler på området som kalles «REDD pluss», kan åpne for store summer fra rike land til bevaring av regnskog. Norge har gjennom flere år bevilget milliarder til denne typen tiltak i land som Brasil og Indonesia.

Dette er pengeutpressing fra krefter som er representert gjennom "NGOer". Utpressingen er kamuflert som "miljøtiltak" eller "klimatiltak".
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Spirennovember 24, 2013, 16:52:47 PM
Svag redningsplan for kloden

SitatCOP19 var på forhånd udråbt til et finansieringsmøde, hvor man skulle enes om rammerne for en global klimafond, som fra 2020 skal uddele 100 mia. dollar svarende til 550 mia. kr. årligt i klimahjælp til sårbare udviklingslande. Pengene skal både komme fra offentlige kasser og private investeringer og skal især gå til klimatilpasning og grønne energiløsninger.

Det stod imidlertid hurtigt klart, at den rige gruppe af lande, herunder EU og Nordamerika, ikke vil love konkrete økonomiske delmål i den grønne klimafonds opbygningsfase frem mod 2020

Adskillige udviklingslande ønsker imidlertid ikke aktivt at deltage i køreplanen og udmelde nationale reduktionsmål før 2015, medmindre der i Warszawa kommer en mere »afbalanceret« tekst om rammerne for klimafinansiering.

Det fik fredag EU-klimakommissær Connie Hedegaard til at udtrykke dyb frustration over, at det på baggrund af visse udviklingslandes indstilling ikke ser ud til at lykkes at udfærdige en klar tidsplan for udmelding af nationale klimamål.

Kommissærens udbrud skabte imidlertid yderligere konflikt, for efterfølgende sagde Claudia Salerno – venezuelaner og repræsentant for en gruppe af såkaldt ligesindede lande, herunder Kina, Indien og Saudi-Arabien – at »vi er chokerede over det skamløse angreb på vores gruppe fra Hedegaard«.

Iagttagere kalder da også årets klimaforhandlinger for de mest handlingslammede og konfliktprægede siden COP15 i København i 2009

Endelig mødte verdens femte største CO2-udleder, Japan, ind på konferencen med en udmelding om, at man slet ikke kan overholde landets oprindeligt udmeldte klimamål på 25 procent CO2-reduktion i 2020 i forhold til 1990. I stedet bliver der – især som følge af sikkerhedslukninger af alle landets kernekraftværker i kølvandet på Fukushima-katastrofen – tale om en udledningsstigning på tre procent.

Den nye plan ved navn REDD+ får økonomisk opbakning fra USA, Storbritannien og Norge, som har ydet i alt 280 mio. dollar til skovbeskyttelse

http://www.b.dk/globalt/svag-redningsplan-for-kloden
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Amatør1november 25, 2013, 00:16:30 AM
Videoblogg fra Warszawa - The End
http://www.youtube.com/v/47c_IrljBnk?hl=en_US&

"The End" var jo en passende tittel på den bloggen...!

Men en slik tittel kommer man ikke utenom
The Doors - The End [live in Toronto - 1967 - Part 1]
http://www.youtube.com/v/aaP5B_C7AQo?hl=en_US

... og slutten på slutten
The Doors - The End [live in Toronto - 1967 - Part 2] (http://www.youtube.com/watch?v=uisbIIdw6hg)
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: jan-ovenovember 27, 2013, 23:40:37 PM
IPCC og deres medløpere er stressa med å få vedtatt sine løsninger på den såkalte klimatrusselen før alle oppdager at det kommer til å bli kaldere. Og etterpå kommer de til å fortelle oss at løsningene deres fungerer som fy, se det har jo blitt kaldere allerede, så flinke vi er (IPCC).
Problemet er at samtidig med at det blir kaldere og vanskeligere å dyrke mat så har vi gjort mat, drivstoff, elektrisitet og andre nødvendige varer urimelig dyrt å kjøpe for den fattige delen av verdens befolkning, pga. alle avgifter og kostbare tiltak igangsatt av svimle politikere og byråkrater.

Her er hva Habibullo Abdussamatov - astrofysiker forteller om hva solen holder på med og de innvirkninger det får for klimaet på jorden.
Link: http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/grand_minimum.pdf
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Jostemikknovember 27, 2013, 23:51:20 PM
Sitat fra: jan-ove på november 27, 2013, 23:40:37 PMProblemet er at samtidig med at det blir kaldere og vanskeligere å dyrke mat så har vi gjort mat, drivstoff, elektrisitet og andre nødvendige varer urimelig dyrt å kjøpe for den fattige delen av verdens befolkning, pga. alle avgifter og kostbare tiltak igangsatt av svimle politikere og byråkrater.

Dette er en tragisk konsekvens, og selv ser jeg ingen andre muligheter enn å trekke de skyldige for domstolene.

Sitat fra: jan-ove på november 27, 2013, 23:40:37 PMHer er hva Habibullo Abdussamatov - astrofysiker forteller om hva solen holder på med og de innvirkninger det får for klimaet på jorden.
Link: http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/grand_minimum.pdf

Det er vel den forskeren som Pål Prestrud kalte spinnvill og galen, før han gikk ut og nektet at han hadde brukt slike betegnelser på kolleger, for deretter å bli avslørt og avkledd av debattant Svein på bloggen til Terje Wahl?

Takk for spennende link!
Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Bebbennovember 28, 2013, 23:09:38 PM
Sitat fra: jan-ove på november 27, 2013, 23:40:37 PM
IPCC og deres medløpere er stressa med å få vedtatt sine løsninger på den såkalte klimatrusselen før alle oppdager at det kommer til å bli kaldere. Og etterpå kommer de til å fortelle oss at løsningene deres fungerer som fy, se det har jo blitt kaldere allerede, så flinke vi er (IPCC).
Problemet er at samtidig med at det blir kaldere og vanskeligere å dyrke mat så har vi gjort mat, drivstoff, elektrisitet og andre nødvendige varer urimelig dyrt å kjøpe for den fattige delen av verdens befolkning, pga. alle avgifter og kostbare tiltak igangsatt av svimle politikere og byråkrater.

Her er hva Habibullo Abdussamatov - astrofysiker forteller om hva solen holder på med og de innvirkninger det får for klimaet på jorden.
Link: http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/grand_minimum.pdf

Som rapportert av Pierre Gosselin på Notrickszone (h/t) Telehiv, har vintrene allerede blitt kaldere i vår del av verden - med opptil en halv grad per tiår!

Dette vises i en post på den utmerkede bloggen MeteoCD (http://meteolcd.wordpress.com/2013/11/25/the-winters-they-are-cooling/).

Kanskje den rabiate klimapolitikken til EU er for effektiv?  ???

Tittel: Sv: COP19 - Warsawa
Skrevet av: Jostemikknovember 30, 2013, 13:06:59 PM
Sitat fra: Josik på november 23, 2013, 02:31:43 AM
Med min kunnskap om politikkens indre gemakker, hvilket kanskje kan ligge noe over den jevne Normanns direkte innblikk, kan jeg med stor grad av sikkerhet påstå at meget få, om noen innen FRP, støtter IPCC i deres hypotese om en mulig "klimakrise".

Men politikk er i stor grad preget av "det muliges kunst", hvilket i praksis betyr å sno seg rundt som best en kan for å oppnå resultater til egne velgeres gunst der dette er mulig. Derfor er en ofte benyttet teknikk å offisielt si én ting mens man i praksis gjør noe annet fordi man vet at det er meget få som går etter realiteter framfor retorikk.

Det blir omtrent som JugeJens da han etter 22 Juli offisielt hevdet at han var for mer åpenhet, mens han i praksis jobbet for det motsatte.

Josik, dette er jo helt forferdelig. Med hvilke rett juger politikerne for befolkningen? Hva er det moralske fundamentet man mener å ha etablert som unnskyldning for demokratisk svindel? Hvis politikerne og deres utøvelse av politikk er avhengige av å svindle sine velgere, må vi snarlig kvitte oss med både politikerne og dagens politiske system og bygge opp noe nytt. Jo mer globaliseringsdrømmen har økt de siste tiårene, jo mer har korrupsjonen økt. Jo mer Norges befolkning har blitt lurt til å gi fra seg selvråderetten i samme periode, jo raskere har det reelle demokratiet krympet.

Vi må virkelig få luket disse svindlerne ut av alle topposisjoner.