Klimaforskning

Diskusjonsforum => Media og politikk => Emne startet av: Amatør1 på desember 05, 2011, 22:08:43 PM

Tittel: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 05, 2011, 22:08:43 PM
Den andre Durban-tråden ser ut til å handle om mange flere ting enn Durban, det er så lett å bli revet med  8). Så kanskje vi kan bruke denne til å fokusere tettere på hva som faktisk skjer i Durban.

Jeg hørte en kommentar på NrK Dagsnytt radio idag om at Norge skal ha trukket seg fra Kyoto? Kan noen bekrefte?

Stoltenberg frykter klimakollaps i Durban (http://www.aftenposten.no/klima/Stoltenberg-frykter-klimakollaps-i-Durban-6713264.html)

– Jeg kan ikke huske et klimamøte i alle disse årene hvor forventningene har vært så lave som nå. Nå er målet simpelthen at selve forhandlingene ikke bryter sammen, sier Stoltenberg til NTB.

Men skulle forhandlingene unngå sammenbrudd, har Stoltenberg to klare håp for Durban-møtet.

Det ene er å få på plass et grønt fond for finansiering av klimatiltak i fattige land. Det andre å samle et tilstrekkelig antall land om en videreføring av Kyoto-avtalen.





Mao. har vi allerede fått sammenbrudd etter Stoltenbergs egen definisjon?

Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 05, 2011, 22:12:26 PM
Da dytter jeg denne inn her også, dette er retro-Kyoto:


Aftenposten har en mimre-artikkel om Kyoto:

"Dovland er enig om at det ikke er noen grunn til stor optimisme for at noe skal skje raskt.

– Men jeg vil ikke se bort fra at vi skal få til noe i løpet av tiåret vi er inne i nå."

Dette må være rekord i pessimisme? I realiteten må Norges forhandler av Kyotoavtalen i 1997 ha gitt opp all tro på noen avtale.

Når dette kommer så klart frem i det usagte mellom linjene, hva vil Dovland gjøre med dette, rent personlig? Bygge et klimatilfluktsrom? Emigrere til Mars? For klimakrisen MÅ komme, når det ikke blir en dramatisk reduksjon av utslippene. Dette er det ENESTE som kan redde verden. Eller tror han ikke på krisen lenger?

Det er denne forunderlige stillheten etterpå. Etter all frustrasjonen over manglende vilje til avtaler, bør man forvente smertehyl over den nød og undergang vi kommer til å oppleve -snart. Men det er så stille, så stille.

http://www.nrk.no/nyheter/klima/1.7893673
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: BorisAdesember 05, 2011, 22:37:32 PM
Jeg skrev (i går var det vel) at Kina var villig til å undertegne en bindende avtale om utslippskutt. Dette sto på NRK tekst-TV.
Siden har jeg ikke fått noe mer info om den saken. Er det noen som er mer informert ?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ebyedesember 05, 2011, 22:53:23 PM
Sitat fra: BorisA på desember 05, 2011, 22:37:32 PM
Jeg skrev (i går var det vel) at Kina var villig til å undertegne en bindende avtale om utslippskutt. Dette sto på NRK tekst-TV.
Siden har jeg ikke fått noe mer info om den saken. Er det noen som er mer informert ?

Ja, her er et oppslag på TU-nett i dag

http://www.tu.no/miljo/article294781.ece

Kina stiller klimakrav (http://www.tu.no/miljo/article294781.ece).

Kina åpner for å bli med på en bindende avtale om utslippskutt fra 2020, med følgende betingelser:

1. Industrilandene må godta nye utslippskutt under Kyotoavtalen, etter at nåværende avtale løper ut i 2012.

2. Industrilandene må innfri løfter om kortsiktig og langsiktig bistand til fattige land.

Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ebyedesember 05, 2011, 23:02:53 PM
Og dette hadde jo ConTrari referert tidligere i dag:

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,341.msg4767/topicseen.html#msg4767

Men en "god" ting kan ikke gjentas for ofte.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 05, 2011, 23:09:39 PM
Hehe, men hvorfor har TU glemt det siste kravet fra Kina?

Dette rapporteres av kommentatoren "arildno":

SitatÅh...det ser ut til at artikkelen har visse mangler, bla. det siste kravet:

Sitat"Finally, China insists that a review of climate science begin as planned in 2013, and that established principles in which historical responsibility for creating the problem of climate change, and the respective capacity of countries to fight it, are respected"

Den kinesiske delegasjonslederen under klimaforhandlingene i Durban, Xie Zhenhua – har forøvrig ingen tro på menneskeskapt global oppvarming...
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 05, 2011, 23:27:38 PM
WUWT: Chinese Deal Breakers (http://wattsupwiththat.com/2011/12/05/chinese-deal-breakers/)

Here's the list of the Chinese conditions, as laid out over at PhysOrg:

SitatOne is that the European Union and "other countries" sign on to a new round of enforceable pledges under Kyoto.

Europe has signalled its willingness to extend its commitments by five, perhaps eight years, but the chances that it would do so under the treaty's laborious ratification process seem remote.

So-called "fast start" climate financing for poorer countries of $30 billion for the period of 2010 to 2012 must also be delivered, Xie said.

Likewise a Green Climate Fund that would ramp up to $100 billion per year by 2020.

A raft of nut-and-bolts agreements outlined at the 2009 Copenhagen summit and married into the UN process at last year's high-level climate gathering in Cancun, Mexico must also move forward.

These include initiatives for technology transfer, adaptation — helping vulnerable nations cope with impacts — and new rules for verifying that carbon-cutting promises are kept.

Finally, China insists that a review of climate science begin as planned in 2013, and that established principles in which historical responsibility for creating the problem of climate change, and the respective capacity of countries to fight it, are respected.

Analyse av Eschenbach: There are three ways to look at the Chinese proposals. Either they are a serious first step in negotiations, or they are deal breakers that the Chinese hope will be met, or they are deal breakers that the Chinese hope will not be met. I say choice (c), "deal breakers they hope will not be met".
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 05, 2011, 23:32:08 PM
..."a review of climate science..." - men hva ligger nå i det? Viser dette til noe som er klart definert?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 05, 2011, 23:39:59 PM
Aner ikke, men det er et meget interessant punkt. Det kan være kinesernes måte å si at de anser klimavitenskapen for suspekt.

Husk at i østen er det meget viktig å ikke tape ansikt selv, eller handle slik at andre taper ansikt. Derfor gis sterke meldinger på en tilsynelatende forsiktig måte.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 06, 2011, 00:00:07 AM
Sitat fra: Bebben på desember 05, 2011, 23:32:08 PM
..."a review of climate science..." - men hva ligger nå i det? Viser dette til noe som er klart definert?

Det er enkelt:

Finally, China insists that a review of climate science begin as planned in 2013, and that established principles in which historical responsibility for creating the problem of climate change, and the respective capacity of countries to fight it, are respected.

Dette betyr:

1) Vesten har skylden for denne miljøkatastrofen ("established responsibility")

2) De som har penger (dvs vesten) skal betale, og de som ikke har penger (dvs Kina og u-land) skal ikke betale, men få overført store summer og gratis teknologi fra synderne.

Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 06, 2011, 00:31:35 AM
Sitat fra: ConTrari på desember 06, 2011, 00:00:07 AM
Sitat fra: Bebben på desember 05, 2011, 23:32:08 PM
..."a review of climate science..." - men hva ligger nå i det? Viser dette til noe som er klart definert?

Det er enkelt:

Finally, China insists that a review of climate science begin as planned in 2013, and that established principles in which historical responsibility for creating the problem of climate change, and the respective capacity of countries to fight it, are respected.

Dette betyr:

1) Vesten har skylden for denne miljøkatastrofen ("established responsibility")

2) De som har penger (dvs vesten) skal betale, og de som ikke har penger (dvs Kina og u-land) skal ikke betale, men få overført store summer og gratis teknologi fra synderne.

I så fall holder analysen: "Vi regner med at disse betingelsene ikke blir oppfylt, men dersom de likevel skulle bli det, er det til fordel for oss."

Kineserne er åpenbart rever, ikke reveforskere.  :D
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 06, 2011, 00:32:53 AM
Kanskje du har rett, men jeg tviler litt:

SitatFinally, China insists that a review of climate science begin as planned in 2013,

Dette bør bety akkurat det som sies: At Kina insisterer på at klimavitenskapen må tas opp til grundig revurdering, og at dette må begynne innen 2013.

Sitat
and that established principles in which historical responsibility for creating the problem of climate change, and the respective capacity of countries to fight it, are respected

Klassisk østerlandsk tvetydighet. "The problem of climate change" kan bety forskjellige ting, avhengig av ståsted. Samme med"historisk ansvar". Men det framgår at de er opptatt av respekt for "established principles" (vitenskapelige metode?) samt de ulike lands økonomier.

Kanskje litt spekulativt, dette. Men tvetydigheten er der.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 06, 2011, 00:49:32 AM
SitatKanskje du har rett, men jeg tviler litt:

OMG enda en skeptiker...  :D

Du har rett i at dette synes å være veldig tvetydig. Men disse folkene er neppe født i går, og de vet nok selv hvor tvetydig det er.

Vi får se....
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: BorisAdesember 06, 2011, 06:53:22 AM
Artig krav fra Kina, nemlig en gjennomgang av klimavitenskapen.
Et stort verre krav er det vel ikke mulig å komme med.
Det er jo selvsagt helt uaktuelt.

Forøvrig hørte/så jeg nettopp på NRK morgennytt et innslag fra Durban. Alt står visst i stampe, sikkert pga Kina's krav om en gjennomgang av klimavitenskapen.
I tillegg klarte Haltbrekken å stikke hode fram å fortelle om den MEGET alvorlige klimasituasjonen i verden.
Takk for det Haltbrekken, da vet jeg det.

Et lite tillegg:
Ban Ki- Moon: Hele planetens fremtid står på spill (NRK-tekst TV)
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Telehivdesember 06, 2011, 10:37:42 AM
Jeg ble bedt om å komme tilbake med oppdatering av CFACTs lovnad om spektakulær markering av klimagalskapen. Nå har jeg mottatt denne meldingen fra dem:

Climategate 2.0 parachutes into COP17
CFACT skydivers to tow banners into UN Durban conference
Lord Monckton, Craig Rucker, Climate Depot to parachute
Emails exposing biased science cannot be ignored

Durban, South Africa - On Tuesday, December 6 at 11:00 AM CAT (local time).

CFACT skydivers will parachute past COP17 trailing banners demanding attention to the Climategate 2.0 emails. The skydiving team will land at Toti beach. Media and all interested persons are invited to the beach to observe the landing.

The second batch of emails from scientists working on the UN's Intergovernmental Panel on Climate Change contain shocking revelations which show an insular cadre of climate scientists coordinating efforts to place advocacy ahead of science, stifle dissent, and conceal information which detracts from a preconceived, ideologically driven, global warming narrative.

"Media covering COP17 are kidding themselves if they think they can ignore and wish away Climategate 2.0," said CFACT Executive Director Craig Rucker. "Lord Monckton, the folks from Climate Depot and I will carry our message by parachute if that's what it takes to wake up this conference and place the Climategate evidence of corrupted science where the world must see it."

The Climategate emails provide a shockingly candid look at the machinations of the high priests of global warming. They have given rise to renewed demands that the IPCC, EU and the EPA cancel existing plans and programs to cap and tax carbon emissions. These misguided policies already have created economic havoc in Europe, cost hundreds of thousands of jobs in the U.S. and pose a major threat to the world economy.

Marc Morano, publisher of CFACT's ClimateDepot.com, said that the emails reveal the scientists at the heart of the manmade global warming industry have been "caught red-handed exaggerating the extent of manmade global warming while privately admitting to one another that the evidence is nowhere near as strong as they were claiming."

The new emails led Morano to conclude that they "... further expose the upper echelon of the UN IPCC as being more interested in crafting a careful narrative than following the evidence." He notes, for example, that Penn State professor Michael Mann stated in one email that, "The important thing is to make sure they're [climate skeptics] losing the PR battle." The University of East Anglia's Keith Briffa (a colleague of the already discredited EAU Climate Research Center head Phil Jones) also chimed in, "I find myself in the strange position of being very skeptical of the quality of all present reconstructions, yet sounding like a pro greenhouse zealot here!"

Rucker further noted that "The release of these emails is yet another major setback for alarmists who are hyping fears over climate change in order to exercise influence over ever-increasing segments of the U.S. and world economy."

CFACT, which has been a fully accredited non-governmental organization at these UN events for two decades, will be closely monitoring and offering daily reports on the developments in Durban. Rucker says the new emails provide even stronger reasons to oppose such radical Green initiatives as the World Wildlife Fund-Oxfam proposal for a new $25 per ton global tax on shipping with the goal of curtailing carbon emissions; the call by Bolivia, Cuba, Dominica, Ecuador, Nicaragua, and Venezuela for a new climate tax on worldwide financial transactions; and a proposed new "sustainability treaty."

As Rucker notes, "The real agenda of the climate alarmists is to promote massively expanded government regulation worldwide, at the expense of jobs creation and economic growth. The policies they advocate will do the greatest harm to the world's poorest people and ensure that citizens of developing nations have no chance at true freedom and prosperity."

Gandhi told us, "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." CFACT's parachute drop will force the media to cease ignoring the evidence. CFACT looks forward to winning.


Go to www.CLIMATEDEPOT.com for details on Climategate 2.0. More information on CFACT's mission to Durban at www.CFACT.tv. Also at www.CFACT.org, & www.CFACT.eu.

Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: BorisAdesember 06, 2011, 17:30:42 PM
Ny klimamodell presenteres i Durban onsdag, og den er norsk (det borger vel for kvalitet)
Den er utviklet av Bjerknessenteret og Meteorologisk Institutt.

Et utdrag fra artikkelen på Forskning.no: (egentlig en NTB-melding):
"– Klimautslippene må ned før 2020
Utslippene av klimagasser må ned før 2020 om vi skal unngå global oppvarming på mer enn 2 grader, viser en ny norsk klimamodell.
Den nye modellen er utviklet av klimaforskere ved Bjerknessenteret i Bergen og Meteorologisk institutt, og den blir presentert på klimamøtet i Durban onsdag.
Klimatoppmøtet i København for to år siden vedtok en målsetting om å begrense den globale oppvarmingen til 2 grader i løpet av dette hundreåret. Men utslippskuttene som er lovet, er på langt nær nok til å nå dette målet, sier professor Eystein Jansen ved Bjerknessenteret til NTB."

Det er ikke småtteri til temp.økning som forespeiles.
- 4 grader globalt mot sluitten av århundre
- Nordområdene mer enn 2 grader innen de neste 10-20 år
- Arktis over 10 grader varmere mot slutten av århundre
- osv osv.
Hele artikkelen:
http://www.forskning.no/artikler/2011/desember/306647
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 06, 2011, 18:57:55 PM
Den vanlige taktikken. Det som er viktig er å få klint bløffen ut over førstesidene i norsk MSM. At det i løpet av svært kort tid blir aldeles plukket fra hverandre som fullstendig verdiløs forskning spiller liten rolle, for akkurat DET setter jo ikke MSM på trykk. Dermed fester dette seg hos folk som bruker MSM som folkeopplyser.

Vi lever i stygge tider.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 06, 2011, 19:04:02 PM
Dette er ikke "nordområdene", men det er den nordlige halvkule. Den viser temperaturene til Phil Jones de siste 11 år, og jeg har lagt til trendlinje for den serien.

Så har jeg lagt til en trendlinje som viser en stigning pr. tiår på 0.2 som IPCCs klimamodeller har som gjennomsnitt, og derigjennom IPCCs påstand om disse 0.2.

Den trendlinjen som stiger rett til værs er som pressemeldingen fra NTB, og viser en stigning på 2.1. Har disse menneskene blitt sinnslidende? Om de har vært det hele tiden, eller om dette er noe som har eskalert i senere tid er jo egentlig uinteressant. De må vernes mot seg selv og andre.

(http://woodfortrees.org/graph/hadcrut3nh/from:2002/plot/hadcrut3nh/from:2002/trend/plot/hadcrut3nh/from:2002/trend/detrend:-0.3/plot/hadcrut3nh/from:2002/trend/detrend:-2.1)
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 06, 2011, 19:15:52 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 06, 2011, 18:57:55 PM
Den vanlige taktikken. Det som er viktig er å få klint bløffen ut over førstesidene i norsk MSM. At det i løpet av svært kort tid blir aldeles plukket fra hverandre som fullstendig verdiløs forskning spiller liten rolle, for akkurat DET setter jo ikke MSM på trykk. Dermed fester dette seg hos folk som bruker MSM som folkeopplyser.

Vi lever i stygge tider.

Men det er "same procedure as last year", og det vet de godt. Folk flest er impregnert mot dette nå. Må være frustrerende for alarmistene å ikke klare å finne nye angrepsvinkler eller skrekkbilder.

"jaja" sier folk."Det er jo ille med disse klimaendringene. " For hver måned som går med dette misforholdet mellom propaganda og virkelighet, svekkes "klimakampen".  Det går snart mot lysere tider.

For å sitere en lærer igjen: "Det skal komme andre tider. Men det vil ta tid."
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 06, 2011, 21:08:19 PM
NTB:

SitatUt fra dagens utslippstrend vil vi passere 2 grader allerede i 2050 og komme opp i 4 grader mot slutten av hundreåret.

Den nye krystallkulen til Bjerknessenteret blir presentert som om den hadde spyttet ut virkelige data og ikke resultatet av "millioner av beregninger", akkurat som den forrige krystallkulen som spådde "klimabomben" for 2 år siden.

Jeg husker at det for noen få år siden ble publisert en sosiologisk studie av miljøene som jobbet med klimamodeller, der det kom fram at modellererne (modellørene? modellistene?) hadde nettopp denne tendensen til ikke helt å kunne skille mellom sine hjertebarn og virkeligheten (har glemt hvem hva hvor, men lar seg sikkert enkelt grave fram).

Med hensyn til de milloner eller milliarder eller fantasillioner av beregninger som disse klimamodellene gjør på sine datamaskiner, har imidlertid flere, blant andre Willis Eschenbach, vist at de kan erstattes av noen relativt enkle formler som kan kjøres på en hvilken som helst PC og som gir et lineært resultat basert på den klimasensitiviteten du legger til grunn i utgangspunktet.

Et tankekors?

Et annet tankekors, beskrevet av prognose-guru Scott Armstrong: Hvis en modell modellerer fremtidens klima 4 grader varmere enn nå med 2x CO2, betyr dette nøyaktig det samme som at den modellerer dagens klima 4 grader kaldere med dagens CO2.

Med andre ord utgjør argumentasjonen en perfekt sirkel uten begynnelse og slutt, som en alliansering. Eller: Modellen modellerer modellen perfekt etter modellørens hode.

Tankekors 3: Settingen for presentasjonen. Skal utsendingene i Durban vurdere finurlighetene, ligningene og de såkalte parametiseringene i modellen? Tviler jeg på.
Formålet er nok heller å skremme flest mulig mest mulig for å oppfylle et bestemt politisk formål. (Er den forresten fagfellevurdert? Validert?)

Klimamodell er med andre ord blitt til aktivist-modell, med alt hva det innebærer for dens troverdighet. Sånn sett kunne gjerne modellen i tillegg til Navier Stokes-ligninger omfattet noen rutiner for å beregne effekten av PR-maskineriet til WWF eller for den slags skyld, av alarmistenes tankestrukturer. :)
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ebyedesember 06, 2011, 23:48:42 PM
Sitat fra: BorisA på desember 06, 2011, 17:30:42 PM
Ny klimamodell presenteres i Durban onsdag, og den er norsk (det borger vel for kvalitet)
Den er utviklet av Bjerknessenteret og Meteorologisk Institutt.

Et utdrag fra artikkelen på Forskning.no: (egentlig en NTB-melding):
"– Klimautslippene må ned før 2020
Utslippene av klimagasser må ned før 2020 om vi skal unngå global oppvarming på mer enn 2 grader, viser en ny norsk klimamodell.
Den nye modellen er utviklet av klimaforskere ved Bjerknessenteret i Bergen og Meteorologisk institutt, og den blir presentert på klimamøtet i Durban onsdag.
Klimatoppmøtet i København for to år siden vedtok en målsetting om å begrense den globale oppvarmingen til 2 grader i løpet av dette hundreåret. Men utslippskuttene som er lovet, er på langt nær nok til å nå dette målet, sier professor Eystein Jansen ved Bjerknessenteret til NTB."

Det er ikke småtteri til temp.økning som forespeiles.
- 4 grader globalt mot sluitten av århundre
- Nordområdene mer enn 2 grader innen de neste 10-20 år
- Arktis over 10 grader varmere mot slutten av århundre
- osv osv.
Hele artikkelen:
http://www.forskning.no/artikler/2011/desember/306647

Dette må vel kunne kalles ren skremselsforskning. Ikke helt ukjent for Bjerknesmiljøet. Her er noen momenter som illustrerer dette:

Ivar Giæver har en kronikk i Aftenposten i juni 2011.

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article4156816.ece

Denne blir imøtegått av både Prestrud og Benestad

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article4164195.ece

http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article4158612.ece

"Luringen" plukker fra hverandre det som er mest systematisk feilinformasjon hos begge to.

http://www.abcnyheter.no/Meninger/Borger/110816/cicero-avliver-sin-klimamyte

http://www.abcnyheter.no/meninger/borger/110905/klimadiagnosen

Neste etapper her er at Daniela Jacob og Drange uttaler seg om "fremskrivinger" i BT. Her prøver Olav Kvalheim å få Drange til å beskrive hva han legger i fremskriving. Det har han ikke plass til, er sluttsvaret hans

http://www.climometrics.org/11btdran.pdf

http://www.klimarealistene.com/web-content/KlimaserviceEllerKlimaforvirring.jpg

http://www.klimarealistene.com/web-content/Klimaforvirring_2011.jpg

http://www.klimarealistene.com/web-content/Fremtidens_klimaBT031011.jpg

Benestad har et innlegg på Nye meninger i Dagsavisen

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread206921/#post_206921

Der benytter "luringen" anledningen til å be Benestad forklare hva som ligger i fremskriving, hvilket han gjør.
Det er en lang debatt. Jeg advarer mot Møllersen, som gjør alt han kan for å ødelegge debatten. Det gjør han, av det jeg har sett, nærmest i enhver debatt, uansett tema.

Se kommentarene #3, #6 (oppfølging), #18, #29, #49 (sentral), #51, #52, #56. Her er et utvalg spørsmål og svar som belyser problemet med hva som er forskjellen på prediksjon og fremskriving. Og legg merke til at Benestad i #49, har med at det er økonomiske delmodeller med i klimamodellen! Den kjenner vi igjen.

"Luringen" får altså ikke tak i dette og avslutter med "gå inn i studiekammeret sitt".

Så kommer artikkelen til Schmittner et al. (Oregon), som viser at CO2 ikke har den oppvarmingseffekten som har blitt antatt, og er omtalt på nrk

http://www.nrk.no/nyheter/klima/1.7890045

Og så endelig de nye modellresultater som er dramatisk mye verre enn det IPCC's tidligere har beregnet. Den er også omtalt i VG

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10032251

For det første er 2-gradersmålet en administrativ bestemt grense, bestemt av FN under COP 15!
For det andre, jeg har ennå ikke fått det helt klart for meg hvordan fremskrivingen gjøres, men jeg kan ikke skjønne at de unngår å velge en basistemperatur de går ut fra. Hvilken periode som er valgt er ikke kommentert ordentlig av hverken Drange eller Benestad. Når temperaturen flater ut etter år 2000, så må da dette få innvirkning på trenden for fremskriving? Er perioden 2000 – 2010 med i dette basissettet?

Hvordan har modellørene tatt hensyn til redusert oppvarmingseffekt av CO2? My guess: den er ikke med.
Dette viser med all tydelighet at heller ikke Bjerknessenteret kan nok om klimavariasjoner og klimaendringer, til å konstruere særlig fruktbare og troverdige modeller om klimaet fremover. Men skremme det kan de, de som er lettskremte.

Så mye så langt. Det er noen detaljer om utflating som forventet, fra Prestrud og Benestad i Aftenposten. Og påstander om kontinuerlig global oppvarming, som retoriske knep. Da jeg skrev det, ble Benestad såret. Jeg må innrømme at jeg er overrasket over at han var en så sensibel person.
Paperet til Schmittner et al. har jeg ikke sett ennå, men Terje Wahl diskuterer noe av innholdet i sin siste blogg på forskning.no

http://www.forskning.no/blog/terjewahl/306335

Dette er en oppsummering av en ørliten del av klimadebatten fra juni til desember 2011.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Telehivdesember 07, 2011, 09:25:18 AM
Først takk til ebyes glimrende og informative debattoppsummering i #20. Nyttig!

Her ser vi altså en massiv propaganda-offensiv for å bygge opp en revitalisert krise.

Hva da med det organisatoriske bakteppet og de kommersielle/fiskaltekniske planene man prøver å skremme seg fram til?

Da gir det mening å få en oppdatering på Durban fra CFACT-gjengen, som viser til hvilke slike forhold som planlegges (fra den siste mailen jeg har mottatt):

Først en parantes om skydiver-stuntet:

Earlier today, CFACT's skydiving team parachuted past COP17 onto Amanzimtoti beach. The divers trailed smoke and banners proclaiming "Climategate 2.0, Science Not Settled" and "No New Treaty." Multiple media outlets showed up to record the event, including the AP, BBC, and South Africa's national news network. It was a huge success!

Så til hva CFACT mener er på gang rent maktpolitisk:

We are face to face in Durban with the negotiators. We have learned that while many have discounted this conference, knowing that a full climate treaty is difficult to achieve especially with a U.S. Senate that will not vote to ratify, Obama and his fellow climate travelers are working around the Senate and planning to stick America with the bill. They are creating side agreements that give them much of what they want from a treaty. These side agreements will not come home for a vote in the Senate, or other national legislatures. Democracy is being blind-sided.

How about a new tax on every foreign currency transaction in the world? This is only one small example of what the radical greens are planning in collusion with world governments in Durban. This is how they plan to fund a $100 billion "Green Climate Fund" and then expand it to $400 billion.

That's right. Every time you travel abroad, you'll have to pay a climate tax. More importantly, ever time we import goods, every time we export our fine products (think jobs) we will do so with a climate tax skimming off the top. Europeans seem particularly open this to this monstrosity. Reckless spending has badly tarnished the Euro. But transactions within the Eurozone won't have to pay this new tax. Guess who will?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Telehivdesember 07, 2011, 10:59:38 AM
Lord Monckton dalende ned i fallskjerm i Durban (fyren har guts!) er nå i ferd med å avføde et nytt ordtak:

"Økt CO2-innhold fører til økt skeptikernedbør"

(Fritt etter diverse kommentarer på WUWT)
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 07, 2011, 12:53:27 PM
Sitat fra: ebye på desember 06, 2011, 23:48:42 PM


Dette må vel kunne kalles ren skremselsforskning.



Veldig bra, ebye!

Jeg lurer fortsatt på en ting: Når forskerne og media snakker om 2-graders målet, vil jeg tro at dette oppfattes av folk flest som 2 grader varmere FRA IDAG. Men det er vel snakk om 2 grader fra en gang på 1800-tallet, slik at vi allerede har tatt nesten halvparten av dette? Altså ca 1,2 grader varmere til 2100 er maks av hva planeten kan tåle uten klimakrise?

Hvis dette er riktig, hvorfor blir ikke dette presisert i alle klimavarslene?

Og så håper jeg at våre gode adminstratorer flittig samler lenker og henger dem på vårt kollektive skeptiske juletre  :D
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: dagfinndesember 07, 2011, 21:14:21 PM
"Tordentale" av Connie Hedegaard:

Sitat- Man trenger ikke være så ekstremt tydelig på hva man vil forplikte, men vi forventer at man sier at man vil forplikte seg, sa hun. Så kom kritikken.

- Og jeg må si veldig tydelig (med pekefingeren hevet) at de land som her sier, en ting er å si at de ikke vil forplikte seg nå, men om de ikke en gang vil si at de vil forplikte seg i framtiden, så mener jeg de påtar seg en nærmes ubærelig ansvar. For det vil ha, veldig, veldig alvorlige konsekvenser for oss alle, sa Hedegaard.

http://erikmartiniussen.wordpress.com/2011/12/07/stoltenberg-i-durban-eu-angrep-usa/

Gidameg, sier jeg. Hva slags tordentale er dette? Er ikke dette noe a la "jeg er ikke sint, bare veldig veldig skuffet"?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ebyedesember 07, 2011, 23:47:18 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 07, 2011, 12:53:27 PM
Veldig bra, ebye!

Jeg lurer fortsatt på en ting: Når forskerne og media snakker om 2-graders målet, vil jeg tro at dette oppfattes av folk flest som 2 grader varmere FRA IDAG. Men det er vel snakk om 2 grader fra en gang på 1800-tallet, slik at vi allerede har tatt nesten halvparten av dette? Altså ca 1,2 grader varmere til 2100 er maks av hva planeten kan tåle uten klimakrise?

Hvis dette er riktig, hvorfor blir ikke dette presisert i alle klimavarslene?


Takk til ConTrari og Telehiv (over) for hyggelige tilbakemeldinger. Det er nok lettere å se den røde tråden i ettertid.

Det er helt korrekt ConTrari. Av de 2 gradene har vi brukt opp 0.8 grader. Det betyr at det er 1.2 igjen. Men det er antakelig et dårlig salgstrekk å skifte slagordet fra "2-målet" til "1.2 målet".

Hvis vi ser på figuren "Temperature and CO2" på Climate4you, ser vi en svak nedgang i temperaturen etter 2002. Foreløpig er dette kun 0.04 grader, samt at trendperioden er svært kort. Men fortsetter dette, vil jo tilhengerne få en form for pay-back fra naturen. Muligens uten at de har fortjent det.  ;) De får en naturlig utsettelse på "dommedag". Så akkurat det blir det interessant å følge med på.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: seotodesember 08, 2011, 00:26:53 AM
Her er deltakerne til " IPCC Fifth Assessment Report (AR5) Authors and Review Editors" (http://www.ipcc.ch/pdf/ar5/ar5_authors_review_editors_updated.pdf)

Bruvoll, Annegrete Statistics Norway
Drinkwater, Kenneth Institute of Marine Research
Eriksen, Siri Norwegian University of Life Sciences
Fuglestvedt, Jan Center for International Climate and Environmental Research
Heinze, Christoph University of Bergen
Hertwich, Edgar Norwegian University of Science & Technology
Hovelsrud, Grete Center for International Climate and Environmental Research - Oslo
Jansen, Eystein University of Bergen
Kverndokk, Snorre Ragnar Frisch Centre for Economic Research
Mauritzen, Cecilie, Norwegian Meteorological Institute
Mueller, Daniel Norwegian University of Technology and Science (NTNU)
Myhre, Gunnar Center for International Climate and Environment (CICERO)
Navrud, Stale Norwegian University of Life Sciences
O'Brien, Karen University of Oslo
Prestrud, Pal Centre for Climate Research in Oslo
Sperling, Frank World Wildlife Fund (WWF)
St.Clair, Asuncion Lera University of Bergen
Sundby, Svein Institute of Marine Research
Winther, Jan-Gunnar, Norwegian Polar Institute


Og her er alle som "følger med på lasset" fra Norge
(Ser at teksten over blir litt misvisende)

Her har vi de norske som deltar i Durban
Listen er hentet herfra:
NGOs: It's Worse Than We Thought (http://wattsupwiththat.com/2011/12/07/ngos-its-worse-than-we-thought/#more-52631)
Part 1 (http://unfccc.int/resource/docs/2011/cop17/eng/misc02p01.pdf)

H.E. Mr. Jens Stoltenberg, Prime Minister, The Prime Minister's Office
H.E. Mr. Erik Solheim, Minister of the Environment and International Development Ministry of the Environment
Mr. Henrik Harboe, Chief Negotiator, Ministry of the Environment
Ms. Kristine Aaland, Higher Executive Officer, Ministry of the Environment
Mr. Arman Aardal, Senior Adviser, Ministry of Foreign Affairs
Mr. Per-Willy Amundsen, Member of Parliament, Parliament of Norway
Mr. Jon Berg, Head of Communication, Ministry of the Environment
Ms. Julie Irene Bjork, Adviser, Ministry of the Environment
Ms. Ida Bjorkum, Adviser, The Climate and Pollution Agency
Mr. Erik Bjornebye, Special Adviser, Ministry of Foreign Affairs
H.E. Ms. Kari Maren Bjornsgaard, Ambassador, Diplomatic Mission of Norway to South Africa
Ms. Eli Blakstad, State Secretary, Ministry of Petroleum and Energy
Mr. Georg Borsting, Policy Director, Ministry of Foreign Affairs
Mr. Hans Brattskar, Director General and Special Envoy for Climate Change Ministry of the Environment
Ms. Solveig Crompton, Senior Adviser, Ministry of the Environment Adviser Ministry of the Environment
Ms. Kaja Brundtland Edrén, Senior Adviser, Ministry of Foreign Affairs
Mr. Kare Eltervag, Deputy Head of Mission, Diplomatic Mission of Norway to South Africa
Mr. Leif Kolbjorn Ervik, Director General, Ministry of Finance
Mr. Arvinn Eikeland Gadgil, Political Adviser, Ministry of Foreign Affairs
Mr. Audun Garberg, Political Adviser, Ministry of the Environment
Mr. Jon Petter Gintal, Senior Adviser, Sami Parliament of Norway
Mr. Tor Erik Gjerde, Counsellor, Diplomatic Mission of Norway to South Africa
Mr. Gunnar Gundersen, Member of Parliament, Parliament of Norway
Mr. Lars Mattis H. Hanssen, Higher Executive Officer, Ministry of Finance
Ms. Hege Haugland, Adviser, Climate and Pollution Agency
Ms. Ulla Birgitte Hegg, Senior Adviser, Ministry of the Environment
Ms. Karine Hertzberg, Senior Adviser, Ministry of the Environment
Ms. Tone Hertzberg, Senior Adviser, Ministry of the Environment
Mr. Hans Olav Ibrekk, Policy Director, Ministry of Foreign Affairs
Ms. Marianne Karlsen, Senior Adviser, Ministry of the Environment
Mr. Hans Kolshus, Senior Adviser, The Climate and Pollution Agency
Mr. Erling Motzfeldt Kravik, Higher Executive Officer, Ministry of Finance
Ms. Aida Garcia Krogh, Senior Executive Officer, Ministry of the Environment
Mr. Sveinung Kvalo, Senior Adviser, Ministry of the Environment
Mr. Bard Lahn, Adviser, International Climate Policy, Norwegian Society for the Conservation of Nature
Ms. Vibeke Larsen, Executive Council Member, Sami Parliament of Norway
Mr. Tim Ivar Bernhard Lund, Counsellor, Diplomatic Mission of Norway to South Africa
Mr. Kjetil Lund, State Secretary, Ministry of Finance
Mr. Harald Francke Lund, Assistand Director General, Ministry of the Environment
Ms. Marianne Marthinsen, Member of Parliament, Parliament of Norway
Ms. Siri A. Meling, Member of Parliament, Parliament of Norway
Ms. Turid Mette Nilsen, Assistant Director General, Ministry of Finance
Mr. Knut Oistad, Deputy Director General, Ministry of Agriculture and Food
Ms. Solveig Overland, Senior Executive Officer, Ministry of the Environment
Ms. Marit Viktoria Pettersen, Senior Adviser, Ministry of Foreign Affairs
Mr. Per Fredrik Ilsaas Pharo, Special Adviser, Ministry of the Environment
Mr. Nicolai Prytz, Consultant, Diplomatic Mission of Norway to South Africa
Mr. Torstein Rudihagen, Member of Parliament, Parliament of Norway
Ms. Elisabeth Brinch Sand, Adviser, Ministry of the Environment
Mr. Erling Sande, Member of Parliament, Parliament of Norway
Ms. Ragnhild Haaland Simenstad, Adviser, Ministry of Foreign Affairs
Ms. Trine Skei-Grande, Member of Parliament, Parliament of Norway
Mr. Peer Stiansen, Senior Adviser, Ministry of the Environment
Ms. Bente Stoholen, Adviser, Ministry of the Environment
Mr. Stig Oyvind Uhr Svenningsen, Assistant Director General, Ministry of Petroleum and Energy
Mr. Einar Telnes, Director, Norwegian Agency for Development Cooperation
Mr. Havard Toresen, Deputy Director General, Ministry of the Environment
Mr. Snorre Serigstad Valen, Member of Parliament, Parliament of Norway

Oppdatering: La til link i første linje. La til link til Part 1 på WUWT-siden. Det er her de øvrige norske deltakerne står, bl.a. NGO-er.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 08, 2011, 01:14:22 AM
Ahem, Seoto, blander du ikke kortene litt her - er ikke dette om deltakerne i Durban, og ikke forfatterne av AR5?

Ikke at det spiller så stor rolle, siden begge deler handler om "The Cause"... :)
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 08, 2011, 01:30:24 AM
Bebben har rett i at det er Durban-lista, men den er sannelig morsomt lesestoff. Der er det mange som ikke vet noe som helst om klimaet vårt! :D
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 08, 2011, 07:59:38 AM
Sitat fra: Jostemikk på desember 08, 2011, 01:30:24 AM
Bebben har rett i at det er Durban-lista, men den er sannelig morsomt lesestoff. Der er det mange som ikke vet noe som helst om klimaet vårt! :D

Og listen over Durban-reisende er kjernestoff for denne tråden!
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: seotodesember 08, 2011, 09:58:38 AM
Sitat fra: Bebben på desember 08, 2011, 01:14:22 AM
Ahem, Seoto, blander du ikke kortene litt her - er ikke dette om deltakerne i Durban, og ikke forfatterne av AR5?

Ikke at det spiller så stor rolle, siden begge deler handler om "The Cause"... :)

Med mindre jeg har gjort en feil jeg selv ikke ser klart, så skal de øverste 19 være de som deltar i AR5. De nedenfor, er det som på WUWT omtales som bl.a. NGO-detakere. Non-governmental organization (NGO) (http://en.wikipedia.org/wiki/Ngo)
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 08, 2011, 10:33:50 AM
Sitat fra: dagfinn på desember 07, 2011, 21:14:21 PM
"Tordentale" av Connie Hedegaard:

Sitat- Man trenger ikke være så ekstremt tydelig på hva man vil forplikte, men vi forventer at man sier at man vil forplikte seg, sa hun. Så kom kritikken.

- Og jeg må si veldig tydelig (med pekefingeren hevet) at de land som her sier, en ting er å si at de ikke vil forplikte seg nå, men om de ikke en gang vil si at de vil forplikte seg i framtiden, så mener jeg de påtar seg en nærmes ubærelig ansvar. For det vil ha, veldig, veldig alvorlige konsekvenser for oss alle, sa Hedegaard.

http://erikmartiniussen.wordpress.com/2011/12/07/stoltenberg-i-durban-eu-angrep-usa/

Gidameg, sier jeg. Hva slags tordentale er dette? Er ikke dette noe a la "jeg er ikke sint, bare veldig veldig skuffet"?

Vi kan jo bare minne om hva hun selv har uttalt offentlig

Connie Hedegaard: "Only interesting to keep Kyoto alive if somebody is following" (http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/hedegaard/headlines/news/2011-09-07_01_en.htm)
Sitat"Some seem to think that if only Europe took a second commitment period, that would make Durban a big success. The world should not fool itself. It's only interesting to keep Kyoto alive if somebody is following. "

Hun mener kanskje at hun ikke skulle vært tatt alvorlig på dette?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 08, 2011, 12:26:18 PM
Da har jeg sjekket seotos lister over norske klimarepresentanter.

Den første lista er AR5-representanter, og den siste lista er listefyllet vi sendte til Durban. :D
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: seotodesember 08, 2011, 15:55:11 PM
ebye

Takk for et flott innlegg:
http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,379.msg4867.html#msg4867

Jeg har lagt det ut her:
http://klimaforskning.com/ebye.html

Med link til det fra siden med linker:
http://klimaforskning.com/linker.html
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ebyedesember 08, 2011, 20:48:13 PM
seoto, takk for innleggelsen.  :)

Så vidt jeg husker var det du som tipset om dette heftet "KLIMA - Alt henger sammen med alt", på AD.  :)

I den sammenheng er det ytterligere to artikler som kan legges ut her, merket *

*Kronikk - Forskning.no: http://www.forskning.no/artikler/2011/mars/281488

Svar fra Klif: http://www.forskning.no/artikler/2011/mars/282406

Svar til Klif: http://www.forskning.no/artikler/2011/april/285221 (Svar til Klif)

*Kronikk 2 - Forskning.no: http://www.forskning.no/artikler/2011/mai/288619

Svar fra H. Kleiven: http://www.forskning.no/artikler/2011/mai/289080

Jeg legger ut alle her, slik at det er lett å følge denne debatten, som egentlig tok helt av. Artiklene rundt dette KLIMA-heftet var den utløsende faktoren til at Redaktør Nina Kristiansen stengte for debatt i kommentarfeltet ette artikler om klima. 
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: BorisAdesember 09, 2011, 07:18:12 AM
Atter en liten morgenrapport fra Durban på NRK i dag.
Det var Haltbrekken som ble intervjuet og denne gangen ble jeg skremt.
For han sa at det hastet med klimakutt, fordi klimasituasjonen var langt verre enn det man trodde bare for få år siden.
Og da var det temmelig ille, så dette blir bare verre og verre.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: dagfinndesember 09, 2011, 07:28:08 AM
Maren Næss Olsen i Morgenbladet i dag, i en artikkel som jeg ikke finner antydning til på nettet:

SitatMen nå som Kina sier seg villig til å forplikte seg til en internasjonal klimaavtale rundt 2020, øker presset på USA. Amerikanske klimaforkjempere har fått en ny alliert, som verken må ta hensyn til Tea Party-politikere eller demokrati.

Dette må vel være ny rekord i ønsketenkning. Løfter er blitt erstattet av løfter om løfter om løfter (slik jeg leser det: kina har sagt seg villig til å forplikte seg til en internasjonal klimaavtale, og så om 9 år da). Og det skal liksom øke presset på USA. Som ungdommen sier: Hallo?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 09, 2011, 08:34:06 AM
Dagens næringsliv hadde i går en kommentar ved Kjetil B. Alstadheim  (http://www.dn.no/forsiden/kommentarer/article2286777.ece)om "klimanerden" Jens Stoltenbergs Durban-ferd.

SitatBlant verdens toppolitikere finnes det knapt større klimanerd enn Jens Stoltenberg

Stoltenberg er i Durban på anmodning av Ban Ki-Moon. Han har ledet arbeidet med å forsøke å skaffe 100 milliarder dollar - per år - til et "grønt" fond som skal gå til klimatiltak i u-land fra 2020. En bråte med penger altså, kanskje ikke så rart Jens er ønsket.

SitatI norsk klimadebatt fremstilles det som om Stoltenberg er den største bremseklossen for klimatiltak. I Durban er det vanskelig å se at det er en beskrivelse som treffer særlig godt.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 09, 2011, 09:26:13 AM
KLIMASVIK !!!

Torsdag var halvparten av de norske stortingsrepresentantene i Durban borte fra møtet og ute i bushen. Dette sier kanskje LITT om hvor alvorlig politikerne ser på klimatrusselen:

"«Vi ynskte å nytte denne muligheten til å sjå korleis sør afrika organiserer nasjonalparkane sine - sidan vi har ansvar for nasjonalpark forvaltning og biologisk mangfald i vår komité på heimebane», skriver Erling Sande i en tekstmelding til avisen.

Gundersen, som er medlem av finanskomiteen, ble torsdag morgen intervjuet på NRK. Her uttrykte han misnøye med at Norge sender en for stor delegasjon til klimaforhandlingene. Samme dag sørget han og sine kolleger for at delegasjonen av stortingsrepresentanter ble mer enn halvert."


Torsdag: Safari
Fredag: Grand galla sirkusforestilling.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Stortingsrepresentanter-valgte-safari-framfor-klima-6716907.html

Tipper at visse norske NGO-medlemmer er sinte nok til å kunne være løver i nasjonalpark selv!  ;D
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 09, 2011, 09:53:16 AM
Svenske Johan Rockström, en slags "klimastrateg" hvis jeg har forstått det riktig, forteller til DN at han skal lede et lukket møte i Durban mellom politikere og forskere.

SitatEndast inbjudna har tillträde till det som av JR beskrivs som en dialog. Genom att kommunicera att klimatet bara är en av flera stora miljöutmaningar hoppas han och inbjudna forskarkolleger att väcka liv i förhandlingarna.

Fra intervjuet med DN:

SitatAnnika Nilsson: Hur skulle du beskriva läget inom klimatforskningen under det senaste året?

Johan Rockström: Tyvärr har det hänt väldigt mycket. 2011 markerar det år då det vetenskapligt gått att koppla mänskliga klimatutsläpp till ökat extremväder. Det andra, och minst lika dramatiskt, är att havsytehöjningen går mycket fortare. ...

Kanskje ikke så merkelig at møtet er lukket, hvis formålet er å desinformere de utvalgte politikerne som får slippe inn?

"Sajten" The Climate Scam  (http://www.theclimatescam.se/2011/12/09/durban-johan-rockstrom-vacker-fragor/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheClimateScamSE+%28The+Climate+Scam+SE%29)plukker Rockströms "vitenskapsformidling" fra hverandre:



Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 09, 2011, 11:57:11 AM
Sitat fra: Bebben på desember 09, 2011, 09:53:16 AM
Svenske Johan Rockström, en slags "klimastrateg" hvis jeg har forstått det riktig, forteller til DN at han skal lede et lukket møte i Durban mellom politikere og forskere.

SitatEndast inbjudna har tillträde till det som av JR beskrivs som en dialog. Genom att kommunicera att klimatet bara är en av flera stora miljöutmaningar hoppas han och inbjudna forskarkolleger att väcka liv i förhandlingarna.

Fra intervjuet med DN:

SitatAnnika Nilsson: Hur skulle du beskriva läget inom klimatforskningen under det senaste året?

Johan Rockström: Tyvärr har det hänt väldigt mycket. 2011 markerar det år då det vetenskapligt gått att koppla mänskliga klimatutsläpp till ökat extremväder. Det andra, och minst lika dramatiskt, är att havsytehöjningen går mycket fortare. ...

Kanskje ikke så merkelig at møtet er lukket, hvis formålet er å desinformere de utvalgte politikerne som får slippe inn?

"Sajten" The Climate Scam  (http://www.theclimatescam.se/2011/12/09/durban-johan-rockstrom-vacker-fragor/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheClimateScamSE+%28The+Climate+Scam+SE%29)plukker Rockströms "vitenskapsformidling" fra hverandre:

Dette er gjengitt på blogen Stocholmsinitiativet. En ide å for oss å ta kontakt med dem for samarbeid?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 10, 2011, 19:22:00 PM
Nå har sannelig FN gått ut og krevd råderett over - hold dere fast - 1,6 trillioner dollar! Det skulle bli $ 1,600,000,000,000. Regnet om til norske kroner utfra dagens dollarkurs blir det 557580000000000 kroner! Hvert år! Hvorfor? For å "redde" klimaet! Nå må noen få stilt disse menneskene til strafferettslig ansvar.

Latest extortion attempt from Durban COP17: $1.6 Trillion (http://wattsupwiththat.com/2011/12/10/latest-extortion-attempt-from-durban-1-6-trillion/)
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: seotodesember 10, 2011, 19:25:35 PM
Antar at en verdensregjering vil bli temmelig kostbar, ja ... og det kommer på toppen av alt byråkrati vi allerede har. Er det meningen at verden skal gå konkurs?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 10, 2011, 19:29:39 PM
Det virker helt klart at man ønsker en bankerott verden. Nyhetene er stapp fulle av gledelige nyheter om at de er i ferd med å lykkes på suverent vis.

Kanskje det kan være en valgt metode for å få verdens innbyggertall ned på de 750.000 sjeler de anbefaler i den lobbyistgruppen Gro Harlem Brundtland er et viktig medlem i?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Ewer Gladblakk.desember 10, 2011, 20:55:29 PM
SitatDet virker helt klart at man ønsker en bankerott verden. Nyhetene er stapp fulle av gledelige nyheter om at de er i ferd med å lykkes på suverent vis.
Veldig rart at noen kansje mest måler egen fremgang og suksè i noe så negativt som grader av dommedagsframtidsutsikter....høyst betenkelig, faktisk...:-\
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 10, 2011, 21:07:03 PM
Lørdag kveld: Det går mot slutten i Durban, og ingenting ser ut til å lykkes -denne gangen heller. Det er da som fordømt hvordan verdens ledere NEKTER å redde kloden!

"Arrangørene rigger ned i plaskregnet utenfor konferansesenteret, mens utslitte og nedslåtte deltagere venter utålmodig på nyheter fra de innerste møtesirkler. Køene i kaffebarene er omtrent like saktegående som fremdriften i forhandlingene, En dyster stemning har grepet klimamøtet som etter planen skulle vært ferdig fredag kveld.

Miljøvernminister Erik Solheim har utsatt hjemreisen og håper han rekker Stortingets behandling av miljøbudsjettet mandag. Flere ministerkolleger har allerede satt kursen mot flyplassen.

Klokken fem skulle det sørafrikanske presidentskapet etter planen informere om status i forhandlingene.

-Det er jo et fremskritt at vi visstnok endelig skal få litt informasjon. Vi vet omtrent like lite som dere, sier en kilde i den norske forhandlingsdelegasjonen.

Norge tilhører ikke i gruppen av 24 land som er utpekt til å sy sammen et kompromiss i forhandlingene.

Hvordan et slikt kompromiss fra Durban vil se ut, er ved 18-tiden fortsatt helt i det blå. Delegasjonene ventet spent på informasjon i plenumssalen, og det begynte å røyne på tålmodigheten hos de mange delegasjonene som ikke hadde fått oppdatert informasjon på mange timer.

Et mulig utfall er at møtet avsluttes uten annet resultat enn at man er enige om å fortsette forhandlingene på nyåret."


Haltbrekken:
"Nå skyver man problemene foran seg, og utslippene vil fortsette å øke de kommende årene. Det øker sjansene for en temperaturøkning som kan gi farlige klimaendringer mange steder i verden, sier Haltbrekken."

Virker litt spakere nå? "øker sjansene.....kan gi farlige klimaendringer..." Hvor er KRISA? Gi meg KRISA mi!!

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Tiden-renner-ut-i-Durban-6718066.html


Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 10, 2011, 21:40:59 PM
Ewer: Det koster å være kar, og skal de få den totale makta, mener de det er like greit å skremme pengene av folk.

ConTrari: Angående avslutningen om Haltbrekken. Det er ganske spesielt å se hvordan de rett som det er forsnakker seg.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 10, 2011, 23:29:21 PM
Sent lørdag kveld:

"Lørdag ettermiddag var forhandlingene 24 timer på overtid, og Erik Solheim virket lettere oppgitt da han fortalte om forhandlingene til VG Nett."

"- Det er fullstendig kaos i klimaforhandlingene. Mange av statsrådene har allerede dratt hjem og det er ingen avklaring på situasjonen. Det skyldes rotete organisering og planløst opplegg fra arrangørene. Alle de 194 landene har et etter eller annet de vil argumentere for, men det nytter jo ikke. Det fører bare til kaos, sier Solheim til VG Nett.

- Hva skjer i Durban utover kvelden?

- Selv det er ikke klart. Det er noen møter i forskjellige grupper, men alt flyter, sier Solheim.
"

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatrusselen/artikkel.php?artid=10040667

"Alt flyter" sa en gresk filosof for lenge siden. Solheim får trøste seg med at han er i godt selskap.

Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: seotodesember 10, 2011, 23:35:04 PM
Nei, dette er nok en vond tid for alarmistene. Ingenting går som planlagt. Men deres bakmenn har sikkert noe i reserve ...
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 11, 2011, 02:01:52 AM
Sitat fra: Jostemikk på desember 10, 2011, 19:22:00 PM
Nå har sannelig FN gått ut og krevd råderett over - hold dere fast - 1,6 trillioner dollar! Det skulle bli $ 1,600,000,000,000. Regnet om til norske kroner utfra dagens dollarkurs blir det 557580000000000 kroner! Hvert år! Hvorfor? For å "redde" klimaet! Nå må noen få stilt disse menneskene til strafferettslig ansvar.

Latest extortion attempt from Durban COP17: $1.6 Trillion (http://wattsupwiththat.com/2011/12/10/latest-extortion-attempt-from-durban-1-6-trillion/)

Det var en tankevekkende kommentar hos WUWT angående dette.

SitatAlex the skeptic says:
December 10, 2011 at 3:34 pm  (http://wattsupwiththat.com/2011/12/10/latest-extortion-attempt-from-durban-1-6-trillion/#comment-825953)

According to Monckton, those trillions of dollars would not go direct to the 'suffering' nations, but straight to the UN coffers for them to distribute. But distribute among whom? How much of that money would really reach the drowning vanuatans. Of course, since the vanuatans will not actually drown, they will not get any of those trillions. There lies the scam.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 11, 2011, 22:20:15 PM
Stoltenberg er fornøyd med Durban, selv om det gikk hett for seg. Er vel et utslag av (D)Urban Heat Island  ;D

Frp er de eneste som tør å avsløre bløffen til Stoltenberg:

"Men Frps klimatalsmann gjennom mange år, Ketil Solvik-Olsen, mener det er liten grunn til å slå seg selv på brystet.

– I realiteten er dette en fiasko. Det er ikke dette man har jobbet fram mot de siste årene, sier han til NRK

Han sier at man har visst i mange år at en ny avtale måtte på plass innen 2013, men at vi nå i beste fall får en ny avtale fra 2020.

– Det er det ikke mulig å skryte av, sier han.

Han mener at de som skryter har et behov for å pakke fiaskoen sin inn i fine ord så det ikke skal virke så dårlig.

– Vi skal huske at Stoltenberg på onsdag sa at hvis man får en avtale, hvor bare 15 prosent av utslippene er inkludert, så er det nærmest meningsløst å ha en slik avtale. Det er akkurat en sånn avtale vi har fått her. Når man skryter av noe som var nærmest meningsløst for noen få dager siden, så viser det at dette bare er retorikk, ikke realiteter, sier han.

Solvik-Olsen mener at klimaavtaler må forhandles fram på en annen måte.

– La de store, viktige landene sette seg ned på egen hånd, uten alle forstyrrende stemmer fra små, sære land, fra miljøbevegelse og så videre. Inkluder noen representanter fra næringslivet, foreslår han overfor NTB."


http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7911812

Med representanter fra næringslivet!! Uten NGOer (og så videre  8))
Verre banning kan ikke være hørt i klimakatedralen.

"Han mener at de som skryter har et behov for å pakke fiaskoen sin inn i fine ord så det ikke skal virke så dårlig. "
Skulle tro han gjestet dette forumet  8)
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: seotodesember 11, 2011, 22:33:43 PM
Sitat"Han mener at de som skryter har et behov for å pakke fiaskoen sin inn i fine ord så det ikke skal virke så dårlig. "

Ingen skal beskylde FrP for å pakke sannheten inn i bomull ;) Og han har jo rett ... Egentlig synes jeg det er litt morsomt hver gang FrP plager sine medpolitikere med å si: "Ja, det var jo det vi sa allerede tilbake i ..." ;)
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 11, 2011, 22:35:19 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 11, 2011, 22:20:15 PM
Solvik-Olsen mener at klimaavtaler må forhandles fram på en annen måte.

– La de store, viktige landene sette seg ned på egen hånd, uten alle forstyrrende stemmer fra små, sære land, fra miljøbevegelse og så videre. Inkluder noen representanter fra næringslivet, foreslår han overfor NTB."[/i]

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7911812

Med representanter fra næringslivet!! Uten NGOer (og så videre  8))
Verre banning kan ikke være hørt i klimakatedralen.

"Han mener at de som skryter har et behov for å pakke fiaskoen sin inn i fine ord så det ikke skal virke så dårlig. "
Skullde tro han gjestet dette forumet  8)

Spørsmål til Solvik-Olsen: Hvorfor mener du det må forhandles fram en klimaavtale?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 11, 2011, 22:38:37 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 11, 2011, 22:35:19 PM


Spørsmål til Solvik-Olsen: Hvorfor mener du det må forhandles fram en klimaavtale?

Min ærlige mening er at det mener han ikke, men han er ikke helt frigjort i forhold til klima-ideologien. Litt ortodoks må  man være, for ikke å bli avfeid som "fornekter".
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 11, 2011, 22:40:50 PM
Sitat fra: seoto på desember 11, 2011, 22:33:43 PM


Ingen skal beskylde FrP for å pakke sannheten inn i bomull ;) Og han har jo rett ... Egentlig synes jeg det er litt morsomt hver gang FrP plager sine medpolitikere med å si: "Ja, det var jo det vi sa allerede tilbake i ..." ;)

Hvilket igjen sier noe om hvor ideologien bak "klimakrisen" kommer fra.

Jfr det evinnelige gnålet fra alarmistene om at skeptikerne er Frp'ere. Gir et klart signal om at politikk er viktigere enn vitenskap for dem.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 11, 2011, 22:41:37 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 11, 2011, 22:38:37 PM
Min ærlige mening er at det mener han ikke, men han er ikke helt frigjort i forhold til klima-ideologien. Litt ortodoks må  man være, for ikke å bli avfeid som "fornekter".

Min ærlige mening er at det er nok juks og bedrag i klimadebatten. Kan ikke noen for en gangs skyld si "The truth, the whole truth, and nothing but the truth"?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 11, 2011, 22:47:31 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 11, 2011, 22:41:37 PM


Min ærlige mening er at det er nok juks og bedrag i klimadebatten. Kan ikke noen for en gangs skyld si "The truth, the whole truth, and nothing but the truth"?

Det er jo noe man sverger PÅ.

Klimakrisen er noe man sverger TIL.  ;D

Nei, "hva du gjør, fullt og helt, ikke stykkevis og delt" får vi nok ikke oppleve fra en norsk politiker, man må skjele til sine velgergrupper.

Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: seotodesember 11, 2011, 22:48:15 PM
SitatKan ikke noen for en gangs skyld si "The truth, the whole truth, and nothing but the truth"?

Sannheten er skummel den  :-X
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 11, 2011, 22:50:49 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 11, 2011, 22:47:31 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 11, 2011, 22:41:37 PM


Min ærlige mening er at det er nok juks og bedrag i klimadebatten. Kan ikke noen for en gangs skyld si "The truth, the whole truth, and nothing but the truth"?

Det er jo noe man sverger PÅ.

Klimakrisen er noe man sverger TIL.  ;D

Nei, "hva du gjør, fullt og helt, ikke stykkevis og delt" får vi nok ikke oppleve fra en norsk politiker, man må skjele til sine velgergrupper.

Så finnes det dem som har AVsverget seg "klimakrisen". Disse kalles ConTrarians og en del andre ting.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 11, 2011, 22:51:54 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 11, 2011, 22:47:31 PM
Nei, "hva du gjør, fullt og helt, ikke stykkevis og delt" får vi nok ikke oppleve fra en norsk politiker, man må skjele til sine velgergrupper.

Basert på hva vi vet om (det manglende vitenskapelige) grunnlaget for hele greia, samt den politiske styringen, er det for meg fullstendig uaktuelt å stemme på en politiker som ikke snakker åpent og ærlig om denne saken.

At det dermed ikke er noen å stemme på, får så være.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 11, 2011, 22:57:09 PM
Har vært inne på lignende tanker selv, A1. I så fall bør man vel stemme blankt, for å indikere at "jeg finner ingen som målbærer mitt syn".

Men det finnes vel noen kjente skeptikere innenfor de diverse partiene? Noen som vet om noen?

En annen ting: Jeg har forstått  det slik at kritikeren "Rilke" på VGD er medlem av Venstre og jobber mot klimahysteriet innad i partiet. Ikke nødvendigvis noen dårlig strategi, spør du meg.

Og kan man vise hvor mye oljeformue og arbeidsplasser klimahysteriet koster, har man nok en god sak i Arbeiderpartiet og ikke minst i LO.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 11, 2011, 22:57:40 PM
Sitat fra: Bebben på desember 11, 2011, 22:50:49 PM

Så finnes det dem som har AVsverget seg "klimakrisen". Disse kalles ConTrarians og en del andre ting.

Jeg ser at du ikke har saklige argumenter for ditt syn og faller tilbake på personangrep!  >:(
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 11, 2011, 23:00:00 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 11, 2011, 22:51:54 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 11, 2011, 22:47:31 PM
Nei, "hva du gjør, fullt og helt, ikke stykkevis og delt" får vi nok ikke oppleve fra en norsk politiker, man må skjele til sine velgergrupper.

Basert på hva vi vet om (det manglende vitenskapelige) grunnlaget for hele greia, samt den politiske styringen, er det for meg fullstendig uaktuelt å stemme på en politiker som ikke snakker åpent og ærlig om denne saken.

At det dermed ikke er noen å stemme på, får så være.

Jeg tror nok at det er en god del stortingspolitikere som ikke tror på klimakrisa i det hele tatt. Det ble imidlertid brukt så råe hersketeknikker fra AGW-siden av norsk politikk, at mange nok raskt oppfattet hvor farlig denne saken var å opponere mot. Det ble jo gjort til et moralsk tema.

Kan vi ikke alle sammen skaffe til veie alle de opplysninger vi er i stand til om hvordan det hele startet? En meget god start på dette står å lese i et par-tre tråder jeg har startet om emnet. Det er rett og slett ikke til å komme forbi. Skal få satt en sluttstrek på ulovlig prostitusjon har det liten hensikt å skyte på horene. Det er de som står bak som må stanses.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 11, 2011, 23:03:19 PM
Sitat fra: Bebben på desember 11, 2011, 22:57:09 PM
Har vært inne på lignende tanker selv, A1. I så fall bør man vel stemme blankt, for å indikere at "jeg finner ingen som målbærer mitt syn".

Men det finnes vel noen kjente skeptikere innenfor de diverse partiene? Noen som vet om noen?

En annen ting: Jeg har forstått  det slik at kritikeren "Rilke" på VGD er medlem av Venstre og jobber mot klimahysteriet innad i partiet. Ikke nødvendigvis noen dårlig strategi, spør du meg.

Og kan man vise hvor mye oljeformue og arbeidsplasser klimahysteriet koster, har man nok en god sak i Arbeiderpartiet og ikke minst i LO.

Hm. all ære til Rilke i så fall. Virker som litt av en Sisyfos-jobb.

Men Arbeiderpartiet og LO har snudd i klimasaken forlengst, de bare holder kjeft om det. De tar definitivt ikke 2/3 av våre co2-kutt på hjemmebane. Det blir enten avlatskvoter i u-land, eller en utsettelse ut i det hinsides blå, og iallfall til etter 2013. Deres verden går under, og gjenskapes, ved hvert Stortingsvalg. Nye kort, nye grunner til å glemme.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 11, 2011, 23:06:35 PM
Sitat fra: Bebben på desember 11, 2011, 22:57:09 PM
Har vært inne på lignende tanker selv, A1. I så fall bør man vel stemme blankt, for å indikere at "jeg finner ingen som målbærer mitt syn".

Kanskje, men sålenge blanke stemmer ikke telles og offentliggjøres, er vel ikke det veldig effektivt. Valgdeltagelse (og dermed også manglende valgdeltagelse) telles faktisk, og offentliggjøres.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: seotodesember 11, 2011, 23:11:07 PM
Kan et valg godkjennes dersom deltakelsen er under 50%? Har prøvd å finne ut av dette, men har ikke klart å finne svar.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 11, 2011, 23:12:53 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 11, 2011, 23:00:00 PM
Jeg tror nok at det er en god del stortingspolitikere som ikke tror på klimakrisa i det hele tatt. Det ble imidlertid brukt så råe hersketeknikker fra AGW-siden av norsk politikk, at mange nok raskt oppfattet hvor farlig denne saken var å opponere mot. Det ble jo gjort til et moralsk tema.

Men når de ikke stikker hodet fram når bevisene på juks blir tydelige, da er de enten udugelige, opportunistiske eller feige. Eventuelt alt på en gang.

Slike folk stemmer jeg ikke på.

Hvis det virkelig finnes en eller flere stortingspolitikere av den kategorien du nevner, er det deres fordømte plikt å si ifra nå. Det dreier seg jo faktisk om å "redde planeten", eller hva?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 11, 2011, 23:20:46 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 11, 2011, 23:12:53 PMMen når de ikke stikker hodet fram når bevisene på juks blir tydelige, da er de enten udugelige, opportunistiske eller feige. Eventuelt alt på en gang.

Slike folk stemmer jeg ikke på.

Hvis det virkelig finnes en eller flere stortingspolitikere av den kategorien du nevner, er det deres fordømte plikt å si ifra nå. Det dreier seg jo faktisk om å "redde planeten", eller hva?

Hvis det virkelig finnes en eller flere stortingspolitikere av den kategorien du nevner, er det deres fordømte plikt å si ifra nå. Det dreier seg jo faktisk om å "redde planeten", eller hva?

Jeg tenker på samme måte som deg om dette. Mange ganger hver eneste dag. Allikevel kan det være slik at det står ei så sterk makt bak, at det nærmest vil være et politisk selvmord å åpne kjeften. Da har de valget, å begå dette politiske selvmordet, eller å la være, og kanskje kunne arbeide mot AGW-jukset litt i bakgrunnen.

Men som jeg innledet, jeg er enig med deg. Det vi virkelig trenger her i landet nå, er en dønn ærlig politiker som står fram og viser at det kan komme noe dugelig også fra vårt land som ikke har ski under beina eller spyd i høyre hånd.

Det var en politiker som sto fram og forsøkte å ta igjen. Til og med på et debattprogram på NRK. Jeg tror ikke han står på noen lister nå.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 11, 2011, 23:23:29 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 11, 2011, 23:20:46 PM
Men som jeg innledet, jeg er enig med deg. Det vi virkelig trenger her i landet nå, er en dønn ærlig politiker som står fram og viser at det kan komme noe dugelig også fra vårt land som ikke har ski under beina eller spyd i høyre hånd.

Det var en politiker som sto fram og forsøkte å ta igjen. Til og med på et debattprogram på NRK. Jeg tror ikke han står på noen lister nå.

Hvem var det?  :o
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 11, 2011, 23:32:21 PM
Hagen, som i likhet med Ellestad opplevde å bli trakassert på det grøvste av programleder, Ousland, Prestrud et. al.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 11, 2011, 23:46:52 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 11, 2011, 23:20:46 PM

Jeg tenker på samme måte som deg om dette. Mange ganger hver eneste dag. Allikevel kan det være slik at det står ei så sterk makt bak, at det nærmest vil være et politisk selvmord å åpne kjeften. Da har de valget, å begå dette politiske selvmordet, eller å la være, og kanskje kunne arbeide mot AGW-jukset litt i bakgrunnen.

Men som jeg innledet, jeg er enig med deg. Det vi virkelig trenger her i landet nå, er en dønn ærlig politiker som står fram og viser at det kan komme noe dugelig også fra vårt land som ikke har ski under beina eller spyd i høyre hånd.

Det var en politiker som sto fram og forsøkte å ta igjen. Til og med på et debattprogram på NRK. Jeg tror ikke han står på noen lister nå.

Mange sitter nok vaglet på gjerdet. Noen er skap-skeptikere, andre er usikre. Når det blir politisk "trygt" å kritisere alarmismen, vil disse komme frem. Se på det som et leirskred, der massene virker normale på overlfaten, til alt kollapser.

Og a propos leire, så kunne vi nok trengt en mann som Jon Leirfall til å skrive "Soga om det store klimafallet".

Men Hagen er ikke den best egnede til å stå frem mot alarmistene. Borten Moe hadde passet bedre, selv om jeg ikke er overbegeistret for Sp.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 11, 2011, 23:49:18 PM
Sitat fra: Jostemikk på desember 11, 2011, 23:20:46 PM
....ski under beina eller spyd i høyre hånd.



Hvorfor blir vi venstrehendte alltid diskriminert?

Korrekt skrivemåte er :  ".ski under beina eller spyd i høyre og / eller venstre hånd."
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 11, 2011, 23:51:23 PM
Åååå! Sorry da! ;D
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Bebbendesember 12, 2011, 00:00:26 AM
"Soga om det store klimafallet" er en strålende idé! Seidmennene frå Cicero, leidde av Pål Pått, som overtydde Erik den Mjukbalne om å reisa til Afrika og gjera bot?
------

Litt mer seriøst, her dukket det opp en knallhard kritikk av det "grønne" fondet fra en afrikansk "utviklingsatkivist". Han oppfatter kort og godt dette klimafondet som et belønningssystem til de regjeringene som er flinkest til å hindre utvikling opp fra fattigdommen. Eller kanskje enda verre:

Sitat"Government to government aid is a reward for being better than anyone else at causing poverty. Countries that get more government to government aide have lower economic growth rates. Countries with less aid, have higher growth rates. If you subsidize failure you get failure and foreign aid does exactly that. It rewards people for being unsuccessful," Louw stated.

Les hele intervjuet. (http://www.climatedepot.com/a/14096/S-African-activist-slams-UNs-Green-Climate-Fund-Government-to-govt-aid-is-a-reward-for-being-better-than-anyone-else-at-causing-poverty--It-enriches-the-people-who-cause-poverty)

Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 12, 2011, 00:27:57 AM
Sitat fra: Bebben på desember 12, 2011, 00:00:26 AM
"Soga om det store klimafallet" er en strålende idé! Seidmennene frå Cicero, leidde av Pål Pått, som overtydde Erik den Mjukbalne om å reisa til Afrika og gjera bot?
------

Litt mer seriøst, her dukket det opp en knallhard kritikk av det "grønne" fondet fra en afrikansk "utviklingsatkivist". Han oppfatter kort og godt dette klimafondet som et belønningssystem til de regjeringene som er flinkest til å hindre utvikling opp fra fattigdommen. Eller kanskje enda verre:

Sitat"Government to government aid is a reward for being better than anyone else at causing poverty. Countries that get more government to government aide have lower economic growth rates. Countries with less aid, have higher growth rates. If you subsidize failure you get failure and foreign aid does exactly that. It rewards people for being unsuccessful," Louw stated.

Les hele intervjuet. (http://www.climatedepot.com/a/14096/S-African-activist-slams-UNs-Green-Climate-Fund-Government-to-govt-aid-is-a-reward-for-being-better-than-anyone-else-at-causing-poverty--It-enriches-the-people-who-cause-poverty)

Samma det. Her skal det redistribueres. Fordeles. Utjamnes. Skapes rettferdighet.

Må starte i de enkleste samfunn, slik kommunistene gjorde det. Ingen av de dekandente industrialiserte landene med kapitalistslikkende, profittlogrende sosialdemokratiske pudler tok til vettet. Bare den ærlige og enkle befolkningen i Russland var tilstrekkelig upåvirket av den moderne verdens moralske forfall til å fatte og omfavne marxismens naturlover.

Så også i klima. Det glade budskap skal dale ned i skjul hos eliter som har all makt, og kan ta de nødvendige snarveier utenom forsinkende demokratiske prosesser. Det er snart for sent.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: BorisAdesember 12, 2011, 07:05:03 AM
Jeg ser frem til den dagen en av våre toppolitikere tar bladet fra munnen og faktisk stiller spørsmål ved AGW-hypotesen. Foreløpig ser det helsvart ut. Interessant å lese at VGD's Riilke er venstrepoliotiker.
Men han har tydeligvis ikke fått overbevist Trine Skei-Grande, hun prøver faktisk å gå Erik Solheim i næringa som klima-alarmist.

Obs! Akkurat nå hører jeg på NRK at Solheim er fornøyd med Durban-møte, innslaget kommer senere.
Men nå må jeg lage frokost til familien, det er min oppgave.
Kan ikke love at den blir CO2-nøytral :(
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Jostemikkdesember 12, 2011, 14:24:41 PM
Sitat fra: ConTrari på desember 09, 2011, 09:26:13 AM
KLIMASVIK !!!

Torsdag var halvparten av de norske stortingsrepresentantene i Durban borte fra møtet og ute i bushen. Dette sier kanskje LITT om hvor alvorlig politikerne ser på klimatrusselen:

"«Vi ynskte å nytte denne muligheten til å sjå korleis sør afrika organiserer nasjonalparkane sine - sidan vi har ansvar for nasjonalpark forvaltning og biologisk mangfald i vår komité på heimebane», skriver Erling Sande i en tekstmelding til avisen.

Gundersen, som er medlem av finanskomiteen, ble torsdag morgen intervjuet på NRK. Her uttrykte han misnøye med at Norge sender en for stor delegasjon til klimaforhandlingene. Samme dag sørget han og sine kolleger for at delegasjonen av stortingsrepresentanter ble mer enn halvert."


Torsdag: Safari
Fredag: Grand galla sirkusforestilling.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Stortingsrepresentanter-valgte-safari-framfor-klima-6716907.html

Tipper at visse norske NGO-medlemmer er sinte nok til å kunne være løver i nasjonalpark selv!  ;D

Bistandsaktuelt.no (http://www.bistandsaktuelt.no/debatt/kategorier/tr%C3%A5der?thread=117559)

SitatHermetisk miljøvern mot fattige i Afrika
TOR A. BENJAMINSEN, HANNE SVARSTAD, 01.11.2005, kl 10:59
WWF er for tiden aktive promotører av et såkalt krafttak for norsk miljøbistand, noe som vil innebære mer ressurser til WWFs egne prosjekter. I retorikken hjelper WWF de fattigste til et bedreliv. Men hva finner man ved å gå bak fyndordene om fattigdomsorientering og lokal deltakelse?

Men hva skjer i praksis? For å vite noe om dette er det nødvendigmed uavhengige studier fra konkrete case. I det følgende vil vi vise hva som skjer i Namaqualand i det nordvestlige hjørnet av Sør-Afrika. Her ble Namaqua National Park åpnet i januar 2002. Dette erden nyeste nasjonalparken i landet, og i følge en stolt parkledelse er det den raskest voksende parken i verden. WWF tok initiativ til etableringen av parken, og oppkjøpene av jord er hovedsakeligfinansiert av WWF, med donasjoner fra noen av Sør-Afrikas rikeste menn så som Anton Rupert. Milliardæren Rupert er lidenskapelig opptatt av miljøvern og har også mottatt en pris for sin innsats avWWF. Han opprettet selv WWF-kontoret i Sør-Afrika i 1968. Etter å ha tjent seg rik på tobakk og alkohol tilbringer han nå pensjonisttilværelsen med å jobbe for WWF...

...Parkledelsen har også fraktet struts og ulike typer antiloper til parken. Dyrene er kjøpt på auksjon. Sør-Afrikas mange private viltreservater gir nemlig grobunn for et aktivt marked for omsetning av"ville" dyr. Hermetisk jakt er betegnelsen som gjerne settes på det turistjegerne bedriver innen disse inngjerdete reservatene. Her kan "tapre storviltjegere" få skyte en løve eller en kudu undertrygge omgivelser - mot et solid vederlag. I Namaqua nasjonalpark er man på en lignende måte i ferd med å etablere det vi kan kalle et hermetisk safariland. Gjerdene har to typer hermetiserendefunksjoner: De innkjøpte auksjonsdyrene holdes inne, samtidig som lokalbefolkningen og deres ressursbruk stenges ute.

Les for all del hele artikkelen. WWF sponset av Big Tobacco? WWF sponser og støtter jakt på tamme oppdrettsdyr? WWF støtter en rasering av den fattige lokalbefolkningens livsvilkår? Alt sammen økonomisk finansiert gjennom NORAD/WWF-prosjekter, og en WWF-milliardær som har tjent seg søkkrik på alkohol og tobakk?

Er det denne "nasjonalparken" de norske Durban-deltakerne dro til?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: seotodesember 13, 2011, 11:28:50 AM
Sitat fra: ebye på desember 08, 2011, 20:48:13 PM
seoto, takk for innleggelsen.  :)

Så vidt jeg husker var det du som tipset om dette heftet "KLIMA - Alt henger sammen med alt", på AD.  :)

I den sammenheng er det ytterligere to artikler som kan legges ut her, merket *

*Kronikk - Forskning.no: http://www.forskning.no/artikler/2011/mars/281488

Svar fra Klif: http://www.forskning.no/artikler/2011/mars/282406

Svar til Klif: http://www.forskning.no/artikler/2011/april/285221 (Svar til Klif)

*Kronikk 2 - Forskning.no: http://www.forskning.no/artikler/2011/mai/288619

Svar fra H. Kleiven: http://www.forskning.no/artikler/2011/mai/289080

Jeg legger ut alle her, slik at det er lett å følge denne debatten, som egentlig tok helt av. Artiklene rundt dette KLIMA-heftet var den utløsende faktoren til at Redaktør Nina Kristiansen stengte for debatt i kommentarfeltet ette artikler om klima.

Jo, det stemmer at jeg la ut link til "KLIMA - Alt henger sammen med alt" på AD. Jeg har lagret en kopi - godt å ha ;)

Beklager at det tok så lang tid å svare. Jeg leste innlegget, så skulle jeg "bare" gjøre noe annet før jeg svarte. I kjeler forsvinner teflonbelegget med tiden - hos meg ser det ut for at det forsterkes for hvert år. Jo mer det brukes, desto sterkere blir det. ;)

Jeg skal nå legge ut dine linker ovenfor i den artikkelen jeg la ut tidligere.
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Telehivdesember 13, 2011, 13:28:39 PM
Har fått ny mail fra CFACT, legger den ut her selv om jeg antar det samme innholdet kommer på hjemmesidene deres også snart:

CFACT kills UN's International Climate Court at COP17

Dear G.......,

CFACT promised to attend COP17 on your behalf as a vigilant watchdog, to protect your freedoms from overzealous UN bureaucrats. In the final days of the conference, we did just that by defeating a nascent plan to impose an "International Climate Court of Justice" on America and the rest of the developed world.

Late last week, CFACT became aware that a long list of radical ideas -- including the Climate Court, "Rights of Mother Earth," and other Green favorites -- were part of the draft final agreement the UN was working towards in Durban. Recognizing the danger of allowing such radical ideas to be codified and agreed to by the U.S. and the rest of the world, CFACT broke the story early Friday morning on Climate Depot with Lord Monckton's exclusive special report.

The story spread like wildfire, getting picked up by Fox News, Drudge (via Infowars), and many others.

We caught the UN off-guard, as they don't expect anyone to actually report on the substance of the negotiations. They rely on the media to coddle them with adulatory coverage that repeats the party line. With their true agenda exposed to the world, they quietly removed the International Climate Court from the working documents. In other words, they turned tail and ran.

Overtime

After going into 36 hours of overtime, COP17 became the the longest climate conference in history.
India was the last big holdout. "Am I to write a blank check and sign away the livelihoods and sustainability of 1.2 billion Indians?" asked India's Environment Minister Jayanthi Natarajan. Just when it seemed there would be a hung conference, South Africa's foreign minister called a "huddle" and ten minutes later the language India had fought for to protect its progress was replaced by Brazil with the words, "an agreed outcome with legal force," which is last minute UN speak for "binding agreement." At 3:30 AM the Durban roadmap entitled "The Durban Platform for Enhanced Action" was agreed to and the U.S., China and India were locked in.

So what did Obama and the rest agree to?
CFACT told you at the beginning and we remind you now. If you want to understand the genuine threat posed by the UN climate process – follow the money.
The Kyoto protocol winds down in 2012. Its demise would be an end for the carbon targets which provide the muscle behind massive guarantees and subsidies to alternative energy investors, An end to Kyoto's carbon trading markets would deny a fortune to "carbon traders" and send them out in search of gainful employ. An end to the green climate fund and the REDD agreement would mean a lean Christmans for a host of slick western middlemen and developing nation bureaucrats counting who feel entitled to your tax dollars.

The UN's Durban agreement keeps the money flowing to the climatecrats and profiteers and even if you accept the UN's position on climate science (which CFACT strenuously challenges) does nothing for the climate. No one credibly believes that the massive transfer of wealth that the delegates in Durban pledged to continue will alter the world's thermostat in any meaningful way.

So the money game goes on.
The rest is far more nebulous.

The Durban agreement calls for a full treaty by 2015 to come into force by 2018
The principal American objection in past conferences was that the developing world refused to agree to carbon restrictions on its own industry. The future treaty is supposed to include carbon restrctions for all, though the developing nations would face no meaningful restrictions before 2020. Considering the wealth China and manufacturing edge has amassed in the last eight years, it now has eight more years to cement its position.

The "green climate fund's" $100 billion per year in redistribution to developing nations remained in the agreement, but the funding mechanism did not. Two proposals, both devastating to America and its allies were put forward and both could come back to haunt us. The first would place a tax on every foreign currency transaction in the world. The second would place a huge tariff on international shipping. These can both be seen as ways to get around a U.S. Congress which is not about to vote for a massive handout to the UN. Keep a close eye here. Finding a creative way to get us to pay for the green climate fund will be a major UN goal over the days and months ahead.

So long as there are billions being made on it, the international global warming industry will not go away. Chief U.S. climate negotiator Todd Stern conceded that, "there is plenty the U.S. is not thrilled about." That is an understatement.

CFACT is the preeminent organization challenging global warming orthodoxy at the UN. We remain your eyes, ears and voice at these crucial negotiations. The Durban agreement underscores the dire threat this process poses to our freedom and prosperity. The forces of global warming could not get a treaty in Durban, but they kept their money. They'll keep trying to come back for more. We must counter them every step of the way. CFACT stands ready.
_____________________
P.S. Greenpeace staged an occupy Durban protest in the hallway outside the plenary session and got kicked out of the conference. In contrast, CFACT parachuted (literally) into Durban with a tough message about Climategate 2.0. We boldly spread our banner (literally) 20 feet across our UN press conference. Unlike Greenpeace, however, we did our homework and got all our permits lined up. CFACT played by the rules and could not be stopped. Greenpeace went lawless and paid the price. Like the broken clock that is right twice a day, even the UN occasionally gets it right!
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ebyedesember 13, 2011, 18:44:44 PM
Sitat fra: seoto på desember 13, 2011, 11:28:50 AM
Sitat fra: ebye på desember 08, 2011, 20:48:13 PM
seoto, takk for innleggelsen.  :)

Så vidt jeg husker var det du som tipset om dette heftet "KLIMA - Alt henger sammen med alt", på AD.  :)

I den sammenheng er det ytterligere to artikler som kan legges ut her, merket *

*Kronikk - Forskning.no: http://www.forskning.no/artikler/2011/mars/281488

Svar fra Klif: http://www.forskning.no/artikler/2011/mars/282406

Svar til Klif: http://www.forskning.no/artikler/2011/april/285221 (Svar til Klif)

*Kronikk 2 - Forskning.no: http://www.forskning.no/artikler/2011/mai/288619

Svar fra H. Kleiven: http://www.forskning.no/artikler/2011/mai/289080

Jeg legger ut alle her, slik at det er lett å følge denne debatten, som egentlig tok helt av. Artiklene rundt dette KLIMA-heftet var den utløsende faktoren til at Redaktør Nina Kristiansen stengte for debatt i kommentarfeltet ette artikler om klima.

Jo, det stemmer at jeg la ut link til "KLIMA - Alt henger sammen med alt" på AD. Jeg har lagret en kopi - godt å ha ;)

Beklager at det tok så lang tid å svare. Jeg leste innlegget, så skulle jeg "bare" gjøre noe annet før jeg svarte. I kjeler forsvinner teflonbelegget med tiden - hos meg ser det ut for at det forsterkes for hvert år. Jo mer det brukes, desto sterkere blir det. ;)

Jeg skal nå legge ut dine linker ovenfor i den artikkelen jeg la ut tidligere.

Alt ok, seoto, det kan jo se ut som om det er fullt opp med aktuelle saker å lege ut på forsiden. Og mer kan det vel lett bli nå, som orkanene må inn i mer kontrollerte former?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: Amatør1desember 13, 2011, 23:38:34 PM
Sitat fra: Telehiv på desember 13, 2011, 13:28:39 PM
The "green climate fund's" $100 billion per year in redistribution to developing nations remained in the agreement, but the funding mechanism did not.

"$100 billion" på amerikansk er 100 tusen millioner, dvs. $100 000 000 000
dvs. ca 600 000 000 000 NOK, eller 600 milliarder kroner.

Så dette fondet skal samle inn 600 millarder kroner, og distribuere til utviklingsland som kompensasjon for konsekvenser av klimaforandringer, f.eks. til Maldivene som følge av havnivåstigning?

Hva så om havet ikke stiger nevneverdig, hvem blir da 600 milliarder kroner rikere?
Tittel: Sv: Den strikse Durbantråden
Skrevet av: ConTraridesember 13, 2011, 23:47:57 PM
Sitat fra: Amatør1 på desember 13, 2011, 23:38:34 PM
Sitat fra: Telehiv på desember 13, 2011, 13:28:39 PM
The "green climate fund's" $100 billion per year in redistribution to developing nations remained in the agreement, but the funding mechanism did not.

"$100 billion" på amerikansk er 100 tusen millioner, dvs. $100 000 000 000
dvs. ca 600 000 000 000 NOK, eller 600 milliarder kroner.

Så dette fondet skal samle inn 600 millarder kroner, og distribuere til utviklingsland som kompensasjon for konsekvenser av klimaforandringer, f.eks. til Maldivene som følge av havnivåstigning?

Hva så om havet ikke stiger nevneverdig, hvem blir da 600 milliarder kroner rikere?

De samme landene, som kompensasjon for uteblitt klimakatastrofe.

Men ennå er ikke en eneste cent kommet inn på noen konto? Og det er altså 600 mrd kr PR ÅR!