Sterk skremsel i Aftenposten i dag - 3. januar 2012:
Kronikk av Helge Drange: Hva gjør vi når havet stiger?
Kronikken ligger ikke på nett ennå.
Ikke hvis, nei!
Nye beregninger viser at vannet kan stige inntil 1.5 meter langs vår kyst i år 2200! :o
Da er han i hvert fall sikret at han ikke vil bli konfrontert med spådommen! ;)
Et mer relevant spørsmål: Hva gjør Drange når havnivået forblir tilnærmet konstant? Bytter jobb?
Sitat fra: ebye på januar 03, 2012, 08:28:15 AM
Sterk skremsel i Aftenposten i dag - 3. januar 2012:
Kronikk av Helge Drange: Hva gjør vi når havet stiger?
Kronikken ligger ikke på nett ennå.
Ikke hvis, nei!
Nye beregninger viser at vannet kan stige inntil 1.5 meter langs vår kyst i år 2200! :o
Da er han i hvert fall sikret at han ikke vil bli konfrontert med spådommen! ;)
Hvorfor har han lagt på 100 år i sin spådom? Var det ikke 2100 forrige gang?
1,5 m på 188 blir jo spenstig likevel; 8 mm pr. år. + Landheving? Eller skal denne trekkes fra, slik at havet har steget katastrofalt, mens landet har steget enda mer anti-katastrofalt??
I 1990 var årsmiddelet for vannstanden i Bergen 96.
I 2000 var det 94.
I 2011 var det 86.
http://vannstand.no/index.php/nb/statistikk/midler
Mens dette er betryggende for mange, er det kanskje frustrerende for noen?
Sitat fra: Bebben på januar 03, 2012, 09:49:18 AM
I 1990 var årsmiddelet for vannstanden i Bergen 96.
I 2000 var det 94.
I 2011 var det 86.
http://vannstand.no/index.php/nb/statistikk/midler
Mens dette er betryggende for mange, er det kanskje frustrerende for noen?
Jeg har lurt på om det skulle deles ut ytterligere priser?
Årets Klimaflottør? 8)
Sitat fra: ebye på januar 03, 2012, 08:28:15 AM
Sterk skremsel i Aftenposten i dag - 3. januar 2012:
Kronikk av Helge Drange: Hva gjør vi når havet stiger?
Kronikken ligger ikke på nett ennå.
Ikke hvis, nei!
Nye beregninger viser at vannet kan stige inntil 1.5 meter langs vår kyst i år 2200! :o
Da er han i hvert fall sikret at han ikke vil bli konfrontert med spådommen! ;)
Alarmisten Drange gir seg neppe. I 2009 påsto han at havet ville stige med minst 1 meter i dette århundret. (http://www.dagsavisen.no/innenriks/article434345.ece?status=showall) Det hjelper ikke mye om han i absolutt siste setning sier "selv om det fremdeles er stor usikkerhet knyttet til dette". Folk flest leser sjelden siste setning, de leser den delen som inneholder sensasjonen. Typisk alarmist.
Det er ikke helt enkelt å forstå alt som skjer i klimasaken. Drange har jeg gitt opp for lenge siden.
[attachimg=1]
Det er nok ikke nødvendig å bygge flomvern rundt lokalitetene til Bjerknessenteret de første to-tre årene.
Benestad et. al sitter nok trygt i sine kontorer på Blindern snaue 100 meter over havet.
[attachimg=1]
Hvor blir det av alt havvannet? Blir nesten litt bekymret ... :o
Sitat fra: seoto på januar 03, 2012, 11:35:46 AM
Hvor blir det av alt havvannet? Blir nesten litt bekymret ... :o
Det er ikke havet som synker, det er landet som hever seg. Vi har hatt landheving i Norge (spesielt Østlandet) helt siden siste istid...
Sitat fra: Amatør1 på januar 03, 2012, 11:42:10 AM
Sitat fra: seoto på januar 03, 2012, 11:35:46 AM
Hvor blir det av alt havvannet? Blir nesten litt bekymret ... :o
Det er ikke havet som synker, det er landet som hever seg. Vi har hatt landheving i Norge (spesielt Østlandet) helt siden siste istid...
Jeg er klar over det, så det ble vel bare et litt dårlig forsøk på en spøk. Men jeg lurer litt på hvor havet stiger i forhold til stabilt land.
Nå er Dranges kronikk lagt på nett
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Hva-gjr-vi-nr-havet-stiger-6732563.html
Nå er det mulig for folk i grisgrendte strøk og de som sitter klimahavfast, å lese historien til Drange, vannvittig morsomt. Det blir nok vurdert å bytte folkegassmasken med svømmebelte og klimasnorkel. 8)
Dumt at artikkelen ikke er åpnet for leserkommentarer >:(
Så vidt jeg kan se: du må være registrert, logge inn, og så kan du kommentere. Jeg ser at stjakobs stadig har den skarpe pennen, fra AD. ;)
Den gode stjakobs hadde også funnet en flott graf over havnivået i Bergen:
(http://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/trends/040-221.png)
Sitat fra: ebye på januar 03, 2012, 08:28:15 AM
Sterk skremsel i Aftenposten i dag - 3. januar 2012:
Et av de svakeste skremslene jeg har sett. Er det noen som blir hysteriske av dette? Dette er ikke verdt å kalle alarmisme. Og hovedproblemet etter min mening er ikke spådommene om havnivå, men at noen kan vurdere å planlegge mot år 2200. Selv om vi snakker om 2100, har vi ingen som helst anelse om hvordan teknologi og samfunn kommer til å se ut da.
Ja, hadde alle tenkt som deg, dagfinn. :) Da hadde vi hatt Jens S, Erik S og Helge D på laget, Game over. 8)
Sitat fra: Jostemikk på januar 03, 2012, 16:01:16 PM
Den gode stjakobs
Av en eller annen grunn har jeg alltid lest det nicket som Sankt Jacobs ;D
Sitat fra: seoto på januar 03, 2012, 11:35:46 AM
Hvor blir det av alt havvannet? Blir nesten litt bekymret ... :o
Det er den onde karbonlobbyen som har dratt ut proppen på havbunnen, for å narre oss til å tro at klimakrisen er over.
Men alt det vannet er bare "in the pipeline", og plutselig fosser det ut igjen, og DA....blir det STURM UND DRANG(E)!
Sitat fra: Amatør1 på januar 03, 2012, 11:42:10 AM
Det er ikke havet som synker, det er landet som hever seg. Vi har hatt landheving i Norge (spesielt Østlandet) helt siden siste istid...
Men Dranges 1,5 m stigning, er det med eller uten landheving?
Han tar med landheving sist i artikkelen, men i "ingressen" helt øverst, står det bare om havstigning.
"Pusterommet er at havstigningen ikke forventes å overstige 30 cm i løpet av de neste 50 årene. Utfordringen er at havstigningen vil fortsette i svært lang tid, med gradvis økende problemer for kystnær infrastruktur, kultur og natur. Basert på eksisterende faglitteratur beregner vi en havstigning om 100 år på mellom 20 til 80 cm for Oslo, noe høyere stigning langs sør- og vestlandskysten, og noe lavere i nord. Uten sterkt reduserte klimagassutslipp kan havstigningen være på 1 – 1,5 meter langs store deler av vår kyst i år 2200."
Feilpost.
Sitat fra: ConTrari på januar 03, 2012, 16:28:31 PM
Sitat fra: Amatør1 på januar 03, 2012, 11:42:10 AM
Det er ikke havet som synker, det er landet som hever seg. Vi har hatt landheving i Norge (spesielt Østlandet) helt siden siste istid...
Men Dranges 1,5 m stigning, er det med eller uten landheving?
Kan det være med landligge? :) Jeg er imidertid litt usikker på løftekraften elle synkeevnen. 8)
Sitat fra: Amatør1 på januar 03, 2012, 16:15:39 PM
Sitat fra: Jostemikk på januar 03, 2012, 16:01:16 PM
Den gode stjakobs
Av en eller annen grunn har jeg alltid lest det nicket som Sankt Jacobs ;D
Den var litt morsom - for det gjorde jeg også i begynnelsen 8)
Sitat fra: ebye på januar 03, 2012, 16:34:24 PM
Men Dranges 1,5 m stigning, er det med eller uten landheving?
Kan det være med landligge? :) Jeg er imidertid litt usikker på løftekraften elle synkeevnen. 8)
[/quote]
Det er iallfall med co2. Så da blir det sprut i ankerdrammen. Men man må bruke løftekraften med forsiktighet så ikke glasset går i dørken, for alle skuter har synkeevne. 8)
Sitat fra: BorisA på januar 03, 2012, 15:41:19 PM
Dumt at artikkelen ikke er åpnet for leserkommentarer >:(
Obs! Den var visst åpen for kommentarer likevel.
Sitat fra: ebye på januar 03, 2012, 16:14:19 PM
Ja, hadde alle tenkt som deg, dagfinn. :) Da hadde vi hatt Jens S, Erik S og Helge D på laget, Game over. 8)
:) Vet ikke helt om jeg skjønte den, men uansett så tolker jeg dette som et mulig symptom på at lufta er i ferd med å gå ut av ballongen. "OK, verden går ikke under akkurat, men la oss planlegge klimatilpasning så det ikke virker helt meningsløst". Litt samme følelsen som jeg får når vår venn Rasmus Benestad skriver at han har gitt opp troen på at menneskeheten skal kutte CO2-utslippene. Det er et brudd på den monomane tradisjonen hvor absolutt alle resonnementer må ende opp i konklusjonen om at vi må kutte CO2, og helst innen 5 år hvis vi skal "redde kloden".
Sitat fra: Jostemikk på januar 03, 2012, 11:31:34 AM
Benestad et. al sitter nok trygt i sine kontorer på Blindern snaue 100 meter over havet.
Selv Al Gore er nok ikke i umiddelbar fare for å bli skylt vekk.
http://www.examiner.com/climate-change-in-national/it-s-good-to-be-green-al-gore-buys-9-million-seaside-home
Det er no ein gong han Klima-Helge utpå Bjørkeneset som er best til å laga klima.
Han heve til og med fengje prisar for det.
Kva eg meiner? Det same som eg alltid heve meint: Eg trur det når eg ser det.
Helsing Tvika-Nils
(Adresse: Tvikagarden, Øvste Instigard, 0000 Grunnfjellet)
Sitat fra: Bebben på januar 03, 2012, 23:35:03 PM
Det er no ein gong han Klima-Helge utpå Bjørkeneset som er best til å laga klima.
Han heve til og med fengje prisar for det.
Kva eg meiner? Det same som eg alltid heve meint: Eg trur det når eg ser det.
Helsing Tvika-Nils
(Adresse: Tvikagarden, Øvste Instigard, 0000 Grunnfjellet)
Nei nå må det bli slutt på dette gukke-gneldret her på forumet!
Skvatarausi rykkja rova!
http://www.youtube.com/watch?v=FDH6OHz7_nU&feature=related
Sitat fra: Bebben på januar 03, 2012, 23:35:03 PM
(Adresse: Tvikagarden, Øvste Instigard, 0000 Grunnfjellet)
Der som Helge ville tru at berre dei drunkna kunne bu.
Men ConTrari, da, det er Kultur, må vite!
Pådrangende... eh.. trengende teater!
http://www.youtube.com/v/-mgLEGNAoZA?
Eg skal syngja og spela for Dykk om klimakrisa!
Sitat fra: Bebben på januar 04, 2012, 00:30:24 AM
Men ConTrari, da, det er Kultur, må vite!
Pådrangende... eh.. trengende teater!
Eg skal syngja og spela for Dykk om klimakrisa!
Jau, jau , eg er samd i dett, Pløsen!
(ingen over, under, imellom eller på siden av Hallstein Bronskimlet og hans framhaldssoge "Eg baska meg trøytt" når det gjelder våre Frogner-perifere målfører.)
Men siden vi skeier ut en tirsdags kveld, nei onsdag natt, med Heide-Steen, kan vi svippe innom en annen språkvariant:
"Hvor er mormors pistol? Norsk språk kurs."
http://www.youtube.com/watch?v=SMnPxyr2JT8&feature=related
og selvsagt vår alles kjære multikulturelle nyhetsformidling:
http://www.youtube.com/watch?v=bbi961-8zqs&feature=related
Oj, har sett ubåtkapteinen 10000 ganger, men hadde glemt nyhetene på samisk!!
Nå GRINER jeg... ;D ;D ;D
Tråden er jo om havnivå, men siden Drange er med i denne historien også, tar jeg det her, så det ikke blir altforr mange "løse tråder".
Ja, for nå skriver TU med Drange som sannhetsvitne at det IKKE er ekstremvær i Norge for tiden...iallfall ikke UVANLIG ekstremvær.
"Det blåser ikke mer enn før. Til tross for Dagmar og Berit – klimaendringene gir ikke flere og sterkere stormer i Norge. For noen vil det være vanskelig å tro etter de siste månedenes ekstremvær. Selv statsminister Jens Stoltenberg nevnte Dagmar i samme åndedrag som klimaendringer i sin nyttårstale. Ledende klimaeksperter lar seg imidlertid ikke blåse av pinnen.
Global oppvarming har ikke ført til flere og villere vinder, og det er svært usikkert om den noen gang kommer til å gjøre det.
– Det er like skadelig som å si at de siste to årenes kalde vintre viser at vi ikke har et klimaproblem. Enkelthendelser som disse har lite med klima å gjøre, sier klimaprofessor Helge Drange ved Bjerknessenteret i Bergen."
Noen må ha gitt Jens dårlige klimaråd for nyttårstalen?
"– Mange har hørt «varmere, våtere og villere». Vi kan forvente villere vær med mer nedbør og stigende temperatur, men ikke flere eller sterkere stormer, sier Drange."
Ehhh..."villere" uten vind er litt flaut, kanskje?
"Verken middelvinden eller ekstremvinden kan sies å ha blitt sterkere, ifølge Kjeller Vindteknikk. Selskapet er ledende innen måling og analyse av vind, og har lang erfaring fra mange ulike vindkraftprosjekter i Norge og utlandet.
– Det kan være flere år med mange stormer. Deretter noen perioder med mer konstant vind, sier meteorolog Knut Harstveit, ekspert på ekstremvindberegninger. Meteorologkollega Erik Berge peker på at det var flere sterke stormer etter hverandre i 1999, og at nyttårsorkanen i 1992 var sterkere enn både Dagmar og Berit. Går man enda lenger tilbake i tid, var det for eksempel mange særs heftige stormer på slutten av 1800-tallet og begynnelsen av 1900. Det er også stor usikkerhet knyttet til selve vindmålingene, ifølge daglig leder i Kjeller Vindteknikk, sivilingeniør Lars Tallhaug.
– Usikkerheten i gamle vindmålinger er større enn endringene i vind over tid, påpeker Tallhaug.
Selve vindmålerne har forandret seg mye og historiske data har flere feilkilder. Kulelageret i vindmålerne kan ha blitt slitt. Det kan ha vokst opp trær eller blitt hogget i nærheten av målerne, og slik endret vindforholdene. På samme måte kan nærliggende hus ha blitt bygget eller revet.
– Gjennom 30 til 40 år kan det skje en rekke slike ting, fastslår Tallhaug."
Jøss å fyse! Hørt slik banning i kjerka?
Men litt malurt i gledesbegeret må man jo ha:
"Professor Helge Drange arbeider med klimamodellering, som sammen med målte endringer gir et bilde på dagens og framtidige klimaendringer. Faktorer vil virke både dempende og forsterkende på vindstyrken i et varmere klima. Ved bakken er temperaturøkningen grunnet klimaendringene større i Arktis enn lenger mot sør, dette vil virke svekkende på vinterstormene. Økt fuktighet som følge av global oppvarming vil øke mengden av latent varme i luften, noe som kan føre til sterkere stormer. Dessuten bidrar drivhuseffekten til stadig lavere temperatur høyt oppe i atmosfæren. Temperaturfallet i stratosfæren, i 8–12 kilometers høyde over oss, er størst over nordområdene, og kan bidra til økt stormaktivitet.
– Klimamodellene gir ikke svar på om noen av mekanismene vinner, sier Drange.
– Det er i alle fall ikke belegg for å hevde at antall stormer øker. Det er mulig at de sterkeste stormene kan øke noe i intensitet, men det er stor usikkerhet om dette."
I det hele tatt: Alt eller ingenting kan skje, og skyld ikke på meg om ikke krisa kommer om fem år. Jeg bare trykket på "Enter Disaster" knappen i klimamodellprogrammet vårt.
"– Kan det være forlokkende å bruke en storm som Dagmar som argument for at noe må gjøres?
– Jeg kan forstå at det kan være fristende å bruke Dagmar som illustrasjon på hva som venter oss i framtiden, sier Drange.
Han understreker at sterke interesser overhodet ikke ønsker å få ned klimautslippene. For politikere som velges i fireårsperioder er det lettere å få støtte og sette i gang konkrete tiltak som involverer folk flest når tiltakene kobles til konsekvensene av et ekstremvær, tror Drange.
– Over tid tror jeg likevel det er å anbefale å vise tilstrekkelig grad av nøysomhet i kommunikasjonen, sier Drange."
Nå går'n på gummisåler, nå går'n på gummisåler, bare legg merke tel auane hans!
Nøysomhet i kommunikasjonen!! Har noen hvisket -nei skreket- i øret hans at det er på tide å late som man er en balansert og nøytral "forsker"?
"Han understreker at vi i dag ser fremdeles beskjedne endringer i klimaet.
– Hvis klimaendringene stopper med det vi ser i dag, hadde vi hatt et lite problem. Utfordringen er at grunnlaget for morgendagens endringer legges i dag. Fortsetter dagens klimagassutslipp kan vi få et klima i andre halvdel av dette århundre som jorden ikke har sett på mer enn tre millioner år. En så rask klimaendring er svært bekymringsfull.
Drange understreker at klimamodellen er sikrere i sin sak på andre områder – nemlig at temperaturen stiger og nedbøren blir heftigere."
Og så kommer trosbekjennelsen til slutt:
"Dette er også i tråd med hva som observeres: Temperaturen i Norge har steget med rundt én grad og nedbørsøkningen har vært på knappe 20 prosent de siste 100 år. Flommen på Østlandet i fjor gjorde store skader, det samme gjorde flere ras på nye steder. Sannsynligvis blir det mer av slikt vær."
Konklusjonen er klar: Ikke mer storm, for det tør vi ikke hevde lenger. Og vi kan trygt trekke frem de aller siste flommer og ras, for folk hsuker ikke lenger enn et par år tilbake likevel. Jeg blir kvalm av dette.
http://www.tu.no/miljo/article295875.ece
"Varmere, våtere, villere" - her er en videosnutt fra 2006 med Drange:
http://www.nrk.no/skole/klippdetalj?topic=nrk:klipp/569871
Sitat fra: seoto på januar 12, 2012, 12:32:54 PM
"Varmere, våtere, villere" - her er en videosnutt fra 2006 med Drange:
http://www.nrk.no/skole/klippdetalj?topic=nrk:klipp/569871
Slutt på vinter-OL i Norge, ja. For en klovn han er!
Takk for flott oppsummering med gode kommentarer, ConTrari. :D
Nå vet vi altså at det kan/kan ikke bli mer eller mindre av det vi ikke vet det vil bli mer eller mindre av.
Har Drange her brukt pengene sine på en helgardering? Samme hva som skjer nå, kan han om 10-20 år si: Hva var det jeg sa! Minner om værmeldingene i gamledager, når det var snurre-kart på NRK. De meteorologiske tegnene sa én ting, mens meteorologens kommentarer var fulle av forbehold.
Sitat fra: Jostemikk på januar 12, 2012, 12:57:56 PM
Takk for flott oppsummering med gode kommentarer, ConTrari. :D
Nå vet vi altså at det kan/kan ikke bli mer eller mindre av det vi ikke vet det vil bli mer eller mindre av.
Har Drange her brukt pengene sine på en helgardering? Samme hva som skjer nå, kan han om 10-20 år si: Hva var det jeg sa! Minner om værmeldingene i gamledager, når det var snurre-kart på NRK. De meteorologiske tegnene sa én ting, mens meteorologens kommentarer var fulle av forbehold.
Takk for det, Joste! Ja, jeg tror Drange viser klare tegn på at oppgave nr. 1 er å skaffe seg ryggdekning for å kunne si: "Det var IKKE det jeg sa", når klimahysterikerne i fremtiden blir konfrontert med sline alarmistiske påstander. Feigt selvsagt, men hva gjør man ikke for å redde levebrødet. 8)
(Fatter ikke at dere fortsatt tør å bruke vanlig Smiley etter Tallbloke-affæren. Gjør som meg; med solbriller kan ingen oppdage hvem jeg er. Aluminiumsfolie funker også, ifølge professor Chaos 8))
Jeg føler det er på sin plass med noen kommentarer til sitatene i innlegget til ConTrari angående den nevnte usikkerheten angående meteorologiske målinger, i dette tilfellet vindmålinger.
Det ble blant annet nevnt slitte kulelagre i vindmålerne. Akk ja, om det var eneste problem. Hold dere fast:
Den vanligste måten å måle vindretning og vindstyrke er som følger. Drifteren av den meteorologiske stasjonen går ut på plenen. Stikker fingeren i munnen, og strekker så armen, og fingeren, i været for å sjekke hvilken side av fingeren som blir kald.
Når vindretningen er bestemt ved hjelp av denne høyteknologiske metoden, begynner personen å granske vegetasjonen. Fra bakke til tretopper. Hvor mye beveger kvister, grener og trær seg? Dette er værpersonen nemlig ekspert på, for han/hun har muligens, eller muligens ikke, gått på kurs, eller tatt brevkurs, for å bli ekspert på en slik kvist-avlesing.
Så går værpersonen inn i sin varme hule, og noterer ned sine data, slik at de i ettertid kan bli tatt som sikker vitenskap.
For sikkerhets skyld, her er intet behov for noe [sark off/i]. Dette er dessverre en sannferdig beskrivelse av virkeligheten.
Sitat fra: Jostemikk på januar 12, 2012, 13:44:42 PM
Jeg føler det er på sin plass med noen kommentarer til sitatene i innlegget til ConTrari angående den nevnte usikkerheten angående meteorologiske målinger, i dette tilfellet vindmålinger.
Det ble blant annet nevnt slitte kulelagre i vindmålerne. Akk ja, om det var eneste problem. Hold dere fast:
Den vanligste måten å måle vindretning og vindstyrke er som følger. Drifteren av den meteorologiske stasjonen går ut på plenen. Stikker fingeren i munnen, og strekker så armen, og fingeren, i været for å sjekke hvilken side av fingeren som blir kald.
Når vindretningen er bestemt ved hjelp av denne høyteknologiske metoden, begynner personen å granske vegetasjonen. Fra bakke til tretopper. Hvor mye beveger kvister, grener og trær seg? Dette er værpersonen nemlig ekspert på, for han/hun har muligens, eller muligens ikke, gått på kurs, eller tatt brevkurs, for å bli ekspert på en slik kvist-avlesing.
Visste jeg det ikke, finger-, hånds- og armopprekking er en undervudert metode til kvantifisering, inntil siste geologiske periode: Klimatocen. :o
Min prioriterte oppgave er å våkne fra dette marerittet, Klimamarerittet. ;)
Tråden her startet med Dranges "ulv, ulv", dvs. "Ulvene og havet"
http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Hva-gjr-vi-nr-havet-stiger-6732563.html
Da er det befriende at det kommer observasjoner og konkrete saksopplysninger - om havet
http://www.statkarthavniva.no/index.php?id=45
http://www.statkarthavniva.no/index.php?id=25
http://www.statkarthavniva.no/index.php?id=15
Og linker, "just like that"
http://www.statkarthavniva.no/index.php?id=30
Det er ikke alle institusjoner, som får statspenger, og som opptrer like redelig på sin hjemmeside. Karverket er en tpisk rollemodell. 8)