Skrevet av Emne: Middelaldervarme og liten istid i Chilensk Patagonia  (Lest 3116 ganger)

Utlogget Jostemikk

  • Administrator
  • Fingrene mine er klistra til klimatastaturet
  • *****
  • Innlegg: 7136
  • Ondskapens grobunn er dårskap og troskyldighet
Middelaldervarme og liten istid i Chilensk Patagonia
« på: mars 07, 2012, 20:41:44 pm »
Det bare renner på med forskning som viser at middelaldervarmen og Den lille istid var et globalt fenomen, stikk i strid med The Teams forsikringer om at dette kun var lokale rariteter på den nordlige halvkule. Denne siste er ikke noe "nesten ved Ekvator"-tilfelle heller.



A. Rivera et. al - Little Ice Age advance and retreat of Glaciar Jorge Montt, Chilean Patagonia

Publikasjonen kan lastes ned her. Sender også en takk til The Hockey Schtick - New paper shows major glacier was smaller than the present during the Medieval Warming Period som gjorde meg oppmerksom på dette.

Jeg siterer ørlite, og oppfordrer alle til å lese publikasjonen.

Sitat
Abstract. Glaciar Jorge Montt (48°200 S/73°300 W), one of
the main tidewater glaciers of the Southern Patagonian Icefield
(SPI), has experienced the greatest terminal retreat observed
in Patagonia during the past century, with a recession
of 19.5 km between 1898 and 2011. This retreat has revealed
trees laying subglacially until 2003. These trees were
dated using radiocarbon, yielding burial ages between 460
and 250 cal yrs BP.
The presence of old growth forest during
those dates indicates that Glaciar Jorge Montt was upvalley
of its present position before the commonly recognized Little
Ice Age (LIA) period in Patagonia.
The post-LIA retreat
was most likely triggered by climatically induced changes
during the 20th century

Den alment annerkjente Lille istid i Patagonia er nå dokumentert å ha lagt tjukk is over skog i perioden ca 1550-1760. Var ikke dette perioden som tok knekken på fremgangsrike indianerkulturer i Sør-Amerika? Legg spesielt merke til at denne skogen fantes der for 500 år siden, mens det først nå i senere år har blitt isfritt igjen. Dermed var det vesentlig varmere der tidligere enn det er nå i dag.

Til slutt et bilde fra publikasjonen som viser funnsted for trær, og en takk til forskere som gir oss fortiden vår tilbake.

« Siste redigering: mars 07, 2012, 20:44:14 pm av Jostemikk »
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

Utlogget ConTrari

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 1897
  • ConTrari debatterer klima, ikke konspirasjon
Sv: Middelaldervarme og liten istid i Chilensk Patagonia
« Svar #1 på: mars 07, 2012, 21:11:43 pm »
Flott å få dokumentert varm middelalder og lite istid også på sørlige halvkule. Indianerkulturene ble nærmest utryddet på denne tiden, men det skyldtes primært smittsomme sykdommer som kom med spanske conquistadorer.

Anbefalt lesning om slike fenomener er boken "Guns, germs and steel" av Jared Diamond.

http://www.bookdepository.co.uk/book/9780393317558?redirected=true&gclid=CLP7nJbM1a4CFQJYmAod_iVDbg


Utlogget Jostemikk

  • Administrator
  • Fingrene mine er klistra til klimatastaturet
  • *****
  • Innlegg: 7136
  • Ondskapens grobunn er dårskap og troskyldighet
Sv: Middelaldervarme og liten istid i Chilensk Patagonia
« Svar #2 på: mars 07, 2012, 21:29:32 pm »
I nyere tid har klimaet fått mer og mer av skylden for at stammesamfunn kollapset fra Arizona i nord og sørover og langt opp i Andesfjellene. Store bysamfunn krevde sikre leveringer av mat, og når avlingene uteble etter en endeløs rekke med uår, gikk det rett og slett ad undas. Mange av de samfunnene som forsvant ble aldri oppdaget av gulltørste europeere eller andre. Som i klimasaken var det vel høyst sannsynlig mer enn en hovedårsak til forandringer, men et dramatisk temperaturfall i bysamfunn fundamentert 2-3 tusen meter over havet var nok rimelig tøft å takle.

Hopiene i sørvestre del av USA forsvant fra sine merkelige fjellhuler grunnet tørke i forbindelse med dette store klimaskiftet. Fra å dyrke jorden og drive med husdyr, viser de siste restene av deres føde at de måtte slå over på rev og coyote. Nå har jeg aldri forsøkt å spise dette selv, men det var tvilsomt et godt tegn. :D
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

Utlogget Jostemikk

  • Administrator
  • Fingrene mine er klistra til klimatastaturet
  • *****
  • Innlegg: 7136
  • Ondskapens grobunn er dårskap og troskyldighet
Sv: Middelaldervarme og liten istid i Chilensk Patagonia
« Svar #3 på: mars 07, 2012, 21:39:08 pm »
Fra vikingene på Grønland til indianere i Sør-Amerika. Fra uår i Kina til en sulten og svekket befolkning i Europa som på toppen av alt, eller kanskje på grunn av, fikk Svartedauen levert på dørstokken. Årstall for all elendigheten er regnet for å være ca 1250 og helt mot slutten av det 19. århundre. Det er denne kalde perioden IPCC og våre politikere vil ha tilbake.

Og bare for å ha nevnt det, så er jeg ikke uenig med deg i de årsakene du nevnte, ConTrari. Saken er bare den at er du avhengig av et visst antall vekstdøgn for korn, mais og andre spiselige jordbruksprodukter, blir det vanskelig når de halveres. Det gir ikke halvparten så mye i avling. Det gir ikke noen avling i det hele tatt.
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

Utlogget ConTrari

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 1897
  • ConTrari debatterer klima, ikke konspirasjon
Sv: Middelaldervarme og liten istid i Chilensk Patagonia
« Svar #4 på: mars 07, 2012, 21:42:59 pm »
I nyere tid har klimaet fått mer og mer av skylden for at stammesamfunn kollapset fra Arizona i nord og sørover og langt opp i Andesfjellene. Store bysamfunn krevde sikre leveringer av mat, og når avlingene uteble etter en endeløs rekke med uår, gikk det rett og slett ad undas. Mange av de samfunnene som forsvant ble aldri oppdaget av gulltørste europeere eller andre. Som i klimasaken var det vel høyst sannsynlig mer enn en hovedårsak til forandringer, men et dramatisk temperaturfall i bysamfunn fundamentert 2-3 tusen meter over havet var nok rimelig tøft å takle.

Hopiene i sørvestre del av USA forsvant fra sine merkelige fjellhuler grunnet tørke i forbindelse med dette store klimaskiftet. Fra å dyrke jorden og drive med husdyr, viser de siste restene av deres føde at de måtte slå over på rev og coyote. Nå har jeg aldri forsøkt å spise dette selv, men det var tvilsomt et godt tegn. :D

forverret klima kan sikkert være en medvirkende årsak, men sykdommene som europeerne brakte med seg, fantes det ikke motstandskraft mot i de indianske stammene. De spredte seg også rakst til områder langt utenfor europeiske erobringer, f.eks. ble de største og mest "avanserte" indianske kulturene i Nord-amerika, ved nedre del av Missisippi, nærmest utradert av disse sykdommene lenge før noen hvite kom dit.

Utlogget Jostemikk

  • Administrator
  • Fingrene mine er klistra til klimatastaturet
  • *****
  • Innlegg: 7136
  • Ondskapens grobunn er dårskap og troskyldighet
Sv: Middelaldervarme og liten istid i Chilensk Patagonia
« Svar #5 på: mars 07, 2012, 21:49:41 pm »
Dette er sikkert helt riktig, ConTrari. Jeg bare forsøker å peke på at klimaforandringer, og da særlig tørke- og kuldeperioder, tok livet av svært mange indianske sivilisasjoner. Svært mange av de mest imponerende kulturene forsvant for så lenge siden som under en kjølig klimatisk periode FØR middelaldervarmen skapte nye muligheter for oppblomstring.

Altså: Kaldt klima er drepen. Varmt klima er gull verdt. Særlig for de som har mange munner å mette.
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren