Hellas, EU og Euro

[ConTrari]

Ok, det tolker jeg som at ditt ideal for Europa er tilstanden fra før EU ble opprettet; hvet land for seg selv. Nasjonalstaten über alles.

Mitt ideal for Europa er at vi kan opptre samlet overfor resten av verden, og arbeide for de verdier og synspunkter som er spesifikt europeiske. Land for land har de europeiske nasjonene ikke tilstrekkelig styrke til å oppnå et slikt mål.

Men hva med de konkrete resultater av EU? Ønsker du å gå tilbake, slik at grensekontroller, tollmurer og lukkede arbeidsmarkeder gjenoppstår i alle europeiske land?

[Amatør1]

Ok, det tolker jeg som at ditt ideal for Europa er tilstanden fra før EU ble opprettet; hvet land for seg selv. Nasjonalstaten über alles.

Her kunne jeg sagt endel om denslags kommentarer, men jeg lar hver og en tenke selv.

Istedet lar jeg det hele paradoksalt nok bli kommentert gjennom et (av all ting) russisk program (på engelsk) fra RT.com, der Farage blir intervjuet om det 19. (nittende!) "EU-summit" siden 2009 der ingenting blir avklart, og der han med referanse til Orwells 1984 peker på at EU  "uses inversion of the language, to mean the opposite to what the truth is. [...] They treat democracy here, with absolute contempt. The EU as it is, is not undemocratic, it is actually fundamentally anti-democratic" (10:00). Om Barroso og Van Rumpoy "These are very, very bad, dangerous people. These are the worst people Europe have seen since 1945" (10:40)

Farage nevner meningsmålinger i Europa ang Euro og EU som sådan, og peker på at med stor sannsynlighet vil markedet overvelde EU i nær framtid. Som tidligere nevnt: Her er det hendelsene som sitter i førersetet, og derfor er Barroso og Van Rumpoy m.fl. ytterst nervøse.

http://www.youtube.com/v/jNgDReKg2Ss?version=3&hl=nb_NO

[ConTrari]

Men hva annet er det du ønsker for Europa?

Det hadde vært så langt mer konstruktivt enn bare å kjøre det vanlige EU-bashing programmet. Og da holder det ikke å skrive at Europa fortsatt skal være en verdensdel. Og det er ikke riktig at forsøk på å samle Europa har gått galt; det er tvert i mot forsøkene på dominans av en nasjonalstat som har skapt kriger og lidelse.

Har jeg skrevet at EU er et perfekt demokrati? Tviler på at du kan påvise det. Og selv Schäuble sier jo i intervjuet du linket til, at det er problemer omkring mangel på representativt styre. Men han beskrev også sine ideer om løsninger på dette, noe jeg hadde trodd du ville være interessert i å diskutere.

Det virker som om Farage er skråsikker på at det nylig avholdte EU-toppmøtet ikke vil gi noe resultat. Han tok feil, i så fall. Det forbauser meg ikke.

[seoto]

Amatør1: Takk for din utrettelige kamp med å vise oss hva EU virkelig handler om, og for din kamp for demokrati, det motsatte av hva EU står for! Det er nok mange som har sett seg blinde på det glansbildet EU ønsker å tegne av seg selv. De ønsker ikke å la oss se bildets bakside. Om det skulle vokse fram et fenomen som "Nasjonalstaten über alles" vil det være fordi nettopp EU presser det fram i folk. Folk ønsker å beskytte sitt land, sin kultur og sin frihet, det har flertallet av folk alltid har gjort. Mektige mennesker ønsker ekstremt sjelden  det beste for folket, kun for seg selv og sine egne posisjoner og interesser.

[ConTrari]

Amatør1: Takk for din utrettelige kamp med å vise oss hva EU virkelig handler om, og for din kamp for demokrati, det motsatte av hva EU står for! Det er nok mange som har sett seg blinde på det glansbildet EU ønsker å tegne av seg selv. De ønsker ikke å la oss se bildets bakside. Om det skulle vokse fram et fenomen som "Nasjonalstaten über alles" vil det være fordi nettopp EU presser det fram i folk. Folk ønsker å beskytte sitt land, sin kultur og sin frihet, det har flertallet av folk alltid har gjort. Mektige mennesker ønsker ekstremt sjelden  det beste for folket, kun for seg selv og sine egne posisjoner og interesser.

Dette vrengebildet av EU skal jeg unnlate å kommentere.

[ConTrari]

Rykter om ny, sensasjonell utvikling i Hellas:


GREEK ELECTION: Athens Bar Association declares June 17th election null and void, suspects criminal activity

SENSATION AS TOP GREEK LAWYERS' BODY ACCUSES ELSTAT OF CRIMINAL DECEPTION
ELSTAT ALREADY FOUND GUILTY OF MISLEADING BRUSSELS OVER GREEK DEBT

Noe nytt om disse greske advokatene?

[ConTrari]

Gresk komedie:

"3. RENEWABLE ENERGY The Public Power Corporation's (PPC) subsidiary PPC Renewables has began work to install a full array of photovoltaic panels on the roofs of PPC buildings at Elefsina and Aspropyrgos. For each year of their operation the two buildings will generate 100 MW of electricity, reducing carbon emissions by 70 tonnes, which is equivalent to planting 131 trees. The power produced will be enough to cover the annual energy needs of at least 30 households. Installation will be completed on 29 July and will be followed by the installation of photovoltaic systems on another 25 roofs belonging to the PPC in Attica and Thessaloniki."

http://www.athensnews.gr/portal/1/56638

131 trær. Hvor mange tusen trær døde som følge av påsatte skogbranner i Hellas de seneste årene? For når en verneverdig skog forsvinner, er det vel greit å bygge hus der? Ifølge fyrstikkinvestorene.

[ConTrari]

Dette er noe av det mest originale jeg har sett som forslag til løsning av gresk gjeldskrise. Man løser ut seg selv! Den greske gjelden er på ca. 25000 euro pr hode. Men ved å kjøpe greske statsobligasjoner, som har en meget lav verdi idag, kan man dekke sin andel av gjelden med et utlegg på bare 3000 euro. Langt fra alle grekere er i stand til dette i dagens situasjon, men de rike (som det er mange av) og ikke minst den store greske diaspora er viktige potensielle bidragsytere. Det er allerede blitt et populært tiltak blant mange greske bedrifter, og noen merker sine produkter med "Debt-free Greece" og bruker endel av overskuddet til dette formålet.

Det er svært hyggelig å se et slikt privat initiativ i det greske samfunnet, det er nettopp slike tiltak man trenger. Spesielt i en situasjon der mange ikke stoler på det offentlige lenger.

"SPIEGEL ONLINE: You are asking your countrymen for donations. What do you tell them?

Nomikos: If you break down the national debt, each Greek owes around €25,000 ($31,485). So I am telling my fellow citizens to make themselves debt-free. Greek government bonds with a nominal value of one euro currently trade for around 12 cents. For a donation of around €3,000, every Greek can buy his freedom.

SPIEGEL ONLINE: How many bonds has your foundation already bought?

Nomikos: We always buy those bonds that have the deepest discount. So far we have invested €273,000 ($343,816) and hold €2.2 million ($2.8 million) in Greek debt.

SPIEGEL ONLINE: And then you cancel the debt?

Nomikos: Not immediately. If we did that, we would decrease the impact of our project. When the GDP-to-debt ratio goes down, bond prices go up. If the movement becomes a great success, this could become a problem, because we cannot buy debt as cheaply on the markets. So we hold these bonds for a while and use any profits to buy more bonds. We plan to amass as many bonds as possible and then cancel the debt all at once. "

Anbefaler å lese hele intervjuet!

http://www.spiegel.de/international/business/greek-shipping-heir-nomikos-starts-debt-free-greece-campaign-a-841675.html

[Amatør1]

Det er svært hyggelig å se et slikt privat initiativ i det greske samfunnet, det er nettopp slike tiltak man trenger. Spesielt i en situasjon der mange ikke stoler på det offentlige lenger.

Hyggelig for hvem? Det denne luringen gjør er å si "Gi meg dine 3000 Euro så jeg kan kjøpe greske obligasjoner,så sender jeg deg et uforpliktende sertifikat som forteller at du er gjeldfri fra internasjonal gjeld". Hvis du som fattig greker har 3000 Euro, burde du jo i såfall heller kjøpe de obligasjonene selv. I det minste ville det da være en liten mulighet for å få noe tilbake, selv om det blir mindre enn 3000 Euro. Det ville jo være langt bedre enn den "svært hyggelige" løsningen.

[ConTrari]

Det er svært hyggelig å se et slikt privat initiativ i det greske samfunnet, det er nettopp slike tiltak man trenger. Spesielt i en situasjon der mange ikke stoler på det offentlige lenger.

Hyggelig for hvem? Det denne luringen gjør er å si "Gi meg dine 3000 Euro så jeg kan kjøpe greske obligasjoner,så sender jeg deg et uforpliktende sertifikat som forteller at du er gjeldfri fra internasjonal gjeld". Hvis du som fattig greker har 3000 Euro, burde du jo i såfall heller kjøpe de obligasjonene selv. I det minste ville det da være en liten mulighet for å få noe tilbake, selv om det blir mindre enn 3000 Euro. Det ville jo være langt bedre enn den "svært hyggelige" løsningen.

Jeg tror du bør lese litt grundigere. Hvem har skrevet noe om fattige grekere?

[Amatør1]

Rykter om ny, sensasjonell utvikling i Hellas:


GREEK ELECTION: Athens Bar Association declares June 17th election null and void, suspects criminal activity

SENSATION AS TOP GREEK LAWYERS' BODY ACCUSES ELSTAT OF CRIMINAL DECEPTION
ELSTAT ALREADY FOUND GUILTY OF MISLEADING BRUSSELS OVER GREEK DEBT

Noe nytt om disse greske advokatene?

Info: ELSTAT tilsvarer det norske Statistisk Sentralbyrå (SSB)


A Brief Statistical Information Bulletin
by Zoe Georganta
More crimes by the leadership of ELSTAT:
The shocking failure of the 2011 Census of population-housing

The fact: A shocking and unprecedented failure of the 2011 population-housing Census, but also the fictitious data of the agricultural census. The full responsibility for this new crime against the nation lies exclusively with the leadership of ELSTAT, especially with the chairman of ELSTAT, Mr. A. Georgiou. He has, surprise-surprise, tried to load his own criminal wrongs on the ELSTAT personnel by even signing the documents as "ELSTAT" instead of putting down his own name. Maybe this was Mr. Radermacher's advice to him (surprise-surprise). It is well-known that both the ELSTAT personnel and the Board of ELSTAT (before they are illegally kicked out by the PASOK government with the "helpful" advice of Eurostat) had suggested to Mr. Georgiou to start the preparation and the premeasurements for the population census in October 2010. But, Mr. Georgiou, as the "only knowledgeable statistician in Greece" decided otherwise, and he started the necessary procedures in February 2011! Of course, Mr. Georgiou is also notorious for his human-management skills: he continuously refuses any suggestion made to him by the ELSTAT personnel by showing his deep contempt to useful ideas, stifling any initiative the ELSTAT employees might have. He enriches his managerial qualities by establishing armed special-force policemen in the ELSTAT building (46 Eponiton and Pireas Street) terrorizing all kinds of employees, not even paying them their legal fees. At the same time, Mr. Georgiou organizes useless conferences with Mr. Radermacher for which he uses Greece's money to have nice dinners at the sea-side while bla-bla-ing about the data quality, like the recent conference-parody in the Music Mansion of Athens after which he enjoyed his fish looking out at the Aegean view.

The population-housing census has miserably failed: (1) The results are not yet out and they are not going to be out for a long time. This is illegal and unconstitutional by the Greek, European and International Law, having disastrous consequences on the 17th of June parliamentary elections, risking a series of judicial court cases. (2) The census delays can very easily be characterized as a national crime, while the choice of the months May and June of carrying it out were the utmost inappropriate according to Greek, European and International Regulations (people are not usually at home). (3) The whole organizing of the census and premeasurements could not have been done worse than they had. (4) The immigrants have not, almost entirely, been recorded, while the real and legal population is seriously under-recorded. (5) The methodology was the most inappropriate. (6) The confidentiality principle for personal data has been vulgarly violated by illegal verification outsourcing to private companies and by the appointment of irrelevant public servants from various Ministries and other Organizations to whom the completed questionnaires were given for verification. (7) The observed errors are immeasurable, due both to incompetency and serious inappropriateness of the used electronic machines. (8 ) Although the census has miserably failed, it had a huge cost: the ELSTAT leadership economized on such an unreasonable and criminally unscientific way regarding the appointment and training of the census-takers, but also by appointing expensive foreign Consultants.

It is noted that Mrs. Vaso Papandreou, an MP, economist, and the chairman of the Economics Parliamentary Committee, on the meeting of the 5 of July 2011, expressed the suggestion to redo the whole 2011 population-housing census because of highly probable distortion and falsification of the real population data.

[...]

Who is going to control the illegal, unconstitutional and essentially criminal statistical activity of ELSTAT? Are Mr. Georgiou and Mr. Radermacher creating the "excuse" to dissolve ELSTAT? I remind everybody that when Hitler's Forces invaded Athens, the employees of the Statistical Service of Greece, which was then located in Kaniggos Square in central Athens, had the courage and integrity to burn the Census results so that they do not fall in the hands of Nazi Germany.

[ConTrari]

Ingen tvil om at gresk statistikk har mer gjennomtrekk enn sveitsisk ost. Men grunnlaget for det forrige valget var vel det samme som for valget 17-06? Hvordan ville det oppfattes dersom man endret velgermassen mellom to valg med noen ukers mellomrom?

Har denne Georganta noen forbindelse med Athens Bar Association?

[ConTrari]

"Who is going to control the illegal, unconstitutional and essentially criminal statistical activity of ELSTAT? Are Mr. Georgiou and Mr. Radermacher creating the "excuse" to dissolve ELSTAT? I remind everybody that when Hitler's Forces invaded Athens, the employees of the Statistical Service of Greece, which was then located in Kaniggos Square in central Athens, had the courage and integrity to burn the Census results so that they do not fall in the hands of Nazi Germany."

Ærlig talt, for noe møkk! Dette er primitiv hitling, noe som ikke gjør det lettere å ta denne skribenten alvorlig.

[Amatør1]

Ingen tvil om at gresk statistikk har mer gjennomtrekk enn sveitsisk ost. Men grunnlaget for det forrige valget var vel det samme som for valget 17-06? Hvordan ville det oppfattes dersom man endret velgermassen mellom to valg med noen ukers mellomrom?

Har denne Georganta noen forbindelse med Athens Bar Association?

Det ville oppfattes slik at man fulgte gresk lov (sjekk det selv). Det er ikke Athens Bar Association som er poenget, det er hva de og andre peker på av uregelmessigheter og eventuelle ulovligheter ifbm. valget.

[ConTrari]

Ingen tvil om at gresk statistikk har mer gjennomtrekk enn sveitsisk ost. Men grunnlaget for det forrige valget var vel det samme som for valget 17-06? Hvordan ville det oppfattes dersom man endret velgermassen mellom to valg med noen ukers mellomrom?

Har denne Georganta noen forbindelse med Athens Bar Association?

Det ville oppfattes slik at man fulgte gresk lov (sjekk det selv). Det er ikke Athens Bar Association som er poenget, det er hva de og andre peker på av uregelmessigheter og eventuelle ulovligheter ifbm. valget.

Vel, da er altså fokus skiftet fra ditt første innlegg om dette, der Athens Bar Association var fremhevet. Og hvem er Georganta? Politiker? Aktivist? Advokat? Journalist?

Dersom det statistiske grunnlaget for 17-06 valget var feil, var også grunnlaget for valget noen uker før feil. Hva er det beste da, å endre velgertallet? Kan ikke det skape langt mer usikkerhet og frustrasjon, for ikke å snakke om påstander om valgmanipulering? Man ville da spørre hvorfor denne endrigen kom nå, og det vil lett bli oppfattet som et forsøk på å vri resultatet i en ønsket retning.

Forøvrig er det som står på linken svært lite seriøst skrevet. "At the same time, Mr. Radermacher, the General Director of Eurostat, is enjoying his dinners in one of the fabulous fish -restaurants in Voula, some 8 km outside Athens..."

Har du tiltro til folk som skriver sånt? Seriøst?