Hellas, EU og Euro

[seoto]

Var det gjennomsnittsinnbyggerne som lånte alle disse pengene til utbyggerne?

[ConTrari]

Var det gjennomsnittsinnbyggerne som lånte alle disse pengene til utbyggerne?

Spanjolene har hatt en gigantisk boligboble, som nå har sprukket så det holder. De som er med på galskapen, og låner penger ut over sin betalingsevne, i håp om å få fortjeneste av verdiøkningen, har selvsagt sitt klare ansvar for miseren.

Men det er ikke sikkert at en hard politikk med utkasting er det beste i en situasjon der bankene bare blir sittende med hundretusener av tomme boliger de ikke får solgt i et steindødt marked. De får jo ikke kapital fra disse tapsboligene, og da kunne kanskje like gjerne latt beboerne bli, og hatt større mulighete for å få pengene tilbake i fremtiden, i stedet for å skape gjeldsslaver som ikke blir kvitt gjelden, og som ikke får kjøpt ny bolig igjen.

[seoto]

Betyr det at bankene ikke vet hva de driver med?

[ConTrari]

Betyr det at bankene ikke vet hva de driver med?

Ja, de også. Eller kanskje mer korrekt; Nei, ikke de heller. Husker da jeg kjøpte min første bolig i 1987, i den verste bobletiden her i byen. Banken spurte ikke engang om inntekten, det eneste de spurte, var om jeg ville låne enda mer penger.

[seoto]

I så fall er det sannelig på tide å utdanne bankledelser innen økonom og historie! Vi kan jo ikke se på at bankene blir slike uskyldige ofre.

[ConTrari]

I så fall er det sannelig på tide å utdanne bankledelser innen økonom og historie! Vi kan jo ikke se på at bankene blir slike uskyldige ofre.

Akk, alle er ofre når boblesyken herjer. Og det er altfor lenge siden forrige boble i Norge, en hel generasjon har vokst opp uten å kjenne til annet enn vekst, vekst, vekst.

En fin historie (tegneseriestripe egentlig) om børsgalskap:

Forbannet kunde til megler: "This is madness! I'm out of here! Goodbye!"

Megler i gangen, snapper opp det siste, og gjentar; "Goodbye?"

Neste megler hører bare det siste igjen, og sier: "Buy?"

Og hele bølingen stormer gjennom korridorene og brøler: "Buy! Buy! Buy!!"

-----------------------------------------

I neste scene har vi en ivrig aksjeselger som forteller en mulig kunde at;
"I have some stocks here that could really excel.."

Og historien gjentar seg: "Really excel?" "Ecel?" "Sell?"

"SELL! SELL!! SELL!!!"

[seoto]

Morsomme fortellinger om hodeløse ansatte 

Men det skyver ikke bort ansvaret til bankenes eiere og toppledelse. Jeg tror neppe de kan fleipes med på samme måte
Kanskje de har vært bortskjemt med for mye hjelp når de har kjørt seg bort i pengetåka? Og hvem betaler egentlig regningen for galskapen?

[ConTrari]

Tillater meg å kopiere inn en kommentar til et innlegg i en gresk avis, som gir litt bakgrunnsinfo om forholdene i Hellas:

"Your argument on taxes is pure sophistry at its very best.  Let us not consider the possibility of two pay checks for private sector workers, one taxed the other not; nor the two job system for public sector workers, one taxed the other undeclared; nor yet the holiday home/s which never seem to be declared on tax returns.  Since we have conveniently ignored all of the above then it would indeed be impossible for some 2,600,000 Greek patriots to cheat on their tax returns since they are, of course, taxed at source!

Instead I would like to make reference to an OECD report which stated that Greece has a total 33 billion euros of unpaid taxes outstanding with only about 8 billion euros of that being actually collectable. The figures for the Greek black economy also make rather interesting reading which according to the Sunday Telegraph, published on the 18 Sep 2011, had reached  25.4% of GDP in 2010, since this report was compiled by Prof Friedrich Schneider of Linz University in Austria, I belive that it has some merit.  Understanding of course that any quantifying of a black economy, is by its very nature, some what ambiguous.

To finish I would suggest that Greece was never, 'pushed,' to the precipice; instead it ran gleefully to the very edge, and now we wait to see if it will jump."

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_29/05/2012_444243

[ConTrari]

En liten forsmak på et Hellas utenfor eurosonen ser vi allerede nå, eksportører nektes forsikring for varer de sender til Hellas, av frykt for økonomisk kollpas ved euro-exit:

"Euler Hermes SA (ELE), the world's biggest credit insurer, said it will no longer cover new shipments of goods to Greece because of the risks of the nation leaving the euro currency and customers defaulting on payments."

Og allerede må importert olje betales kontant!

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_31/05/2012_444685

[seoto]

Når skal greske politikere bli stilt til ansvar for sine uansvarlige og egoistiske handlinger gjennom de siste tiårene? Er det ikke regjeringen som skulle styre et land med sikker og uselvisk hånd? Å nei, jeg glemte jo at det er ikke slik lenger - nå er det landenes flertall av vanlige mennesker, uten påvirkningskraft, som skal være de skyldige i alt det gale som skjer ... Og at de - i stedet for de "ansvarlige" politikerne - i desperasjon tar sine liv eller går under på andre måter.  Allmuen har da ingen betydning. De er bruk og kast.

[ConTrari]

Når skal greske politikere bli stilt til ansvar for sine uansvarlige og egoistiske handlinger gjennom de siste tiårene? Er det ikke regjeringen som skulle styre et land med sikker og uselvisk hånd? Å nei, jeg glemte jo at det er ikke slik lenger - nå er det landenes flertall av vanlige mennesker, uten påvirkningskraft, som skal være de skyldige i alt det gale som skjer ... Og at de - i stedet for de "ansvarlige" politikerne - i desperasjon tar sine liv eller går under på andre måter.  Allmuen har da ingen betydning. De er bruk og kast.

Både politikere og de som har valgt dem -og støttet det korrupte samfunnssystemet i Hellas gang på gang så lenge det gavnet dem selv - er ansvarlige. Det ville leikevel være en klar fordel om de ledende politikere kunne bli vurdert rettslig, men da må det gjennomgripende endringer til i samfunnsstrukturen, og svært mange  -også "vanlige" grekere"- ville også bli stilt for retten.

MEN: Dersom det overhodet skal være noe innhold i ordet demokrati, kommer vi ikke unna det faktum at det i siste instans er folket som er ansvarlig for de politikere de velger, uansett hvor indirekte dette demokratiet er. Dette gjelder også i Norge, og derfor er det så viktig å delta i valgene, selv om det er masse saker man er dypt uenig med alle partier om.

[ConTrari]

Når skal greske politikere bli stilt til ansvar for sine uansvarlige og egoistiske handlinger gjennom de siste tiårene? Er det ikke regjeringen som skulle styre et land med sikker og uselvisk hånd? Å nei, jeg glemte jo at det er ikke slik lenger - nå er det landenes flertall av vanlige mennesker, uten påvirkningskraft, som skal være de skyldige i alt det gale som skjer ... Og at de - i stedet for de "ansvarlige" politikerne - i desperasjon tar sine liv eller går under på andre måter.  Allmuen har da ingen betydning. De er bruk og kast.

Ang. krisemeldinger fra Hellas; så at DN har en overskrift: "13.000 hjemløse i Athen".

En by med 4 mill. innbyggere. Hvor mange hjemløse er det i Oslo?

[ConTrari]

Med fare for anklager om spamming, legger jeg inn en kommentar til, denne fra en norsk kvinne som driver bruktbutikk på Paros, og har noe sannhetens ord å si til grekerne, som jeg støtter fullt ut:

"The Greek way

I know I am a foreigner in this country, trying to make a little business here, a secondhand shop. I realize that the Greeks do not fancy secondhand -- they may be too proud to buy these things -- but they may be forced to in the future. A lot of people are coming with things they want to sell though; they need the money.
I am often surprised that they do not want receipts, but I tell them I am a foreigner, I have paid a lot of money for the cashier, and know I want to use it. In my country you always get a receipt; we have not thought of the possibility of avoiding paying tax in that way. Because that is what you realize when you buy something -- nobody will give you a receipt unless you ask for it. Then they ask if you need one; I sometimes try to say that their country is in trouble and they are still cheating, but then they get angry with me, so I better keep my mouth shut.
I have more expenses with the business than I earn, but I want to do this for a while, I have a pension from my home country and can use it on this; I think it is funny, many nice people visiting every day; we can laugh and have nice conversations.
But not many Greek people, they want to buy Gucci and Prada and show their wealth, but the gap between poor and rich is evident.
I feel sorry for the poor people, they can pick up clothes and things they need in the shop, it's no big deal.
I am not saying that my country is the best in the world, but we pay our taxes, the government knows everything about us: how much we earrn, how much money we have in the bank, our properties; it's an open society. We have good schools and hospitals, no pupils need extra lessons in the afternoon, school is free, also the hospitals, and everyone knows that we have to pay our taxes to have it this way. The politicians earn a normal salary, we know how much, you can read in the paper or on the net how much your neighbour earns; last year this had to stop though, since people from other countries also read this, found the addresses of the richest and broke into their houses.
I think it will take many years to change the mentality down here. I spoke to a German, he meant that the Greeks have more of a Middle Eastern mentality -- if they can cheat they have made a good business. Maybe it became like this under the Turks, and now they want to blame the Germans for their misery. It is good to have someone to blame.
My country is not in the eurozone. We have oil money, but we have to preserve it for the next generation. These days we can feel happy we never got into it.

Ragnhild Irene Meijer
Paros"
   
Modig dame som skriver dette under fullt navn!

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_29/05/2012_444427

   

[Amatør1]

Når skal greske politikere bli stilt til ansvar for sine uansvarlige og egoistiske handlinger gjennom de siste tiårene? Er det ikke regjeringen som skulle styre et land med sikker og uselvisk hånd? Å nei, jeg glemte jo at det er ikke slik lenger - nå er det landenes flertall av vanlige mennesker, uten påvirkningskraft, som skal være de skyldige i alt det gale som skjer ... Og at de - i stedet for de "ansvarlige" politikerne - i desperasjon tar sine liv eller går under på andre måter.  Allmuen har da ingen betydning. De er bruk og kast.

Når skal de ikke-valgte "lederne" i EU bli stilt til ansvar for sin del av det hele? Da snakker vi om Barroso og Van Rumpoy, m. flere. Dette handler ikke kun om Hellas. Hellas er bare førstemann utfor stupet, men resten følger med.

Nå skriver også Reuters om saken:

ECB, EU officials warn euro's survival at risk

(Reuters) - The European Central Bank stepped up pressure on Thursday for a joint guarantee for bank deposits across the euro zone, saying Europe needed new tools to fight bank runs as the bloc's debt crisis drives investors to flee risk.

The European Commission's top economic official, Olli Rehn, warned that the single currency area could disintegrate without stronger crisis-fighting mechanisms and tough fiscal discipline.

[Amatør1]

Mens vi venter på finalen ang. Euroen, her er noen friske analyser av noen av aktørene:


EUROBLOWN: As Spanish rules suddenly apply, the transfer of sovereignty continues

"I am increasingly coming round to what I call the MIM explanation of contemporary weirdness. The MIM stands for Malignancy, Incompetence and Madness. My hypothesis is that the elite 7% is made up of folks who have one of these dimensions predominating. Thus Bob Diamond is so malignant, he could fend off jointly-emitted chemo and radiotherapy going at full belt, Herman van Rompuy is  incompetent enough to merit being thought of as outcompetent, and Christine Lagarde is clearly madder than any of them. Some players have two dimensions at once – Venizelos is malignantly incompetent – but only a select few have the full, three-dimensional MIM ticket. Merkel is one, Putin another, and Wolfgang Schäuble is shaping up nicely in that direction. Above all, the Greek bloke who runs Golden Dawn is truly and deeply a poisonous half-baked fruit-cake."



Kanskje vi også burde klassifisere våre hjemlige pålitikere etter MIM-skalaen