Hellas, EU og Euro

[ConTrari]

Hørte nettopp på BBC at frykten for smirtte-effekt av gresk euro-exit var blitt mindre, mye på grunn av at markedet allerede har priset inn et slikt utfall i sin verdivurdering av euroen. Men det er helt klart at grekerne ikke ønsker å forlate eurosonen. Og med god grunn.

Men i alle tilfelle, så er det helt avgjørende spørsmålet i Hellas  i hvilken grad man klarer å reformere samfunnet. Det er vel ingen som mener at dette fungerer akseptabelt idag?

Men her har en venstrevridd presse igjen villedet folk, ved å legge all vekt på "austerity", kuttene, og overse kravene til reformer. Det er å svikte det greske folk, for det vil ikke hjelpe det spøtt å ofre nye hundretalls milliarder i det greske sluket, dersom det ikke skaper et sunnere samfunn. Det blir da bare nye kriser noen år frem i tid, og velviljen vil nok være ytterligere tynnslitt.

Men ærlig talt, alt dette snaket om halvert lønn er i høy grad propaganda. Halvert lønn i forhold til hva da? Hvis du er en overbetalt statsansatt og jobber 2 timer om dagen, så kutt gjerne mer. Gjennomsnittslønn på 60.000  euro for greske jernbaneansatte hører heller ingen steder hjemme.

Som grekerne selv sier, de er møkk lei alle streikene som ikke endrer noe som helst, og bare skremmer turistene bort. Det er mye av de samme folkene som streiker hver gang, offentlig ansatte og folk i beskyttede næringer.

Jeg anbefaler at man tenker meget grundig  gjennom virkningen av en euro-exit. Det er mye  lese på nettet om dette, og de fleste problemstillinger vil være vel kjent.

[Amatør1]

Du omtaler problemet som om det er ensidig forårsaket av, og isolert til Hellas. På det punktet ser vi nok ulikt på situasjonen. Det er bare å se til Spania, Portugal og Italia for å forstå at det ikke handler om Hellas alene.

Det viktige nå, mer enn å forstå bakgrunnen for situasjonen, er å forstå hva som kommer til å skje framover.

One eurobond to rule them all


"Crook, like Peston, makes as the turning point the Maastricht Treaty, completely oblivious that to the roles of Spinelli and then Delors and the fact that Maastricht was part two of a two-part treaty, following on from the Single Market Act.

Does it really matter, you might ask, and the answer is of course in the affirmative. The sequence and the narrative behind them coming into being proves without doubt that the single currency (and economic and monetary union) was a political project, engineered entirely to promote the cause of political union."


"Meanwhile, the play acting goes on with Citigroup economist Michael Saunders assuming that the Greeks will exit the euro on 1 January 2013.

It is unlikely that this date has been plucked at random, but it is not what it seems. Saunders is actually saying that the exit will not occur before the end of this year, which is undoubtedly a blind, to clear the decks for an earlier exit without the markets pre-empting it.

Greece's exit will not, of course, solve any problems for the euro. The "colleagues" are not yet ready to admit that their experiment has failed, and are still playing games, pretending there is a fix. But the time must come, or they will drag the whole of the global economy down with them."

Det er riktig at denne utviklingen har vært forutsett og advart mot i årevis, noe denne samlingen av Farage-uttalelser viser:

Nigel Farage: He has foreseen everything, but everyone ignored...
http://www.youtube.com/v/96j0A7IXQKo?version=3&hl=nb_NO

[seoto]

Farage er virkelig en mann med meningers mot. Når så vi sist en slik forutseende og klar politiker i Norge? C.I. Hagen hadde muligens det samme motet og synet for mye av galskapen, men han fenget ikke meg. Sponheim var frittalende, men hadde allikevel sitt vesen mot seg. Har vi noen som helst norsk politiker i ledersjiktet i dag som tør å stå for noe av betydning for landets egen befolkning?

Selv stolte jeg på min magefølelse i 1972, og det samme i 1994. Selv i lille Norge ser vi hvordan en sterkere og sterkere sentralisering av makt og avgjørelser skaper større avstand mellom folk og politikk. Og nasjonal politikk skulle vel egentlig gavne landets egne innbyggere? I dag virker det som om det for mange er et springbrett ut i verden til "viktigere" posisjoner. Altså egoistiske motiver.

[ConTrari]

Du omtaler problemet som om det er ensidig forårsaket av, og isolert til Hellas. På det punktet ser vi nok ulikt på situasjonen. Det er bare å se til Spania, Portugal og Italia for å forstå at det ikke handler om Hellas alene.

Det viktige nå, mer enn å forstå bakgrunnen for situasjonen, er å forstå hva som kommer til å skje framover.

One eurobond to rule them all

Jeg skriver primært om Hellas, ja. Når det gjelder euro generelt, er det vel liten tvil om at den ikke skulle vært innført før et mer samordnet økonomisk system var på plass i EU. Blir litt som med Øst-Tyskland; de i øst ville gjerne ha D-mark, men det medførte at deres lite rasjonelle, men billige industri ble utradert av mer konkurransedyktige firmaer i vest da de mistet sitt valutafortrinn.

Om euroen er på vei ut? Tror ikke det nei, hvilke land er det som sier slikt, bortsett fra UK, som alltid kritiserer alle andre uten å bidra?

Eurobond er forøvrig, så vidt jeg vet, i strid med EU-traktaten, og vil kreve flere år for å kunne innføres, så det spørs i hvilken grad det kan være et virkemiddel i dagens krise.

[Jostemikk]

e24.no- Økonomien i Spania klapper fullstendig sammen.

Det hele har gått inn i en ond spiral.

KASTES UT: Maria Luisa Pintales har ikke lenger råd til å betale huslånet. Denne dagen skal derfor banken komme og forhandle med henne for siste gang. Politiet møtte tidlig opp for å forhindre at demonstranter skulle spolere utkastelsen.
Foto:Brynjar SkjærliVG

Økende arbeidsledighet gjør at stadig flere ikke klarer å betale boliggjelden sin. Verdien på boligene folk sitter på har rast. Flere hundre tusen - kanskje millioner - av boliger finner ingen kjøpere. Mange av dem som har penger til å handle, får ikke lån.

- Nå er situasjonen bisarr, sier José Luis Cárpatos som har lang erfaring fra den spanske i bank og finansbransjen og nå driver finansnettsiden Serenity Markets.

- Bankene har ikke tilgang til vanlige finansielle kanaler. Problemet er at utenlandske kredittmuligheter har blitt kuttet. Spanske banker låner derfor kun penger fra den europeiske sentralbanken.

[Amatør1]

e24.no- Økonomien i Spania klapper fullstendig sammen.

- Bankene har ikke tilgang til vanlige finansielle kanaler. Problemet er at utenlandske kredittmuligheter har blitt kuttet. Spanske banker låner derfor kun penger fra den europeiske sentralbanken.

Og derfor ender den europeiske sentralbanken (ECB) opp som konkurskandidat i neste runde.


EUROBLOWN: Official: Bankia solid....heading Draghi's way

Forget Grexit: this is euroexit
In an amazingly cunning stunt, the Spanish Government plans to pay for Bankia's nationalisation with its own debt...and then get Mario Draghi's European Central Bank (ECB) to exchange this junk for cash.


EUROBLOWN: Greece stops dead as Government introduces payments freeze, and importers demand cash up front

Facing the threat of a delay in the disbursement of bailout instalments from the Troika, Greece's caretaker government has suspended rebates and payments to suppliers of the public sector. All loans by banks to any business, regardless of viability, have been stopped.

[ConTrari]

Er nok eneste måte å få grekerne til å forstå alvoret i situasjonen, når Audiene og Landroverne stopper av bensinmangel. Seneste meningsmålinger har Ny Demokrati i lederrollen, blir spennende frem til siste slutt vil jeg tro (17/6).

Mitt stalltips er likevel at partiene som støtter avtalen med kreditorene vinner.

[Amatør1]

EUROBLOWN BREAKING....Greece heading for second stalemate as prisons run out of food

At the prison in Corinth, food supplies have stopped completely, so their charges are about to starve say prison staff,...who themselves haven't received any state funds for the last three months. The response of some Corinth citizens has been a food collection for the prison inmates to support the prisoners, since all protests to the Justice Ministry have proved fruitless.

Great Famine (Greece)

The Great Famine (Greek: Μεγάλος Λιμός) was a period of mass starvation in Axis-occupied Greece, during World War II (1941–1944). The local population suffered greatly during this period, while the Axis Powers initiated a policy of large scale plunder. Moreover, requisitions together with the Allied blockade of Greece, the ruined state of the country's infrastructure and the emergence of a powerful and well-connected black market, resulted in the Great Famine, with the mortality rate reaching a peak during the winter of 1941–1942.[3] The great suffering and the pressure of the Greek Diaspora eventually forced the British to partially lift the blockade, and from the summer of 1942, the International Red Cross was able to distribute supplies in sufficient quantities; however, the situation remained grim until the end of the occupation.[3]

[ConTrari]

e24.no- Økonomien i Spania klapper fullstendig sammen.

- Bankene har ikke tilgang til vanlige finansielle kanaler. Problemet er at utenlandske kredittmuligheter har blitt kuttet. Spanske banker låner derfor kun penger fra den europeiske sentralbanken.

Og derfor ender den europeiske sentralbanken (ECB) opp som konkurskandidat i neste runde.

ESB vil ikke akseptere forslaget fra Spania om å refinansiere Bankia med midler fra sentralbanken.


"Den europeiske sentralbank (ESB) har avvist spanske planer om å refinansiere den kriserammede spanske banken Bankia gjennom sentralbankens lånefasiliteter.

Det skriver Financial Times og The Wall Street Journal tirsdag, som viser til uttalelser fra ikke-navngitte kilder i ESB-systemet.

Svak etterspørsel og stigende renter
Spanske myndigheter planla å rekapitalisere Bankia ved å tilføre den 19 milliarder euro i statsgjeld, som deretter kunne bli byttet i kontanter gjennom ESBs tremåneders refinansieringsvindu, for å unngå å hente penger i obligasjonsmarkedet. "

http://www.dn.no/forsiden/utenriks/article2406912.ece

[ConTrari]

EUROBLOWN BREAKING....Greece heading for second stalemate as prisons run out of food

At the prison in Corinth, food supplies have stopped completely, so their charges are about to starve say prison staff,...who themselves haven't received any state funds for the last three months. The response of some Corinth citizens has been a food collection for the prison inmates to support the prisoners, since all protests to the Justice Ministry have proved fruitless.

Great Famine (Greece)

The Great Famine (Greek: Μεγάλος Λιμός) was a period of mass starvation in Axis-occupied Greece, during World War II (1941–1944). The local population suffered greatly during this period, while the Axis Powers initiated a policy of large scale plunder. Moreover, requisitions together with the Allied blockade of Greece, the ruined state of the country's infrastructure and the emergence of a powerful and well-connected black market, resulted in the Great Famine, with the mortality rate reaching a peak during the winter of 1941–1942.[3] The great suffering and the pressure of the Greek Diaspora eventually forced the British to partially lift the blockade, and from the summer of 1942, the International Red Cross was able to distribute supplies in sufficient quantities; however, the situation remained grim until the end of the occupation.[3]

Ja, det vil sikkert komme en stri strøm av slike tåredryppende historier fra Hellas. Dette handler om en krise i forvaltningen, det finnes garantert midler til å fø fangene hvis myndighetene tar sitt ansvar på alvor. Hvordan står det til i de andre greske fengslene? Sulter fangene der også? Hvis ikke, så vil jeg påstå at dette er et lokalt problem, men som typisk nok hausses opp til å skulle beskrive en katastrofetilstand. Egentlig er denslags både pinlig og uverdig.

[ConTrari]

Kampen for å kreve inn skatt og avgifter fortsetter i Hellas. Jeg vil anta at det blir stadig mindre støtte fra Europas regjeringer, om ikke grekerne selv er seriøse i sitt arbeid med å kreve inn utestående skatterestanser.

"Finance Minister Giorgos Zannias was on Wednesday meeting with the heads of the largest tax offices and customs houses in greater Athens in a bid to boost the collection of much-needed revenue as state coffers dwindle ahead of general elections the outcome of which will determine whether or not Greece continues to receive foreign rescue loans.

According to sources, tax authorities are to focus their efforts on collecting outstanding tax debts, zone in on companies that have been withholding value added tax payments and chase arrears for taxes on salaried services.

Tax offices are reportedly sending out warning notes to debtors with large tax arrears, calling on them to make good on debts to the state or face seizures of properties and other assets. Officials are to focus on those with debts of up to 3,000 euros in a bid to make a dent in a total sum of 45 billion euros in uncollected taxes.

May has been a particularly bad month for state revenues as in the first 20 days of the month, which included a general election, the inflow to public coffers was at least 20 percent lower than in the same period last year.

According to the State General Accounting Office, the shortfall in state revenue is 1.3 billion euros. On the basis of this figure, it is estimated that authorities have enough cash to pay salaries and pensions until the end of June."

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_30/05/2012_444526

[Amatør1]

Poenget er ikke om historiene er tåredryppende eller om man forsøker å få inn mer skatt fra en stadig mindre økonomi.

PENGENE ER BORTE. Årsakene er nå irrelevante. Snøballen ruller og kan ikke stoppes.

Spexit er neste.
http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND
GSPG10YR:IND 6.60900

Spanish bond yields sharply higher after downgrade

"Spanish bonds were under renewed pressure on Wednesday, in the wake of news that Egan Jones Ratings Co. downgraded the country's debt to B from BB-, with a negative outlook. The Egan Jones move, which came after the European market close on Tuesday, pushes Spanish debt further into junk status, though the three major rating firms still rate that debt as investment grade"

[Amatør1]

Kampen for å kreve inn skatt og avgifter fortsetter i Hellas.

Jepp. IMF's franske sjef Christine Lagarde for eksempel, har synspunkter i saken:

It's payback time: don't expect sympathy – Lagarde to Greeks
Take responsibility and stop trying to avoid taxes, International Monetary Fund chief tells Athens

... for hun vet hva hun snakker om:
Christine Lagarde, scourge of tax evaders, pays no tax
IMF boss who caused international outrage when she suggested that Greeks should pay their taxes earns a tax-free salary

"As an official of an international institution, her salary of $467,940 (£298,675) a year plus $83,760 additional allowance a year is not subject to any taxes."

dvs. hennes lønn er ca 3.3 Millioner NOK per år, før - og etter skatt.

[ConTrari]

Kampen for å kreve inn skatt og avgifter fortsetter i Hellas.

Jepp. IMF's franske sjef Christine Lagarde for eksempel, har synspunkter i saken:

It's payback time: don't expect sympathy – Lagarde to Greeks
Take responsibility and stop trying to avoid taxes, International Monetary Fund chief tells Athens

... for hun vet hva hun snakker om:
Christine Lagarde, scourge of tax evaders, pays no tax
IMF boss who caused international outrage when she suggested that Greeks should pay their taxes earns a tax-free salary

"As an official of an international institution, her salary of $467,940 (£298,675) a year plus $83,760 additional allowance a year is not subject to any taxes."

dvs. hennes lønn er ca 3.3 Millioner NOK per år, før - og etter skatt.

Høres ut som en greker, nesten  . Og det er typisk useriøst av hennes kritikere å ta personen i stedet for saken. Men greit nok, dersom grekerne ikke vil betale skatt, har de heller ingen velferdsstat, knapt noen stat i det hele tatt lenger. Dem om det. De kan bli voksne og oppføre seg som anstendige personer, eller fortsette å legge all skyld på Merkel, IMF; mannen i månen, eller Makedonia.

Grekerne risikerer å bli et foraktet folk, og det bør de ta inn over seg. Lagarde har helt rett i at det finnes folk som har det langt verre. Også i Europa.

[ConTrari]

Poenget er ikke om historiene er tåredryppende eller om man forsøker å få inn mer skatt fra en stadig mindre økonomi.

PENGENE ER BORTE. Årsakene er nå irrelevante. Snøballen ruller og kan ikke stoppes.

Spexit er neste.
http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND
GSPG10YR:IND 6.60900

Spanish bond yields sharply higher after downgrade

"Spanish bonds were under renewed pressure on Wednesday, in the wake of news that Egan Jones Ratings Co. downgraded the country's debt to B from BB-, with a negative outlook. The Egan Jones move, which came after the European market close on Tuesday, pushes Spanish debt further into junk status, though the three major rating firms still rate that debt as investment grade"

De har vært helt ville i Spania. I 2006 ble det igangsatt flere nye boliger enn i Tyskland, Frankrike, Italia og England TILSAMMEN. Hvordan de har trodd at det skulle gå bra, er en stor gåte.