Hellas, EU og Euro

[Amatør1]

This ship, the euro Titanic has now hit the iceberg and sadly there simply aren't enough life boats.

European Parliament, Strasbourg, 13 June 2012
http://www.youtube.com/v/TN_1mF-3JTI?version=3&hl=en_GB

[Amatør1]

Akkurat nå er det helt stille .... dørgende stille .... fra kommentatorer rundt valget i Hellas.

Ingen tør spå utfallet - eller konsekvensene - alle bare venter på at den første brikken i dominospillet skal gå overende 

Det første svaret får vi i kveld.

[ConTrari]

Første offisielle rapport sier at Ny Demokrati vinner, og vil få tilstrekkelig plasser i parlamentet sammen med PASOK til å danne regjering -men vi får se, natten er ennå ung i Hellas.

"Offisiell måling: Nytt demokrati vinner valget. Konservative Nytt demokrati vant valget i Hellas, og har sammen med PASOK flertall i parlamentet, ifølge offisielle tall.

Ifølge anslaget kommer Nytt demokrati til å vinne valget søndag med 29,5 prosent, noe som gir 128 plasser i nasjonalforsamlingen. Venstreradikale Syriza ender opp med 27,1 prosent og 72 representanter, viser de første foreløpige offisielle tallene. Sosialistiske PASOK ser ut il å ende på 12,3 prosent og 33 seter i nasjonalforsamlingen. "

http://www.dn.no/forsiden/politikkSamfunn/article2418859.ece

[Amatør1]

Første offisielle rapport sier at Ny Demokrati vinner, og vil få tilstrekkelig plasser i parlamentet sammen med PASOK til å danne regjering -men vi får se, natten er ennå ung i Hellas.

http://www.eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=82795
"The ND spokesperson says the party will try to form grand coalition with Pasok and Syriza, with a Pasok official saying that party will not join government unless Syriza takes part. The response from Syriza: It's a joke to talk about Syriza joining a government with ND and Pasok. This is what is known as a Greek standoff!"

Greece will have to leave EMU whoever is elected

[ConTrari]

Morsom kommentar om journalisten i Telegraph  ;


"Crikey, compared to Ambrose, Jeremiah was an inveterate optimist.
So should we shoot ourselves today or can it wait until tomorrow?"

[ConTrari]

22.25 lokal tid, 51% av stemmene:
http://www.ekathimerini.com/

Ny Demokrati 130 plasser (inkl. 50 bonusplasser)
Syriza 70 plasser
PASOK 34 plasser

Nødvendig styringsdyktig flertall er 151 plasser.

[Νέα Δημοκρατία]       
30,24       
            130          885.797
[ΣΥΡΙΖΑ Ενωτικό κοινωνικό μέτωπο]       
26,30       
            70          770.612
[ΠΑ.ΣΟ.Κ]       
12,69       
            34          371.815
[Ανεξάρτητοι Ελληνες - Πάνος Καμμένος]       
7,45       
            20          218.316
[Λαικός Σύνδεσμος - Χρυσή Αυγή]       
6,94       
            18          203.435
[Δημοκρατική Αριστερά]       
6,07       
            16          177.804
[Κ.Κ.Ε.]       
4,43       
            12          129.889
[ΛΑ.Ο.Σ]       
1,57       
            0          46.043
[δημιουργία, ξανά! (δημιουργία ξανά!-Δράση-Φιλελεύθερη Συμμαχία)]       
1,53       
            0          44.834
[ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ]       
0,86       
            0          25.291
[ΛΟΙΠΑ]       
1,91       
            0          55.870
  Profile of the Parties

[Amatør1]

Ifølge et intervju på NrK idag har Hellas stemt for å få forandring. Det de har fått, er et knapt flertall for de to "klassiske" partiene (Ny Demokrati og Pasok) som har skaffet Hellas de problemene de sliter med nå. Hva slags forandring blir det?

Pasok krever Zyriza med i en ny regjering, men Zyriza sier nei, for de vil omgjøre betingelsene med EU.

Altså: Same old, same old. Fastlåst.

Faren er at dette kan føre til uroligheter og splitt mellom generasjonene i Hellas. ND og Pasok har for det meste støtte blant eldre velgere, mens det er ungdommen som har den desidert største arbeidsløsheten.

Det hevdes at faren for at Hellas går ut av Euroen er redusert etter valget. Hvilke realiteter en slik analyse hviler på er mer enn uklart. Realitetene er de samme: Hellas er konkurs, Euroen er en altfor sterk valuta for gresk økonomi.

Ingenting er avklart med dette, ei heller om de klarer å danne regjering. Uansett kommer de ingen vei uten å gjenninføre drakmer. Det er ikke annet å gjøre, og det vil skje.

[ConTrari]

Tja, jeg ville ikke være så skråsikker på alt som skal skje. Det finnes andre løsninger enn å gå ut av euro-samarbeidet og innføre drachmer. En egen gresk euro, med lavere verdi og mer fleksibel er en mulighet som er blitt nevnt.

Vi får også se om PASOK fastholder kravet om Syriza i regjering. PASOK må vite at de påtar seg et enormt ansvar dersom deres krav gjør det umulig å danne regjering, og de vil neppe tjene politisk på det. Noen har nevnt at dette er et forhandlingsutspill, og det kan godt være at Venizelos føler behov for å markere seg litt før han glir inn i NDs favntak.

Men hovedresultatet av valger er klart; Hellas, EU, euro og Europa er styrket. Et godt resultat.

[Amatør1]

Men hovedresultatet av valger er klart; Hellas, EU, euro og Europa er styrket. Et godt resultat.

Derom strides de lærde. Den økonomiske tyngdekraften kan ikke oppheves. Skal dette betales tilbake, må de har 0% rente i 100 år.

Mange interessante kommentarer i tråden under. Hellas levnes ikke mange sjanser til å forbli et Euro-land.



GREECE: Jubilation is premature...nobody has factored in the reality of the morning after

"Even with extended payback periods, the entire idea of Greece pulling out of this nosedive is farcical to the point of surreality: it's economy is going backwards, vast sums are being withdrawn from the banks by Greek citizens, and the minute any government makes a false move, the plug will be pulled.

The eurozone finance ministers who said yesterday that Greece's economic recovery requires "continued fiscal and structural reforms" are clearly not of this Earth. In a statement yesterday, they urged the "swift formation of a new Greek government that will take ownership of the adjustment program." There remains only the small problem of an economy exporting nothing, and a Treasury collecting taxes with less and less efficiency as each month passes. Greece's economy shrank further in the first three months of 2012, shrivelling at a yearly rate of 6.5%, against a backdrop of painful wage cuts, tax hikes and record unemployment."

[ConTrari]

Vel, de må bestemme seg for om de ønsker å være en nasjon, eller bare en samling av mer eller mindre vellykkede skattesnytere.

Ett vesentlig bidrag for å lykkes, er å skape en smule rettferdighet i smerten. Og det er ikke bare de rikeste som har sikret seg med store beløp i utlandet. Ta min faste ferieøy for eksempel; alle som har drevet hotell og restaurant der i noen år sitter på en god slump penger. De holder kjeft og lar verden tro at alle grekere sulter.

De må også bestemme seg for om de ønsker å være en del av Europa. Slik Hellas er skrudd sammen idag, er de ikke det, iallfall ikke vest-Europa, og det er vel større likhet på mange måter med Midt-Østen. Prøv å si det til en greker  .

Hellas fløt fint på oppgangen etter diktaturets fall, men bygget seg en boble som måtte sprekke. Vi får bare håpe at de bestemmer seg for å returnere til virkeligheten. Mange  -særlig unge- grekere ønsker dette, men de er blokkert av de priviligertes melking av fellesskapet.

[Amatør1]

Tankefull kommentar på Bishop Hill om likhetene mellom EU-bevegelsen og klimabevegelsen

there's an eerie parallel between the unfolding events in the EU and the climate change movement.

Both movements were created as completely artificial, highly expensive, unnecessary and politicised structures to employ thousands of self appointed experts to wrestle with non-existent problems.

Both have expanded far beyond any reasonable democratic or financial accountability, to the point where they are visibly unaffordable to all but the people who depend on them for their careers, income and self worth.

The question, now that both institutions have become completely unaffordable and hugely unpopular - is whether they will attempt to use their considerable power base to secure their survival by suspending normal democratic government.

This is already happening with the EU in Greece and Italy and being increasingly suggested by key players in the climate movement.

We live in "interesting times".

Jun 19, 2012 at 5:58 PM Foxgoose

[seoto]

Det var en god kommentar - og det synes jeg muligens fordi jeg fullstendig deler hans mening
Jeg begynner å bli dypt bekymret for dette voldsomme byråkratiet. Hvem skal betale dem etter hvert?
Og hvor blir det av demokratiet? Avstanden mellom de som tar avgjørelser og folket bare øker og øker ...

[ConTrari]

Tankefull kommentar på Bishop Hill om likhetene mellom EU-bevegelsen og klimabevegelsen

there's an eerie parallel between the unfolding events in the EU and the climate change movement.

Both movements were created as completely artificial, highly expensive, unnecessary and politicised structures to employ thousands of self appointed experts to wrestle with non-existent problems.

Both have expanded far beyond any reasonable democratic or financial accountability, to the point where they are visibly unaffordable to all but the people who depend on them for their careers, income and self worth.

The question, now that both institutions have become completely unaffordable and hugely unpopular - is whether they will attempt to use their considerable power base to secure their survival by suspending normal democratic government.

This is already happening with the EU in Greece and Italy and being increasingly suggested by key players in the climate movement.

We live in "interesting times".

Jun 19, 2012 at 5:58 PM Foxgoose

Bishop Hill høres ut som en typisk frustrert engelskmann, som ikke ønsker å være med i EU, men som heller ikke vil vende Europa ryggen totalt. Det han skriver om EU i den kommentaren, gjør at jeg mister mye av respekten for ham.

Bishop Hill burde holde seg til klimakommentarer, som han behersker, og ikke forsøke seg som politisk spaltist.

[ConTrari]

EU solidaritet i praksis: Råtten gjeld til en verdi av 600 mrd pund kjøpes opp fra Spania og Italia, Tyskland viser økt vilje til å støtte sine sydlige partnere.

"Two rescue funds are to be used to buy the debts of the troubled economies, the cost of which have reached record highs in recent weeks.

It is hoped that the move, which represents a substantial shift in policy for Germany's chancellor, Angela Merkel, will send a strong signal to financial markets that Europe's biggest economy is finally prepared to back its weaker neighbours."

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9343049/Debt-crisis-Spain-and-Italy-to-be-bailed-out-in-600bn-deal.html

[seoto]

Jeg er ikke sikker på hvorfor jeg akkurat nå begynte å tenke på Verdensbanken og dens form for utlån. Det neste jeg tenkte på, var "Det er ingen som gir ved dørene". Jo større gjeld, desto mindre håp.