Hellas, EU og Euro

[ConTrari]

Jeg er ikke sikker på hvorfor jeg akkurat nå begynte å tenke på Verdensbanken og dens form for utlån. Det neste jeg tenkte på, var "Det er ingen som gir ved dørene". Jo større gjeld, desto mindre håp.

Hvordan blir det større gjeld, når en institusjon overtar ansvaret for dårlige lån fra en bank?

"Previously, money in these funds — which has been provided by members of the single currency — has been used to bail out smaller European countries such as Greece, Portugal and Ireland. Governments in these countries were offered money directly in return for agreeing to austerity programmes. Under the new plan, the money in these funds will not be given directly to governments but will instead be used to buy up debts on the financial markets. "

[Amatør1]

Tankefull kommentar på Bishop Hill om likhetene mellom EU-bevegelsen og klimabevegelsen

Jun 19, 2012 at 5:58 PM Foxgoose

Bishop Hill høres ut som en typisk frustrert engelskmann, som ikke ønsker å være med i EU, men som heller ikke vil vende Europa ryggen totalt. Det han skriver om EU i den kommentaren, gjør at jeg mister mye av respekten for ham.

Bishop Hill burde holde seg til klimakommentarer, som han behersker, og ikke forsøke seg som politisk spaltist.

Der bommer du ConTrari. For det første var det ikke biskopen selv som sa dette, men en av de som kommenterer på bloggen hans (Foxgoose), slik det framgår. For det andre er det litt ufint å be dem man ikke deler syn med om å holde tett. Det må være tillatt å analysere også hva som rører seg innen EU, og hva som eventuelt fører galt avsted.

[Amatør1]

EU solidaritet i praksis: Råtten gjeld til en verdi av 600 mrd pund kjøpes opp fra Spania og Italia, Tyskland viser økt vilje til å støtte sine sydlige partnere.

... ved å kjøre seddelpressen på høygir.

[ConTrari]

Tankefull kommentar på Bishop Hill om likhetene mellom EU-bevegelsen og klimabevegelsen

Jun 19, 2012 at 5:58 PM Foxgoose

Bishop Hill høres ut som en typisk frustrert engelskmann, som ikke ønsker å være med i EU, men som heller ikke vil vende Europa ryggen totalt. Det han skriver om EU i den kommentaren, gjør at jeg mister mye av respekten for ham.

Bishop Hill burde holde seg til klimakommentarer, som han behersker, og ikke forsøke seg som politisk spaltist.

Der bommer du ConTrari. For det første var det ikke biskopen selv som sa dette, men en av de som kommenterer på bloggen hans (Foxgoose), slik det framgår. For det andre er det litt ufint å be dem man ikke deler syn med om å holde tett. Det må være tillatt å analysere også hva som rører seg innen EU, og hva som eventuelt fører galt avsted.

Ja det var godt det ikke var biskopen selv som skrev dette. Men min kritikk er den samme, bare overført til Foxgoose. Det er en underlig holdning til EU i England. Man kunne nesten ønske at de bestemte seg for å forlate unionen og bli ferdig med det. Men det ser det ikke ut til at de våger. I stedet florerer disse holdningene om at EU er et slags monster som kveler demokrati og selvstendighet.

Påstandene til Foxgoose er helt latterlige, bl.a. at EU er blitt "hugely unpopular". Hvor da? I EU som helhet? Hvor er folkeaksjonene for utmelding fra unionen i land som Italia, Tyskland, Polen eller Portugal? Nei, Foxgooses populisme kan kanskje ha en viss appell i UK, men i unionen ellers er det nok et noe mer nyansert og seriøst syn på disse spørsmålene.

[ConTrari]

EU solidaritet i praksis: Råtten gjeld til en verdi av 600 mrd pund kjøpes opp fra Spania og Italia, Tyskland viser økt vilje til å støtte sine sydlige partnere.

... ved å kjøre seddelpressen på høygir.

Gjør den europeiske sentralbanken det? Nytt for meg i så fall. Men de er jo blitt sterkt presset til et slikt tiltak. Det fungerte rimelig brukbart i USA. Problemet i Europa er at dette ikke vil løse de underliggende strukturelle feilene i landene som er sterkest rammet av krisen. Garantert ikke i Hellas; der ville mer midler bare forsvinne i det samme bunnløse sluket.

[Amatør1]

EU solidaritet i praksis: Råtten gjeld til en verdi av 600 mrd pund kjøpes opp fra Spania og Italia, Tyskland viser økt vilje til å støtte sine sydlige partnere.

... ved å kjøre seddelpressen på høygir.

Gjør den europeiske sentralbanken det? Nytt for meg i så fall.

Debt crisis: EU leaders set to announce €750bn Spain and Italy bailout deal
European leaders are poised to announce a 750 billion euro deal to bailout beleaguered Spain and Italy by buying the countries' debts.


750 milliarder euro er opp 150 milliarder euro fra tidligere idag og opp 300 milliarder fra et par dager siden, dengang man sa "Hellas, EU, euro og Europa er styrket."


750 milliarder euro er tenk-på-et-kjempestort-tall penger, de eksisterer ikke i virkeligheten. Slå opp begrepet "fiat currency".

[ConTrari]

"He added: "The eurozone is inching towards solutions. Basically, we do need to see the richer countries, like Germany like Holland, spend some of their resource in propping up the weaker countries of the eurozone.

"Obviously it is difficult for them to do that, it is not a popular thing to do but it is absolutely necessary. "

Solidaritet.

[ConTrari]

Debt crisis: EU leaders set to announce €750bn Spain and Italy bailout deal
European leaders are poised to announce a 750 billion euro deal to bailout beleaguered Spain and Italy by buying the countries' debts.


750 milliarder euro er opp 150 milliarder euro fra tidligere idag og opp 300 milliarder fra et par dager siden, dengang man sa "Hellas, EU, euro og Europa er styrket."


750 milliarder euro er tenk-på-et-kjempestort-tall penger, de eksisterer ikke i virkeligheten. Slå opp begrepet "fiat currency".

Finner ikke noe om at politikere har nevnt dette beløpet, det som står, er at de to aktuelle institusjonene for å kjøpe opp dårlig gjeld, tilsammen har en kapital på 750 mrd euro. Er det sansynlig at alt dette blir brukt umiddelbart?

"Under the proposed deal, two European rescue funds – the 500 billion-euro European Stability Mechanism (ESM) and the 250-billion euro European Financial Stability Facility (EFSF) – will be able to buy bonds issued by beleaguered European countries. "

[Amatør1]

Finner ikke noe om at politikere har nevnt dette beløpet, det som står, er at de to aktuelle institusjonene for å kjøpe opp dårlig gjeld, tilsammen har en kapital på 750 mrd euro. Er det sansynlig at alt dette blir brukt umiddelbart?

Det har lite eller ingenting med at pengene blir "brukt" på noen måte som hjelper vanlige folk. Det er febrilske forsøk på å holde liv i banker som forlengst burde vært slått konkurs.

"The whole thing is a giant Ponzi scheme, isn't it?"
http://www.youtube.com/v/zTN7hL5fgWo?version=3&hl=en_US

[Amatør1]

Dette er EUs Zukunftsgruppe, og Kvartettens (Barroso, Van Rompuy, Mario Draghi og Jean-Claude Juncker) våte drøm:

The United States of Europe: final shape emerges



"... , the fact that such changes are being considered indicates the general direction of travel. This should be taken as a warning. The final shape of the United States of Europe is beginning to emerge and, in the nature of things, it can only be a matter of time before they become a reality."



Hvis noen lurte på hva som ligger i begrepet Beneficial Crisis, så er det antagelig færre nå.

[ConTrari]

Finner ikke noe om at politikere har nevnt dette beløpet, det som står, er at de to aktuelle institusjonene for å kjøpe opp dårlig gjeld, tilsammen har en kapital på 750 mrd euro. Er det sansynlig at alt dette blir brukt umiddelbart?

Det har lite eller ingenting med at pengene blir "brukt" på noen måte som hjelper vanlige folk. Det er febrilske forsøk på å holde liv i banker som forlengst burde vært slått konkurs.

Men hvor i artikkelen i Telegraph står det noe om at europeiske politikere vil bruke 750 mrd euro til redningspakker? Bortsett fra i oversrift og ingress, som vanligvis er skrevet med tanke på sensasjon, ikke informasjon? Jeg finner ingen utsagn om dette.

[Amatør1]

Men hvor i artikkelen i Telegraph står det noe om at europeiske politikere vil bruke 750 mrd euro til redningspakker? Bortsett fra i oversrift og ingress, som vanligvis er skrevet med tanke på sensasjon, ikke informasjon? Jeg finner ingen utsagn om dette.

Slik info er lett å finne
Spain and Italy to be bailed out in €750bn deal

"Mrs Merkel and other European leaders have come under intense pressure at this week's G20 summit to take radical action to stem the growing euro crisis which has pushed up the cost of Spanish bonds to unsustainable levels. The communiqué issued at the end of the G20 summit, which finished in Mexico last night, said that European leaders had agreed to take action to bring down borrowing rates.

Under the proposed deal, two European rescue funds – the €500 billion European Stability Mechanism (ESM) and the €250? billion European Financial Stability Facility (EFSF) – will buy bonds issued by European countries.

Previously, money in these funds — which has been provided by members of the single currency — has been used to bail out smaller European countries such as Greece, Portugal and Ireland. Governments in these countries were offered money directly in return for agreeing to austerity programmes. Under the new plan, the money in these funds will not be given directly to governments but will instead be used to buy up debts on the financial markets. "

[Jostemikk]

Er dette penger som tas fra folket og gis til bankene, eller er det monopolpenger?

[ConTrari]

Men dette er da også bare ingressmakeri, det står ingenting om at 750 mrd euro skal brukes til redningspakker her heller, bare at de to to fondene, som tilsammen disponerer dette beløpet, skal brukes til formålet. Kan ikke se noe konkret beløp bli nevnt ang. oppkjøp av dårlige lån -kan du?

[Amatør1]

Er dette penger som tas fra folket og gis til bankene, eller er det monopolpenger?

Det er stadig vanskeligere og vanskeligere å avgjøre dette, og det er nok også hensikten. men hvis vi gjør et ingeniørmessig overslag og antar at pengene faktisk er reelle og tatt fra folket, så får vi følgende regnestykke:

Befolkningen i EU ~500 millioner (Wikipedia)
750 mrd euro = 750 000 millioner euro

Per inbygger i EU blir det da 750 000/500 = 1500 Euro

Så enten trykkes det penger tilvarende 1500 Euro for hver EU-innbygger, eller så robbes hver voksen, hvert barn, hver pensjonist for 1500 Euro, bare i denne runden.