Hellas, EU og Euro

[ConTrari]

Er dette penger som tas fra folket og gis til bankene, eller er det monopolpenger?

Høi høi, jeg har samlet på monopolpenger siden jeg var åtte år gammel og en dag skal jeg ta dem med til banken og bli rik.

[Amatør1]

Dette er EUs Zukunftsgruppe, og Kvartettens (Barroso, Van Rompuy, Mario Draghi og Jean-Claude Juncker) våte drøm:

The United States of Europe: final shape emerges



"... , the fact that such changes are being considered indicates the general direction of travel. This should be taken as a warning. The final shape of the United States of Europe is beginning to emerge and, in the nature of things, it can only be a matter of time before they become a reality."



Hvis noen lurte på hva som ligger i begrepet Beneficial Crisis, så er det antagelig færre nå.

German foreign minister backs idea of European army

"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player". "

[Jostemikk]

"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player". "

Dette er litt spesielt. Det er fordi alle som i flere år har ymtet frampå om at dette var et av sluttmålene/meningen med EU har fått særdeles mange slag under beltestedet på de forskjellige nettsteder der samfunnsdebatten føres. Disse slagene gikk nå knallhardt i retur, men jeg kan ikke si at det gjør meg lykkeligere over det som nå foregår.

[seoto]

"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player"."

Det synes mer og mer klart at EU må ha vært ment å skulle "samle" Europa, slik at det skulle bli enklere på et senere tidspunkt å innføre et globalt styresett. Da ville man trenge å forholde seg til kun en supermakt og ikke mange forskjellige og selvstendige nasjoner. Vi snakker tross alt om en langsiktig planlegging her.

[ConTrari]

"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player". "

Må være over 20 år siden jeg først leste om den tanken. Håper de får det til nå. Så slipper kanskje Europa å løpe til USA for hjelp neste gang det er behov for militære muskler.

[ConTrari]

"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player"."

Det synes mer og mer klart at EU må ha vært ment å skulle "samle" Europa, slik at det skulle bli enklere på et senere tidspunkt å innføre et globalt styresett. Da ville man trenge å forholde seg til kun en supermakt og ikke mange forskjellige og selvstendige nasjoner. Vi snakker tross alt om en langsiktig planlegging her.

helt garantert riktig, ideen med EU er å samle Europa. Ideen oppsto etter 2. verdenskrig og blomstrer fortsatt.

[ConTrari]

"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player". "

Dette er litt spesielt. Det er fordi alle som i flere år har ymtet frampå om at dette var et av sluttmålene/meningen med EU har fått særdeles mange slag under beltestedet på de forskjellige nettsteder der samfunnsdebatten føres. Disse slagene gikk nå knallhardt i retur, men jeg kan ikke si at det gjør meg lykkeligere over det som nå foregår.

Du er vel ikke forbauset over planene om en felles EU-hær? Den er jo nedfelt i Lisboa-traktaten! Og det er en stund siden den ble vedtatt.....

Nei, vi får se å komme oss inn i unionen, så blir det lettere å holde seg oppdatert.

"Following the Kosovo War in 1999, the European Council agreed that "the Union must have the capacity for autonomous action, backed by credible military forces, the means to decide to use them, and the readiness to do so, in order to respond to international crises without prejudice to actions by NATO". To that end, a number of efforts were made to increase the EU's military capability, notably the Helsinki Headline Goal process. After much discussion, the most concrete result was the EU Battlegroups initiative, each of which is planned to be able to deploy quickly about 1500 personnel.[120]

EU forces have been deployed on peacekeeping missions from Africa to the former Yugoslavia and the Middle East.[121] EU military operations are supported by a number of bodies, including the European Defence Agency, European Union Satellite Centre and the European Union Military Staff.[122] In an EU consisting of 27 members, substantial security and defence cooperation is increasingly relying on great power cooperation."

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union

[Amatør1]

"Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, backed the idea of a permanent European army Saturday. While speaking to the Munich Security Conference, Westerwelle said a parliamentary run army would help the EU in its role as a "global player". "

Dette er litt spesielt. Det er fordi alle som i flere år har ymtet frampå om at dette var et av sluttmålene/meningen med EU har fått særdeles mange slag under beltestedet på de forskjellige nettsteder der samfunnsdebatten føres. Disse slagene gikk nå knallhardt i retur, men jeg kan ikke si at det gjør meg lykkeligere over det som nå foregår.

Du er vel ikke forbauset over planene om en felles EU-hær? Den er jo nedfelt i Lisboa-traktaten! Og det er en stund siden den ble vedtatt.....

... uten at noen velgere fikk lov til å si sin mening, bortsett fra Irland som sa Nei i 2007 (feil svar) og som derfor måtte spørres en gang til i 2009. Lisboa-traktaten var forøvrig andre forsøk på "Eu-konstitusjon", som Frankrike og Nederland avviste i folkeavstemninger i 2005. Like lurt å ikke spørre dem igjen.

En positiv side ved lisboa-traktaten er at den innførte en exit-clause som 'tillater' medlemsstater å trekke seg fra EU. Generøst.

[ConTrari]

Ja, man kan alltids diskutere graden av folkemakt i EU, men at en felles militær styrke skulle være noe nytt, det er ikke korrekt.

[Amatør1]

Ja, man kan alltids diskutere graden av folkemakt i EU, men at en felles militær styrke skulle være noe nytt, det er ikke korrekt.

Det er ingen som har hevdet at det er nytt, vi bare viser til at enkelte faktisk mener det alvorlig.

[ConTrari]

Ja, man kan alltids diskutere graden av folkemakt i EU, men at en felles militær styrke skulle være noe nytt, det er ikke korrekt.

Det er ingen som har hevdet at det er nytt, vi bare viser til at enkelte faktisk mener det alvorlig.

Det ville forbause meg stort om et så omfattende tiltak som en felles militær styrke i EU ikke har vært alvorlig ment fra starten av. At resultatene er heller magre hittil, viser jo først og fremst at den store integrasjonen ikke er kommet så langt som enkelte ser ut til å frykte.

Og Norge er med!

"The Nordic Battlegroup (NBG) is one of eighteen European Union battlegroups. It consists of around 2,200 soldiers including officers, with manpower contributed from the five participating countries (Sweden, Finland, Norway, Ireland and Estonia). The military strategic command of the force is done in cooperation with the any suitable of the five Operation Headquarters framework nations at the time for deployment.[1] Denmark has opted out of the Common Foreign and Security Policy pillar of the EU, hence all battlegroups. Norway has negotiated an opt-in to participate, even though it is not an EU member state."

http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Battle_Group

Mens Danmark altså har valgt å stille seg utenfor det militære samarbeidet. EU-veien ser ut til å ha mange forskjellige hastigheter og traseer.

[ConTrari]

Og Nordic Battle Group er heller ingen nykomling:

"(Meeting of Nordic Defence Ministers, Joensuu, Finland, 10 May 2005) Norway, Sweden and Finland have reached agreement to collaborate in the establishment of a so-called "battlegroup" to be placed at the disposal of the EU. The three countries have also agreed to include Estonia in this collaboration. The agreement sets out the framework and principles for this collaboration and clarifies practical aspects. It also states that any decision to deploy the force must be made on a national basis and that we will retain full control over the use of Norwegian forces.

The background to the agreement lies in the EU's decision to establish 13 so-called battlegroups, each consisting of about 1500 military personnel. The aim is to establish flexible rapid reaction forces capable of deploying at short notice to take part in operations to maintain or re-establish peace and security. The concept has been developed in conjunction with the UN and the forces are intended to reinforce the UN's crisis management capability. Participation in an EU operation presupposes that a clear mandate has been established under international law."

http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/pressesenter/pressemeldinger/2005/Agreement-on-establishment-of-Nordic-battlegroup.html?id=419739

[Amatør1]

Og Nordic Battle Group er heller ingen nykomling:

Det er ingen som hevder at alle aspekter av denne galskapen er ny, uten at det hjelper det minste. Det vi ser er nå at man forsøker å utnytte The Beneficial Crisis til å gjennomføre lenge planlagte autoritære tiltak som ikke har noen demokratisk referanse. Går man for langt i den retningen, ender det med blod i gatene.

[ConTrari]

Og Nordic Battle Group er heller ingen nykomling:

Det er ingen som hevder at alle aspekter av denne galskapen er ny, uten at det hjelper det minste. Det vi ser er nå at man forsøker å utnytte The Beneficial Crisis til å gjennomføre lenge planlagte autoritære tiltak som ikke har noen demokratisk referanse. Går man for langt i den retningen, ender det med blod i gatene.

Nå har jeg ikke hørt så mye om at Nordic Battle Group er galskap, annet enn kanskje fra SV, men de er jo på den annen side som regel positive til FNs fredsbevarende aksjoner.

Og legg merke til at EUs "hær" består for tiden av 20 battlegroups" (små brigader) knappe 40 000 soldater, som er forsvinnende lite i forhold til nasjonalstatenes tropper. Beredskapen går også på omgang.

Jeg tror det er større sjanse for blod i gatene etter Lillestrøm-Vålerenga kamper enn på grunn av dette. Men her tror jeg ikke vi kommer til å bli enige.

[Amatør1]

Og legg merke til at EUs "hær" består for tiden av 20 battlegroups" (små brigader) knappe 40 000 soldater, som er forsvinnende lite i forhold til nasjonalstatenes tropper. Beredskapen går også på omgang.

Det er ikke i første rekke evnen jeg kritiserer, men intensjonen og mangel på demokratisk referanse.