Dagsavisen Nye meninger

[Amatør1]

Det er nok noen ganger jeg går litt hardt ut, uten helt å ha grunnlag for det, men blir litt provosert (sikkert i likhet med mange andre) av Goddard/Sirkus nesegruse beundring for alarmist-Hansen.

Det er endel av desinformasjonsstrategien å sørge for at folk blir provosert.

Disinformation: How It Works

[Bebben]

Hege Ulstein har et nytt innlegg på Nye Meninger der hun tar til orde for at norsk oljevirksomhet skal slutte å drive med olje og i stedet investere pengene i hennes egen fantasiverden.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread251349/#post_251349

Det er i sannhet et bemerkelsesverdig innlegg. Ikke en gang Fremtiden i våre hender, etter det jeg har observert, har avslørt så lite bakkekontakt.

Se for deg følgende: Helge Lund får et tydelig politisk signal fra sin største eier, den norske staten. To dager etter innkaller Statoil til en pressekonferanse som senere vil bli stående i verdenshistorien som et vendepunkt. Dagen da alt snudde. «Fra og med i dag har Statoil bestemt at vi skal slutte å lete. Vi skal ikke jakte på mer olje og mer gass. Vi skal ikke åpne noen nye felt. Gradvis skal vi fase ut den fossile delen av selskapet og overføre ressursene til nye energiformer etter hvert som økonomisk og menneskelig kapasitet blir frigjort».

[...]

Den dristige planen lykkes. Revolusjonerende nyoppdagelser innen fornybar energi ser dagens lys. Den norske snuoperasjonen vekker voldsom internasjonal oppsikt. «Look to Norway» blir igjen et globalt munnhell. En dominoeffekt der marked og politisk press plutselig trekker i samme retning, gjør at en rekke store energiselskaper følger etter Statoil og Norge.

Hvordan Ulstein har tenkt å finansiere dette luftslottet, sier hun imidlertid ingenting om. Det virker som om hun lever i en boble der det bare er å dikte opp noen penger, så vil de teknologiske løsningene komme av seg selv og alt blir bra.

På ett punkt må jeg imidlertid si meg enig:

[Stoltenberg:] «Jeg kalte i sin tid renseanlegget på Mongstad for vår tids månelanding. Jeg har med tida funnet ut at det er bedre å lande på jorda».

...men jeg stoler ikke helt på at vi har den samme forståelsen av hvorfor.

Virkeligheten har imidlertid en lei tendens til å få luftslott til å løse seg opp i det de er: tynn luft. Når vil realitetene innhente klimarørsla?

[seoto]

Jeg tror hun må være besatt. Hva med litt eksorsisme?

[ebye]

Takk for linken i #16, Bebben. Har ikke fått personlig melding om Ulstein's siste, ennå. Jeg legger inn tittel og link for søk og arkivets skyld, Nye meninger 11. august 2012

NULL HULL

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread251349/#post_251349

Og seoto (#18), vi snakker nok om et behov for Klimadjevelutdrivelse.

Jeg hadde glemt Ulstein's ekstremisme i farten, men nå må sikkert Klimaboblen blåses opp ytterligere.

Mottoet her er: Alle skal med!         

[BorisA]

Er hun den nye Mathiesmoen?

[ebye]

Det er i hvert fall åpenbart at det pågår en Klimaaksjon i MSM, med alarmister i alle divisjoner, BorisA. Klassekampen, Morgenbladet og Dagsavisen har stort trykk på at bare mindre CO2 kan redde kloden.   

[Amatør1]

Hege Ulstein har et nytt innlegg på Nye Meninger der hun tar til orde for at norsk oljevirksomhet skal slutte å drive med olje og i stedet investere pengene i hennes egen fantasiverden.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread251349/#post_251349

Det er i sannhet et bemerkelsesverdig innlegg. Ikke en gang Fremtiden i våre hender, etter det jeg har observert, har avslørt så lite bakkekontakt.

Den kloke ser sin begrensning, men dumskapen kjenner slett ingen grenser. Hege Ulstein får representere siste gruppe.

http://www.youtube.com/v/rh5pJcgzPvI?version=3&hl=en_US

[ebye]

Her kommer det en ladning med debatter på Dagsvisen Nye meninger.

Kunnskap og vitenskap

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1000/subcat1026/thread247359/#post_247359

og

En ny slags hetebølge og nye stormer

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread247392/#post_247392

og

Hva vet vi om havene?

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread245567/#post_245567

Som dere ser, er vi her inne i en svært aktiv periode med Benestad. I det siste har det vært påfallende stille.   

[ebye]

Topp underholdning der i dag, da Hege Ulstein har fått panikk og avsporet sin egen tråd med dette innlegget:

"Dere i denne tråden som kommer med ulike tynt begrunnede påstander om at de menneskapte klimaendringene bare er oppspinn, kan sjekke de ulike klassiske påstandene fra denne fløyen opp mot fakta flere steder på nettet, for eksempel her:

http://www.astronomynotes.com/solarsys/s11b.htm

Ta dere gjerrne tid til denne også - til ettertanke:

http://www.guardian.co.uk/environment/blog/2012/jul/30/what-evidence-take-convince-climate-sceptics

Jeg er også veldig nysgjerring på hva dere mener er grunnen til at de fleste forskere, politikere og seriøse skribenter har rottet seg sammen om denne løgnen? Er det for å tvinge flere skatter på innbygerne og å drepe kapitalismen, slik deres amerikanske meningsfeller pleier å hevde? Eller har dere en annen forklaring på dette mystiske fenomenet?

All erfaring tilsier at enhver diskusjon med klimafornektere er en ørkesløs kamp mot stadige gjentakelser av gamle påstander som er tilbakevist gjentatte ganger. Det har jeg ikke tid til. Dersom dere er ute etter mer kunnskap, se tråden over.Og les gjerne kommentar #6 av Christian.

Jens Jørgen: ja, det er link til den artikkelen jeg nevner. Takk for at du postet den - kritikken din om at jeg burde gjort det i utgangspunktet er fullt berettiget!"

Jeg synes dere skal logge dere på alle sammen og gi dama et passende svar. Vise hvor mange vi er i forhold til de få klimaklovnene som viser seg i forumet der.

Helt enig, jarlgeir, det er liv og underholding på Nye meninger. Jeg ble varslet om Ulstein, men da hadde du allerede lagt inn en kommentar. For trådhistorien legger jeg inn linken på nytt

Tilfeldig? Neppe.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread251198/

Hege Ulstein har et tragikomisk klimainnlegg her. Det meste om innlegg er allerede skrevet i kommentarene. Dette er det mest ekstreme aksjonistoppropet fra en "tung" journalist jeg har lest. For en ting er at en person har en grunnleggende tro på autoriteter og IPCC. Dette er ille når kunnskapsrommet er helt tomt. Men det verste er at det er en journalist. Men, det bekrefter jo det vi ser i alle MSM, redaksjonene er på IPCC-laget, og hele staben har den samme troen.

Men dette er ikke første gang Hege Ulstein forsøker å debattere klimaet. Hun hadde et innlegg i Dagsvisen 7. juni 2009

Noen liker det hett

http://www.climometrics.org/09daulst.pdf

Den gangen var det kommentarfelt etter artiklene, men dette innlegget til Ulstein var så sjikanerende, at hun måtte få et godt synlig svar

Noen må ha det varmt!

http://www.climometrics.org/09daebye.jpg

Begge disse innleggene lå på nettet, med linker og kommentarfelt. Disse innleggene er så vidt jeg har registrert nå, tatt vekk, mine opprinnelige linker virker ikke. Det kan nesten virke som fjerningen av APD! Jeg skal sjekke dette med debattredaktøren, det er samme redaktør nå, Ivar Iversen, som den gang. Kan jo være at inngangen er annerledes, etter at Nye meninger ble etablert.

Dette (om Heten) ble en morsom og lang debatt, alt på nett. Kommer tilbake til dette når jeg har fått svar fra debattredaktøren. Eventuelt, så må climometrics ta inn flere på WEB-hotellet. Men, det er mange rom ledig!      

Her kommer en oppfølging om Dagsavisen Nye meninger og de manglende adresser.

I februar innførte Dagsavisen Nye meninger. Da la de alle tidligere lagrede innlegg, med linker, et eller annet sted i Cyberspace. Dit har de ennå ikke klart å gjenopprette linker, så ingen gamle linker fra før februar 2012 virker. Hermed er dere advart folkens!

Jeg hadde startet på en debatt-historie, og redningen for meg ble mitt gamle, papirbaserte arkiv: "Always ready for scanning". Og WEB-hotellet Climometrics har heldigvis ledige rom!

Her er starten igjen

http://klimaforskning.com/forum/index.php/topic,904.msg16422.html#msg16422
med

Tilfeldig? Neppe.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread251198/

Nå kommer hele historien om forrige gang Hege Ulstein uttrykte noe om klima:

Noen liker det hett

http://www.climometrics.org/09daulst.pdf

Rasmus Benestad hadde sin kommentar

Noen får det hetere

http://www.climometrics.org/09dabene.jpg

Så startet nærmest Kretsmesterskapet i matchende titler   

Noen må ha det varmt!

http://www.climometrics.org/09daebye.jpg

Da kom det et svar, som igjen ble besvart

Når feberen stiger

og

Vil feberen gå ned?

http://www.climometrics.org/09daalby.jpg

Deretter skrev tidligere leder av Klimarealistene, Svenn Korseth sr. et innlegg

Alarmister og kjettere

http://www.climometrics.org/09dakors.jpg

som ble besvart av den nye lederen for Cicero, Cecilie Mauritzen

Klimarealister og realitetene

http://www.climometrics.org/09damaur.jpg

Dette fikk Korseth anledning til å kommentere

IPCCs klimatriksing

http://www.climometrics.org/09dakor2.jpg

Nå var det Klif's direktør, Ellen Hambro, som tok PC'n fatt

Kom inn i varmen

http://www.climometrics.org/09daklif.pdf

Dette svarer Ole Henrik Ellestad på

FNs klimapanel tar feil

http://www.climometrics.org/09daelle.jpg

Og nok en gang er det Rasmus Benestad som finner noe å "pirke" på

Feilaktige påstander om klimaforskningen

http://www.climometrics.org/09daben2.jpg

Det hele avsluttes (så langt jeg klarte å følge med) med et svar fra Ellestad

Godt bevis for "cherry picking"

http://www.climometrics.org/09daell2.jpg

Denne historien viser vel et noe høyere nivå på debatten den gang, når vekten ble lagt på innlegg i papiravisen, og at det blir gitt anledning til noe lengre svar. Det var dessuten muligheter for kommentarer etter hvert innlegg også den gangen, men det har jeg utelatt.

Dersom vi sammenlikner Ulsteins startinnlegg i 2009, med hennes nye innlegg om klimaskeptikerne nå

Tilfeldig? Neppe.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1012/thread251198/

ja så er det en litt annen, og mindre hyggelig tone i denne runden. Og hvis vi i tillegg ser på hennes #13 i dette innlegget, så har hun fullstendig ødelagt debattkulturen, etter min mening. Merkelig at en journalist vil senke seg ned til et så lavt debattnivå. Dette har jeg påpekt i en mail til Ulstein – uten å få svar, ennå.      

[Telehiv]

Takk for glitrende oppsummering, ebye!

Lo nesten kjeven av ledd et par steder...alltid gøy å få ferdig oppsett til å mimre seg gjennom sånt!

Når det gjelder Hege Ulstein bør noen snart ta opp kollekt og få sendt henne på en eller annen klimamisjonsmark (fikk dere med den?) langt bortenfor norske medier - hennes klimakarakter er bare på et sånt lavmål at hun snart må beskyttes mot seg selv (jfr. pressens klimavarsomhetsplakat)

[ebye]

Her er et nytt innlegg under Nye Meninger

Ett stykk ren luft, takk!

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1002/subcat1041/thread252935/

Med en begynnende debatt!   

[seoto]

Bare ta igjen med ham!

Noen ganger lurer jeg på om jeg har utviklet en egen nese for WWF-folk, og her kjente jeg den lukta igjen.

Mads Halfdan Lie
Forest and Climate Officer (REDD+)
WWF Norway,
Oslo
+47 908 36 189

Her er linken:
http://www.wwf.no/om_wwf/ansatteledelse/

Du finner ham ca. tre fjerdedeler ned på siden.

[Bebben]

ebye spør:

Kan du gi eksempler på at klimaendringer har ført til at økosystemene brytes ned? Har du vitenskapelig dokumentasjon på at slike endringer/hendelser er observert?

Lie svarer dels med å vise til IPCC - men selv kan jeg ikke huske å ha lest noen konkret observasjon av økosystemer som brytes ned på grunn av klimaendringer?

I tillegg sies det at:

Et godt eksempel er korallrevene i det Indiske hav, spesielt rundt Madagaskar, som ødelegges pga stigende temperaturer i havet. Når dette skjer forsvinner også naturens egne forsvarsmekanismer mot ekstremvær, erosjon etc.

Kan ikke huske å ha lest at korallrevene rundt Madagaskar "ødelegges pga stigende temperaturer i havet". Så hvor er dette dokumentert?

Hogst er ellers ikke det samme som "klimaendringer".

[ebye]

Der endte antakelig den debatten:

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1002/subcat1041/thread252935/

Forhåpentlig ble skapet plassert.   

Et argument "på siden" i klimadebatten? Du sender ut ditt budskap, med begrunnelse. Begrunnelsen blir kritisert, men dette er på siden av budskapet? Og upassende? Men trolldeig ble ikke.   

[Bebben]

Der endte antakelig den debatten:

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1002/subcat1041/thread252935/

Forhåpentlig ble skapet plassert.   

Et argument "på siden" i klimadebatten? Du sender ut ditt budskap, med begrunnelse. Begrunnelsen blir kritisert, men dette er på siden av budskapet? Og upassende? Men trolldeig ble ikke.   

Goodie erik.

Du fikk sagt det før trollene kommer.