Skrevet av Emne: Forståelsen av Sola  (Lest 28069 ganger)

Utlogget Ewer Gladblakk.

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 759
  • Bill merk: Diffus.
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #75 på: november 06, 2012, 20:46:49 pm »
Rundt regna 99 % (?) av alle mer allmene, og ubetalte solforskere, soltilbedere og soldiffuse, er villige til å innrømme at den glovarme giganten har en viss innvirkning på klimaet her på jorda.
Men: "Vi både ønsker og ser helst for oss no mer relegiøst gudommelig pålitelig, til evig tid....men det også er jo opp til gud, desverre"....sier andre.
Løft kun ett bein om gangen.....ellers går du bare på snørra!

Utlogget Amatør1

  • Administrator
  • Superhelt!
  • *****
  • Innlegg: 3848
  • If you've seen one tree, you've seen Yamal
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #76 på: november 06, 2012, 21:34:59 pm »
Da har WUWT en oppfølger av samme sak som jeg rapporterte igår:

Solar cycle 24 continues weakly, perhaps weakest of the space-age

En meget bemerkelsesverdig kommentar på WUWT fra den forskeren som er blant de som har truffet aller best mht. solaktiviteten for SC24. Les hva Leif Svalgaard skriver ikveld (min uthevning):

Sitat
Leif Svalgaard says:   
November 6, 2012 at 10:53 am   

The Panel prediction of 90 was too high to begin with [as I pointed out already back then] but was a compromise [so much for science]. My own prediction stands at 72. An unknown element is the effect of the Livingston and Penn effect, which will lead to an undercount of sunspots compared to to the magnetic fields present: http://www.leif.org/research/Disappearance-of-Visible-Spots.pdf
There is no doubt that the Sun is ‘up to something’. What it is we don’t know. One may speculate that a Maunder Minimum is in the cards.
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Utlogget Amatør1

  • Administrator
  • Superhelt!
  • *****
  • Innlegg: 3848
  • If you've seen one tree, you've seen Yamal
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #77 på: november 18, 2012, 01:14:42 am »
16. November observerte NASAs SDO-romteleskop en kjempemessig CME (Coronal Mass Ejection), som riktignok ikke ble sendt i vår retning. Men spektakulært var det! Se video under eller på siden til Space.com

"A giant explosion on the Sun was captured by NASA's Solar Dynamics Observatory on November 16th, 2012. It sent a coronal mass ejection into Space but not in Earth's direction."



It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Utlogget Jostemikk

  • Administrator
  • Fingrene mine er klistra til klimatastaturet
  • *****
  • Innlegg: 7136
  • Ondskapens grobunn er dårskap og troskyldighet
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #78 på: november 18, 2012, 01:25:32 am »
Er det en slik smell de tror før eller senere vil slå ut det meste av elektronikken vi er blitt så avhengige av?
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

Utlogget Amatør1

  • Administrator
  • Superhelt!
  • *****
  • Innlegg: 3848
  • If you've seen one tree, you've seen Yamal
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #79 på: november 18, 2012, 01:48:33 am »
Er det en slik smell de tror før eller senere vil slå ut det meste av elektronikken vi er blitt så avhengige av?

Ja, men den må være enda mye kraftigere, og rettet mot jorda, slik at du får en Carrington Event som i 1859.

A Perfect Solar Superstorm: The 1859 Carrington Event
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Utlogget Jostemikk

  • Administrator
  • Fingrene mine er klistra til klimatastaturet
  • *****
  • Innlegg: 7136
  • Ondskapens grobunn er dårskap og troskyldighet
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #80 på: november 18, 2012, 01:52:03 am »
Her er mer interessant om sola. Fant denne publikasjonen på Ice Cap:

Bicentennial Decrease of the Total Solar Irradiance Leads to Unbalanced Thermal Budget of the Earth
Habibullo I. Abdussamatov, Pulkovo Observatory of the RAS


Applied Physics Research Vol. 4, No. 1; February 2012

Dette er langt utenfor min gate og forstand, men de presenterer en graf som ikke er særlig vanskelig å forstå. Har de rett, ser ikke fremtiden allverdens lys ut, men vi får trøste oss med at alarmistene kommer til å fryste så fælt at de ikke orker fortsette kveruleringen.

Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

ebye

  • Gjest
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #81 på: november 18, 2012, 15:40:17 pm »
Det ser kaldt ut! Kan se ut som om nordmennene får rett, slik de uttalte seg i VG i påsken 2011

Slår solen seg av?

http://www.climometrics.org/11vgsol.pdf     ;)

Utlogget Amatør1

  • Administrator
  • Superhelt!
  • *****
  • Innlegg: 3848
  • If you've seen one tree, you've seen Yamal
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #82 på: november 18, 2012, 15:56:32 pm »
Vær litt forsiktig med skalaen på TSI-kurven.  Endringen er i prinsippet 100*(1366 - 1360)/1366 = 0.4%

Det er mindre enn hva figuren gir inntrykk av.
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Utlogget Jostemikk

  • Administrator
  • Fingrene mine er klistra til klimatastaturet
  • *****
  • Innlegg: 7136
  • Ondskapens grobunn er dårskap og troskyldighet
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #83 på: november 18, 2012, 16:32:21 pm »
Vær litt forsiktig med skalaen på TSI-kurven.  Endringen er i prinsippet 100*(1366 - 1360)/1366 = 0.4%

Det er mindre enn hva figuren gir inntrykk av.

Nei. Figuren viser en nedkjøling på nesten 6 w/m2 iløpet av de neste 30 år. Det er ikke jeg som sier det. Det er de russiske forskerne.
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

Utlogget Amatør1

  • Administrator
  • Superhelt!
  • *****
  • Innlegg: 3848
  • If you've seen one tree, you've seen Yamal
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #84 på: november 18, 2012, 16:42:07 pm »
Vær litt forsiktig med skalaen på TSI-kurven.  Endringen er i prinsippet 100*(1366 - 1360)/1366 = 0.4%

Det er mindre enn hva figuren gir inntrykk av.

Nei. Figuren viser en nedkjøling på nesten 6 w/m2 iløpet av de neste 30 år. Det er ikke jeg som sier det. Det er de russiske forskerne.

Ja, men figuren er tegnet med x-aksen rett under 1360, så det er lett å lese reduksjonen som mer dramatisk enn det den er. Den prosentvise endringen er 0.4% basert på tallene avlest av kurven, eller 0.5% som det står i paperet (side 179).

Den klima-relaterte delen av dette temaet hører forøvrig best hjemme i tråden
Forståelsen av Sol-klima-mekanismer

Abdussamatovs tanker om et nytt dypt minimum sentrert rundt 2042 +/- 11 er interessant. Det er også interessant at han nevner Livingston & Penn i samme sammenheng.

It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Utlogget jarlgeir

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 549
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #85 på: november 18, 2012, 18:24:11 pm »
Amatør1 skriver:
"Abdussamatovs tanker om et nytt dypt minimum sentrert rundt 2042 +/- 11 er interessant. Det er også interessant at han nevner Livingston & Penn i samme sammenheng."

Etter å ha fulgt litt med på solforskningen de siste 3 årene sitter jeg med inntrykket at Abdussamatov er den forskeren som sterkest vektlegger muligheten for en lengre og dypere avkjøling etter syklus 24. Slik jeg leser tallene hans betyr det at den trenden vi har hatt siden forrige lille istid på ca + 0,7 grader Celsius pr 100 år vil opphøre. Istedet vil vi gå mot en ny liten istid, men eller uten at nytt Maunder Minimum.

Når det gjelder alarmistene er det liten grunn til å godte seg over at de kommer til å fryse. De kommer neppe til å holde kjeft, fordi alternativet er så veldig mye enklere: Man går simpelthen over til å predike en katastrofal (og selvsagt menneskeskapt) kuldekatastrofe for å sikre seg fortsatt sysselsetting og for å beskytte sugerøret i statskassene.
Dr Hansen fra NASA startet som kjent sin karriere med å utarbeide en klimadatamodell som konkluderte med at verden var truet av en ny istid, før han snudde på flisa.
It's the sun, stupid!

Utlogget Amatør1

  • Administrator
  • Superhelt!
  • *****
  • Innlegg: 3848
  • If you've seen one tree, you've seen Yamal
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #86 på: desember 11, 2012, 20:26:58 pm »
Our current solar cycle 24 – still in a slump – solar max reached?

Posten peker på at solas polare felter er iferd med å 'flippe', dvs. snu polariteten på hodet. Dette er en måte å identifisere solar max på.






Leif Svalgaard i kommentarene:

"I advocate the most abnormal course of events: a coming Maunder Minimum. Livingston and Penn effect makes this cycle and the coming ones highly unusual."
« Siste redigering: desember 11, 2012, 20:28:59 pm av Amatør1 »
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Utlogget Amatør1

  • Administrator
  • Superhelt!
  • *****
  • Innlegg: 3848
  • If you've seen one tree, you've seen Yamal
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #87 på: januar 07, 2013, 22:09:52 pm »
Leif Svalgaard i kommentarene:

"I advocate the most abnormal course of events: a coming Maunder Minimum. Livingston and Penn effect makes this cycle and the coming ones highly unusual."

... og dermed falt de månedlige solflekktallene for Desember 2012 til ca 40, ned fra ca 60 i forrige måned:



Det er all grunn til å spørre om solar max er passert, selv om det ofte kommer en "hump" til, nær toppen av en syklus. Vi er virkelig i gang med Livingston & Penn-effekten.
It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to

Utlogget Jostemikk

  • Administrator
  • Fingrene mine er klistra til klimatastaturet
  • *****
  • Innlegg: 7136
  • Ondskapens grobunn er dårskap og troskyldighet
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #88 på: januar 07, 2013, 22:21:41 pm »
Takk for oppdatering, Amatør1!

Har sett at de lave syklusene ofte varer ganske lenge, noe denne også vel ble antatt å gjøre. Akkurat nå ser den ut til å måtte bli usedvanlig seiglivet for å holde ut 9-10 år til. Hva tror du? Blir den både lav og kort?
Ja heldigvis flere der ser galskapen; men stadig alt for få.
Dertil kommer desværre de der ikke vil se, hva de ser.

Spiren

Utlogget Amatør1

  • Administrator
  • Superhelt!
  • *****
  • Innlegg: 3848
  • If you've seen one tree, you've seen Yamal
Sv: Forståelsen av Sola
« Svar #89 på: januar 07, 2013, 22:41:04 pm »
Takk for oppdatering, Amatør1!

Har sett at de lave syklusene ofte varer ganske lenge, noe denne også vel ble antatt å gjøre. Akkurat nå ser den ut til å måtte bli usedvanlig seiglivet for å holde ut 9-10 år til. Hva tror du? Blir den både lav og kort?

De lave syklene har ganske riktig en tendens til å vare lenge. Jeg tror nok også denne vil bli meget lang. Men legg merke til at jeg sier syklusen vil bli meget lang. Synlige solflekker vil nok forsvinne lenge før sykelen er over, pga. Livingston & Penn-effekten. Vi er altså inne i en unntakstilstand på sola....

Den sedvanlige relasjonen mellom F10.7 radiofluks og solflekktallene ser ikke ut til å gjelde under L&P-tilstanden vi er på vei inn i, så det vil antagelig bli mange år nesten uten solflekker.

Her er solflekktallene dividert med "syntetiske solflekktall" basert på F10.7. Som det framgår holder ikke den konstante relasjonen fra tidligere sykler. Grunnen er at mange av de mindre solflekkene allerede har blitt usynlige pga. L&P, og det er kun de største (som blir stadig mindre) vi ser framover.

It is easier to lie to someone than to convince them, that they have been lied to